— Потому что он реконструктор и смотрит на войну как на игру?
— Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет. Но я прекрасно понимаю, что ты сейчас пытаешься сделать — выяснить, что я о нем думаю. А вот это — уже мое личное.
— Он был своим пацаном?
— Он был человеком, который воевал рядом с нами. Но его взгляды на ведение боевых действий не поддерживало девяносто процентов его войска.
Ну, что тут сказать? Вот есть военачальник, который умело пользовался малыми силами и сумел остановить неприятеля. Наверно, он понимал — что именно надо для этого сделать и как это надо сделать. Наверно, он умеет воевать. Наверно, он неплохо понимает, как надо вести боевые действия. В этом, к примеру, на собственном печальном опыте убедилась армия укронацистов.
А теперь давайте разберём его действия с точки зрения безусловно толкового шахтёра. Оказывается, военный хотел взорвать дома, а ведь в них люди живут, у шахтёров так не принято. Хотелось бы поинтересоваться: как часто шахтёры оборудуют укрепрайоны? Как у шахтёров принято ставить минные поля, перекрывать подъездные пути, как шахтёры обычно устанавливают систему огня? Как, ещё раз, у шахтёров принято оборудовать укрепрайоны при обороне от многократно превосходящих сил противника? Не приходит в голову, что ради сохранения жизней шахтёров и шахтёрских семей — дома взорвать необходимо? Или хотя бы поинтересоваться — зачем? Поинтересоваться, что же за масштаб предполагаемой атаки, если надо взрывать девятиэтажные дома? И как предполагается взрывать — с людьми или без? Но, очевидно, шахтёры разработали оригинальные способы (сугубо шахтёрские) ведения боевых действий в населённых пунктах, при которых дома не разрушают.
"Своя земля", "не местный" и прочее — это к чему? Сколько там воюет русских добровольцев? Они неправильно воюют? Это не их, не русская земля? Ну, раз они не местные и земля не их? Благодаря кому отбились от первого натиска? Благодаря кому пришли к власти? Чего и кто там не знает? Вы им рассказывать не пробовали, что там у вас и как? Они хоть слушают? Понимают? Или на это способны только местные? Вы вообще как — проверяете, как вагинальные журналисты обрабатывают ваши пассажи для подобных интервью? Или там всё правильно распечатано?
Иллюзии относительно "не умеющих воевать укропов" — они прикольные. Пусть даже не умеют — они каждый день учатся. Точно так же, как шахтёры. И на смену тупорылым клоунам с майдана идут хорошо обученные и злые. А по ходу учёбы они постоянно обстреливают эти самые дома из тяжёлой артиллерии и РСЗО.
Но далее там, где не получилось взять нахрапом, укры будут действовать иначе. Действовать так, как обычно действуют их хозяева. Они подтянут в нужном количестве артиллерию и бронетехнику. А потом начнут из всего этого лупить по всему, что шевелится. В том числе — по драгоценным домам шахтёров. В том числе и по тем, в которых живут люди. Они и сейчас по ним постоянно лупят, если вдруг кто из шахтёров не видит. Часов десять постреляют, размесив шахтёрские блокпосты и позиции в говно — и двинутся бронетехникой вперёд. Двинутся все сразу — и на Луганск, и на Донецк, и на Мариуполь. Пройдут немного, закрепятся. И опять десять часов лупить будут. Снова двинут танки. А за ними пойдёт пехота. И будет идти за танками до тех пор, пока не выйдет на границу с Россией. Что там с вами со всеми после этого будет — объяснять, полагаю, не надо.
И всё это будет благодаря тому, что "у вас так не принято".
А ведь многие из вас служили в армии и должны хоть что-то помнить.
Зовите гражданина Стрелкова обратно, пока не поздно.
> "Местные" могут не знать правил и не уметь хорошо воевать, но они очень хорошо понимают - ради чего воюют, в отличие от пришлых "специалистов".
Так они воюют за мир на своей земле, а как его достичь многие могут и не понимать. А у Стрелкова хорошие познания по данному вопросу, в том числе и исторические.
> Зато ради очень правильной идеи "не жить рядом с фашистами" сидя на диване можно лихо населением пожертвовать.
Это не идея, а насущная необходимость. И сидя на диване, да, можно понимать что к чему? Понимая это, сидя на диване, тысячи встали с диванов и ушли в ополчение, а потом с диванов ушли десятки тысяч. Другие, сидя на диване, поддерживают ушедших с дивана в ополчение материально и информационно. А некоторые, сидя на диване, несут херню, что де с дивана ничего понять нельзя и что де идея "жизнь без фашизма" это не та идея, ради которой можно хоть чем-то жертвовать.
> Может дать им самим решать?
Это ты решил поиграть в демократию на войне? Найти горстку идиотов, которые бы слезно просили прекратить воевать с фашистами, выставить все это за "общественное мнение" и на том и закончить?
Ты не в курсе, что местные 11 мая решили жить отдельно от фашистов? Зачем ты прикидываешься, будто не знаешь с чего все началось?
Да, но как и Захарченко, вскользь. Есть еще интервью данные солдатами Стрелкова (сам найдешь, или тебе ссылки валить?). Я так понимаю, что по полной его не поносят за былые заслуги.
> Вопрос-то был не совсем тебе, но я понимаю - коллега-сектант сменился с вахты.
Ты нахуя в мой адрес эту хуйню несешь?
> Устав какой армии мира содержит указания, согласно которым 1-3 единицы "серьезного оружия" Ноны >"на равных ведут арт-дуэль" с несколькими адн?
Ты где там армию увидел? Ты где там устав увидел? Нахуя вести арт-дуэли? Каковы успехи ополчения без наличия межконтинентальных баллистических ракет?
> Учитывая, что его свои же на кол не посадили, значит заслуги его спасли.
А может быть его не посадили на кол потому, что "преступления" он не совершал?
> То есть нам нужно выяснить конкретику его ухода. Не по истеричным воплям Рожина, у которого то слил, то не слил, а то и вовсе "я же говорил", а именно конкретику обстоятельств переговоров и т.д.
А почему Кургинян её не выяснил? Если он способен был установить "факт" переговоров на Карачуне и предоставления "коридора", то почему он не способен установить детали?
Хорошее предложение - выяснить конкретику. Я бы не отказался эту конкретику услышать. Желательно, с доказательной базой.
> Ты это придумал и приписал мне. Ты задаешь вопросы "что готов сделать Кургинян" мне. А потом ты удивляешься, что я не знаю, о чем думает Кургинян.
Я предположил. Я вижу в поведении Кургиняна нелогичность и непоследовательность. И меня удивляет то, что ты не видишь в этом ничего странного и не задаёшь вопросы Кургиняну сам.
> А может быть его не посадили на кол потому, что "преступления" он не совершал?
А где я говорил, что он его совершал? Если бы он ослушался приказа главнокомадующего, то был бы разговор, а так что он нарушил? Обещание не сдержал только.
> А почему Кургинян её не выяснил?
Ты опять мне задаешь вопрос о том, что думает Кургинян? Повторю ответ, я с ним даже не знаком.
> Хорошее предложение - выяснить конкретику. Я бы не отказался эту конкретику услышать. Желательно, с доказательной базой.
Все бы хотели, думаю позже всплывет.
> И меня удивляет то, что ты не видишь в этом ничего странного и не задаёшь вопросы Кургиняну сам.
Я видел в этом много нелогичного. Задавать вопросы не могу, ибо не знаком с ним. Часть из нелогичного стало проясняться, когда вылезли "дружбаны" Стрелкова, от которых он словами стал открещиваться. То есть, отчасти Кургинян оказался прав. По остальной части я жду фактов, и не пытаюсь оголтело орать на всех. Против Стрелкова есть факты - Бес не ушел из Горловки, при тех же обстоятельствах "оперативного окружения", а он ушел из Славянска. Опять же, на данный момент я вижу, что ситуации идентичны, всплывут факты, что нет, будем пересматривать выводы. А, еще, СЕКтанты там тоже воюют.
А теперь по существу:
Название статьи не правильное - не "начальник", а Эффективный менеджер!
Журналистка (как уже было подмечено) - барышня широко известная в узких кругах, пишет не статью, а дамский роман, с придыханием и занавесом в конце (я чуть не прослезилась) "это наш Саша", "раздулись ноздри", "встану в один ряд с отцом и дедом, но уже не как мальчик, а как мужчина" май асс
Все что она тут намолотила про Стрелка, про кухню ополчения суть просто военно-полевой роман, сопли с сахаром, в качестве предвыборного вброса (позже опровергнутого самим же персонажем) как минимум привлекает внимание общественности к оному.
Короче не надо каку всякую в рот брать, вредно это. Но тред великолепен своим разнообразием (Земляку огромный привет!)
> Тут ведь в чем суть? Противостояние изначально идеологическое, а уже следом - вооруженное. Если происходят вещи, которые я не приемлю, если покушаются на вещи, которые мне дороги и которые я готов отстаивать с оружием в руках - я иду. Если нет - нет. И здесь совершенно ни при чем какие то другие люди. Все остальное - лишь слова для успокоения собственной совести.
Наверно, с таким настроем люди шли на ВОВ. Вот враг, вот командование с _однозначной_ позицией. Всё просто.
В сегодняшней ситуации непонятные движения и заигрывания с противником (публичные) руководства республики, а также "кремлевская тишина" сильно демотивируют. Ну и насчет "каких-то других людей" я тоже не согласен. Для меня это важно, понимать, что делаем общее дело, а не каждый за свою правду. Мобилизация - это для меня как раз такой показатель.
Если бы не Крым (и вежливые люди без единого выстрела), здесь бы вообще никто не дернулся. При усилении националистического "фона" до неприемлемого уровня русское (пророссийское) население просто постепенно эмигрировало бы в Россию. Считаю, в Крыму было бы то же самое.
Считаю, России в конечном итоге всё равно придется ввести войска и обеспечить внешнее управление, т.к. и санкции вам уже всё одно не отменят, и здесь мы сами порядок не наведем.
Сумбурно, но по-другому не получается выражать мысли, извиняй.
> Устав какой армии мира содержит указания, согласно которым 1-3 единицы "серьезного оружия" Ноны "на равных ведут арт-дуэль" с несколькими адн?
>
> ДНР. У них других нет. При этом, зачем дуэли? Они вроде бы в 18 веке остались.
>
В твоем ответе прекрасно все. Демагог 80 лвл. У армии ДНР есть устав? Ты его читал что отвечаешь "ДНР"? Грамотно пропущенное слово "арт" и упор на слово дуэли это вообще выше всяких похвал, как по учебнику. Вот про это как раз я писал "Да и поведение состоящих в организации не улучшает картины."
> И всё же уехал он не потому, что его не поддерживали там. Уехал потому, что стал неудобен тут.
Он уехал, потому что дал себя втянуть в свару описанную тут http://ruskom.livejournal.com/567981.html Кому как, а достаточно посмотреть что крутили по их ТВ во время неё... У меня волосы встают дыбом. Еще ничего нет, ни полноценной линии фронта, ни тыла - а уже что-то делили и наезжали друг на друга. Начнись разборки по настоящему, и всё бы кончилось. Всё!
Сначала уехали, те кто затеял свару. Стрелков чуть позже. Безлер держит оборону в Горловке. В том числе в окружении, в том числе под огнем смерчей, 120 минометов и точки-у.
Так лесник уже приходил, вроде. Под Краматорском, на аэродром. И украинские войска выгнал. Пришёл собственник и потребовал денег за аренду и военные ушли с аэродрома. Или это туфта была?
Телефонный хулиган, более известный как пранкер Вован, разыграл генерала США Кевина Макнили. Он дозвонился до военного и представился министром МВД Украины Арсеном Аваковым. В ходе разговора Макнили признался, что Америка будет готовить нацгвардейцев для Украины. В частности, он пообещал пранкеру обеспечить четыре роты гвардейцев.
>Так они воюют за мир на своей земле, а как его достичь многие могут и не понимать. А у Стрелкова хорошие познания по данному вопросу, в том числе и исторические.
Так значит надо помочь местным это понять. И помогать "материально". А не наедятся на "исторические" познания Стрелкова. В противном случае - почему в ополчении из семи миллионов человек не более 10-15 тысяч вместе с пришлыми добровольцами (последняя цифра, которую кто-то озвучил - тысяч 16 - за абсолютную точность не ручаюсь)
> А некоторые, сидя на диване, несут херню, что де с дивана ничего понять нельзя и что де идея "жизнь без фашизма" это не та идея, ради которой можно хоть чем-то жертвовать.
Ну так продвигай эту идею. А не упрекай местных - что они плохие вояки и посмели ослушаться "специалиста" Стрелкова. У Стрелкова, который и теперь продолжает обнимается с власовцем Ивановыми/Лискиными это как-то очень плохо получалось.
>Это ты решил поиграть в демократию на войне?
А слова "добровольцы", "ополчение" и "совет полевых командиров" - это я придумал? Или там уже есть нормальная армия с соответствующей дисциплиной? Видимо, я этот момент пропустил.
> Ну почему же, благодарить за помощь просверлиных он успевал.
Вообще-то за помощь благодарили всех, кто её оказывал и оказывает. Но, бравые парни, выбрали одного неадеквата и давай, под эту гребёнка, всех дерьмецом поливать.Кстати, передайте гражданину К., что помощь Новороссии оказывает не только "спальный вагон", а то он может не в курсах. А то как-то это нехорошо пахнет. Не?
> А где я говорил, что он его совершал? Если бы он ослушался приказа главнокомадующего, то был бы разговор, а так что он нарушил? Обещание не сдержал только.
То есть, ты не согласен с определением Кургиняна под названием "военное преступление"? Или ты не согласен с тем, что Стрелков сделал именно то, что утверждает Кургинян: бросил Славянск, сдал территорию, бросил людей?
> Все бы хотели, думаю позже всплывет.
А я не думаю. Я хочу их услышать, если они есть. И думаю, что у Кургиняна их нет, а то он уже рассказал бы о них.
> Я видел в этом много нелогичного. Задавать вопросы не могу, ибо не знаком с ним. Часть из нелогичного стало проясняться, когда вылезли "дружбаны" Стрелкова, от которых он словами стал открещиваться.
А в чём это тебя убедило и почему? Мне они тоже не сильно нравятся."Дружбаны" Стрелкова, при всей их нехорошести не доказывают его некомпетентность как военного и совершённого им "преступления".
> То есть, отчасти Кургинян оказался прав.
Отчасти - да. Но надо уточнять в чём именно.
Ибо правота в чём-то одном не доказывает правоту в другом.
> Интересно, практически каждому адепту был задан прямой вопрос про госпиталь, а некоторым и не по разу. И они, все как один, его не видят.
Отвечать это не их тактика. Они сами сыпят левыми вопросами, замаливают тему. Некоторые вроде как не из св и косят под местных активно пользуются ихней лексикой что выдаёт их с головой.
Камрады, какие еще арт-дуэли? Локально украинская армия превосходит и по дальности, и по огневой мощи.
Арт-дуэли еще возможны были в Славянске, пока туда не подтянули "Мста-С" и "Ураганы".
Вы думаете сейчас в Донецке ситуация чем-то принципиально отличается? Судя по звуку в городе, у ополчения всегда работает не более 2х установок "Град" единовременно, выпуливают пакет и сваливают. На все менее 5 мин. Обратку я слышу редко, но сами ополченцы говрят, что в течение 5-10 мин она прилетает, но их на месте уже нет.
О каких арт-дуэлях речь?
О тех, о которых говорил Кургинян. Что имея пару НОН (если я правильно понял) ополченцы могли вести с укропами арт дуэль на равных. Я думаю (я думаю) дедушка имел в виду, что с появлением у ополченцев своей артиллерии, укропы уже не могли безнаказано утюжить Славянск не получая никакой ответки. Но, как обычно, в погоне за красивыми словами сказанул херню, которую ему теперь будут предъявлять при удобном случае.
> Кому: Snusmymrik, #477 >
> > Я отвечу только после того, как сам Кургинян ответит
>
> Я правильно понимаю, что ты подтвержаешь, что доказательств у тебя нет и ты лжешь? Причем, когда тебе на это указали, ты завилял.
Не правильно понимаешь. Я говорю прямо и открыто, и у меня есть основания говорить именно так, поэтому ты должен мне верить.
> > Я отвечу только после того, как сам Кургинян ответит
> >
> > Я правильно понимаю, что ты подтвержаешь, что доказательств у тебя нет и ты лжешь? Причем, когда тебе на это указали, ты завилял.
>
> Не правильно понимаешь. Я говорю прямо и открыто, и у меня есть основания говорить именно так, поэтому ты должен мне верить.
> Процитируй что? Устав аримии ДНР? А он вообще есть? Я пытался сказать то, что там не по уставу воюют, а против укропов, при чем успешно. Всеми силами. А у тебя, выходит, что "ой, у них оружие мощнее, не по уставу, воевать не буду".
>
Это не у него, а на деле выходит что если у противника оружие мощнее то на равных с ним воевать - самоубийство. Воюют "не по уставу" не потому что так лучше, а потому что иначе нет средств воевать, но при этом стараются (или старались, сейчас вообще непонятно ведется ли целенаправленная работа там) перейти к нормальной форме "по уставу". Были же новости про создание нормальных соединений, танковых и т.п. Камрад, вот все что ты пишешь - реально лишь убеждает в том что всему с чем связан Кургинян верить не стоит, вот таким своим поведением доказываешь это.
> Повторю вопрос "Каковы успехи ополчения без наличия межконтинентальных баллистических ракет?"
Вопрос был не мне, но. Так себе успехи, Вашингтон еще не взят.
Камрад, в запале спора обрати внимание, что все обвинения Стрелка базируются на истеричных и бездоказательных заявлениях понаехавшего режиссера из Москвы, также известного как Великий Разруливатель всего и везде.
Так вот, когда камрады интересуются, где же ответы на вопросы, таскаемые из треда в тред, они же не просто так. Есть ответы? Чудесно, в студию их. Не голословный пиздёж, не ролики с липовыми стрелковцами, а именно ответы с обоснованиями.
Вот тогда и можно начинать разбираться, Стрелков "трус с бегающими глазами", "наполеон, оставивший мирных на расправу" или военный-реалист.
Но по ходу общественый обвинитель плавно меняет курс на 180°, а доказательств своей брехни предоставить не может.
> Ты где там армию увидел? Ты где там устав увидел? Нахуя вести арт-дуэли? Каковы успехи ополчения без наличия межконтинентальных баллистических ракет?
>
Вообще блеск, покоряешь новые демагогические высоты. Повернуть вопросы адресуемые тому за кого ты тут заступаешься на самих вопрошающих. Вы там реально считаете что зарабатываете очки Кургиняну этим? Что отстаиваете тем самым свои и его идеалы?
> > Это их земля и им решать.
>
Так может и на Украине надо было дать им решать все? Зачем манить было их в ТС, когда они рвались в ЕС? Зачем вообще пытаться влиять на кого-то ведь "это их земля, им решать". Шик.
> Случайно никто не помнит, какие шахтеры бастовали в конце 80-х начале 90-х и чего они хотели?
"Случайно" помню я. Стучали касками кузбасские шахтёры "за все хорошее против всего плохого". И даже "случайно" знаю, кто возглавлял и направлял их. Профсоюзные деятелЯ, прошедшие обучение в Англии в так называемой "школе профсоюзов шахтеров Англии"
> А не наедятся на "исторические" познания Стрелкова
В армии служил? Как ты научишься воевать, в составе разных подразделений, родов войск, без опытных офицеров?
> Или там уже есть нормальная армия с соответствующей дисциплиной? Видимо, я этот момент пропустил.
Вчера, на телеканале Россия, в программе воскресный вечер выступал начальник разведки ДНР. Его слова, что мы уже не ополчение, а полноценная армия, со всеми структурами, взводами, ротами, артиллерийскими частями.
> У Стрелкова, который и теперь продолжает обнимается с власовцем Ивановыми/Лискиными это как-то очень плохо получалось.
А когда начнешь уговаривать посмотреть очередной выпуск "Смысла игры" и подписаться на газетку за 289 рублей? Я почему спрашиваю, не хотелось бы пропустить этот бесплатный урок актерского мастерства.
> Так может и на Украине надо было дать им решать все? Зачем манить было их в ТС
Это наш госдеп и главад мида каждую неделю катались в Киев и диктовали условия? Манить или предлать? Зачем? потому что нам и им это выгодно. Ты считаешь не нужно предлагать?
> когда они рвались в ЕС
Да пиздец, прям вся страна в едином порыве рвалась! все 50 лямов на майдан вышли?
> Зачем вообще пытаться влиять на кого-то ведь
Это называется геополитика, друг
Предыдущая попытка в Пекине на задалась. Что вряд ли стимулирует.
> Но, есть некоторые вопросы конкретно к этой революции.
Даже по методичке не каждый выход на площадь - революция. Сначала ситуацию раскачать надо.
Соответственно, закордонье не особо активно, ковровые бомбардировки на днях не обещает.
> Сам придумал - сам разоблачил) не приходит в голову что люди в игре не сразу все вываливают?
В таком случае, какого хрена Кургинян выступает с фразами типа "Вам номера назвать?". Это на вопрос об автоматах в Славянске.
Пусть называет. Ибо обвинив человека в таком преступлении даже рот раскрывать нельзя, не имея железной доказухи. Даже захудалый районный суд посмеялся бы над этими "доказательствами". А предлагается удовлетвориться вот этим и Кургинян ещё возмущается, что ему не верят.
> В таком случае, какого хрена Кургинян выступает с фразами типа "Вам номера назвать?". Это на вопрос об автоматах в Славянске.
Можно парировать, что это адресное обращение для конкретного "Вам". Типа не для широкой публики. Вброс для широкой, а разговор про доказательства - не для широкой. Потому что если кидаться серьезными доказательствами, то из этих доказательств враги могут извлечь очень много полезной для себя информации. Но широкая публика всегда считает, что если кто-то что-то говорит, то говорят непременно именно для него. И доказывать что-то надо непременно ему. А иначе несчитово.
> аже захудалый районный суд посмеялся бы над этими "доказательствами".
Там даже захудалого районного суда нет. Там вообще ни хрена не было на момент событий. Но тем не менее, результат мы видим. Значит кто-то на что-то посмотрел и принял решение о том что делать дальше. Ну или на слово поверил.
> А предлагается удовлетвориться вот этим и Кургинян ещё возмущается, что ему не верят.
Ну вот собственно. Каждый кто посмотрел ролики считает, что доказывать будут лично ему. Ну или им. Ну или всем. Но вот действующим лицам (это не про Кургиняна и Стрелкова, а про людей принимавших решения) глубоко насрать на мнение интернет публики.
> Можно парировать, что это адресное обращение для конкретного "Вам". Типа не для широкой публики. Вброс для широкой, а разговор про доказательства - не для широкой. Потому что если кидаться серьезными доказательствами, то из этих доказательств враги могут извлечь очень много полезной для себя информации. Но широкая публика всегда считает, что если кто-то что-то говорит, то говорят непременно именно для него. И доказывать что-то надо непременно ему. А иначе несчитово.
Это очень удобно: прикрываться "секретностью". Доказательства назвать нельзя, а следовательно - нельзя и проверить.
> Но тем не менее, результат мы видим. Значит кто-то на что-то посмотрел и принял решение о том что делать дальше. Ну или на слово поверил.
Кто-то на что-то? И кто же? И на что именно?
Почему когда дело доходит до конкретных деталей - их нет?
> Ну вот собственно. Каждый кто посмотрел ролики считает, что доказывать будут лично ему.
Это типа завуалированное "шли бы вы на хуй со своими вопросами, кто вы вообще такие?"?
> Ну вот собственно. Каждый кто посмотрел ролики считает, что доказывать будут лично ему. Ну или им. Ну или всем.
Вообще этот пассаж прекрасен. "Лично ему". Ну и чем же этот "лично я" хуже всех прочих? А тысячи других людей, таких же как я, которые это слушали? Я и остальные. значит, рылом не вышли? Так это надо понимать?
> Это очень удобно: прикрываться "секретностью". Доказательства назвать нельзя, а следовательно - нельзя и проверить.
Прикинь. Иногда так бывает. Точнее не иногда, а всегда. И со всеми. Покажут ровно то, что посчитают нужным показать. Для тебя это открытие что ли?
> Кто-то на что-то? И кто же? И на что именно?
>
> Почему когда дело доходит до конкретных деталей - их нет?
Потому что широкой публике не надо показывать детали. Это вредно. Вообще широкую публику надо держать в максимальном неведении. Давать только нужную информацию. Давать ее дозировано. Так удобнее руководить процессом.
> Это типа завуалированное "шли бы вы на хуй со своими вопросами, кто вы вообще такие?"?
Ну вот так вот устроен мир. Говорят что есть какие-то свободные журналисты, которые проводят независимые расследования и вываливают на суд общественности результаты этих расследований. Но по моему (по моему) - это что-то из области фантастики.
> Вообще этот пассаж прекрасен. "Лично ему". Ну и чем же этот "лично я" хуже всех прочих? А тысячи других людей, таких же как я, которые это слушали? Я и остальные. значит, рылом не вышли? Так это надо понимать?
> В таком случае, какого хрена Кургинян выступает с фразами типа "Вам номера назвать?". Это на вопрос об автоматах в Славянске.
>
> Пусть называет. Ибо обвинив человека в таком преступлении даже рот раскрывать нельзя, не имея железной доказухи.
Заодно пусть расскажет, с какого склада МО эти автоматы, кто ответственное лицо. Счета, накладные, путевые листы и прочее. Не сам же он их купил. Раз он сделал такую цыганочку с выходом, типа Россия помогает, а Стрелков не ценит, пусть уж всё озвучит, не стесняется. Итак растрезвонил на весь мир.
> Ты у ж прости меня, но я не сектант. Поэтому, бездоказательные заявления твоего гуру воспринимаю исключительно, как наглую ложь.
А) Бездоказательные заявления "гуру" - это бездоказательные заявления "гуру". Никто в них верить не призывает. Для меня они такие же бездоказательные как для тебя. И "гуру" он мой такой же как и твой.
Б) Странно то, что люди всерьез считают, что им в интернет вывалят что-то важное. Например результат какого-нибудь расследования (если оно было это расследование).
> Заодно пусть расскажет, с какого склада МО эти автоматы, кто ответственное лицо. Счета, накладные, путевые листы и прочее. Не сам же он их купил. Раз он сделал такую цыганочку с выходом, типа Россия помогает, а Стрелков не ценит, пусть уж всё озвучит, не стесняется. Итак растрезвонил на весь мир.
"Вам номера назвать" - спросил Кургинян.
"Называйте" - мой ответ.
Хотя чего это я? Назвать то, чего нет не просто сложно, а невозможно.
> Прикинь. Иногда так бывает. Точнее не иногда, а всегда. И со всеми. Покажут ровно то, что посчитают нужным показать. Для тебя это открытие что ли?
Камрад, он итак всем всё рассказал. Все всё услышали. "Русский политик Кургинян рассказал, что Россия оказывает военную помощь сепаратистам, значит и мы должны немедленно оказать". Спасибо, отлично, прекрасно.
> Заодно пусть расскажет, с какого склада МО эти автоматы, кто ответственное лицо. Счета, накладные, путевые листы и прочее.
Тут они легко выкрутятся. Скажут, что у жадных украинских прапорщиков сторговали, по пять баксов на штуку (крупный опт!). И торговались не сами, просто деньги передали знающим людям. Хотя, мозгов могло бы и не хватить.
> "Массам надо говорить правду" - сказал С. Е. Кургинян.
>
> Её, эту правду, хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь доносил до масс тогда, когда это было неудобно тому кто ей владеет?
Про трибунал, который вполне существовал в то время, тебе отвечать неудобно? Почему Стрелкова не судили то? Небось, опасались, что несогласные с ним ополченцы покрошат клеветников в мелкий винегрет?
> Хотя чего это я? Назвать то, чего нет не просто сложно, а невозможно.
При этом Путин, если бы эти 12000 автоматов нашлись, вероятно бы Кургиняна арестовал как Лимонова, за подготовку вооружённого переворота, например, ибо откуда у частного лица 12К автоматов? Зачем частному лицу 12К автоматов? Как частное лицо купило 12К автоматов? Ну чисто чтобы скрыть раскрытые секреты о военной помощи. Так думаю. Лёд-то тонкий.
> "Русский политик Кургинян рассказал, что Россия оказывает военную помощь сепаратистам, значит и мы должны немедленно оказать".
Это ты про штатные заявления? Ну и как? У кого-то посерьезнее слов психованного деда в качестве доказательств что-то есть? Нет. Иначе уже бы трясли и дрочили на них с каждого экрана.
Оказывают штаты помощь? Да. Они бы оказывали эту помощь в любом случае. Они ее оказывали, оказывают и будут оказывать дальше.
> Про трибунал, который вполне существовал в то время, тебе отвечать неудобно?
А трибунал, способный осудить Стрелкова на тот момент был? И были силы способные привести в исполнение приговор в отношении командира одного из самых боеспособных подразделений?
> Почему Стрелкова не судили то?
Как его судить-то? Там нет нихрена. Ни суда, ни сил способных привести приговор в исполнение.
> Небось, опасались, что несогласные с ним ополченцы покрошат клеветников в мелкий винегрет?
А если бы суд был против Стрелкова? "Страшная рука Московских олигархов дотянулась, суд куплен, все дела!" Что дальше? Война среди ополченцев? Это было кому-то надо там?
> Даже по методичке не каждый выход на площадь - революция. Сначала ситуацию раскачать надо.
> Соответственно, закордонье не особо активно, ковровые бомбардировки на днях не обещает.
Согласен, может быть для Пекина ещё не время, хотя повод хороший - "Годовщина давки танками", но китайцы пока ребята суровые, они же сейчас всей этой кодле устроят чистку рядов. Ресурсы у них на это есть, возможности тоже. Вот в чём дело. Я лично так думаю. Поэтому и говорю - всё равно странно. Либо в Вашингтоне до чего-то недопёрли, либо часть китайской элиты чего-то крутит. Получился какой-то Оккупай Абай, только масштабом побольше.
> Но широкая публика всегда считает, что если кто-то что-то говорит, то говорят непременно именно для него. И доказывать что-то надо непременно ему. А иначе несчитово.
Ну тогда надо набрать телефонный номер того "Вам", которому так нетерпится сообщить номера, и таки сообщить их ему, а не трындеть в интырнетах. Логично?
> Ну вот собственно. Каждый кто посмотрел ролики считает, что доказывать будут лично ему. Ну или им. Ну или всем. Но вот действующим лицам (это не про Кургиняна и Стрелкова, а про людей принимавших решения) глубоко насрать на мнение интернет публики.
Обратно, тогда совет, - отсылай свои ролики по "ымайлу" лично действующим лицам.
зачем театральные постановки на площади ,если сообщение адресное?
Ты вот же не кричишь, идя по улице: "Жена, зарплату получил, сказать сколько???"
> В таком случае, какого хрена Кургинян выступает с фразами типа "Вам номера назвать?". Это на вопрос об автоматах в Славянске.
Все передачи оружия/гум. помощи/техники - в обязательном порядке актируются, в т.ч. с номерами, количеством. Оружие пошло и идет от российского гражданского общества. Кургинян - не последний член российского гражданского общества. Дальше объяснять?
Да я собственно про это как раз, довод "Это их земля - им решать" практически в любом контексте идиотский. Здравый смысл подсказывает что в военном деле лучше послушать военного, а не шахтера с "это наша земля, они ее так не любят".
> Можно парировать, что это адресное обращение для конкретного "Вам". Типа не для широкой публики. Вброс для широкой, а разговор про доказательства - не для широкой. Потому что если кидаться серьезными доказательствами, то из этих доказательств враги могут извлечь очень много полезной для себя информации. Но широкая публика всегда считает, что если кто-то что-то говорит, то говорят непременно именно для него. И доказывать что-то надо непременно ему.
С таким подходом и показывать это широкой публике незачем, в своем узкосекретном кругу порешали и все. А когда это на ютюбе лежит то такие парирования не работают.
> При этом Путин, если бы эти 12000 автоматов нашлись, вероятно бы Кургиняна арестовал как Лимонова, за подготовку вооружённого переворота, например, ибо откуда у частного лица 12К автоматов? Зачем частному лицу 12К автоматов? Как частное лицо купило 12К автоматов? Ну чисто чтобы скрыть раскрытые секреты о военной помощи. Так думаю. Лёд-то тонкий.
Думаю (мое личное мнение) что прокуратура вполне себе в курсе этих дел. Если дед пойдет против линии партии - то это всплывет и кто-то уедет в места не столь отдаленные. Но пока все об этом молчат и делают вид что никто ничего не знает.
> То есть, отчасти Кургинян оказался прав.
>
> Отчасти - да. Но надо уточнять в чём именно.
>
> Ибо правота в чём-то одном не доказывает правоту в другом.
И была ночь. И была темнота.
И сказал Кургинян - посмотрите, дети мои, на небо. Вот - солнце.
И глянули люди на небо, и не увидели солнце. И спросили люди: "Хули, ты нам паришь? Где солнце?"
И сказал Кургинян: "Вот смотритре-смотрите вот солнце!"
И смотрели люди на ночное небо. И не видели солнце. И пожимали плечами.
И наступило утро. И взошло солнце.
И прокричал Кургинян, маневрируя на клубе Содержательное единство: "Вот видите! Видите! Я же говорил, что там есть солнце! Вот видите - тогда ночью я был прав! Я победил, хоть и растренирован."
И посмотрели на него люди. И покрутили пальцем у виска. И пошли своей дорогой.
Обычно, подобные ораторы резко получают статус 3.14здабола, что и произошло в этом случае, и очень немогу понять почему так. :)
Не ну есть которым доказательств не надо, но таких исчезающе мало :)
> Ну тогда надо набрать телефонный номер того "Вам", которому так нетерпится сообщить номера, и таки сообщить их ему, а не трындеть в интырнетах. Логично?
Вот! Я тоже не понимаю, нахрена было весь этот цирк устраивать.
> С таким подходом и показывать это широкой публике незачем, в своем узкосекретном кругу порешали и все. А когда это на ютюбе лежит то такие парирования не работают.
> А трибунал, способный осудить Стрелкова на тот момент был? И были силы способные привести в исполнение приговор в отношении командира одного из самых боеспособных подразделений?
В чем проблема? В ДНР определились, по каким законам жить, до тех пор, пока не выработают новое законодательство. Не вижу препятствий. Назначайте состав и вперед. Это, конечно, если Стрелков раньше чистку не проведет, опираясь на помощь несогласных с ним ополченцев.
> Тут они легко выкрутятся. Скажут, что у жадных украинских прапорщиков сторговали, по пять баксов на штуку (крупный опт!).
Статья - торговля оружием в особо крупных размерах. И посодют его как Бута. Голова-то у него где? Кто в таких вещах как нелегальные поставки оружия, в обход государства признаётся? Кто признаётся, что государство втихаря поставляет оружие? А если государство завтра скажет, знать ничего не знаю, ведать не ведаю, это всё Кургинян заговорщик оружием торгует? Или я чего-то не понимаю?
> Случайно никто не помнит, какие шахтеры бастовали в конце 80-х начале 90-х и чего они хотели гремя кусками на Горбатом мосту?
Мои родственники-пенсионеры из Луганской области, которых я упоминал, в конце 80-х на шахте работали. Рассказали, что они тогда принимали активное участие в протестах всяких. Даже в Москву летали протестовать. Потому что денег было дохера (толковый шахтёр мог заработать больше, чем министр угольной промышленности, вот такая адская уравниловка была), но потратить их было нельзя так, как хочется. Они "Волгу" хотели, а в продаже их не было, только "сраные Москвичи" (это цитата). Вот они и протестовали против проклятого совка, унижавшего рабочего человека.
> Все передачи оружия/гум. помощи/техники - в обязательном порядке актируются, в т.ч. с номерами, количеством. Оружие пошло и идет от российского гражданского общества. Кургинян - не последний член российского гражданского общества. Дальше объяснять?
Какое ещё гражданское общество?
Частные лица могут купить партию автоматов и БТР в России?
Подскажите адресок. Я тоже хочу.
> Дальше объяснять?
Можно. Я не устаю слушать разные варианты "объяснений". Иногда попадаются и новые.
> Я так понимаю, что по полной его не поносят за былые заслуги.
Я с несколькими стрелковцами разговаривал, а ты?
> Ты нахуя в мой адрес эту хуйню несешь?
Защищая Кургиняна, покрываешься его неувядаемой говенной славой. Чем ты недоволен?
> Ты где там армию увидел? Ты где там устав увидел? Нахуя вести арт-дуэли? Каковы успехи ополчения без наличия межконтинентальных баллистических ракет?
Ты придуриваешься или в армии не служил?
Вот цитата из Донецкого вояжа сэра Гея Айлбибэковича Кургенятора: "Следующий вопрос. Какая была к этому минимальная мотивация? Ведь он ныл, как баба, что ему никто ничего не дает. Ответствую и клянусь всё он получал. И весь этот жалкий лепет о том, что не помогают, не помогают, не помогают... Он в последнее время начал получать всё, понимаете? Всё, что нужно воину. Отвечаю за то, что действительно имевший место чудовищный дисбаланс (военно-технический) украинской армии и народно-освободительной армии Украины, как я называю ополченцев Донецка, Луганска и других городов (я их называю народно-освободительной армией Украины, освобождающей от бандеровцев), вот это дикий технический дисбаланс, который имел место, он прекратился. Меня слышат или нет? Он прекратился. Народно-освободительная армия Украины, она же ополчение, начала сдвигаться в сторону, позволяющую ей дать отпор бандеровцам. Военно-технический отпор. Вести с ними артиллерийскую, противотанковую, ПВО-шную дуэль." Он там много пиздел и позже, но повторять эту хуету желания особого нет.
На тот момент у защитников Славянска самое-самое было "серьезное оружие Нона" @ Кургильдон, мастер боевого искусства утки-мандаринки. Одна штука. Сколько на тот момент хотя бы только в районе Карачуна было сосредоточено адн карателей? Не менее 5 ствольных и не менее 8 реактивных адн. Вопрос, устав какой армии мира позволяет режиссеру драмы имени двуствольного дивана говорить о том, что 1-3шт 120мм самоходки могут вести артдуэль на равных с несколькими адн?
К чему ты пишешь про ополчение, армию, баллистические ракеты - мне решительно непонятно.
> Входила??? Ты ее слушать пробовал??? А так да, "вроде выяснили", хотя она говорила, что Кургиняна, и прочих нелибералов на хую в гробу вертела.
Пургинян вон за Родину и все такое, а на Стрелкова гонит. Это не от того ли, что и баба Лера, и Пургинян просто платные пиздоболы, а не философствуют просто ради искусства?
> Повторю вопрос "Каковы успехи ополчения без наличия межконтинентальных баллистических ракет?"
Повторю - защищая Кургиняна, покрываешься его неувядаемой говенной славой. Чем ты недоволен?
> Против Стрелкова есть факты - Бес не ушел из Горловки, при тех же обстоятельствах "оперативного окружения", а он ушел из Славянска. Опять же, на данный момент я вижу, что ситуации идентичны,
Эсперт, карту возьми в руки, полюбопытствуй ситуацию по размещению карателей и отряда Беса на тот момент. Или ты вместе с Кургиняном факультет драмы заканчивал?
> Камрады, какие еще арт-дуэли? Локально украинская армия превосходит и по дальности, и по огневой мощи.
> Арт-дуэли еще возможны были в Славянске, пока туда не подтянули "Мста-С" и "Ураганы".
> Вы думаете сейчас в Донецке ситуация чем-то принципиально отличается? Судя по звуку в городе, у ополчения всегда работает не более 2х установок "Град" единовременно, выпуливают пакет и сваливают. На все менее 5 мин. Обратку я слышу редко, но сами ополченцы говрят, что в течение 5-10 мин она прилетает, но их на месте уже нет.
> О каких арт-дуэлях речь?
> О тех, о которых говорил Кургинян. Что имея пару НОН (если я правильно понял) ополченцы могли вести с укропами арт дуэль на равных. Я думаю (я думаю) дедушка имел в виду, что с появлением у ополченцев своей артиллерии, укропы уже не могли безнаказано утюжить Славянск не получая никакой ответки. Но, как обычно, в погоне за красивыми словами сказанул херню, которую ему теперь будут предъявлять при удобном случае.
Цитата из Кургиняна:
"Следующий вопрос. Какая была к этому минимальная мотивация? Ведь он ныл, как баба, что ему никто ничего не дает. Ответствую и клянусь всё он получал. И весь этот жалкий лепет о том, что не помогают, не помогают, не помогают... Он в последнее время начал получать всё, понимаете? Всё, что нужно воину. Отвечаю за то, что действительно имевший место чудовищный дисбаланс (военно-технический) украинской армии и народно-освободительной армии Украины, как я называю ополченцев Донецка, Луганска и других городов (я их называю народно-освободительной армией Украины, освобождающей от бандеровцев), [вот это дикий технический дисбаланс, который имел место, он прекратился. Меня слышат или нет? Он прекратился. Народно-освободительная армия Украины, она же ополчение, начала сдвигаться в сторону, позволяющую ей дать отпор бандеровцам. Военно-технический отпор. Вести с ними артиллерийскую, противотанковую, ПВО-шную дуэль].
И когда я думал, что Стрелков ноет на публику, что ему ничего не дают, потому что хочет получить больше, я считал, что это нормальное поведение офицера, который выпрашивает себе еще больше. Любой грамотный офицер выпрашивает себе больше. Но когда эту туфту о том, что ничего нет, принимают за реальность, то становится стыдно. Съездите и посмотрите, прогуляйтесь, болтуны диванные.
Я спрашиваю почему именно в тот момент, когда военно-технический дисбаланс стал сокращаться, он сдал город? И сдал без всякого давления со стороны украинцев никто на него не наступал.".
И еще вдогоночку цитата из Кургиняна:
"А люди, которые сначала страдали ради того, чтобы правосеки не пришли, а теперь страдают от правосеков, спрашивают: А зачем столько страдали? Что случилось-то? Почему мы сначала терпели этот артиллерийский огонь, а когда он прекратился и [когда наконец на стороне, так сказать, и ополченцев уже появились Ноны, а Ноны это, подчеркиваю, очень серьезное оружие, вот почему после того, как так произошло, мы начали отступать? Когда уже можно было начать подавлять артиллерийский огонь противника, и надеяться на то, что его можно подавить, когда появилось ПВО, и противник перестал так бомбить, как он бомбил, и можно было надеяться, что бомбардировки кончатся вообще] почему, когда всего этого не было, говорили: Мы умрем, но будем биться в городе! Мы там сожжем технику, и за счет этого мы выстоим!".
Этот ведущий актер двуствольного дивана много чего говорил, но и этого достаточно, я думаю.
Читаю я это всё и думаю. Как засрали мозги людям в 80-х. Есть блестящий офицер и патриот Стрелков, в молодости ему засрали мозги монархизмом и хрустом французской булки, и теперь он якшается с Ивановыми-Лискиными и расписывается в уважении к югославским коллаборационистам. (уважение не равно одобрению, но все-таки) И таких полно, кому-то "чурки" из среднеазиатских республик всё мешают, которых "подымали в ущерб русским", кому-то клятые москали и русские окупанты. И такого дерьма, залитого в головы в то время, полно. Откуда это всё взялось?
> Браток, ты в каком веке живешь? Думаешь спутнику с неба не видать кто что кому передает?
И что? Фотки где? Даже если они и есть, в чём я лично сильно сомневаюсь (у нас тоже не дураки сидят), кто признаётся в открытую без официального решения правительства? Где ты таких видел? Мало ли с чем БДК в Сирию ходят.
> А предлагается удовлетвориться вот этим и Кургинян ещё возмущается, что ему не верят.
>
> Ну вот собственно. Каждый кто посмотрел ролики считает, что доказывать будут лично ему. Ну или им. Ну или всем. Но вот действующим лицам (это не про Кургиняна и Стрелкова, а про людей принимавших решения) глубоко насрать на мнение интернет публики.
>
да какая разница
речь вообще не об этом
речь не идет об уязвленных личных амбициях каких-то последователей, которым не все рассказали
речь идет, что предъявляются тяжелейшие обвинения, как Стрелкову, но не только ему - а его штабу, его командирам
обвинения эти были - я просто напомню, в:
(цитатами)
1. предательстве
2. наполеонщине
3. договоре с укропами о корридоре
4. выходе из Славянска не по военной необходимости, а ради "зачистки Беса, Ходаковского, Захарченка, против которых Бородай хотел начать АТО"
5. в бегстве из Славянска при огромной военной помощи в 12 000 АК, 20 танках, 10 нон, поставленных военторгом
т.е. это были не просто слова, это были ОСНОВАНИЯ ТЯЖЕЛЕЙШИЙ ОБВИНЕНИЙ
после которых надо было либо предъявить доказательства и расстрелять безжалостно Стрелкова (вместе со штабом), либо расстрелять провокатора, который лжет и подбуривает массы, при этих доказательств непредъявлении
это ж ясно как белый день, к чему еще какие-то смешные разговоры про знал, но не говорил
> Думаю (мое личное мнение) что прокуратура вполне себе в курсе этих дел.
Если он причастен именно к поставкам оружия, обязательно в курсе. Ну если эти 12к автоматов существуют, если они прошли через Кургиняна, а не просто рассказали знакомые под стопарик, что "мол было, да. Вот номера, прикинь".
> Если дед пойдет против линии партии - то это всплывет и кто-то уедет в места не столь отдаленные. Но пока все об этом молчат и делают вид что никто ничего не знает.
Тут 50 на 50 или хватать не за что. Не поставляет он автоматов. Либо пока не пересёк черту, несмотря на неуместное раскрытие всяких государственных тайн. Так думаю.
> Потому что широкой публике не надо показывать детали. Это вредно. Вообще широкую публику надо держать в максимальном неведении. Давать только нужную информацию. Давать ее дозировано. Так удобнее руководить процессом.
Ну тогда не стоит удивляться что такого человека который так поступает назовут идиотом и лгуном.
Не хочешь предъявлять доказательства, не выноси на всеобщее обозрение.
> "Массам надо говорить правду" - сказал С. Е. Кургинян.
Он много чего говорил. И про объединение всех ради общей цели. И про выдвижение лидеров протеста не взирая на их полит взгляды главное чтобы против фашистов боролись.
> Для меня загадка - почему именно так не сделали.
>
Ну лично для меня загадки в этом нет - раз сделали на публику значит так и планировалось, никаких адресных сообщений, орал он там не лично в адрес кого-то, а как в театре, на публику играл. Выглядело все это паршиво, попытки отмыть теперь только усугубляют.
> Да кто ж государству поверит! А так, получается, что не совершал он преступлений на территории РФ и против граждан РФ.
Тут интересный финт ушами получается, нашему государству может и не поверят, но сделают вид? что поверили, ибо за такие слова его могут за известное место взять уже американцы или европейцы и посадить за нелегальную торговлю оружием. Пускай он там в Аттике, или где там, оправдывается. Тем более опыт в хватании и передаче США разного рода российских граждан у стран есть. Кургинян-то частное лицо. Я вот и думаю, голова-то где.
> Оружие пошло и идет от российского гражданского общества.
Писец. Вам не надоело эту херню городить про гражданское общество? У нас ни один гражданин не может купить автоматическое оружие, не говоря уже о технике.
Поскольку, доказательств существования автоматов нет, то всегда можно на слабоумие старческое сослаться, благо вон сколько часов видео записано, экспертам есть над чем работать. Ежели прижмут, можно на сделку со следствием пойти - во всем раскаяться и сказать, что сам знаешь кто заставил, гулагом стращал!
А если серьезно, то сильно сомневаюсь, что он там кому то нужен.
> Писец. Вам не надоело эту херню городить про гражданское общество? У нас ни один гражданин не может купить автоматическое оружие, не говоря уже о технике.
В данном случае лучше сделать вид, что мы им верим - требовать них доказательств пойдет скорее во вред.
> Поскольку, доказательств существования автоматов нет,
Камрад, мы же рассматриваем ситуацию, что автоматы нашлись, ну гипотетически
> то всегда можно на слабоумие старческое сослаться, благо вон сколько часов видео записано, экспертам есть над чем работать.
Если автоматы найдутся, закос под слабоумие ему вряд ли поможет, только усугубит. Будет как Ганнибал Лектер - в отдельной камере, а американские СМИ будут с удовольствием рассказывать как "поймали очередного русского маньяка близкого к Кремлю и лично Путину". Это они умеют.
> Ежели прижмут, можно на сделку со следствием пойти - во всем раскаяться и сказать, что сам знаешь кто заставил, гулагом стращал!
> Стрелков раньше чистку не проведет, опираясь на помощь несогласных с ним ополченцев.
Нельзя опираться на помощь тех кто с тобой не согласен, и для того чтобы арестовать кого-то из полевых командиров надо вступить в вооружённый конфликт с боевым костяком этого командира, пример: Губарев пытался арестовать Гургиняна, но так как его охраняли бойцы бат. "Восток" он этого сделать не смог, не ввязавшись в перестрелку с неясным исходом.
> Все передачи оружия/гум. помощи/техники - в обязательном порядке актируются, в т.ч. с номерами, количеством. Оружие пошло и идет от российского гражданского общества. Кургинян - не последний член российского гражданского общества. Дальше объяснять?
Вот это самое "российское гражданское общество" оно кем учреждено? Государством/юридическими/физическими лицами? А уставный капитал какой и как формируется? А устав можно где-то почитать?
Какой из себя член Кургинян всем здравомыслящим взрослым людям уже понятно, а кто в этом обществе еще состоит? Где все эти органы "российского гражданского общества" приобретают вооружение, запрещенное для приобретения всеми, кроме МО РФ и нескольких силовых ведомств?
Если вместо конкретных ответов будет хуета в стиле Кургинятора, то кем ты себя показал?
> Вам не надоело эту херню городить про гражданское общество?
Самое смешное что я вот еще не видел ни одного объяснения - что же они таким гражданским обществом считают? Какое мифическое общество поставляло оружие? Все только хитро прищуриваются и повторяют за гуру - "гражданское". Наводит на мысль что сами не понимают о чем речь, только умный вид делать не слабо.
Новости
VIP
