— Потому что он реконструктор и смотрит на войну как на игру?
— Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет. Но я прекрасно понимаю, что ты сейчас пытаешься сделать — выяснить, что я о нем думаю. А вот это — уже мое личное.
— Он был своим пацаном?
— Он был человеком, который воевал рядом с нами. Но его взгляды на ведение боевых действий не поддерживало девяносто процентов его войска.
Ну, что тут сказать? Вот есть военачальник, который умело пользовался малыми силами и сумел остановить неприятеля. Наверно, он понимал — что именно надо для этого сделать и как это надо сделать. Наверно, он умеет воевать. Наверно, он неплохо понимает, как надо вести боевые действия. В этом, к примеру, на собственном печальном опыте убедилась армия укронацистов.
А теперь давайте разберём его действия с точки зрения безусловно толкового шахтёра. Оказывается, военный хотел взорвать дома, а ведь в них люди живут, у шахтёров так не принято. Хотелось бы поинтересоваться: как часто шахтёры оборудуют укрепрайоны? Как у шахтёров принято ставить минные поля, перекрывать подъездные пути, как шахтёры обычно устанавливают систему огня? Как, ещё раз, у шахтёров принято оборудовать укрепрайоны при обороне от многократно превосходящих сил противника? Не приходит в голову, что ради сохранения жизней шахтёров и шахтёрских семей — дома взорвать необходимо? Или хотя бы поинтересоваться — зачем? Поинтересоваться, что же за масштаб предполагаемой атаки, если надо взрывать девятиэтажные дома? И как предполагается взрывать — с людьми или без? Но, очевидно, шахтёры разработали оригинальные способы (сугубо шахтёрские) ведения боевых действий в населённых пунктах, при которых дома не разрушают.
"Своя земля", "не местный" и прочее — это к чему? Сколько там воюет русских добровольцев? Они неправильно воюют? Это не их, не русская земля? Ну, раз они не местные и земля не их? Благодаря кому отбились от первого натиска? Благодаря кому пришли к власти? Чего и кто там не знает? Вы им рассказывать не пробовали, что там у вас и как? Они хоть слушают? Понимают? Или на это способны только местные? Вы вообще как — проверяете, как вагинальные журналисты обрабатывают ваши пассажи для подобных интервью? Или там всё правильно распечатано?
Иллюзии относительно "не умеющих воевать укропов" — они прикольные. Пусть даже не умеют — они каждый день учатся. Точно так же, как шахтёры. И на смену тупорылым клоунам с майдана идут хорошо обученные и злые. А по ходу учёбы они постоянно обстреливают эти самые дома из тяжёлой артиллерии и РСЗО.
Но далее там, где не получилось взять нахрапом, укры будут действовать иначе. Действовать так, как обычно действуют их хозяева. Они подтянут в нужном количестве артиллерию и бронетехнику. А потом начнут из всего этого лупить по всему, что шевелится. В том числе — по драгоценным домам шахтёров. В том числе и по тем, в которых живут люди. Они и сейчас по ним постоянно лупят, если вдруг кто из шахтёров не видит. Часов десять постреляют, размесив шахтёрские блокпосты и позиции в говно — и двинутся бронетехникой вперёд. Двинутся все сразу — и на Луганск, и на Донецк, и на Мариуполь. Пройдут немного, закрепятся. И опять десять часов лупить будут. Снова двинут танки. А за ними пойдёт пехота. И будет идти за танками до тех пор, пока не выйдет на границу с Россией. Что там с вами со всеми после этого будет — объяснять, полагаю, не надо.
И всё это будет благодаря тому, что "у вас так не принято".
А ведь многие из вас служили в армии и должны хоть что-то помнить.
Зовите гражданина Стрелкова обратно, пока не поздно.
> Вот это самое "российское гражданское общество" оно кем учреждено? Государством/юридическими/физическими лицами? А уставный капитал какой и как формируется? А устав можно где-то почитать?
>
> Какой из себя член Кургинян всем здравомыслящим взрослым людям уже понятно, а кто в этом обществе еще состоит? Где все эти органы "российского гражданского общества" приобретают вооружение, запрещенное для приобретения всеми, кроме МО РФ и нескольких силовых ведомств?
>
> Если вместо конкретных ответов будет хуета в стиле Кургинятора, то кем ты себя показал?
Камрад, ты понимаешь, что если отвечать на эти вопросы четко и по существу, то N-ое количество человек просто сядет? (Это разумеется при условии, что это "гражданское общество" есть). Ты всерьез ожидаешь получить ответы на эти вопросы?
> Самое смешное что я вот еще не видел ни одного объяснения - что же они таким гражданским обществом считают?
Готов предположить, что это юридическое лицо (или группа юридических лиц) занимающееся в настоящий момент незаконной деятельностью по контрабанде оружия с ведома властей.
[кивает] Не, ну это понятно. Просто даже с точки зрения инстинкта самосохранения зачем такие откровения выдавать. Вдруг Стрелков вытащит из под полы автомат, сунет номером в камеру и скажет - да это мне Кургинян подарил и вон парням моим. Ну в общем как-то так.
Нет у нас никаких ЧВК. Сейчас если что-то идет через границу от "гражданского общества" (тм), то это банальная контрабанда вооружения списанного в утиль военными частями. Если что-то идет в серьезных количествах, то все всё знают и отлично понимают чем это грозит тем кто везет (ну или они конченные дебилы).
Опять затык. ЧВК у нас не имеют бронетехники на вооружении. Они даже чтобы иметь автоматическое оружие пр работе за границей регистрируются как иностранные компании.
Сказки про попытку ареста Кургиняна уже даже смешить перестали. Губарев вряд ли стал бы действовать без согласия и помощи Стрелкова. Ты правда считаешь, что Стрелков, имея несколько тыщ бойцов и бронетехнику, не смог бы какого то режиссера задержать?
Там всё, к сожалению, однозначно. Губарев, Стрелков, Кургинян (а так же некоторые другие) - граждане России. Если кого то, случайно (или не очень), застрелят, отвечать придется перед российским судом.
Думаю, Стрелков прекрасно понимал необходимость чистки, но духу не хватило. И я не могу его в этом винить.
> Сесть за то, чего нет - невозможно.
>
> А если есть? Потому что если есть - то это контрабанда оружия.
гражданин Кургинян посредством размещения видеороликов в информационно-телекоммуникацинной сети Интернет заявил, что причастен к перемещению через государственную границу Украины оружия в целях передачи его гражданам Украины. заведено ли по данному факту уголовное дело СБУ Украины в отношении Кургиняна С.Е.? объявлен ли последний в розыск по линии Интерпола?
> гражданин Кургинян посредством размещения видеороликов в информационно-телекоммуникацинной сети Интернет [заявил, что причастен] к перемещению через государственную границу Украины оружия в целях передачи его гражданам Украины.
Тут скорее "имеет сведения о незаконном перемещении через государственную границу Украины оружия в целях передачи его гражданам Украины."
> заведено ли по данному факту уголовное дело СБУ Украины в отношении Кургиняна С.Е.? объявлен ли последний в розыск по линии Интерпола?
> А граждане сами по себе ничего не поставляют из вооружения и не поставляли. Тем паче те памятные 12к автоматов.
Дедуля сболтнул лишнего. Теперь уж пусть лучше кричит на весь мир про поставки "гражданского общества", чем "военторг" - так его скорее сочтут болтуном и клоуном.
> Он уехал, потому что дал себя втянуть в свару описанную тут
Гораздо более мутные типы вроде Ходаковского там остались. Сомнительно, что именно этот случай послужил причиной. Да и что там на самом деле случилось - большой вопрос. По ссылке - версия, но не подкреплённая ни комментариями Безлера, ни самого Стрелкова.
> Насколько я знаю она наша. Для работы с автоматическим оружием и за границей есть регистрация за границей.
А, да. Пардон. Только виды деятельности:
Деятельность морского транспорта (основной)
Аренда морских транспортных средств с экипажем; предоставление маневровых услуг
Прочая вспомогательная деятельность морского транспорта
Организация перевозок грузов
Проведение расследований и обеспечение безопасности
Предоставление прочих услуг
То есть это даже не ЧОП. Плюс 50% долей на BVI компанию оформлено.
>> кстати на Донбассе вроде как и четники воюют, потомки и идейные наследники тех, кто резал горло коммунистам и военнослужащим Красной армии.
>
> Автоматически ставлю под сомнение, с "галочкой" "требует дополнительных проверок".
> Да, вполне. В сочетании с прошлонедельным ГлавРадиоОнлайн.
>
> PS: Сегодня, к слову, очередной выпуск в 21:00 по Москве. Насколько я понял, ведущие в полном составе должны быть.
Послушал Главрадио. Очень интересно, но вот мне одному кажется, что последние две передачи Михаил Леонтьев ведет в состоянии сильного подпития если не в говно, то около того. Я конечно уважаю Михаила Леонтьева и восхищен, что в таком состоянии он тем не менее говорит здравые и умные вещи, но рано или поздно такое состояние не может не сказаться на уровне его аналитики. Заметил, потому что много общался с выпивающими людьми, у них характерная манера говорить, определенная интонация и прочее.
> Камрад, ты понимаешь, что если отвечать на эти вопросы четко и по существу, то N-ое количество человек просто сядет? (Это разумеется при условии, что это "гражданское общество" есть). Ты всерьез ожидаешь получить ответы на эти вопросы?
Нет никакого такого "российского гражданского общества" в указанных условиях. Страшные рассказки Кургильдона, его бред и закатывание глаз, мол, я-то в курсе, но никому, ибо, тссс... Нахрена это повторяют взрослые люди? То, что написано про актирование и прочая хуета про "российское гражданское общество" только хуетой и является. Нельзя, невозможно и точка.
И да. [Теоретически] где-то могут проводиться операции, [например], МО РФ и/или другими специальными службами в интересах державы. Называть их можно по-разному - предприимчивыми и очень вежливыми торговцами или многоствольным табором, заблудившимися страйкболистами или работниками военторга. Но никаких частников, хоть с миллионом самых жутких подписок кровью в ночь на 22 апреля в Мавзолее. Я уже вроде приводил примеры. И уж, конечно, никто из Системы даже близко не подпустит к такому делу гражданского политпиздобола.
> И уж, конечно, никто из Системы даже близко не подпустит к такому делу гражданского политпиздобола.
Камрад, да я же разве спорю. Наш разговор с тобой и Драгонмастером на эту тему мне в память врезался накрепко.
> И да. [Теоретически] где-то могут проводиться операции, [например], МО РФ и/или другими специальными службами в интересах державы. Называть их можно по-разному - предприимчивыми и очень вежливыми торговцами или многоствольным табором, заблудившимися страйкболистами или работниками военторга.
А "поставками от гражданского общества" оно не может называться?
Я вот хрен знает. Ну например "Проведение расследований и обеспечение безопасности" должно быть основным видом деятельности, а не вспомогательным (на мой взгляд). А то получается в большей степени транспортная компания, нежели что бы то ни было еще. Ну и это все-таки ЧОП, а не ЧВК. И если они будут заниматься торговлей/поставкой оружия - то это все равно незаконно.
Губарев же в своем интервью какой то газете говорил, что он его арестовывать приехал, выходит врал?
Ну и может они его не в кутузку посадить хотели или ликвидировать, а просто силком доставить на ковёр к Стрелкову, о чём Губарев и говорил "проедемте".
А по поводу чистки там без взаимных перестрелок бы не обошлось, причём ему пришлось бы воевать со всеми командирами у которых тоже есть танки и артиллерия.
> Местность там равнинная и лесов практически нет. Укрываться и создавать базы просто не где
Я, пока сюда не приехал тоже думал что тут голая степь. Оказалось не так. Понятно, что леса не в нашем понимании, но есть лесополосы и перелески. А также балки, возвышенности, холмы, терриконы и прочие города и сёла.
> . А то получается в большей степени транспортная компания, нежели что бы то ни было еще.
Основное это охрана объектов/людей и охрана при транспортировки чего бы то не было. Ни одна чвк не воюет как армия. Если только попутно при охране или обучает местные кадры. Слишком дорого ими воевать.
> И если они будут заниматься торговлей/поставкой оружия - то это все равно незаконно
Это всегда незаконно кроме как через специальные уполномоченные организации.
Ну и читай раздел Услуги полностью. И подумай какой чоп такое делает.
> Готов предположить, что это юридическое лицо (или группа юридических лиц) занимающееся в настоящий момент незаконной деятельностью по контрабанде оружия с ведома властей.
>
И вот про это Кургинян говорил вслух на камеру? Это ведь форменное предательство интересов, отдавал противнику козыри в руки зная что делает. После этого его еще кто-то должен уважать?
> А "поставками от гражданского общества" оно не может называться?
Т.е. свято выполнять завет политолога - "говорить одно, подразумевать другое, думать о третьем, но главное ни во что не верить"? )))
Откуда гражданский политпиздобол об этом мог бы узнать? Из секретного, но нешифрованного донесения в Центр, которое обронил перед Кургиняном разведчик СВР Александр Воробьев, действовавший в стане укро-фашистов под личиной ярого бандеровца Сашко Горобца? Оттуда же, откуда взялась цифра в 12 000 автоматов - из воспаленного мозга Кургиняна, который находится у режиссера под языком.
Вдогоночку. Нет никаких поставок вооружений РФ в Новороссию. Не было и нет. Ни гражданским обществом, ни каким-то другим.
Кстати, тоже подумал, что было бы неплохо обменяться мнением именно по этому выпуску.
> Очень интересно, но вот мне одному кажется, что последние две передачи Михаил Леонтьев ведет в состоянии сильного подпития если не в говно, то около того. Я конечно уважаю Михаила Леонтьева и восхищен, что в таком состоянии он тем не менее говорит здравые и умные вещи, но рано или поздно такое состояние не может не сказаться на уровне его аналитики. Заметил, потому что много общался с выпивающими людьми, у них характерная манера говорить, определенная интонация и прочее.
Ты знаешь, про подпитие не скажу с уверенностью, но он в этот раз, действительно, немного перебрал в манере ведения. На мой взгляд. Терминологии не совсем печатная пару раз "прорезалась". И нельзя сказать, что она там была столь уж необходима. Но тут, на мой взгляд, еще и отсутствие Юрьева на 2-ух последних передачах сыграло роль. Юрьев его удачно... оттеняет, что-ли, в подобные моменты.
К слову, на днях (по случаю) пересмотрел 3-ий выпуск (майский еще; два момента запомнились: про экономический блок нашего правительства и ответ на вопрос беженца с Украины в конце) - ситуация похожая. Задело человека за живое. Устроил отповедь в прямом эфире. А с другой стороны, что по сути-то возразить можно? И это правильно. На мой взгляд, опять же.
Может, я запамятовал чего, конечно. Но, по-моему, его для беседы приглашали. А то как то странно, когда губернатор на задержания ездит да аресты проводит. Причем, без оружия является, зная, что там охрана. Т.е. Курге, вообще то, честь была оказана. Не повесткой вызвали, не участкового направили, а сам губернатор пришел! Хотя, я нисколько не удивлен, что Курге не оценил, о людях то по себе судит. Видать, решил, что Стрелков счеты личные сводить собрался.
> Готов предположить, что это юридическое лицо (или группа юридических лиц) занимающееся в настоящий момент незаконной деятельностью по контрабанде оружия с ведома властей.
Если предположить, что власти дают им оружие для контрабанды, то это просто "посредник" - зачем он нужен властям? Низачем не нужен. А где они сами оружие возьмут? Нигде.
> Кому: WSerg, #721 >
> > Дедуля сболтнул лишнего.
>
> Дедуля сболтнул херню. Выше есть хороший пример от камрада Дюка про солнце.
>
> Оно есть, но не там и не тогда.
>
ага
то, что Восток получает арту, а Оплот танки - в конце августа - это ведь автоматически означает, что все это было прямо в начале июля, прямо у Стрелкова в Славянске, лежало под тумбочкой
и всем этим он конечно должен был оборонять город
- а против кого, Сергей Ервандыч? против кого оборонять?
- а сколько там было ВСУ, сколько живой силы, танков, арты, на каких позициях они располагались, какие у них были резервы?
- мне это не интересно! Давайте лучше поговорим о горловинке на карте, о видео где Стрелок 1 раз благодарит кого-то с сайта СиП, и о фонде Васисуалия Блаженного. Тут я вам буду вещать 2 часа, пустопорожний треп, хоть я и расстренирован.
> Но тут, на мой взгляд, еще и отсутствие Юрьева на 2-ух последних передачах сыграло роль. Юрьев его удачно... оттеняет, что-ли, в подобные моменты.
Кстати да, в присутствии Юрьева Леонтьев себя не так развязно ведет, совсем другой человек прям, и передачи пожалуй более информативные, хотя может и менее зажигательные.
> пока вы тут прётесь, герой статьи подписал договор об разграничении. Мариуполь и прочие официально отходят к украине.
Звучит это правда, несколько иначе, но, думаю, в сложившихся обстоятельствах, имея в виду Минские договоренности (30-км зону и пр.), иного и ожидать было трудно.
Я уже как-то писал раньше. Членам св очень нравится жертвенность. Они прям грезят о героической гибели.
А вот зачем требуют этого от Стрелкова не совсем понятно. Видимо он крепко им планы поломал.
И про увод дискуссии в сторону ты тоже верно заметил, что у Кургиняна, что у его последователей это фирменный стиль.
Тоже возникло такое ощущение. Но, допускаю, что это может быть и временным явлением. То ли информационных поводов было на этот раз не так много,, то ли задаваемые вопросы были не столь интересны, то ли Кузичев уж очень ждал футбола, то ли еще по какой причине. Хотя нельзя не отметить, что большая часть вопросов обычно адресована именно Юрьеву.
А она, эта армия, есть? Если да, то кто главнокомандующий? Я думал, что у них есть только республика (ДНР), и то это даже больше намерения построить республику. А тут некоторые про уставы песни поют. Ты сначала прочитай, о чем пишут, а потом про демагогию говори. А слово арт пропущено так как это сарказм на тему целесообразности дуэлей. Правильно вообще-то заставать врасплох, ибо у армии явно снарядов больше, чем у ополчения.
> "Да и поведение состоящих в организации не улучшает картины."
В какой организации? Или все, кто с тобой не согласны за Кургиняна по-твоему?
> То есть, ты не согласен с определением Кургиняна под названием "военное преступление"?
Нет, скорее не согласен. Я доказательств не вижу. Я вижу только то, что он сначала обещал там стоять, а потом свалил. Я вижу, что Бес из Горловки не ушел. Хотя, опять же, Стрелкова могли наебать его "дружбаны", дав дезу, чтобы он ушел. Но это все не говорит о именно преступлении. Будут факты, будет ясно.
>Или ты не согласен с тем, что Стрелков сделал именно то, что утверждает Кургинян: бросил Славянск, сдал территорию, бросил людей?
С этим я согласен. Это факт из разряда "небо голубое". Он именно это и сделал.
> А я не думаю. Я хочу их услышать, если они есть.
От твоего желания не зависит появление информации.
> не доказывают его некомпетентность как военного и совершённого им "преступления".
Естественно нет. Это только наводит на мысли о том, кто был замешан. Повторю, его могли ввести в заблуждение. А как военный он вроде бы знающий.
> Ибо правота в чём-то одном не доказывает правоту в другом.
Я в курсе про "уравниловку". Мой, покойный, отец работая на сделке, на заводе, частенько больше директора завода получал. Да, вот такая " жуткая уравниловка" была, если слушать либерастов. А про шахтеров я вот почему спросил: требовали они и акционирования и распределения прибыли, мол сами все знают. А потом наступил песец. Выяснилось, что за все надо платить, от электричества до крепежного леса. А раньше это делало государство. Это к вопросу ,,это их земля, они знают, часто делать,,. Когда бастовали то тоже знали.Несколько сумбурно, но надеюсь понятно.
На уровне слухов тех лет, по поводу машин, из средней полосы все лимиты отправили шахтерам, чтоб они могли без очередей купить.
> Самое страшное и единственное оружие, которое когда-либо пересекло границу РФ-Украина - это носитель боевого искусства утки-мандаринки Кургенятор Т-1.
Ну так об этом и речь, зачем спрашивать "по какому уставу ножом можно воевать с автоматом"? Во-первых, устава еще нет, армии еще нет. А во-вторых, что есть, тем и воюют. Воюют успешно. А то, что у них нет стратегических бомбардировщиков, не проблема Кургиняна, или Путина, а данность. Пока нет, и не фак, что будут.
> Камрад, в запале спора обрати внимание, что все обвинения Стрелка базируются на истеричных и бездоказательных заявлениях понаехавшего режиссера из Москвы, также известного как Великий Разруливатель всего и везде.
Обвинения в чем? В том что он Славянск сдал без боя? Тогда нет, это факт известен нам не от "Великого Разруливателя всего и везде".
> Так вот, когда камрады интересуются, где же ответы на вопросы, таскаемые из треда в тред, они же не просто так.
Я лично не знаком с Кургиняном. Я могу только за себя говорить и мнение высказывать. Поэтому на вопрос "почему Кургинян сказал это" ответа у меня быть не может.
> Повернуть вопросы адресуемые тому за кого ты тут заступаешься на самих вопрошающих.
То есть вы спрашивали у Кургиняна "зачем вести арт-дуэли" и как можно побеждать с НОНАми против всего что есть у укропов? Я вот понял, что вы утверждали, что этим воевать невозможно и в арт-деэли ополчению пиздец.
> Так значит надо помочь местным это понять. И помогать "материально". А не наедятся на "исторические" познания Стрелкова.
Исторические познания Стрелкова по военному делу спасли Новроссию от разгрома. Так что молиться им надо на Стрелкова, кто там из них верующий.
> В противном случае - почему в ополчении из семи миллионов человек не более 10-15 тысяч вместе с пришлыми добровольцами (последняя цифра, которую кто-то озвучил - тысяч 16 - за абсолютную точность не ручаюсь)
Потому что это добровольцы, добровольные формирования. По мобилизации загребли бы миллион человек. Но для мобилизации Стрелков не обладал необходимыми ресурсами и возможностями.
Прямая аналогия с добровольной красной гвардией 1917 года. Набрали туда по всей стране к октябрю 1917 25 тыс. человек. Или Добровольческая армия у белых, собрали туда добровольно 4 тыс. человек.
> А не упрекай местных - что они плохие вояки и посмели ослушаться "специалиста" Стрелкова.
Там разные местные. Многие понимают и минские соглашения за глаза называют "сговором" и видят гарантию своей безопасности только в полной победе.
Это ты почему-то решил, что знаешь как там местные думают на самом деле и вот этой своей иллюзией почему-то козыряешь. А реально, в ходе успешного наступления, приток добровольцев из местного населения резко возрос. Т.е. люди пошли воевать на стороне победителя. Заметь, не замахали руками "всё, кончаем войну, живем мирно с фашистами", а активно потянулись к местам сбора ополчения.
Это у тебя в голове они такие. В реальности "таких" оттужа, если и были, то уже выпиздили. Ты вообще не спутал стороны? Нацисты воюют за укропов, если что.
> Есть веские основания считать военторг работающим еще в середине июня.
Активно работающим скорее середина июЛя-август, когда хунта наступала и стоял вопрос о поражении ДНР и ЛНР. Ездил как раз в то время по югу, видел всякое и в большом количестве.
> Я с несколькими стрелковцами разговаривал, а ты?
Лично не разговаривал. С несколькими - не со всеми. Захарченко говорит про 90%, или считаешь, что он лжет?
> Защищая Кургиняна
Где я его защищал? Если кто-то говорит, что черное это черное, а я соглашаюсь, это вовсе не значит, что я этого кого-то за
> Вопрос, устав какой армии мира позволяет режиссеру драмы имени двуствольного дивана говорить о том, что 1-3шт 120мм самоходки могут вести артдуэль на равных с несколькими адн?
Ответ. В уставе этого нет. Повторю, на деле ополчение противостоит достойно. Чудовищний дисбаланс переломлен в дисбаланс. При чем тут на равных? Точнее в чем равенство? Если они валят больше укропов, чем укропы валят их, достаточно ли этого? Или равенство должно быть только в калибре и дальности? Но тогда и до резуновщины с танчиками недалеко.
> Пургинян просто платные пиздоболы, а не философствуют просто ради искусства?
Обычно такие обороты речи я встречал у русских майдаунов. "Гнать" на Стрелкова вовсе не означает "не быть за Родину". Или считаешь, что Кургинян Стрелкова выдавил? Тогда так можно дойти до того, что Кургинян Путиным руководит.
> Нахождение на границе чего либо не доказывает что оно эту границу пересекало.
Это понятно, я ж не пишу, что был свидетелем актов приема-передачи в Краснодоне или еще где. Просто активность движения всяких военных грузов совпадало с известными событиями. И плюс информация об известной активности "военторга" именно в то время.
> Или считаешь, что Кургинян Стрелкова выдавил? Тогда так можно дойти до того, что Кургинян Путиным руководит.
Дедушка работает конферансье. Не больше не меньше. Его послушники скатись до уровня белоленточников, тупые отмазки, аргументация в стиле "сам дурак". Если дедушку ради развлечения еще можно послушать, то послушники своей деградацией только раздражают.
> Ладно врать-то, именно от него и только от него.
Славянск был сдан с боем? То есть вся энтысячная группа прорывалась с боями? А как же разговоры про "оптимизацию" линии фронта тогда? Ну то есть они с боями пробивались или линию фронта "оптимизировали"?
> Тут Захарченко без боя Мариуполь сдал
Это тот Мариуполь, который обороняло несколько сотен без особого вооружения и здание милиции которого брали с бронетехникой и гранатометами?
> Лично не разговаривал. С несколькими - не со всеми. Захарченко говорит про 90%, или считаешь, что он лжет?
Лжет или он, или написавший тот текст про недоверие.
> Где я его защищал? Если кто-то говорит, что черное это черное, а я соглашаюсь, это вовсе не значит, что я этого кого-то за
Чему удивляться, если повторяешь бред Кургиняна про "оставление Славянска без боя"?
> Ответ. В уставе этого нет. Повторю, на деле ополчение противостоит достойно. Чудовищний дисбаланс переломлен в дисбаланс. При чем тут на равных? Точнее в чем равенство? Если они валят больше укропов, чем укропы валят их, достаточно ли этого? Или равенство должно быть только в калибре и дальности? Но тогда и до резуновщины с танчиками недалеко.
Военного образования не имеешь, но зато есть мнение. Так же и Кургинян высказывается о том, чего не знает.
> Или считаешь, что Кургинян Стрелкова выдавил?
Считаю, что Кургинян работает на тех пидарасов, кто Стрелкова "выдавил" из Новороссии и потому прикладывает усилия к очернению оного.
> На Горловку атаки не было? Ее в "оперативное окрушение" не брали? Рожин?
Бои были. В окружении были. Не знаю кто это.
Чем отличались бои в Горловке от обороны Славянска? Каковы были цели карателей по окружению этих н/п? Какое количество ресурсов использовалось карателями под Славянском и под Горловкой?
Я не преподаватель, почитай сам и попробуй разобраться, это не так сложно.
> Ещё раз.
> Ты сопляка в зеркале увидишь, клоун. Тельник ещё рвани про 30 лет выслуги, может кто и нальёт.
>
> Сначала спросил а теперь он не желает общаться. Ты мало что не воспитан, ты ещё и шизофреник.
Вот именно поэтому ты сопляк. Иди нахер. Не пиши мне больше, утомляешь.
>Исторические познания Стрелкова по военному делу спасли Новроссию от разгрома. Так что молиться им надо на Стрелкова, кто там из них верующий.
Вы правда в это верите? Да-да, конечно, конечно (с верующими -лучше не спорить).
>Потому что это добровольцы, добровольные формирования. По мобилизации загребли бы миллион человек.Но для мобилизации Стрелков не обладал необходимыми ресурсами и возможностями.
Правда? А я разве не это говорил? Совсем недавно правда кто-то из комрадов утверждал, что уже совсем готова армия с железной дисциплиной и нужно только толкового командира поставить во главу.
>Это ты почему-то решил, что знаешь как там местные думают на самом деле и вот этой своей иллюзией почему-то козыряешь.
Обсуждаемое интервью Захарченко не походит под "что местные думают на самом деле"? Можно мне им слегка "покозырять"?
> Вот тут вопрос. Много говорят о связях Кургиняна с олигархами (причём разными - и Ахметовым, и Коломойским - хотя по обоим он высказывался крайне негативно, не говоря уже о том, что Ахметов первый враг Коломойскому). Вот интересно, есть ли хотя бы один факт этой связи?
Что понимать под фактами, фото в одной постели? А вообще-то есть, например поездка на Шахту Распадская и защита Абрамовича.
Есть логические выводы. Простой вопрос, кто обращается за консультациями в его "Экспериментальный творческий центр"? Есть подозрение, что бомжи туда не обращаются, тогда кто?
> Есть отсылки к письму 13-и понятно, но Кургинян на Историческом процессе достаточно убедительно рассказал об истории его написания.
В чём он убедил? Что не помогал олигархам прийти к власти?
> Кроме того, это давнее. А есть ли что-то свежее, и чтобы факты?
Распадская и спектакль под названием "белоленточный мятеж."
> Например, есть факты связи Стрелкова с олигархом Малофеевым (и работа охранником в одной из структур Малофеева
Работа охранником в структурах олигарха, не может служить доказательством связи человека с олигархом.
> Трудно без офицеров. Правда без солдат - еще труднее. Ну и без "исторических" познаний видимо - вообще никак.
Все у тебя с ног на голову поставлено. Что-то начинают строить исходя из знаний, из исторического опыта, а не банально невежественно "народ пошел воевать".
Стрелков приехал из Крыма и сколотил вокруг себя самую боеспособную группу ДНР, а не самая боеспособная группа ДНР сплотилась вокруг Стрелкова. До Стрелкова, до его знаний и пониманий механики войны её там не было. Опыт исторических реконструкций здорово помогал ему в её создании.
>> Или там уже есть нормальная армия с соответствующей дисциплиной? Видимо, я этот момент пропустил.
> Вчера, на телеканале Россия, в программе воскресный вечер выступал начальник разведки ДНР. Его слова, что мы уже не ополчение, а полноценная армия, со всеми структурами, взводами, ротами, артиллерийскими частями.
Ну значит так и запишем - с о "вчерашнего вечера" уже есть. Можно расслабится, задвинуть на ненужную агитацию и через военкоматы повестки рассылать?
> Аминь блять))) Ты же не можешь этого с дивана сделать, значит нельзя))
Ну, давай на минутку представим что такое возможно.
Управление центральных (окружных) складов (баз) вооружений выдают некоему гражданскому лицу бумагу, по которой он может получить со складов МО РФ стрелковое оружие и боеприпасы, боевую и вспомогательную технику, так? Причем у себя в журналы вносят записи что и кому выдали, то есть сразу после обеда можно сдаваться в Военную прокуратуру и готовиться провести остаток жизни за решеткой. Выдающие все это добро на складах уже давно насушили сухарей и тоже идут сдаваться. Лицо, получившее этот груз, также совершило преступление и всю оставшуюся жизнь будет существовать под угрозой высшей меры социальной защиты, т.е. пожизненного заключения.
Ладно, нашлись безмозглые на достаточно высоких постах и выполнили указания некоего "российского гражданского общества". А в это время... Крупным планом волевое лицо генерал-лейтенанта, когда ему полкан-секретчик со знаками различия прапорщика докладывает: "Тарищ гынрал-литнан, груз пошел! Контроль над грузом осуществляет ИП Оганесян!" )))
> Ага. А так же есть фантазии в башке, а есть факты, которые этой же башкой надо попытаться понять
Тыкая пальцем в небо можно случайно нагенерить что угодно. Если он пару раз попал верно это не означает что он прав в остальном. О чём здесь и говорят. В данном случае он спорол херню.
> Странно то, что никто не пытается разобрать конкретные тезисы данного человека.
> Типа, вот Кургинян там-то и там-то, сказал то-то и то-то, а я с этим согласен\не согласен вот по этой-то причине.
Разборы и мозговые штурмы устраивались неоднократно. Странно, что ты не помнишь этого. Просто - неоднократно.
> Аминь блять))) Ты же не можешь этого с дивана сделать, значит нельзя))
СЕК максимум каким-то ухом, левым глазом, возможно, что-то лоббировал через военторг, близким ему группам ополчения. Максимум. Но вот это "поставки вооружений гражданским общества" это просто ахинея.
Возможно, Кургинян как-то примазался к системе поставок, но, как и положено метафизику, вознес сей тривиальный факт до небес в стиле "я опять всех спас".
На оружейного барона Ервандыч никак не тянет, при всей его блистательной диванной драматургии.
> Ага. А так же есть фантазии в башке, а есть факты, которые этой же башкой надо попытаться понять...
Камрад, вряд ли ошибусь, если предположу, что большинство участвующих сейчас в дискуссии не нуждаются в толкованиях от С.Е. сказанного им ранее. На мой взгляд, эти попытки выглядят все так же неуклюже, как и ранее.
Я сделаю тебе кошерно - похвалю Кургиняна. Вот эта вот фраза просто чудо, как хороша:
"Кургинян говорил, что в ДНР и ЛНР должны пройти выборы 2 ноября в ДНР и ЛНР пройдут выборы.".
Еще десяток-другой видео и Учитель будет абсолютно достоверно предсказывать времена года.
Чувствую, все это может продолжаться довольно долго с разной степенью накала. Пока кто-нибудь книгу не издаст (подобно книгам Д.Ю-ча) по следам дискуссий в виде вопросов и ответов.
> Ага. А так же есть фантазии в башке, а есть факты, которые этой же башкой надо попытаться понять
Там только манипуляции самыми разнообразными фактами разбирать.
"Кургинян говорил, что гражданское общество России всерьез помогает ополчению – в итоге даже Губарев, ранее оравший, что #РоссияНеПомогает, заявил, что «армия Новороссии до сих пор в основном снабжается силами гражданского общества»." (eot.su)
То, что российские граждане снабжают армию Новроссии гуманитарными грузами (макароны, тушенка, сгущенка, сигареты) ни для кого не тайна. СЕК решил подменить озвученный им якобы факт поставок вооружений фактом гуманитарной помощи. И там и там звучала фраза "помощь гражданского общества".
Гнилая манипуляция на основе отдельных лингвистических совпадений.
> Я сделаю тебе кошерно - похвалю Кургиняна. Вот эта вот фраза просто чудо, как хороша:
> "Кургинян говорил, что в ДНР и ЛНР должны пройти выборы 2 ноября в ДНР и ЛНР пройдут выборы.".
Мне больше понравилось вот это:
"То речь идет о заговоре и мятеже внутри России – сегодня об этом говорят: Ивашов, Караулов, Дискин, Андриевский, Делягин и ряд других экспертов."
Новости
VIP
