> 1. в статье 43 Устава внутренней службы ВС РФ есть абзац: "Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.". Тут всё однозначно. Получил - выполнил - доложил о выполнении - обжалуй.
Не всё так однозначно!
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
Уголовный кодекс РФ Глава 8 Статья 42
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
> Представитель тоталитарной секты, пойми, что Стрелков тогда был одним из полевых командиров
Не надо ля-ля. Стрелков с мая занимал в ДНР должность министра обороны. Чем вполне себе пользовался, издавая указы о расстрелах и запрете мата.
А для тех кто здесь недавно сообщаю: я на этом сайте оппонирую кургиноидам более года, не надо меня в эти ряды записывать.
> посмотрел сразу, как выложили в ютубе - в шоке, если честно. раньше думал, что в ряду патриотов у нас хоть общее понимание есть, уважение, а тут...
К сожалению так и есть. Стенания и плачи по Французской Булке породили раскол в обществе, поклонников Белой Идеи. Как книги Резуна породили массу резуноидов. А метафизические метания Кургиняна увели в религиозный тупик массу неплохих людей. Кто-то нашёл силы и вырвался. Кто-то увлёкся Стариковым, в общем-то не глупым, но видящим пропасти впереди.
Печально.
Живо напомнило эпизод из незабвенного "Робин Гуда, мужчин в трико", когда Робин сидит в Иерусалиме в арабской тюрьме и обсуждает с сокамерником Аснизом план побега.
Робин Гуд: Нам нужна великая пята силы!
Асниз (отец Апчхи): Наоборот! Нам нужна великая сила пят!
> По-видимому, тем, кого Стрелков мог (и имел основания) послать по известному адресу. Просто он этого не говорит, чтоб авторитет руководства ДНР не подрывать.
>
Ну, вот у камрада AlexAsus84 так потому, что враги пришли к нему и стреляют рядом с его домом. У меня ситуация другая, мой дом за Полярным кругом, но есть места и в Новороссии, и на Украине, где я и мои парни могут себя почувствовать как дома. И родственники тоже у всех нас есть и на Донбассе, и на Украине, и в РФ.
> P.P.S. Мужики, блин, я не писатель, всё что вы делаете на передовой я поддерживаю. Можно кратко, я пойму.
> Уважаемые Старик у моря и AlexAsus84, я восхищаюсь вашему ежедневному подвигу. Успеха вам.
Подвиги совершают каждый день те, кто откапывает людей после обстрелов, кто сутками не отходит от операционного стола, кто недоедает сам, отдавая часть своей еды детям и пенсионерам, кто возит гуманитарную помощь, кто рискует жизнью в боях с диверсантами, кто занимается разминированием укроповских "подарков", кто тушит пожары. Люди мирных профессий совершают подвиги едва ли не чаще, чем военные.
> Про него почти никто и не слышал. Кургинян его распиарил как никто другой. Изначально шли разговоры, мол чего он к нему прицепился, этож мелочь на которую вообще никто не смотрит? А тут создали сами себе врага и давай отчаянно с ним бороться. С реальными врагами нет желания бороться, приходится их самим делать.
Врага надо знать. И крупного, и мелкого. Да не такой уж он и мелкий с финансовой точки зрения, кстати - спонсоры имеются. Картинки красивые профессионально рисуют, тексты пишут.
> Оценил сказанное, ни слова вранья [снимаю воображаемую шляпу в знак уважения]
Длительный срок службы и постоянное общение с вооруженными людьми в чисто мужском коллективе со временем приучает составлять слова в правильном порядке.
> Может Стрелков действовал по другому Уставу? Вряд ли. На приказе он настаивает.
На момент нахождения в Крыму и, тем более, на момент прихода в Славянск, Стрелков не был военнослужащим. Обычный гражданин РФ с неким жизненным опытом.
> А вообще, тот факт, что люди идут за раскрученными персонами, а не за идеями и концепциями...
Практика раскрутки персон - не сейчас началась. И не только в СССР/России. При Буше-старшем самым популярным самолётом в США вдруг стал TBM Avenger. На котором его сбили в Тихом океане. При Л.И.Брежневе "Малая Земля" из одной из успешных операций Советской Армии превратилась чуть ли не в ключевой момент Великой Отечественной. Развенчание Сталина, Хрущова (тем же концом по тому же месту)... То же самое поклонение "лично тов.Сталину", пусть и искреннее - но поклонение скорее человеку, чем "идеями и концепциям", о которых большинство имело (и имеет) очень смутное представление.
Так вот и на ЕБНа с Гайдаром повелись многие. [потупившись] Потом так же горячо низвергали.
Эта традиция культовых фигур настолько плотно сидит... иногда страшно становится. Причём на оба "полюса" - от абсолютных героев-идолов до мордорских назгулов. Чтобы понимать идеи и концепции, нужны знания и привычка думать.
Думать - тяжело и трудно. А порой вообще приводит к разочарованию в своих действиях, выборах, симпатиях. Кому приятно? Чтоб знаний набраться, опять же усилия серьёзные требуются. Форумчанием с дивана не достигается, увы.
Вот люди и поступают, как по силам да попроще.
Увы и ах...
> Я как-то за неделю на губе похудел на 12 кг, а тут прямо с голоду пухнет )
А я там месяц просидел в одиночке за дедовщину. Куковал месяц, а суд две минуты длился. а потом я сразу демобилизовался. Вышел такой на свободу, вдохнул богатырской грудью и тут лейтенант такой подходит и молвит - тут тебе с части денег передали количеством в триста. Ну я за 25 рублей купил пачку примы питерской, а на остальные 250 коньяка и все 250 км в кузове камаза неплохо провёл время - эх служба, служба. Домой приехал с язвой и слёг с острым обострением - сам в шоке был. Врач сказал, что это теперь у тебя состояние души на всю жизнь. Так и есть. чуть занервничаю так сразу по кишкам даёт.
> Чтоб знаний набраться, опять же усилия серьёзные требуются. Форумчанием с дивана не достигается, увы.
Осмелюсь предложить методику:
Форумчание (отличное словечко!) стимулирует познание и повышает статус при следующем форумчании.
А так же
Персона может повести за собой осваивать идеи и концепции, и критиковать их же, причём, конструктивно. От персоны зависит...
ну для начала... адреса. или свой телефон оставить? ие мне. хотят люди.. пацаны(мальчишки после армии) с сахалина... как вы будете договариваться мне не интересно. мне... да в принципе я свой вопрос сформулировал.. ещё выше
модератор:. я хер знаю в свои 43. как формулировать ещё.
Там у вас ещё был такой, упитанный, толстомордый, который не боялся пенсионерам хамить. "Молчать, я вас спрашиваю" - такой у вас уставной порядок общения?
Товарищи, а о чем вообще спор? Кургинян - это провокатор еще со времен 1993 и его сидения в Белом доме, до сих пор играет привычную ему роль поэта Садовского. Ни-че-го за чтобы он не взялся толку не приносило, а только вред окружающим. Чуть-чуть без смысла, без толку и без пользы погавкал он насчет ювенальной юстиции, и что? Там в противодействии ей нелюбимая мной РПЦ сделала больше, чем он.
> А по чему кто-то решил что они отправляются в Мариуполь
Действительно, почему видео так назвали?
По мнению вашего же гуро Стрелков должен был рыскать по интернету, отслеживать все сообщения о себе, и яро опровергать те из них, что не по нраву вашему гуро.
Не знаю, читал только подзатыльниками. Но, разницу между отказа выполнения приказа и его не выполнения, усвоил чётко.В данном свете я Стрелкова поддерживаю.
Постоянные от Старикова "мне кажется, что Вы, как офицер..." Ты, Стариков, офицером был или только читал дневники институтки? С чего тебе должно казаться, как и чем офицер руководствоваться должен? Офицер на практике руководствуется интересами вверенного ему подразделения в свете интересов Родины. Т.е. если ему приказывают держать оборону здеся и тута придурки типа Старикова и не пропустить танки туда-то, то офицер пропускает мимо ушей указания где и как ему держать оборону, он решает задачу как танки не пропускать. Стрелков не стал повторять ошибку 1941 года и вывел войска в Донецк, где без них Ахметов с Коломойским договорились бы и все слили.
> По мнению вашего же гуро Стрелков должен был рыскать по интернету, отслеживать все сообщения о себе, и яро опровергать те из них, что не по нраву вашему гуро.
> Еще раз, где на видео сказано что они едут в Марик?
Они действительно собирались в Мариуполь. Но на выезде дошла информация, что ляшковцы спетляли из города, потому поехали разоружать батальон нацгвардии, расквартированный в одном из донецких санаториев.
Гражданин, вы как-то определитесь про что говорите: про 9е мая или 14е июня?
Если про 9е мая - откуда сведения о "взятии Мариуполя"?
Если про 14 июня - причем тут ляшковцы и батальон Восток?
> Ходаковский комендант и мэр Мариуполя в одном лице?
Ходаковский не имеет непосредственного отношения к Мариуполю.
Авторитетным ответом на вопрос про "сдал/не сдал" может являться ответ причастного к тем событиям командира.
Но действующие командиры не захотят про это говорить открыто. Что разумно. Поэтому добыть такой ответ по-честному сложно.
А вот скрытно записать разговор и выложить в сеть уже удалось.
Всех кому интересно такое мнение смотрим на youtube ролик
"Червонец (Сергей Кушпита) на ковре у министра обороны ДНР Кононова" от 26 нояб. 2014 г.
Интересующий всех ответ слушать с 09:20.
Еще можно усилить прослушав с 03:00.
И еще малеха 16:20.
конечно же нет! русские нацисты особые, они герои и освободители и не в коем случае не дрочат на Гитлера и не призывают к перевороту, к насилию и прочим наци-радостям...
Великолепный пример. А еще был Ковпак, который вообще в тылу воевал ну совсем не по уставу и при этом был жив-здоров. А еще были пацаны в аэропорту, которые его не сдали, и тысячи таких примеров. Вы можете придумать миллион оправданий необходимости отступать, но как мы видим из прошлого, причем местами недавнего, даже по соседству с местом "славы" Гиркина, кто-то нашел в себе мужество и силы стоять, а беглокомандующий всея Новороссии нет.
А почему бы и нет? А еще Брестскую крепость, оборону Киева, Ленинграда, Сталинграда. Сабуров, подлец, не по уставу воевал, Ковпак тоже, не забываем про Маринеско, как он мог ввязываться в неравные бои.
Но именно поэтому они герои, а ваш беглокомандующий - предатель.
И не дам я тебе ссылку на уставы, не проси, ибо просьба твоя - клоунада. Ты лучше пойди, по совету своего беглокомандующего, позигуй "кто не прыгает же, тот хач", забыл, куда он созывал? Или тебе нужна персональная ссылка на устав, как правильно зиги кидать?
> 1. в статье 43 Устава внутренней службы ВС РФ есть абзац: "Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.". Тут всё однозначно. Получил - выполнил - доложил о выполнении - обжалуй.
И почему все забывают ст. 41 и статью 44 при этом.
На основании которых, например, боец может игнорировать приказ "спрыгнуть с крыши".
Еще забавнее момент по которому Стрелков/Гиркин должен следовать УВС ВС РФ. А не, с тем же успехом, 2 Правилам Вооруженных Сил Замбезии.
Это видео митинга из Донецка, залить и перезалить его мог угодно. Даже снять его мог любой из находившихся на митинге, еще раз, каким образом это видео доказывает что снятые на нем бойцы отправились в Мариуполь. Если не понял вопрос, напиши, попробую сформулировать проще.
> Ходаковский комендант и мэр Мариуполя в одном лице?
Ты дочь офицера? Гиркин сам все вроде сказал, на видео все показал. Но у вас не все так однозначно, да?
> Да что ты? А вой Кургиняна с зелёного дивана?
Если ты глуп, ничем не помогу, но я не Кургинян, если ты не заметил.
> Приказ какой был? Героически подохнуть или удержать Славянск?
Гиркин говорит о совершенно другом приказе. То тебе мерещится либо подохнуть, либо удержать. 3го не дано, например - удержать и не подохнуть.
> что Славянск удержать нельзя было
Гиркин обратное говорит.
> просто психуете о том, почему Стрелков не помер?
это ты о ком? Я не психую.
> Война - обстоятельства меняются.
Ну да, хозяин своего слова - захотел дал, захотел забрал. Потом то бегать зиговать призывал, то в последний момент сам не пошел.
Изменчивая такая натура, причем судя по последним результатам, никому на войне не нужная.
А ты поддерживай русофоба, следуй его рекомендациям, беги на майдан.
А они тебе будут их постоянно приписывать. 6 тезисов: диван, автоматы, оперативное окружение, одна нона, хотели чтобы умер. Тусуют в произвольной последовательности, не обращая внимание, что перед ними не Кургинян, а ссылаюстся их оппоненты на высказывания самого Гиркина.
> Они действительно собирались в Мариуполь. Но на выезде дошла информация, что ляшковцы спетляли из города, потому поехали разоружать батальон нацгвардии, расквартированный в одном из донецких санаториев.
Я пр этот эпизод, если что, не в курсе, распиши пожалуйста, если есть время, со ссылками и источниками, мне интересно разобраться, ради этого в срач и залез. Про Марик могло интернет воинство с благими намерениями сочинить.
Блин, камрады, целый день читал весь срач, на работе видео некогда смотреть. Вечером глянул видео, наконец. уже седьмая страница темы ни о чём, оказывается. То о чём было в ролике и о чём тут спорят, как оказалось - вещи сильно разные.
Как я понял, на сайт опять наплыла секта свидетелей имени дивана и пошла разоблачать Стрелкова и обвинять во всех грехах. Всё на что упирается здесь, в ролике было задето эпизодически.
Да, некая пикировка между Стариковым и Стрелковым имела место быть, но по сути, оба (по крайней мере мне видятся) патриоты России, пытающиеся не допустить её развала и краха.
Оба хотят победы Новороссии в нынешней ситуации на Украине. У них очень много "точек соприкосновения" во взглядах.
Но, есть и различия. И, считаю, такие дебаты - хорошее средство для прояснения позиций. Причём, как мне показалось, тут был спор, в котором чисто теоретически может родиться истина. Ну или хотя бы что то к ней близкое. В споре Стрелкова и Миронова, к примеру, как в прошлой передаче, перейти к конструктиву вообще невозможно.
Сам считаю, что есть время отстаивать Ленинград, как в прошлом веке, либо как в позапрошлом - оставлять Москву. Так или иначе, непосредственным участникам событий должно быть виднее. А что было правильным - покажет только результат. До результата ещё ой как далеко.
А что касается срача. Блин, это даже не смешно. Дети с мягких диванов обвиняют Стрелкова в необоснованной, видите ли, сдаче Славянска. Долбанитесь, люди. Вы вообще кто такие чтобы с него спрашивать, хотя бы и здесь, в интернетах ? Его начальники ? Его подчинённые ? Жители Славянска ?
> Расшифруйте пожалуйста, а то я пропустил маленько.
> СЕК = СВ?
> И что такое СиП, надо полагать не Самонесущий изолированный провод :)
СЕК - Сергей Еврандович Кургинян, руководитель СЕКты СВ (Суть Времени)
СиП - Спутник и Погром, сетевое издание с националистическим душком, под руководством Егора Просвирнина.
Данное издание, и самого Просвирнина, регулярно и с удовольствием рекламирует СЕК и его подручные из СВ. Зачем они это делают - непонятно, возможно, из меркантильных интересов.
> А что касается срача. Блин, это даже не смешно. Дети с мягких диванов обвиняют Стрелкова в необоснованной, видите ли, сдаче Славянска. Долбанитесь, люди. Вы вообще кто такие чтобы с него спрашивать, хотя бы и здесь, в интернетах ? Его начальники ? Его подчинённые ? Жители Славянска ?
Вот тут карты если снизу смотреть, можно видеть ситуацию на тот момент.
Очень уж они недовольны, что укропам не удалось завершить первоначальный план и окружить Донецк и Луганск, отрезать их от границы с Россией - Стрелков, выведший около 3х тысяч бойцов из Славянска в Донецк им все карты спутал.
Что ещё характерно: на тот момент писалось, что в Луганске больше организации и порядка в военном смысле, теперь же - наоборот.
> Это из разряда "русский народ в войну победил германский народ" - сказки в пользу бедных.
А что не так-то?
> В Славянске это "граждане смогли организоваться должным образом"? А победили их, выходит, граждане Украины, которые лучше "смогли организоваться должным образом"?
Бандеровская Украина оказалась более плотно организованной чем остальное большинство. И в итоге подмяла под себя Украинские госструктуры. Им конечно помогал/использовал/руководил Запад. Но ведь остальную Украину поддерживала Россия, но только не в коня корм был по большому счету.
Насколько я знаю, Стрелков был высшим военным руководством. Я не вижу, кто выше стоящий командующий в той ситуации. Разве что, кто то самопровозгласился. А то что Стрелков из вежливости не роняет и без того низкий авторитет некоторых граждан, так честь ему и хвала.
> 1. в статье 43 Устава внутренней службы ВС РФ есть абзац: "Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.". Тут всё однозначно. Получил - выполнил - доложил о выполнении - обжалуй.
>
> Одно время в Уставе была фраза о том, что военнослужащий не несет ответственности за заведомо незаконный приказ. Сейчас фразы не видно. Может, кто из знающих отметит, когда убрали.
ДЮ. может модеров. образумишь? Пропускают такие перлы? Ужас..Прилюдно человек говорит? "нарушение УК". не поленился глянул. твой пункт. твоих правил. Мне это знакомо. упаси боже.))) со стороны дедов.
> ну для начала... адреса. или свой телефон оставить? ие мне. хотят люди.. пацаны(мальчишки после армии) с сахалина... как вы будете договариваться мне не интересно. мне... да в принципе я свой вопрос сформулировал.. ещё выше
> модератор:. я хер знаю в свои 43. как формулировать ещё.
Донецк, проспект Засядько, 13 (остановка "Шахта им.Засядько")
Ежедневно с 9:00 до 20:00
Военкомат в Луганске:
+38-095-891-26-36
+38 099-041-66-52
+38-099-160-74-14
Луганск, здание СБУ на ул. Советской, 79 (остановка ТЦ ГУМ или Донбасс, идти примерно одинаково)
Самый простой вариант - самому добраться до Ростова-на-Дону и с автовокзала автобусом в Донецк. По прибытию в Ростов-на-Дону, когда уже будет на руках билет, позвонить и сообщить дату своего прибытия в Донецк, там скажут куда или, если повезет и ехать тем маршрутом будут несколько человек, встретят. Деньги на дорогу - автобус стоил пару недель назад от 500 с копейками до 1000 с копейками рублей, ну и подкожных иметь небольшой запасец надо бы. Можно и попутку найти, но тут надо быть предельно аккуратным - случаи всякие бывают. Из документов с собой паспорт и военник. Механы, водятлы, танкисты, разведка и спецы с опытом очень нужны. Без опыта участия в БД берут, но не сказать чтоб охотно. Вообще, проще позвонить, рассказать о себе и послушать, всё расскажут. Перед поездкой ОБЯЗАТЕЛЬНО пройти полное медицинское обследование, включая стоматолога!
Если уже решил, то с собой крайне желательно иметь:
Жаропонижающее (аспирин, парацетамол), противовоспалительное (ибупрофен), от диареи (лопедиум), мятные леденцы от тошноты (указываю только самые дешевые средства, остальное что называется по вкусу).
Кожаный солдатский ремень (продается везде).
Маскировочный костюм Зима (Метель, Белый лес - вариантов в продаже куча, крутые типа Гилли брать не стоит, если ВУС не снайпер).
Вещмешок (рюкзак).
Зимний спальный мешок.
Обычную армейскую флягу в чехле (я всегда беру литровые, пить часто хочется на природе).
Маленький пенал с инструментами (отвертки, масленка, пара бритвенных лезвий, нитка с иголкой и т.д.)
Недорогой смартфон, которым умеете пользоваться (желательно с навигатором, если местность незнакомая, карты достать не проблема).
Не брать то, с чем не пустили бы, например, в Европу - пойло, мегакинжалы, огнестрел, ВВ и т.д. Дорогие понтовые вещи тоже лучше не брать. Также, не брать блестящее и гремящее.
> А почему бы и нет? А еще Брестскую крепость, оборону Киева, Ленинграда, Сталинграда. Сабуров, подлец, не по уставу воевал, Ковпак тоже, не забываем про Маринеско, как он мог ввязываться в неравные бои.
> Но именно поэтому они герои, а ваш беглокомандующий - предатель.
Вам в СЕКте в чай что-то кладут, как на майдане или ты просто наркоман?
> И не дам я тебе ссылку на уставы, не проси, ибо просьба твоя - клоунада.
То есть спиздел Кургинятор-то? Клоуном сейчас выставил себя ты, неужели непонятно?
> Ты лучше пойди, по совету своего беглокомандующего, позигуй "кто не прыгает же, тот хач", забыл, куда он созывал? Или тебе нужна персональная ссылка на устав, как правильно зиги кидать?
Стрелков нацист и уничтожал нацистов? ))) Обратись к врачу, пока не поздно.
> Можно пеариться. Убьют из них кого - и это используете. Молодцы, каждое лыко в строку.
А можно еще и деньги в помощь семьям погибших собирать. Правда, счет, на который нужно их переводить, открыт на имя печально известного Рустама Валиева, более прославившегося на Вотте под именем Татьяна М. Уже одно имя этого жулика вызывает сомнения в том, что деньги полностью дойдут по назначению.
Интересно что нужно ещё сказать и сделать Стрелкову-Гиркину, чтобы его перестали интерпретировать и оправдывать? А у человека между прочим честь есть и ответственность за свои поступки!
Несколько вопросов разоблачителям Стрелкова:
1. Кто первый вошел в Славянск? Стрелков или Кургинян?
2. Кто взял на себя ответственность за всю деятельность ополчения тогда, когда еще было не известно, чем это все закончится? Стрелков или Кургинян?
3. Кто вывел ополченцев из окружения? Стрелков или Кургинян?
4. Стараниями кого мы сейчас имеем реальное сопротивление хунте? Стрелкова или Кургиняна?
5. Что конкретно сделал Кургинян, кроме эпичного вброса с дивана?
По теме: передача хороша, но Стрелков показал себя профаном в политике, а Стариков профаном в боевых действиях.
> Дружок, и историю читал, и фильм смотрел, и понимаю, что любые сравнения не будут объективными. Тем не менее, в отличии от Стрелкова, бойцы обороняли крепость до последнего, а не оставили ее. И потому они - герои, а Стрелков - предатель.
Судя по всему, в первый и второй день обороны капитан Зубачев сражался
на участке 44-го и 455-го полков. А на третий день, 24 июня, он оказался уже
по другую сторону трехарочных ворот, в казармах 33-го инженерного полка,
куда в это время уже перешли основные силы группы Фомина. Именно тогда в
одном из подвалов этих казарм во время бомбежки собрались на совещание
командиры и был написан "Приказ э 1".
Здесь, на совещании, среди командиров возник спор, что должен делать
гарнизон: пробиваться сквозь кольцо врага к своим или оборонять крепость.
Говорят, Зубачев с необычайной горячностью выступил против того, чтобы
уходить. "Мы не получали приказа об отходе и должны защищать крепость, -
доказывал он. - Не может быть, чтобы наши ушли далеко - они вернутся
вот-вот, и, если мы оставим крепость, ее снова придется брать штурмом. Что
мы тогда скажем нашим товарищам и командованию? "
Он говорил с такой решительностью, с такой верой в скорое возвращение
наших войск, что убедил остальных командиров, и по его настоянию из "Приказа
э 1" вычеркнули слова: "Для немедленного выхода из крепости". Решено было
продолжать оборону центральной цитадели, и Зубачев стал ее главным
организатором и руководителем.
[Правда, уже вскоре и он, и Фомин, и другие командиры поняли, что фронт
ушел далеко и нельзя рассчитывать на освобождение из осады. Планы пришлось
изменить - гарнизон теперь предпринимал попытки вырваться из кольца, и
Зубачев стал таким же энергичным организатором боев на прорыв, хотя они и не
приносили успеха, - враг имел слишком большой перевес в силах.]
> Интересно что нужно ещё сказать и сделать Стрелкову-Гиркину, чтобы его перестали интерпретировать и оправдывать? А у человека между прочим честь есть и ответственность за свои поступки!
Интересно, что еще нужно сказать и сделать Стрелкову, чтобы его перестали интерпретировать и обвинять? А у обвиняющих, между прочим, должна быть честь и ответственность за свои слова!
91-93 сержант ВВС ДКБФ. без отпуска. просидел 10 дней в армейской губе. бобруйск. такие как он сидели в камере 1. человека 4 на место. я сидел 2 . один. сержант. их не открывали даже когда вдв заступали(открытые камеры гуляй не хочу, по губе.). может что то поменялось к таким людям?
> Интересно, что еще нужно сказать и сделать Стрелкову, чтобы его перестали интерпретировать и обвинять? А у обвиняющих, между прочим, должна быть честь и ответственность за свои слова!
Наверное побольше про невыполненные приказы рассказать, офицеру, солдату Удачи и Чести. На русский марш майданутых созвать. Про психологический шок рассказать и подготовку ухода из Донецка, про АТО против Безлера, про голосование под дулами автоматов, про гнилую свиту Путина (которая как известно его и делает). Так держать! Так победим!
> А Стрелков говорит на публику, что приказ ему отдал глава ДНР, Бородай как вроде тогда. Т.е. скорее не приказ, а требование, Стрелков на него начхал, что логично. Кто такой Бородай, Стрелков сам командовал всем.
Вот именно, что на тот момент- Стрелков МО и главком ВС ДНР, вот именно, что ни должность, ни фамилию отдававшего приказ не называет. "Руководство"- и понимай, как хочешь. Стрелков военный, офицер, понимание, что есть приказ, а что- совет или требование, знает отлично.
> Гиркин сам все вроде сказал, на видео все показал.
Так он и говорил рабочих - две. Большую часть времени была всего одна, вторая появилась в конце, в боях особо не участвовала, в сравнении с первой. Ты вот пишешь три их было и тоже на какое-то там интервью ссылаешься, а может и вообще на блог какой-нибудь. Кто-то другой кричит, что их было десять и у него тоже есть свои пруфы. Вполне себе противоречиво.
> Гиркин обратное говорит.
Серьёзно? В этой реальности?
А тут чего-то не так:
Естественно, если бы у нас была возможность его удержать, мы бы его удерживали как можно долго. Однако сложилась такая военная ситуация, при которой удерживание Славянска повлекло бы недопустимые жертвы среди бойцов ополчения и само его удержание лишалось всякого стратегического и тактического смысла. Противник сосредоточил под городом огромную артиллерийскую и бронетанковую группировку, противостоять которой без достаточного количества тяжелого вооружения, артиллерии, а, самое главное, без боеприпасов мы долгое время не могли.
> Ну да, хозяин своего слова - захотел дал, захотел забрал.
В условиях информационной войны - верить обещаниям, клятвам, которые даются публично в условиях когда об этом знает противник - не очень умно. Тогда дезинформаторов надо обвинять в том же. Противник верил, что Стрелков никуда не денется из Славянска и будет держать его до конца, что сам Стрелков неоднократно и подтверждал словами, а сам пошёл в прорыв и по результатам достаточно неожиданно для того, чтобы сохранить большую часть л/с и бронетехники. Обвинять его во лжи в данном случае - это как минимум странно.
> А ты поддерживай русофоба, следуй его рекомендациям, беги на майдан.
Ты же знаешь, кому надо советы давать, правда, напоминать не надо?
Ну и эта, причём здесь его взгляды и рекомендации, мы рассматриваем его как командира в определенный период военного времени. Ты говоришь, что тогда он предал, я с этим не согласен. Причём здесь его взгляды, русофобство и т.п.? Мы рассматриваем деятельность или личность? Вроде первое.
> камрад, ты на полном серьёзе считаешь что у всех остальных - всё точно так же, как у тебя?
ДЮ. написал много . потом стёр. Да хЁз. Вы считаете, что гавно которое кичится своею дедовщиной это правильно? Я до сих пор помню куски разговора с нач. штаба о моём отношении к молодым сослуживцам.((
> Т.е. практически Восток вместе с подразделением СВ сдали Мариуполь??? Ослабили фронт, не освободили донецкий аэропорт, не освободили Донецк и вынудили Стрелкова покинуть Славянск?
Кстати, я тогда им приказывал стоять на смерть в Мариуполе, взять аэропорт и зачистить Донецк!!! Ослушались!!! Предатели!!!
> Какое отношение имел к чудовищным катастрофам на Западном округе командующий войсками Западного Особого военного округа? Да никакого, очевидно же! Просто так расстреляли.
Какое отношение к чудовищным катастрофам Киевского особого военного округа (Юго - Западного фронта)имел командующий войсками Западного Особого военного округа (Западного фронта)? Естественного никакого!
Вы случаем не из параллельной реальности пишите? Может поэтому на тупичке и недопонимание?
уважаемые дамы и господа, товарищи и гражданки. Мне как то пофиг ваши сектанские разборки, тем более, что я слабо представляю, кто такие обе стороны. Но... как военный в четвертом поколении могу сказать: министр обороны не рождается и не возникает из вакуума, как сферическая лошадь. Он назначается кем либо, президентом, премьером, парламентом или советом. И, как лицо подневольное, назначенное, просто обязан подчинятся приказам того лица(органа), которое назначило его на пост. Если министр обороны не выполняет приказы органа, его назначившего, то этот министр
1. предатель
2. военная хунта
3. просто военный, не выполнивший приказ
> Если министр обороны не выполняет приказы органа, его назначившего, то этот министр
> 1. предатель
> 2. военная хунта
> 3. просто военный, не выполнивший приказ
>
> все эти действия являются преступлением.
Так вот как раз с этим-то адекватные граждане и не спорят. Виноват - судите, накажите. Не виноват - нефиг оговаривать.
Тут как получается, Стрелкова обвиняет в предательстве/бегстве человек явно врущий/говорящий неправду, без каких либо доказательств. Это факт который мы имеем.
О приказе говорит Стрелков, но не поясняет что это был за приказ, когда и кем отдан. Человек/орган якобы отдавший приказ также не даёт о себе знать. Т.е. фактически ни о чем. Пусть прокуратура разбирается.
Складывается ощущение, что сектанты специально все похожие темы сводят к Славянску, дабы не говорить о Донецке. А ведь там дела происходили и происходят не менее важные и даже более интересные. Даже приезд СЕКа был как в сказке. По его словам: "я не знаю как я там оказался.".
И где три восклицательных знака? Вывод как раз обратный. Обсуждение Стрелкова привлекает много троллей из-за которых ветка набивается.
Но про Старикова я тоже кое-что понял, да.
То есть в разборе сказанного Гиркиным "спиздел Кургинятор"? Перестань скакать, вредно для головы.
> Стрелков нацист и уничтожал нацистов? ))) Обратись к врачу, пока не позд
Гитлер - нацист и уничтожал нацистов, Рёма, например.
Но ты как всегда нейдешь миллион отговрок, что ты не обгадился и мухи не вокруг тебя летают.
И это, дальнейшая беседа со всеми твоими Я смысла не имеет.
Ты и дальше будешь продолжать отрицать, что противоречие есть между тем что ты писал и пишешь сейчас?
> А тут чего-то не так
Ну да, об этом я уже сколько раз говорил? Гиркин то одно вещает, то другое, а потом говорит, что предидущего не было. То зиговать зовет, а потом сам в последний момент не идет, то не сдаст, то сдаст, то одна нона, то бронегруппа, то не было помощи, то была.
> > В условиях информационной войны - верить обещаниям, клятвам, которые даются публично в условиях когда об этом знает противник - не очень умно
Версия, что он не ведает, что говорит его рот есть. Как и его "друг" - Паша Муму.
А ему стоило бы просто молчать, или жевать, что душе ближе, но явно рот не открывать.
> Причём здесь его взгляды, русофобство и т.п.? Мы рассматриваем деятельность или личность? Вроде первое.
Ну да, деятельность идет сугубо в отрыве от личности. Если конечно сознание нецелостное.
Если непонятно тебе при чем - да при том, что ненавидящий Россию неизбежно будет делать ей хуже. Он и сделал, к счастью несмертельную подлянку, пока не смертельную.
> уважаемые дамы и господа, товарищи и гражданки. Мне как то пофиг ваши сектанские разборки, тем более, что я слабо представляю, кто такие обе стороны. Но... как военный в четвертом поколении могу сказать:
скажи мне, военный в четвертом поколении, как часто тобой командовал (цитирую с вики, по 1 из версий это он отдавал приказ, то бишь Бородай) "российский политолог, журналист, предприниматель, консервативный публицист". Как часто ты получал приказ умереть от писателя? Верховный главнокомандующий это либо профессиональный военный либо имеет профессионального военного советника, коим Стрелков , как я понимаю, являлся. Заканчивайте страдать идиотией.
я еще раз отвечаю различным сектантам демагогам. Армия держится на единоначалии. Получил приказ - выполни, затем доложи по инстанции. Все остальное, включая бла-бла-бла, "мне не нравится, что главнокомандующий закончил только духовную семинарию""журналист и политолог", просто идут под трибунал.
Да ты жестоко упоротый. Ты кроме Кургиняна, Стрелкова и СиП какие-нибудь другие темы читаешь/отслеживаешь? Ну, чтобы иметь представление, с кем ты общаешься?
Новости
VIP
