Красные против белых

Кому: infosun, #591

> Иван Мазепа был предан анафеме и умер 22 сентября 1709 в Бендерах. Вам туда, вслед за ними, в бендеры - не надо идти.
>
> Не совершайте этой непоправимой ошибки предательства своего народа и своей веры.

Грозиться начал. Осмелел. А начинал-то за здравие: "Ребята, давайте жить дружно, у нас столько общего". А тут опа, металл в голосе. Материалисты не угодили проповеднику, неопределимого и неосмыслимого бога места и роли лишили.

А ну быстро в лоно, а то в предатели народа и веры, значит, запишу. Сдохните в Бендерах, как Мазепа. Или это просто новая ипостась на смену заступила?

> А православие, которое является единственной объединяющей идеологией - для вас является врагом? Почему?

Потому, что оно ни "единственным", ни "объединяющим" не является. Как любая религиозный сектант, ты признаёшь только свою секту единственной объединяющей, единственно верной, единственно правильно обратившейся к богу.

Да и на врага вы ни для кого не тянете. Пока вас правительство прикармливает - жируете. Одна опасность, если фанатиков наберёте и порвёте Россию по конфессиональным границам. И вот вам-то заграница в этом с радостью поможет. Как в Югославии, Ираке и Сирии. Там тоже пропведники от религии постарались, не только политиканы. Точнее, проповедники охотно служили политиканам. А то и были ими.

Тот, кто не идёт за тобой в твоё "единственно объединяющее" православие - враг? Молодец, зубки хорошо показыеаешь, объединитель. Скажи это мусульманам, буддистам, иудеям, католикам. А потом, когда тебе ответят, верещи про объединение.

К расколу России ведёшь, "единственно объединяюший". Приход-то тебе потом дадут. Только маленький и нищий этот приход будет.

Кому: Цзен ГУргуров, #595

Он тупо копипастит википедию, ЖЖ и прочее, особо не вникая в смысл, поэтому и взаимопротиворечащие утверждения. А неудобные вопросы, на которые не может найти подходящей копипасты - игнорирует.
Ссылки на Ключевского, как на неоспоримый авторитет и исторический источник вообще прекрасны.

Кому: Собакевич, #538

> Атеизм - это вера в то, что Бога не существует
>
> Когда вы прекратите эту ахинею долдонить? Атеизм - это отсутствие веры в вымышленных существ.

На это упоротым можно ответить: Если атеизм - это вера в отсутствие бога, то православие - это вера в отсутствие Бабы Яги, Зевса, Спайдермена и Великого Небесного Бегемота. Они существуют, но вы верите, что их нет, так как доказать их отсутствие не можете. Обычно после этого у оппонента случается когнитивный диссонанс!

Кому: Radagast, #602

> На это упоротым можно ответить: Если атеизм - это вера в отсутствие бога, то православие - это вера в отсутствие Бабы Яги, Зевса, Спайдермена и Великого Небесного Бегемота.

Ещё проще. Атеисты не верят в существования 400 богов, а православные только в 399. Атеисты чуток более решительные, православные чуток трусоваты.

Кому: Grafik, #580

> Курск-город православной культуры. Нас таких тут десятки и сотни тысяч.

В Курске всего 412 тысяч.

Не надо говорить от имени всех.

Кому: infosun, #591

> Еще раз спрашиваю вас, граждане коммунисты и граждане считающие себя коммунистами - на чьей стороне вы будете, если выступите сейчас против православия

Чтобы определиться, на какую сторону стоит встать, можно посмотреть исторические примеры. Возьмем пару из пушкинской "Истории Петра". Вот действия православных под руководством попов:

> "Стрельцы, отпев в Знаменском монастыре молебен с водосвятием, берут чашу святой воды и образ божьей матери, предшествуемые попами, при колокольном звоне и барабанном бое вторгаются в Кремль. Деда Петра, Кирила Полуехтовича, принудили постричься, а сына его Ивана при его глазах изрубили. Убиты в сей день братья Натальи Кириловны Иван и Афанасий, князья Михайло Алегукович Черкасский, Долгорукие Юрий Алексеевич и сын его Михайло, Ромодановские Григорий и Андрей Григорьевичи, боярин Артемон Сергеевич Матвеев, Салтыковы, боярин Петр Михайлович и сын его стольник Федор, Иван Максимович Языков (?), стольник Василий Иванов, думные люди Иван и Аверкий Кириловы, Иларион Иванов с сыном; подполковники: Горюшкин, Юренев, Докторов и Янов; медики фон Гаден и Гутменш."

Вот так, под руководством попов, белоленточные времен Петра вырезали дворянство, по которому сейчас та же церковь льет крокодиловы слезы. Это таким образом церковь способствовала "объединению" народа? Посмотрим другой пример:

> "Мятежники, отслужив молебен и освятя воду, не внемля увещеваниям, пошли на войско, состоявшее из 2000 пехоты и 6000 конницы. Попы несли впереди иконы и кресты, ободряя мятежников. Генералы, думая их устрашить, повелели стрелять выше голов. Попы закричали, что сам бог не допускает оружию еретическому вредить православным, и стрельцы, сотворив крестное знамение, при барабанном бое и с распущенными знаменами, бросились вперед. Их встретили картечью, и они не устояли. 4000 положено на месте и в преследовании. Прочие бросили оружие и просили помилования."

Такой же случай. Против кого шли солдаты? Против православия? Какую характеристику ты дашь православным попам, подбившим стрельцов на бунт? Можно кстати обратить внимание, что светская власть гораздо более терпима к своим противникам, до последнего пытаясь образумить православных бунтовщиков, которых, на самом деле, можно остановить только силой "оружия еретического". Кстати, и к советскому периоду это также относится.

Так на какую сторону ты предлагаешь встать? На сторону организации, под водительством которой в России неоднократно происходили кровавые мятежи? Которая продавала власть при первом удобном случае? Да лучше встать на сторону, как говорит церковь, "еретиков", что наш народ в массе и продемонстрировал в 1917 году.

Вот до 1917 года церковь была неразрывно связано с государством, обладала существенными правами и окормляла чуть не все население России. О результатах ее работы пишет Л. Н. Толстой в статье "Не убий никого!":

> "послѣ 1900 лѣтъ проповѣди христiанства люди уже два года, не переставая, убиваютъ другъ друга: революцiонеры — своихъ враговъ, правители — своихъ враговъ, убиваютъ мужчинъ, женщинъ, дѣтей, — всѣхъ тѣхъ, смерть которыхъ считаютъ для себя полезной, и что удивительнѣе всего, это — то, что, поступая такъ, они вполнѣ увѣрены, что не нарушаютъ ни нравственнаго, ни религiознаго закона."

А ведь об этом предупреждал еще Петр I:

> "простой народъ не вѣдаетъ, яко разнствуетъ власть духовная отъ самодержавной; но, великою высочайшаго пастыря честiю и славою удивляемый, помышляетъ, что таковой правитель есть то вторый государь, самодержцу равносильный, или и больши его ... Что же егда еще и плевельные властолюбивыхъ духовныхъ разговоры приложатся, и сухому хврастiю огнь подложатъ? ... И когда услышиться нѣкая между оными распря, вси духовному паче, нежели мiрскому, аще и слѣпо и пребезумно, ... и льстятъ себя окаянныя, что они по самомъ Бозѣ поборствуютъ, и руки своя не оскверняютъ, но освящаютъ, аще бы и на кровопролитiе устремились ... Изрещи трудно, коликое отовсюду бѣдствiе бываетъ!"

Я уже ноднократно приводил эти слова Петра, но современные церковные пропагандисты факты из истории своей организации просто не воспринимают.

Кому: yuri535, #600

> Как монголы умудрились разгромить высокодуховную православную Святую Русь? Попы с иконами выбегали и грозили монголо-татарам, а они вон что сотворили.

Ну как, там же одни попы были за монголов, а другие против. Пока бог разобрался кого ему поддержать, пока то, пока сё...

Кому: Radagast, #602

В принципе копипаста не отрицает подростковой страсти к самоутверждению, а ровно наоборот.

У меня есть сильные подозрения, что православные таки верят в Бабу Ягу, леших, домовых. Просто пускают их по епархии Сатаны, вера в которого для христиан обязательна. :-).

Кому: Александр Савин, #593

Ага, распишут они, еще чего!
Я когда слышу про попов и коммунистов, вспоминаю батюшку из Макаренко, когда они только лагерь отстраивали, у них товарищ был малограмотный и суеверный, в бога верил. И вот они прекрасно уживались! Потому как батюшка полезный был, хорошее дело делал.

Я бы поглядела на Патриарха, сажающего деревце, работающего в детском доме, обычного, в просто й одежде, без золота, зачем оно. Та церковь, что вижу я - просто здания, очень красивые, просто работа и ценники еще. В библиотеки мы ходим чаще!

Кому: donerweter, #608

> Ага, распишут они, еще чего!

Ну ведь расписали же... там же, рядышком. Все, кто не с ними - те Мазепы, предатели Руси и Православия.

Кому: Цзен ГУргуров, #569

> Так чего же религия сегодня, как и всегда впрочем, лезет в политику.

Посмотрел определение слова "политика" в википедии: "Определённым образом направленная деятельность государства или социальных групп в различных сферах: экономике, социальных и национальных отношениях, демографии, безопасности и т. д."

На вопросы телезрителей отвечает В.И.Ленин, из статьи «Партийная организация и партийная литература» В. И. Ленина (1870—1924): «...Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания...»

> Кстати, чего это возлюбленный тобой Серй Радонежский полез в политику?

Слово "возлюбленный" ты тут неуместно употребил, боярин.

Посмотри https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергий_Радонежский # Сергий глазами Лихачёва

- в католичестве монашество вроде бы выполняло заповеди тов. И.Христа - раздало все нищим и само стало нищим, но начало заниматься попрошайничеством. Помнишь фильм Принц и нищий? https://www.youtube.com/watch?v=pU15aDikR8M - там тоже был такой персонаж, который постоянно выпрашивал у всех деньги. Идеология у него была иная, не христианская, но суть действий примерно такая же - сам он не работал, а жил за счет эксплуатации труда других.

И посмотри, что сделал Сергий Радонежский - как себя ведет русское монашество, именно благодаря ему на Руси монахи не превратились в профессиональных попрошаек. "Монахи — последователи Сергия — шли на Север и осваивали его неустанным трудом — физическим и духовным", он заложил тот фундамент, на котором строилась Россия как в нравстввенном, так и в мирском смысле, и определил облик русского православия на многие века вперед.

Хотел бы я оказаться в монастыре, которым бы руководил Сергий Радонежский? Вот честно скажу, не знаю. Потому что там пришлось бы выкладываться на все 300%, и праздного отдыха не было бы ни днем, ни ночью - там бы я работал аки раб на галерах.

Испытываешь ли ты "любовь" по отношению к В.И.Ленину или по отношению к И.В.Сталину? Думаю, что нет, а скорее благодарность за их великий подвиг, благодаря которому и существует сегодня то государство, в котором ты живешь.

Благодарность - да, уважение - да, но "любовь" - нет. Испытывал ли ты любовь по отношению к учителям в школе, которые заставляли выкладываться тебя на все 100% и хорошо знать их предмет? Думаю что нет, осознание того что они были правы и действовали с пользой для тебя - пришло к тебе только со временем.

Политическое возрождение русского государства - это уже следствие нравственного возрождения русского народа:

По слову русского историка В.О. Ключевского, «при имени преподобного Сергия народ вспоминает свое нравственное возрождение, сделавшее возможным и возрождение политическое... <…> Творя память преподобного Сергия, мы проверяем самих себя, пересматриваем свой нравственный запас, завещанный нам великими строителями нашего нравственного порядка».

Политикой напрямую Сергий Радонежский не занимался, и даже более того, он не на словах, а на деле требовал отделения церкви от государства:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергий_Радонежский # Сергий и архиепископ Дионисий Суздальский

то есть, он требовал полной реализации принципа "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу".

> Не очень понятно, какое отношение крах СССР имеет отношение к отказу от религии. Поясни.

В 1953 году Сталин строил социализм в СССР. После смерти Сталина - остались только труды Маркса, Ленина и Сталина. Идеология была, коммунистическая, правильная, но вместо православия в ядре идеологии был атеизм. Но через 38 лет все выродилось, превратилось в сплошное лицемерие и из коммунизма и социализма превратилось в либерализм и потреблядство.

Посмотри в сообщении #579 - там есть ссылка на дебаты Ельцина и Зиновьева на тему борьбы с привилегиями. Оччень показательные дебаты. И там же статья Сергея Першуткина о роли ГКЧП и Зиновьева - я был в шоке от того, насколько точно там описан тот оранжевый переворот, что был произведен в СССР высшими партийными и государственными деятелями страны.

Еще вот процитирую фрагмент сообщения #583, в котором говорится о той же проблеме:

Посмотрите на самодовольную улыбку Ельцина на дебатах с Зиновьевым, когда он "разводил лохов" рассказывая им как он борется с привилегиями власть имущих (В 1990 году в роли ПЖИВ была КПСС). Или как Горбачев всем рассказывал про перестройку, гласность, ускорение и демократизацию, а потом все-таки признался: "целью моей жизни было уничтожение коммунизма".

Могло ли долго существовать государство, в котором верховная власть - это воры, бандиты, преступники и предатели? Нет, такое государство самоуничтожается, это неизбежное следствие.

Посмотри как говорит Зиновьев о том, что борьба с привилегиями неизбежно приводит к уничтожению государства. Он ведь прав оказался на все 100%. Сталин это знал и там у профессоров и академиков были привилегии - и огромные квартиры и домработницы и все остальные блага цивилизации о которых только можно мечтать. А всеобщая уравниловка и одинаковая оплата труда вне зависимости от результата - приводит к тому, что никто честно работать не хочет. И начинает тогда искать уже другие, незаконные способы для достижения материального благополучия.

Боярин, скажи, как так могло получиться, что пост председателя Верховного Совета РСФСР и генерального секретаря ЦК КПСС занимали эти вот .............................?

Неправильный ответ на этот вопрос: это идеология коммунизма является негодной и с ее помощью нельзя построить государство, которое не развалилось бы само через 38 лет.

Правильный ответ на этот вопрос: причина в том, что коммунизм был извращен и вместо православия ядром идеологии советского коммунизма сделали воинствующий атеизм.

> Религия это один из инструментов манипулирования сознания правяшего класса. Инструмент утверждения власти эксплуататоров. Поэтому коммунисты последовательны в своей борьбе с религией как таким инструментом. Именно потому, что религия это инструмент эксплуатации - религия коммунистами отрицаема. Она им не нужна.

Коммунисты верят в то, что религия, как инструмент манипулирования сознанием может быть использована исключительно для того, чтобы утверждать власть класса эксплуататоров. И никаких иных способов применения православия они не видят, не знаю, не понимают и не хотят признавать. Даже если "практика - критерий истины" говорит о прямо противоположном. Во времена 1917 года действовал принцип "если враг не сдается - его уничтожают", но врагом коммунизма является не религия, а класс эксплуататоров и сама идеология капитализма/потреблядства.

Происходит подмена понятий, о которой я и говорил раньше: коммунисты видят в православии зло и врага, а православие видит в коммунизме тоже зло и врага. Принцип "разделяй и властвуй". Они будут ослаблять друг друга и работать на взаимное уничтожение. Кому это выгодно?

Когда Русь состояла из множества мелких княжеств, которые враждовали между собой - она была слабой и стала легкой добычей врагов, котрые стравливали эти княжества между собой (грубо говоря).

Когда Русь была монолитным государством СССР - она выстояла в самой страшной войне и победила фашизм.

Сейчас - все будет точно так же, если коммунизм сможет объединиться с православием, а православие с коммунизмом - это будет монолитная сила, и сокрушить Русь тогда не сможет никто. Если же не объединится, то результат тоже предсказать не трудно, используя исторические данные или информацию из Нового Завета: «Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот».

> Ну а на счет целей христианства - коммунистов не устраивает конечная цель его - Страшный Суд с погибелью половины мира.

По поводу конечной цели христианства есть разные мнения. Например:

Конечной целью христианского пути является некоторое высшее единство — соединение людей с Богом и друг с другом. Христос молился о христианах Богу Отцу: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино...» Это тайна из тайн: мы призваны к единству по подобию единства Господа Бога — так, как едины Лица Троицы — Отец, Сын и Святой Дух.

Сергий Радонежский говорил о том же, что в единстве - сила. Вот например, если три славянских народа, русские, украинцы и белорусы будут едины - это будет сила. Если они будут разобщены и будут враждовать друг с другом - они только будут ослаблять друг друга и "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то".

Враги говоря о том же:

http://www.lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt

[...] Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитическим центром, потому что само ее существование как независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все еще может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством и скорее всего была бы втянута в изнуряющие конфликты с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы
обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со стороны дружественных ей исламских государств Юга. Китай, похоже, также воспротивился бы любого рода реставрации российского доминирования над Средней Азией, учитывая его возрастающий интерес к недавно получившим независимость государствам этого региона. Однако если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее 52-миллионным населением и крупными ресурсами, а также выходом к Черному морю, то Россия автоматически вновь получит средства превратиться в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии. Потеря Украиной независимости имела бы незамедлительные последствия для Центральной Европы, трансформировав Польшу в геополитический центр на восточных рубежах объединенной Европы. [...]

И все что они делали в последние 25 лет - они делали с целью из Украины сделать Анти-Россию и потом стравить Украину и Россию между собой.

Збигнев Бжезинский - очень колоритный персонаж, и в прошлом он во многом определял внешнюю политику США. А в своей книге "Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы)" он очень откровенно рассказывает о методах и способах уничтожения СССР, России, и превращения США в единственный центр силы.

> Ты уж договаривай без ханжества. Нельзя быть христианином без веры во Второе Пришествие.

Так и пусть верят себе. Нормальный, научный атеизм воинствующим не является - он не будет уничтожать православие, потому что в научном атеизме гипотеза Бога допускается. В православии существование Бога постулируется и принимается на веру. В воинствующем атеизме принимается на веру отсутствие Бога, без доказательств.

Ты можешь быть атеистом, если твоя "вера" - это научный атеизм. С православием это сочетается.
Нельзя сочетать с православием только воинствующий атеизм, который по своей сути является мракобесием и противоречит даже современным научным исследованиям.

Нравственный кодекс и у атеистов и у православных может быть единым. Золотое правило нравственности - оно ведь универсально и не зависит от религии. Вот структура:

1) два ядра, научный теизм и научный атеизм
2) общий для всех морально-этический кодекс, золотое правило и т.п.
3) все остальное, что автоматически вытекает из общего морально этического кодекса - запрет на эксплуатацию человека человеком, запрет на частную собственность на средства производства и т.д. и т.п. то есть, социализм и в конечном итоге - коммунизм, построения царствия божия на земле. это плавославию никак не противоречит.

Первая задача в том, чтобы сделать два ядра, которые не будут взаимно аннигилировать, как электрон и позитрон.
Поэтому из атеистического коммунизма надо убрать воинствующий атеизм и заменить его на научный атеизм.

Плюс создать православный коммунизм, в котором ядром будет научный теизм, который не противоречит науке и Новому Завету.

> Так что никакого справедлирого коммунтзма в будущем у христиан не планируется а ровно наоборот.

В православии говорится, что в будущем будет конец света. Наука говорит в точности то же самое - в будущем будет конец света. Они расходятся только в мелких деталях - как именно это будет выглядеть и к чему это приведет - к возрождению или к полному и тотальному уничтожению. Что именно будет в будущем - это вопрос веры, а не знания.

научный теизм и научный атеизм вполне могут иметь разные гипотезы по поводу того что будет в конце света.

наличие большого количества разных гипотез - это вполне нормально в науке, это не может быть поводом для вражды.

Кому: infosun, #610

> Сейчас - все будет точно так же, если коммунизм сможет объединиться с православием, а православие с коммунизмом - это будет монолитная сила, и сокрушить Русь тогда не сможет никто.

С каким православием должен объединиться коммунизм? С "извращенным попами" (© infosun)?

Кому: infosun, #610

Не пиши мне. Ты ранее себя прекрасно раскрыл.

Кому: infosun, #610

> В православии говорится, что в будущем будет конец света. Наука говорит в точности то же самое - в будущем будет конец света. Они расходятся только в мелких деталях...

Маленькие детали - это у тебя в голове. Не примазывай науку к поповщине, сиволапое!

> научный теизм и научный атеизм вполне могут иметь разные гипотезы по поводу того что будет в конце света.

Научный теизм - это оксюморон. Наука (как знание и опы)т к религии, основанной на слепой вере в то, что скажут святоши и InfoSun, отношения не имеет никакого. Разве что с точки зрения разоблачения религиозных мифов путём научного анализа артефактов и утверждений из Св.Писания.
Сайентолог детектед?

Кому: infosun, #610

> Правильный ответ на этот вопрос: причина в том, что коммунизм был извращен и вместо православия ядром идеологии советского коммунизма сделали воинствующий атеизм.

А почему именно православие, а не католичество, ислам, иудаизм, буддизм или любую другую религию народов, проживающих в России (СССР)? Они ведь тоже приведут кучу примеров, аналогичных Сергию Радонежскому. Или их в парвославие будешь оптом крестить, или снова рвать страну?

Кому: Radagast, #571

> Тебе говорят про Адельфопоэзис в православии

Этого нет в Новом Завете, следовательно - этого нет в исконном христианстве. В современном православии этого тоже нет.

То, что было в 17 веке - мне сейчас не интересно, мы живем в 21 веке.

Что ты думаешь про попытки уничтожения института семьи атеистами, коммунистами и безбожниками в начале 20 века?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_стакана_воды

Что ты думаешь про попытки уничтожения института семьи атеистами, сатанистами и безбожниками в начале 21 века на западе?

Размывание с помощью окна овертона понятия "семья", и т.п. - это ведь атетисты и сатанисты делают, не православные.

Православные институт семьи наоборот защищают.

Ты на чьей стороне баррикад находишься, гражданин?

Как ты относишься к деятельности панк-группы "бунтующие вагины" ?

Кому: infosun, #615

> Этого нет в Новом Завете, следовательно - этого нет в исконном христианстве. В современном православии этого тоже нет.

То есть ты отрицаешь Ветхий Завет и не считаешь его важной частью писания?
Молодец!!! Ты не веришь в то, во что верил Христрос и являешься приверженцем ереси Маркиана!
То есть из тех, с кем боролась православная церковь.


> Что ты думаешь про попытки уничтожения института семьи атеистами, коммунистами и безбожниками в начале 20 века?
>
> Что ты думаешь про попытки уничтожения института семьи атеистами, сатанистами и безбожниками в начале 21 века на западе?

А сейчас ты, гнида, рассуждая о единстве, приравнял коммунистов с сатанистами и поставил их на одну доску с атеистами.

При этом ты опять сбрехал.
"Семья - основная ячейка советского общества" (с)
И в СССР семья была гораздо крепче и защищённее, чем сейчас, когда храмов стало больше в десять раз.

Занятная, кстати, тенденция - храмов больше, православных больше, пидарасов больше, разводов больше. Меньше только коммунистов.

И ещё. ВАЖНОЕ! Сатанисты - это из вашей братии. Сатанистом может стать только верующий. Для атеиста сатана - лишь мифический персонаж.


> Размывание с помощью окна овертона понятия "семья", и т.п. - это ведь атетисты и сатанисты делают, не православные.

Как увидели выше - как раз православные. Атеисты в СССР семью укрепляли.


> Ты на чьей стороне баррикад находишься, гражданин?

Я вот на стороне нашей страны и народа. А значит - приходится противостоять жадным стяжателям в рясах, что дурят и раскалывают народ.

Кому: Цзен ГУргуров, #569

> Я не приписываю тебе. Я пишу "кому-то по нраву".

Боярин, у меня к тебе просьба - выражай свои мысли точнее, так чтобы я грешный мог бы тебя понять с первого раза.

> Монархистам тем же.

У меня есть что сказать тебе за монархистов. По большому счету у нас есть всего два варианта - демократия и диктатура.

Нормальнаяя демократия возможна только в обществе людей, где не будет идиотов и дебилов. Потому что давать дебилам в руки власть - это всеравно что давать обезъяне в руки автомат АК-47:

https://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITtTtU
Ape With AK-47

Почему капитализм может существовать даже в обществе с всеобщим избирательным правом? Только потому что 95% населения - это идиоты и дебилы, образно говоря.

http://www.sdelanounih.ru/glavnyj-resurs-sovremennogo-kapitalizma-debily/
Главный ресурс современного капитализма — дебилы

Как выйти из этой ситуации? Выхода ровно два. Первый - это превращать дебилов в нормальных людей, что делает например, Главный с помощью своих книг, разведопросов и этого сайта. Это путь эволюции. Путь долгий, но путь правильный. Теория Дарвина - очень практическая теория.

Второй способ - это диктатура. Крайний способ диктатуры - это монархия.

Посмотри это видео:

http://vk.com/video8077042_148489765
Иван IV Грозный - Жанна Бичевская

Это видео когда-то было на ютубе, и широко разошлось по сети - но потом видео это и песню эту на ютубе везде начали уничтожать - очень уж она мешает нашим "партнерам", потому что способствует восстановлению национального самосознания русского народа. Иван IV Грозный - это монарх.

Предатели Горбачев и Ельцин пришли к власти демократическим путем, и всего через 38 лет после убийства Иосифа Сталина - они убили и построенный им Советский Союз.

Практика - критерий истины.

У монархистов есть ровно одна проблема - у них нет нормальной кандидатуры на пост Царя.

Игорь Гиркин разбирается в геополитике, как свинья в апельсинах, монарх из него будет никакой.

> Ну иинельзя не видеть, что со времен средневековья в РПЦ ничего не изменилось - та же догматика, идеология, иерархия.

А много изменилось в коммунистическом движении с тех времен, как главными коммунистами страны были Горбачев и Ельцин? Как была зацикленность на материальном достатке - так и осталась.

Ну вот католические священники делают вид, что служат Богу, но потом ведь всеравно природа берет свое, у них срывает крышу и свою сексуальную энергию они тратят на то, чтобы развращать малолетних, потому что им запрещено иметь жен - католическая церковь это делает чтобы все имущество священника досталось ей, не смотря на то, что такое решение калечит жизни большого количества детей.

Точно так же и в СССР было - на словах все строили коммунизм, но постепенно это все начало превращаться в лицемерие, природа берет свое и каждый начал думать прежде всего о своем материальном благополучии, продолжая декларировать цели построения светлого будущего и служения высоким идеалам. Закончилось это все уничтожением СССР руками врагов и предателей Горбачева и Ельцина.

> И те же общественные идеалы.

Христианство - это Новый Завет. Общественные идеалы вполне могут быть и коммунистическими.

> То ты пишешь, что христианство это почти коммунизм, что борется с капитализмом.

Есть две основных ОЭФ - капитализм и социализм. Капитализм и поклонение капиталу в Новом Завете порицается. Остается только один вариант, который совместим с Новым Заветом - это социализм/коммунизм.

> То вдркг что коммунисты - сатанисты в глазах верующих.

Не переживай, это у вас взаимное, ты ведь и сам выше писал, что религии в глазах коммунистов - это враги.

Хотя по сути и православный коммунизм и атеистический коммунизм отлично совместимы друг с другом.

> То пример синтеза социалистических и религиозныз идей в виде теологии освобождения - то смертельные враги.

Теология освобождения - это не у нас, это в латинской америке. и вообще, это католицизм.

Ты попробуй понять точку зрения православных.

«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне” (Матф.10:28).

Им не страшна смерть тела, для них это будет не более чем освобождение от земных мук и путь в Царствие Небесное. Для них смертельно опасно то, что может погубить душу.

Воинствующий атеизм - это одна из разновидностей сатанизма, потому что неизбежно к оному приводит. В современной западной цивилизации основной идеологией стал уже сатанизм, если называть вещи своими именами.
"Сатанинская библия" была написана в 1969, и ядром этой идеологии является воинствующий атеизм.

Борьба добра и зла - на уровне души происходит. Если внутри коммунизма будет все тот же воинствующий атеизм - этот коммунизм будет точно так же сатанизмом по своей сути, в какие бы овечьи шкуры он при этом бы не рядился. Сатанинская суть воинствующего атеизма, апофеоз этой сути - захват власти в СССР такими предателями и моральными уродами, как Горбачев и Ельцин.

> То же про ислам. Как социалистические уживаются с исламом можно наблюдать (в основном ранее) на примерах Ливии, Сирии, Ирака.

Ислам - это тоже монотеистическая религия и ее тоже можно совместить с коммунизмом.

Я тебе о том же самом говорю.

Проблема не в исламе и не в христианстве, проблема в коммунизме, пока его ядром является сатанизм - они не могут быть совместимы.

> Как ислам уживлся с коммунизмом можно изучить на примере СССР где были среднеазиатские республики, Азербайджан, и тд. Джихада никакого не было.

Вот и замечательно. "Практика - критерий истины". Я тебе точно о том же самом говорю.

Но если ты попытаешься уничтожить ислам - истинный мусульматин обязан устроить тебе вооруженный джихад.

Как ты в таких условиях собираешься делать мировую революцию и делать коммунизм по всему миру - убить всех мусульман? Какие еще у тебя варианты остаются если ты признаешь любые религии, в том числе и ислам своими врагами? Внимательно подумай боярин, это очень важный вопрос. Это суть проблемы о которой я тебе говорю.

Единственный нормальный вариант какой я вижу - это убрать сатанизм из коммунизма и тогда такой обновленный коммунизм, построенный на ядре научного атеизма и научного теизма станет полностью совместим со всеми мировыми религиями, они перестанут быть антагонистами.

> Причем здесь душа или ее концепция?

Я уже потерял нить разговора. Боярин, ты кнопкой "цитировать" пользоваться умеешь?

> Я имел в виду что последовательные коммунисты - атеисты.

Научный атеизм нестабилен, является лицемерным прикрытием для истинных целей атеизма и очень легко скатывается до уровня воинствующего атеизма. А воинствующий атеизм точно так же легко скатывается до сатанизма, как до формы изложенной в книге Шандора Ла Вея, так и до других форм, видов и вариантов сатанизма.

> И прикидываться верящими в ТНБ, и прочую мистику им по меньшей мере претит.

Атеисты не знают, что такое Бог, и я не знаю, что такое Бог. И православные не знают что такое Бог.

Дальше - есть две гипотезы: "Бог есть" и "Бога нет". Это гипотезы, потому что научно пока что ни одна из этих гипотех не доказана и не опровергнута. Нормальный ученый в таких условиях будет признавать право на существование обеих гипотез. Человек, который подменяет знание верой - выберет себе одну из этих гипотез в качестве истинной, а вторую гипотезу объявит ложной. Но это не научный подход.

Боярин, я тебя не призываю прикидываться. Я тебя призываю, чтобы ты перестал быть мракобесом и стал на путь науки.

> За постперестроечное время с избытком было примеров и кривляний в церквях бывших коммунистов,

Боярин, я поражаюсь твоей логике, кривлянием и отходом от истинной веры Маркса-Ленина занимаются коммунисты, а виноватыми в этом оказываются православные. У тебя с логикой как?

Ложная догма "бытие определяет сознание" до добра не доводит. Потому что в действительности - это сознание определяет бытие.

> ради идеи некой пришедших в церкви и позировавших со свечками перед телекамерами.

Боярин, разбирайся сам со своими вероотступниками. Они не в церкви и даже не в убежище, а просто работают подсвечниками и пиарятся, чтобы получить себе какие-то материальные преимущества. Воспитаны они были в атеистической идеологии, - так что претензии ты должен предьявлять не мне и не церкви, а той идеологии, которая воспитала таких вероотступников, как эти подсвечники и таких предателей и моральных уродов, как Горбачев и Ельцин, которые и уничтожили СССР.

> Прочем, коготок увяз - всей птички конец. Вскоре эти кривляки стали участниками коррупционных схем, попилов и всего прочего.

А причина в чем? Причина в том, что вы, граждане коммунисты, их воспитали атеистами. А от атеизма до сатанизма - всего несколько шагов шагов, которые надо пройти вниз. А идти вниз всегда проще, чем вверх.

Хочешь знать, как массово это происходит? С помощью технологии «крысиный король».

http://alternatio.org/articles/item/5799-крысиный-король-или-как-мы-жрём-друг-друга
«Крысиный король», или как мы жрём друг друга

И что самое интересное, в произведении Гайдара, говорится о том же самом:

http://malchish.org/index.php?Itemid=1&id=260&option=com_content&task=view
Разговор Плохиша и Кибальчиша

Почему всеми силами враги пытаются уничтожить православие и РПЦ ? Потому что это единственная сила в современной России, которая противостоит им и не дает массово применять технологию «крысиный король».

Вот Гобрачев и Ельцин, например, и были такими "крысиными королями", выращенными на фундаменте атеизма.

По сути, технология уничтожения «крысиный король» - это частный случай общей технологии уничтожения под названием "Окно Овертона".

http://zuhel.livejournal.com/465630.html
Технология уничтожения

Методика противодействия этой технологии:

http://emdrone.livejournal.com/250563.html
Как бить стёкла в Окнах Овертона

"бить окна" - это отсылка к https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон

> Впрочем, спорить с невеждой - себя не уважать.

Мне спор не интересен. Мне интересна дискуссия, в ходе которой я, грешный невежда, смогу понять свои ошибки и заблуждения. Дискуссия - это http://www.psylesson.ru/node/30

>> Ты мне прислал две ссылки, в первой ссылке обсуждают рецепты приготовления каких-то блюд, по второй ссылке обсуждают какого-то наркомана. Как это относится к теме дискуссии - я так и не смог понять.

> Ты врешь! В сносках споры с верующими в том числе с Павловной об истории отношений соевтская власть - РПЦ и о месте религии в современном мире (поп- наркоман лишь повод к обсуждению). В этом может убедится вский пробежав по веткам мной указанным.

Боярин, я не вру, - я просто не стал читать там все от начала и до конца, а впечетление от просмотра первых нескольких сообщений в каждом из тредов у меня сложилось именно такое, как я тебе написал выше.

О содержимом каждого сообщения я ничего не говорил, а говорил о своем впечетлении, которое у меня сложилось от просмотра начала каждого из тредов. Враньем я это не считаю. Это есть мое оценочное суждение, а не претензия на абсолютную истину - я просто счел необходимым сообщить тебе, почему я не стал читать дальше те треды - я просто не понял какое они имеют отношение к теме дискуссии. Скорее всего, у меня и у тебя представления о том, в чем состоит суть темы нашей дискуссии отличаются, это послужило дополнительным источником недоразумения.

> Поскольку ты начал откровенно врать продолжать с тобой разговор считаю бессмысленным.

Боярин, что я думаю по поводу голословных обвинений во вранье - ты можешь прочитать в сообщении #583.

Кому: infosun, #617

> Мне интересна дискуссия, в ходе которой я, грешный невежда, смогу понять свои ошибки и заблуждения.

Манипулировать, передергивать и подсенять понятия это по-твоему дискуссия?

Кому: infosun, #617

Не пиши мне!

Кому: велосипый, #618
Кому: Sha-Yulin, #616
Кому: Александр Савин, #614
Кому: Sergey-17, #605

Камрады, это какой-то лютейший пипец!!! Неужели вы собираетесь дальше беседовать с этим беглецом из Кащенко???

Кому: Цзен ГУргуров, #619

Сам виноват!!!

Нечего общаться с блаженными.

Кому: infosun, #617

> У меня есть что сказать тебе за монархистов. По большому счету у нас есть всего два варианта - демократия и диктатура.

Вот сейчас "православный" задаёт аудитории ложный выбор из двух фиксированных вариантов, которые, что самое смешное - не являются противоположными. Они вообще про разное.


> Нормальная демократия возможна только в обществе людей, где не будет идиотов и дебилов.

А теперь наш брехливый верующий приятель подводит к выбору диктатуры через "очевидное".


> Главный ресурс современного капитализма — дебилы

Теперь жулик льёт бальзам на сердце "левой" аудитории. Для чего?
Для того что бы снова поставить перед ложным выбором:

> Как выйти из этой ситуации? Выхода ровно два. Первый - это превращать дебилов в нормальных людей, что делает например, Главный с помощью своих книг, разведопросов и этого сайта. Это путь эволюции. Путь долгий, но путь правильный. Теория Дарвина - очень практическая теория.
>
> Второй способ - это диктатура. Крайний способ диктатуры - это монархия.

Обман здесь в том, что просвещать людей как раз и нужно для того, что бы они изменили общество. То есть выход - один.

А диктатура - лишь метод. Это полное подчинение одних другим. Если подчинение меньшинства большинству, то это как раз демократическая диктатура.

Монархия же является диктатурой только в форме самодержавия и абсолютизма, то есть лишь в одной из многих своих форм.

Но наш "православный" жулик смело врёт и запутывает людей, отсеивая толковых оппонентов измором, постя огромные портянки текста.

Я вот тоже показал лишь пример, как должен разбираться текст этого лжеца. Но целиком разбирать его портянки - увольте.

Кому: Цзен ГУргуров, #620

> Камрады, это какой-то лютейший пипец!!! Неужели вы собираетесь дальше беседовать с этим беглецом из Кащенко???


Кому: Щербина307, #621

> Сам виноват!!!
>
> Нечего общаться с блаженными.


Приходится.
Тут ведь читают разные люди с разным уровнем знаний и подготовки. Если не мы - то кто?

Это камрады, наш маленький Сталинград.
Так что хватит ныть - одели каски и в окопы.

Кому: ach-zcb, #578

> Хорош врать

Покажи, где именно в моих словах ты увидел вранье и почему это вранье, с твоей точки зрения.

> оправдывая бандеровцев и хатаскраешников.

Я никого не оправдываю. Чтобы что-то именить, какой-то механизм или систему - надо сначала понять, как это работает. В частности, есть такая штука, как "международное законодательство", это не просто набор слов.

> Товарищ Сталин их вешал в 1946 году на крешатике, как елочные игрушки.

Не всех. Многие прошли через лагеря:

http://mikle1.livejournal.com/794911.html
Количество и качество заключенных при Сталине, в РФ и США сегодня.

Во-вторых, данные первой таблицы опровергают широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключенные: в 30-х годах их численность не достигало и трети заключенных. Преобладание политических заключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осужденные власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть.

> Это хрущев, залитый кровью большого террора 1937 года, им амнистии выписал.

Всем повешенным?

> В итоге эти твари зашли на второй круг борьбы с москалями.

Ты делаешь подмену понятий. Сознательно или нет - не знаю.

Те бандеровцы, которые боролись против советской власти - сейчас уже глубокие старики, ходят с трудом. Многие из них - вообще уже в могиле.

Уничтожать в первую очередь надо не всех носителей бандеровской идеологии, а сам механизм, который делает из нормальных людей бандеровцев. Чтобы уничтожить этот механизм - надо сначала понять как он работает. Чтобы понять, как он работает - надо сначала успокоиться. Чтобы успокоиться - надо перестать считать свое мнение единственно верным.

Как уничтожить этот механизм - ты ничего не сказал. Просто тупо идти и убивать - это будет еще больше трупов, ненависти и война эта будет продолжаться до тех пор, пока не закончатся люди, на Украине и в России. На Украине - 40 миллионов человек, в России - 140 миллионов человек. Это явно в интересах США, которые эту войну устроили и хотят уничтожить Россию, используя Украину как инструмент уничтожения России. Ты этого не понимаешь? Или понимаешь, но всеравно продолжаешь сознательно выступать на стороне врага?

Излучатели на Украине сейчас - работают на полную мощность.

> Выход, смена полярности излучателей

Хороший выход. Проблема только в том, что у тебя нет доступа к пульту управления излучателями.

То есть, ты предлагаешь сделать то, что сделать в текущих условиях невозможно в принципе.

А потом закатываешь истерику, когда тебе говорят, что этого сделать нельзя. Глупо это.

Пойди - попробуй поменять полярность излучателей на Украине.

В том то и суть, что современные войны - это информационные войны.

Как это было еще в момент уничтожения СССР в 1991 году.

Там тоже надо было расстреливать всех, кто радовался уничтожению СССР?

> и спрос с каждого скакавшего на майдане и воевавшего в ато.

Скакать на майдане - это преступлением не является. В том то и суть оранжевых технологий.

По тем, кто совершил преступления - Следственный комитет уже давно занимается этим вопросом.

Всего в составе ВСУ - 250 тысяч человек, ты их всех хочешь посадить в тюрьму или всех повесить на крещатике?

Чем ты сам в таком случае отличаешься от фашистов и бандеровцев?

http://svpressa.ru/society/article/83450/
«Дадим мразям любые обещания. Вешать надо потом»

Они - сеют ненависть и обещают убивать, ты - делаешь в точности то же самое.

Ненависть хороша, если выбран военный путь решения проблемы, тогда это называется "ярость благородная".

https://www.youtube.com/watch?v=10nb18DQCFU
Священная война

Есть выбран мирный путь решения проблемы, то ненависть тут будет менять план на противоположный, получится "война за мир" в таком виде, что это будет выглядеть как "секс за девственность".

"Смертный бой" между Украиной и Россией - это именно то, чего безуспешно уже два года добивается США.

Ты - сеешь ненависть к жителям Украины сейчас и действуешь в интересах США.

Причина в том, что у тебя искаженная и упрощенная картинка, и ты все видишь в черно-белых тонах.

Поэтому - тебе надо успокоиться и начать трезво смотреть на ситуацию. Вспомни, что говорил Дзержинский.

> Не согласные могут валить в Канаду.

Не согласные с кем, с тобой? А ты кто такой, собственно?

Я пока что не вижу с чем тут можно согласиться, ты предлагаешь то, что заведомо невыполнимо в текущих условиях.

Кому: fact777, #586

>>> Вялотекущий конфликт это тоже решение.

>> Это не решение.

> Реальная ситуация на протяжении последнего года говорит в пользу именно этого решения.

Это нестабильная ситуация и решением она считаться не может.

>> Если умножить 5 на 365, то можно прикинуть через сколько примерно времени у них закончатся деньги.

> Закончатся, кто-нибудь даст кредит, как обычно.

После 2019 года не будет никакого смысла финансировать киевскую хунту.

>> Так что время работает явно против интересов Киева и Вашингтона.

> Экономическое процветание Украины в эти интересы не входит, поэтому им спешить некуда.

Экономическое процветание - это если двигаться вверх. При продолжении движения вниз - там происходят не только количественные, но и качественные изменения, и это может закочиться социальным взрывом и приходом к власти откровенных нацистов вместо умеренного Порошенка. В чем лично он никак не заинтересован, потому что его повесят первым. Кроме того, нацисты могут взбунтоваться, если он реально начнет воплощать минский протокол. А не воплощать его он тоже не может. Цугцванг.

Кому: infosun, #625

> После 2019 года не будет никакого смысла финансировать киевскую хунту.

Какой знаток геополитики!!!

Залогиньтесь, господин Керри!

Кому: Sha-Yulin, #616

> Для атеиста сатана - лишь мифический персонаж.

Пожёстче будет "лишь ещё один мифический персонаж". Чтоб ТНБ не расслаблялся.


Кому: infosun, #624

> Преобладание политических заключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осужденные власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть.

Всё-таки считать военных преступников политическими заключёнными - много чести будет. Хотя да, есть "международное законодательство"...

Кому: Sha-Yulin, #622

> Я вот тоже показал лишь пример, как должен разбираться текст этого лжеца. Но целиком разбирать его портянки - увольте.

Эх, камрад, как я тебя понимаю. Сам его покусываю тут и там, но ведь тяжело с таким бомбовозом (или группой бомбовозов) разбираться.

Кому: infosun, #625

> Кроме того, нацисты могут взбунтоваться, если он реально начнет воплощать минский протокол.

Это к Сашко Билому (земля ему стеклом битым) и Коломойскому (пока с нами). То-то после их "бунтов" никому ни холодно, ни жарко. А вони от каждого было...

Кому: Цзен ГУргуров, #620

> Камрады, это какой-то лютейший пипец!!! Неужели вы собираетесь дальше беседовать с этим беглецом из Кащенко???

Ах, не хватило Цзену
На InfoSun'a дзена!

Да уж...

Кому: Sha-Yulin, #626

> После 2019 года не будет никакого смысла финансировать киевскую хунту.
>
> Какой знаток геополитики!!!
>
> Залогиньтесь, господин Керри!

> Ах, не хватило Цзену
> На InfoSun'a дзена!

Раскатать святошу в блин
Нам поможет Sha-Yulin!

Кому: Щербина307, #621

Сразу не разглядел. Так бывает в лесу когда идешь по тропинке, думая что она людская, а оказывается звериная. Все уже и уже, ветки начинают хлестать по лицу, пригибаешься все чаще, глядь: тропы нет, ты посреди чащебы и бурелома. :-)

Кому: Александр Савин, #628

"Один мудрый монах сказал: ученье дзен неверно понятое наносит душам большие увечья. Я не мог не согласиться с ним" © Басе

Дзен это не просто долгая медитация и выдержка - это еще и мгновенное озарение "сайтори". Иногда оно состоит в том, чтобы понять что с дураком спорить бесполезно, плюнуть и уйти. © Я :-):-):-)

Кому: Sha-Yulin, #623

Камрад, тебе ли не знать, что эти баталии по линии коммунизм - православие мы ведем чуть не с августа. По четыре - пять раз повторяем одно и тоже. То Павловна (она же на Тупичке сколько лет) вдруг отчебучит, что коммунизм имеет православную основу. Ей ьерпеливо объясняешь, что ни Маркс, ни Энгельс православными не были и учение свое полагали применить к Запдной Европе преэде всего. И уж из Европы через полвека почти после появления пришло в Россию. Тут некто вставит "Ленин был православным!". Посылаешь его к трем источникам, что бы узнал, что думает по этому поводу сам Ленин.
И так по кругу, по кругу, пока не вбегает некто отмороженный и вновь заявляет "коммунизм имеет правславную основу". Пытаешься пустить его уже по отработанному кругу доказательств, как это вундеркиндер заявляет: главное в коммунистическом учении - атеизм. Не учение о борьбе классов, не сремление к бесклассовому обществу, не политэкономическая теория... Атеизм, Карл!!! Карл Маркс сказал (наверное))).
Тое есть настолько все запущено, что и не знаешь за что браться, пока не понимаешь, что перед тобой клинический экземпляр. Что читать его простыни, где каждое утверждение противоречит преыдущему и последующему может только психиатр, и то с цолью установления диагноза по типу шизофрении.
Здравомыслящие камрады читать это не смогут (долго, во всяком случае). Эта пародия на самого себя сильно утомляет. Так что спор с МД излишен.
Я сказал что хотел сказать, хотя у тебя могут быть свои разумные основания продолжать этот спор.
Заметь, третий месяц мы отбываем этих борцунов, возмущенных "очередной атакой на РПЦ" неизвестных либералов, а под их ужар попаданм мы. Ники спорщиков меняются, а влпросы поднимаются все те же. Кужа проще отсыдать их на прошлые ветки. Если они искренне заинтересованы в изучении вопроса - прочтут и поймут. Нет - пришли потроллить, самоутвердиться. Тут уж, сам знаешь.... рано или поздно они прочтут "Всего хорошего!" :-):-):-)

Кому: Grafik, #587

Я вот другого все никак понять не могу, как так получилось, что одно и то же знамя -

https://www.youtube.com/watch?v=TBiocaCT6Xc
Особенно яркий момент видео на 1:35 - 2:50.

http://rusvesna.su/news/1406016097
В Донецке освятили древнерусское Знамя с образом Нерукотворного Спаса для Армии Новороссии

[...] Знамя Спаса Нерукотворного — это древнее Знамя, с которым наши славные православные предки шли в бой и защищали свою Родину. [...] С этим Знаменем они и победили врагов — татар и западных оккупантов, поляков и французов. Под этим флагом воины св. Димитрия Донского шли на Куликово поле. [...]

- раньше для русских это было своим знаменем, знаменем Победы, а сейчас, по прошествии некоторого времени - для части русских это же самое знамя стало для них знаменем врага, которого надо уничтожить:

>> Православие России для наших западных "друзей и партнёров" - первейший враг.

> Оно и для России враг.

И они ведь при этом говорят, что само православие никак не изменилось с тех пор, оно как было русским православием, так и остается русским православием. Значит - изменились они сами, из русских превратились в манкрутов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Манкурт

Российский журналист, публицист Владимир Соловьёв о манкуртизме пишет:

Стало модно пренебрежительно отзываться о своей Родине. Не о правительстве, а именно о Родине. Для меня эти люди не существуют. С ними не о чем говорить. Они — генетическая мутация. Историческая память, уважение к памяти предков — для них пустые слова. Конечно, они дышат, ходят, едят и потребляют. Но людьми для меня не являются — манкурты. Прав был Чингиз Айтматов. Свою ущербность они проявляют агрессией — у них все виноваты, конечно, кроме них самих. Их довольно много и они считают, что количество их оправдывает.

Кому: Grafik, #588

> Многие камрады обладают энциклопедическими, обширнейшими знаниями. Потрясающе умны, эрудированы, образованы, но в Бога не верят.

Не верить в Бога - преступлением не является. Проблема в другом - их убедили через интернет-СМИ, что путь к решению экономических и других проблем лежит через уничтожение РПЦ и православия. Так что с их точки зрения они делают благое и полезное для общества дело, борясь с мракобесием.

https://www.youtube.com/watch?v=obZwVBPdvAQ
Ашманов информационные вбросы в СМИ Патриарх Кирилл

https://www.youtube.com/watch?v=36HTi9ZhsTY
Манипулирование общественным сознанием в интернете

"Многие камрады обладают энциклопедическими, обширнейшими знаниями. Потрясающе умны, эрудированы, образованы" - это про Игоря Ашманова, на все 200%. Категорически рекомендую очень внимательно посмотреть его выступления, тогда многое начнешь понимать. Эти атаки на православие и РПЦ организованы врагами России, потому что после уничтожения православия - они уничтожат нравственность, а после уничтожения нравственности - уничтожат страну, применяя технологию "Крысиный король", которая является частным случаем технологии "Окно Овертона".

Кому: Александр Савин, #589

>> Есть факты, которые не укладываются в эту красивую и стройную теорию "вульгарного" материализма.

> Таких фактов нет.

Вот видишь, ты априори уже знаешь, что таких фактов нет. А если я их тебе предоставлю - ты объявишь эти факты фальсификацией. Можно ли такой подход назвать непредвзятым? Если ты признаешь что эти факты имеют место быть - тогда ты не сможешь их объяснить исходя из точки зрения "вульгарного" материализма.

> Материализм не "вульгарен"

Настоящий материализм - нет. Потому что все есть материя, в широком смысле этого слова. Просто некоторые виды материи кто-то для удобства назвал словом "душа" и "дух", но это все так или иначе является материей.

Точно так же, как кто-то некоторые виды химического вещества H2O назвал разными словами "лед", "вода", "пар".

Но не смотря на то, что это разные слова и разные сущности - одно твердое, второе мокрое, а третье - газообразое, - это все есть одна и та же вода.

Вот точно так же (по аналогии), то что называется "душа" или "дух" - это тоже материя, ничего нематериального (в широком смысле этого слова) нет.

Априори отрицать, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - научным подходом не является, это мракобесие будет и только. Научный подход вполне допускает, что может существовать нечто, что пока что еще не известно современной науке. Так в нормальной науке и в нормальном научном подходе было всегда.

Когда бы ты начал 100 или 200 или 300 лет тому назад рассказывать тамошним материалистам про кварки и черные дыры - то ты узнал бы про себя тогда много нового и интересного.

> а мешает околорелигиозным эстетам чувствовать себя царьками природы.

Ты ничего не путаешь?

> Как же, у них "дух", "душа"...

Ты когда заходишь в комнату где никого нет - ты как говоришь, "ни души" или "нет туловища"?
Русские говорят - "ни души". американцы говорят - "нет туловища" - "nobody".

> И не от обезьяны они произошли

Ты уверен, что произошел от обезьяны? Спроси у своего папы, он тебе расскажает, как делают новых людей.

> а были лично сотворены г.Богом.

Я этого не говорил и так не считаю.

> Уж не лез бы в тему, о которой ничего не знаешь

То есть, ты считаешь, что имеешь право за меня решать, в каких областях знаний я имею право узнавать что-то новое, а в каких нет?

> но он начал тривиально лгать, приписывая мне утверждения, которых я не делал.

Произошло досадное недоразумение, сейчас попробую еще раз объяснить что я имел ввиду.

> Вместо того, чтобы согласиться о том, что между верующими и материалистами есть общего и в чём - расхожденияя, вы немедленно начинаете доказывать свою правоту и вербовать в свою веру.

В рамках дискуссии принято не разбрасываться голословными обвиениями, а высказывая какое-то мнение - аргументировать его. Что я и делал.

>>> Но вот взаимопроникновение материалистических учений (марсизма, в нашем случае) и религии невозможно.
>>> И то, и другое не прокатит как фальшивка (фейк на ново-Клатчском).

>> Ты сейчас марксизмом/коммунизмом называешь воинствующий атеизм обернутый в диалектику и политэкономию.

> После этой прямой и неприкрытой лжи ты меня будешь поучать о правилах ведения дискуссии?

Нет лжи. Марксизм не сочетается с религией только в одном случае - если в центре марксизма будет воинствующий атеизм. Воинствующий атеизм - это вера в то, что Бога не существует. Религия - это вера в то, что Бог есть. Сочетать эти две идеологии никак нельзя - они будут противоречить друг другу.

Если атеизм не воинствующий, а научный - он такую гипотезу как "Бог" допускает. Сочетание двух идеологий, в одной из которых гипотеза "Бог" допустима, а во второй гипотеза "Бог" принимается в качестве постулата - возможно. Они не будут уничтожать друг друга, потому что не являются антагонистами.

Моя ошибка была в том, что я очевидные для себя вещи считал также очевидными и для тебя, поэтому промежуточные рассуждения пропустил. В результате - ты не смог восстановить ход логики моего рассуждения и поэтому решил, что я вру/лгу.

Это целиком и полностью моя вина.

Или ты не согласен с тем, что из твоих слов однозначно следует именно тот вывод о котором я написал?

Тогда - не мог бы ты пояснить подробнее свою мысль, возможно я тебя не совсем правильно понял тогда.

Возможно, вместо слов

"Ты сейчас марксизмом/коммунизмом называешь воинствующий атеизм обернутый в диалектику и политэкономию"

мне следовало написать

"Ты сейчас марксизмом/коммунизмом, с моей точки зрения, называешь воинствующий атеизм обернутый в диалектику и политэкономию".

Но вроде бы это и так очевидно, что если не указано явно, то все что я говорю - это есть моя точка зрения.

"Вранье" и "ложь" - это слова-синонимы.

Ложь — утверждение, [заведомо не соответствующее истине] и высказанное в таком виде сознательно.

Не мог бы ты пояснить, в чем именно и где ложь/вранье ты увидел в моих словах?

И заодно не мог бы ты доказать, что это не было недоразумением или заблуждением, а что это было именно сознательное и целенаправленное искажение истины с моей стороны?

Это достаточно серьезное обвинение, если доказать свое обвинение ты не сможешь, тогда это твое обвинение будет являться клеветой. В суд я подавать не буду, но осадочек неприятный остался.

Если ты считаешь, что презумпция невиновности не применима в моем случае, и что это я должен доказывать, что я не верблюд - не мог бы ты обосновать, почему к тебе презумпцию невиновности следует применять, а ко мне нет?

Кому: infosun, #536

> Атеистическое общество - это миф. Ты получишь в результате общество потреблядей:
>
> http://www.sdelanounih.ru/glavnyj-resurs-sovremennogo-kapitalizma-debily/
> Главный ресурс современного капитализма — дебилы

Читай внимательно то, на что ссылаешься – там вкратце объяснено, когда и на какой почве начали массово появляться т.н. «дебилы».


Кому: infosun, #583

> Научный атеизм - это всего лишь последовательный научный подход к изучению мира.
>
> Его научность начинается уже после того, как его постулаты принимаются на веру без каких-либо доказательств.

Приведи постулаты научного атеизма, которые надо принимать на веру.


Кому: infosun, #550

> Кому ближе научный атеизм - я лично не против.

Спасибо, барин.

Кому: infosun, #610

> Поэтому из атеистического коммунизма надо убрать воинствующий атеизм и заменить его на научный атеизм.

Зачем, если, по-твоему, он снова с большой долей вероятности станет воинствующим?
Изучи определение коммунизма хотя бы в своей любимой Википедии. Где сказано, что непременным атрибутом коммунизма является атеизм?

Кому: infosun, #617

> Научный атеизм нестабилен, является лицемерным прикрытием для истинных целей атеизма и очень легко скатывается до уровня воинствующего атеизма. А воинствующий атеизм точно так же легко скатывается до сатанизма, как до формы изложенной в книге Шандора Ла Вея, так и до других форм, видов и вариантов сатанизма.

В чем нестабильность научного атеизма? Где примеры? Или это считать постулатом?
[является лицемерным прикрытием для истинных целей атеизма] – переведи.
И, наконец – почему православие? Чем хуже ислам, буддизм, иудаизм и прочие религии? Как ты собираешься вписывать их в свой «православный коммунизм»? Что из этого выйдет?

P.S. Слабо ответить по существу, а не раскатывать ковровые дорожки?
P.P.S. В принципе, можешь не отвечать.

Кому: infosun, #633

> Вот видишь, ты априори уже знаешь, что таких фактов нет.

1) Предлагал в том же посте "факты в студию" - не дождался.
2) Изучал этот вопрос лет 10 назад

> мне следовало написать
>
> "Ты сейчас марксизмом/коммунизмом, с моей точки зрения, называешь воинствующий атеизм обернутый в диалектику и политэкономию".

Свою "точу зрения" следует обосновывать. Особенно если касается оппонента. По-моему, кроме тебя за мной такого никто не заметил. Так что извини, но твоё мнение в корне неверно и ничем не подкреплено. То есть ложно.

Кому: Sha-Yulin, #597

>> Пересказываю то, что прочитал у историка В.О.Ключевского и в других источниках.

>> В.О.Ключевский глубоко изучал жизнь Сергия Радонежского, с моей точки зрения - это достоверный источник.

> И снова врёшь. Ибо "пересказываешь своими словами".

Борис Витальевич, "пересказывание" [чужими] словами называется иначе, это называется словом [цитирование].

> Ключевский нигде не говорил, что Сергий создал Русское государство.

Это я говорил. Обобщив таким образом информацию из разных источников.

На основании имеющейся у меня информации я могу сделать именно такой вывод.

"создал" не в буквальном смысле, согнав всех силой и заставив подчиняться Московскому князю. И тот метод, который Сергий Радонежский использовал тогда для создания русского государства - в 1991 году был использован в обратную сторону, для уничтожения русского государства.

Ключевое слово тут - нравственность. Если способствовать росту нравственности народа - из этого народа можно создать крепкое и сильное государство. Если уничтожить нравственность народа или правящей верхушки - тогда можно будет уничтожить и само государство. Метод уничтожения СССР в 1991 году - это технология разрушения "Крысиный король", которая является частным случаем технологии "Окно Овертона" http://alternatio.org/articles/item/5799-крысиный-король-или-как-мы-жрём-друг-друга

Сергий Радонежский и прямо и не прямо способствовал росту нравственности и среди простых людей и среди правящей верхушки. Именно это и сделало возможным или как минимум - намного более вероятным создание русского государства, дальше - это уже было делом техники.

Спорить можно только о степени его влияния на эти процессы, но с тем, что его влияние было исключительно положительным - я думаю, что спорить не будет никто, это был святой человек.

Но даже не зная как я пришел к этому выводу - Вы уже заранее, априори, уверены в том, что я ошибаюсь, что я точно знаю как обстояли дела на самом деле и что я сознательно и целенаправленно пытаюсь ввести вас и всех остальных читалей в заблуждение. Именно комбинация всех этих факторов и является тем, что можно назвать словом "вранье".

Борис Витальевич, Вы что-нибудь слышали о презумпции невиновности?

Что обвиняемый считается невиновным, пока не будет доказана его вина?

Почему Вы считаете, что в моем случае презумпция невиновности не применима?

> При том, что источник он - хреновый. Половина им написанного - фантазия.

Какие источники о жизни и деятельности Сергия Радонежского Вы считаете достоверными?

>> По моему скромному мнению, Сергий Радонежский входит в число тех самых единичных государственных деятелей.

> Не входит. Он вообще не государственный, а религиозный деятель.

"Государственный деятель — личность, ставящая интересы державы выше личных, партийных и других корпоративных"
- https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_деятель

«Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель — на следующее поколение». (Уинстон Черчилль)

Исходя из этих двух определений, с моей точки зрения, Сергий Радонежский может быть признан государственным деятелем.

>> И это был ключевой, переломный момент, что-то вроде Сталинградской битвы, который решил исход всей "войны"

> Ты даже более близкую историю не знаешь. Та же битва под Москвой гораздо больше решила исход войны, чем Сталинградская.

Куликовская битва была достаточно далеко от Москвы, поэтому она, с моей точки зрения, не может быть аналогией битвы под Москвой. Кроме того, в ней принимало участие много войск, поэтому с моей точки зрения она больше похожа на Сталинградскую битву.

> Объявлять, что всё там-то и там-то решила одна битва - удели идиотов. Всё одна битва решает крайне редко.

"Победа советских войск в Сталинградской битве является крупнейшим военно-политическим событием в ходе Второй мировой войны. Великая битва, закончившаяся окружением, разгромом и пленением отборной вражеской группировки, внесла огромный вклад в достижение коренного перелома в ходе Великой Отечественной войны и оказала серьезное влияние на дальнейший ход всей Второй мировой войны" - это общеизвестная информация.

Примерно такую же роль, на мой взгляд, сыграла и Куликовская битва в деле освобождения Руси. Я ошибаюсь?

> Ты не в курсе, что после Куликовской битвы Тохтамыш сжёг Москву и что освобдилсь от ига только 1480 году, через сто лет после Куликовской битвы?

Да, знаю, там был эффект внезапности, да и Москву они взяли подлостью и обманом, а не военной силой.

Как мы теперь уже знаем - не следовало тогда жителям Москвы открывать ворота врагу.

> [А чего вы хотели], если церковников постоянно ловят на вранье.
> Врёте постоянно.

Я лично хотел бы увидеть доказательства тому, что я вру.

Или обоснование - почему Вы считаете, что презумпция невиновности на меня не распостраняется.

Или реабилитации.

>> Борис Витальевич, спасибо Вам за то, что Вы указали мне на мои ошибки. Я твердо встал на путь исправления.

> Решил "смиренно" поёрничать?

С моей точки зрения - я действительно ошибался в и не занимался [сознательным] и [целенаправленным] искажением истины. Вы мне указали в чем именно были мои ошибки - за это спасибо.

Кому: infosun, #633

Помню, у Стругацких персонаж был... [клоп-говорун]. Очень многословно ратовал за гармоническое единение клопов и людей. При этом превознося всячески достоинства клопов и оскорбляя и унижая людей. Вот кого ты мне очень-очень напоминаешь.

> Ты когда заходишь в комнату где никого нет - ты как говоришь, "ни души" или "нет туловища"?
> Русские говорят - "ни души". американцы говорят - "нет туловища" - "nobody".

Крутое обоснование духовности и бездушия. Я растоптан, побеждён и убеждён. [рыдает]

Более того, я говорю "спасибо", "балгодарю" и даже "слава богу". И даже отдыхаю в "воскресенье", кухаря и бегая (катаясь) по продуктовым магазинам в "субботу".

Думаю, если покопаться, ещё много идиом с религиозными корнями наберётся. Но это не значит, что я вкладываю в эти идиомы нечто болоьшее, нежели их бытовое значение. Ничего религиозного, Проповедник. [Совсем ничего].

Кому: Чеширский Слон, #634

> P.S. Слабо ответить по существу, а не раскатывать ковровые дорожки?

А это существо может только ковровыми дорожками, слабо отличающимися от ковровых бомбардировок.

> P.P.S. В принципе, можешь не отвечать.

Вот погоди, он (или его бригада) дейчас надёргают цитат - и ответят сотней строк на каждую твою!

> Не мог бы ты пояснить, в чем именно и где ложь/вранье ты увидел в моих словах?

Я тебе на это прямо указал: ты приписал мне утверждение, которого я не делал. Другие оппоненты тебе указывали на другие "элементы неправды" в твоих постах.

Теперь ты виляешь, будто "у тебя такое мнение, что я сделал то самое утверждение". Свобода мнений...
Обычная уловка пойманного на лжи или клевете.

И ещё презумпцию невиновности приплетаешь направо и налево. Дескать, "не виноватая я, он сам пришёл!" (с)

И почему тебя возмущает, что тебя через пост называют лжецом? У людей такое мнение сложилось, не только у меня.

Кому: Sha-Yulin, #581

>> Так мракобесы - вы, а не они.

> Вы, рубясь за веру путём вранья и невежества - позорите имя верующих. Разница между верующим и мракобесом, это и есть разница между Ушаковым и вами.

Борис Витальевич, Ваши слова не соответствуют действительности.

Я - не "за веру", я не "против веры", свою цель я уже говорил - найти способ как сделать так, чтобы коммунисты перестали видеть в православных своих врагов, и чтобы православные перестали видеть в коммунистах своих врагов.

Верующие меня считают атеистом, атеисты меня считают верующим. @$%&*# получаю и от тех и от других.

Проблема в том, что атеизм очень легко скатывается в сатанизм.

Представьте себе "детскую горку", которая стоит под уголом 45 градусов и человек находится ровно посредине - опуститься вниз ему будет гораздо проще, чем подняться вверх. Вверх - это нравственность, вниз - безнравственность.

Вы можете назвать Горбачева и Ельцина высокоморальными людьми? Я лично - не могу.

Уничтожив православие на Руси - будет уничтожена та сила, которая [многих] людей тянет вверх.

В результате - уничтожение государства страновится тривиальной задачей. Точно так же, как это было в 1991 году:

http://alternatio.org/articles/item/5799-крысиный-король-или-как-мы-жрём-друг-друга

Увеличение нравственности - это укрепление государства.

Сам по себе атеизм нравственность не порождает никак.

Атеизм + эгоизм и другие человеческие пороки в результате "химической реакции" обеспечивает движение вниз.
Вы это и сами можете видеть, как себя ведут атеистичные чиновники и капиталисты / буржуазия. За примерами далеко ходить не надо.

Православие - это, кроме родственных связей единственная сила, которая сейчас держит вместе Россию и Украину.

Оторвать Украину от России и стравить их между собой - это прямой путь к уничтожению России.

Геополитическим противником России является не православие.

Кому: donerweter, #590

> А я вот не пойму, что за такое трепетное отрошение к людям церкви. Вы тут пишете, мол, церковь воспитывает в людях мораль и нравственность.

На начальном этапе используется метод кнута и пряника - в качестве кнута выступает запугивание вечными муками в аду, в качестве пряника - обещание вечных наслаждений в раю. В результате человеческие пороки страх и эгоизм вплетаются в упряжку и этой упряжкой можно управлять и как результат управлять действиями человека, рассказывая ему что такое хорошо и что такое плохо. Плохо - это грехи и они приводят к попаданию в ад, поэтому надо не грешить, нельзя убивать, нельзя воровать и т.п. Для части людей - это единственный способ удержать их в рамках морального поведения и удержать от совершения преступлений.

http://www.rg.ru/2015/03/25/turmi.html

[...] На 1 марта в местах не столь отдаленных содержалось 673 тысячи 818 человек. [...] больше половины осужденных, находившихся в колониях в прошлом году, имели срок больше 5 лет. Только за убийство сидели 150 тысяч человек, это примерно каждый четвертый заключенный. [...]

Ты ведь не будешь маленьким детям читать лекции про электричество, закон Ома и т.п. - а каким-то иным способом добъешься от них, чтобы они не совали никаких металических предметов в розетку. Или в других ситуациях - детям не рассказывается вся правда, но придумываются какие-то обоснования почему то или иное действие - это плохо и так делать нельзя.

Уничтожение религии - это и уничтожение механизма который поддерживает и стимулирует нравственность в части людей, в результате - такое государство будет гораздо проще уничтожить:

http://alternatio.org/articles/item/5799-крысиный-король-или-как-мы-жрём-друг-друга

Вместо того чтобы полностью уничтожать религии - лучше их поставить на службу прогрессу и улучшению общества.

Кому: infosun, #615

> То, что было в 17 веке - мне сейчас не интересно, мы живем в 21 веке.

Типичный ответ МД, который означает: своим вопросом ты поставил меня в тупик, что ответить не знаю, подходящую ссылку в википедии найти не могу, в стройную картину мира, которая у меня в голове, приведённый тобой факт никак не укладывается, но признать я его не могу, потому что - малолетний дурачок.

> Что ты думаешь про попытки уничтожения института семьи атеистами, коммунистами и безбожниками в начале 20 века?
> Что ты думаешь про попытки уничтожения института семьи атеистами, сатанистами и безбожниками в начале 21 века на западе?

А с какой стати я должен тебе отвечать, если ты от ответа уклоняешься? Мне это тоже неинтересно, мы в 21 веке живём и не в Европе. Как неинтересно и содержание твоей пустой головы.

> Как ты относишься к деятельности панк-группы "бунтующие вагины" ?

А это тут вообще причём?

Кому: infosun, #610

> На вопросы телезрителей отвечает В.И.Ленин...

На чьи вопросы? В 1924 году телевидение было? Ты здоров?

Кому: infosun, #638

> Проблема в том, что атеизм очень легко скатывается в сатанизм.

Что за лютый бред!
Как может атеизм скатится в сатанизм, если атеисты в Сатану не верят, а верят в него только христиане?

Кому: велосипый, #618
Кому: Sha-Yulin, #616
Кому: Александр Савин, #614
Кому: Sergey-17, #605

Камрады, я может что-то пропустил, но ему задавали вопрос про его возраст?
Хотя, вроде бы и так всё понятно.

Занечу - я infosunу не отвечаю. В заголовке "Кому" заменено не "О ком". Посему и ответную простыню он может свернуть в трубочку.

О ком: infosun, #638

> я уже говорил - найти способ как сделать так, чтобы коммунисты перестали видеть в православных своих врагов, и чтобы православные перестали видеть в коммунистах своих врагов.

Основное различие коммунистов и православных (иже с ними католики, исламисты, солнцепоклонники, униаты, сатанисты и т.д.) в философской части учения. Различие это - материализм или идеализм (теизм - одна из форм идеализма).

Infosun - солнышко наше информационное, с англицким ником, но считающий англоязычных бездуховными (по-русски "ни души", а по английски - "nobody", см [infosun], #633), предлагает заменить атеизм (следствие материализма) на православие (теизм).

Но чтобы убрать атеизм из марксизма - оттуда надо выкинуть и материализм. То есть признать, что сознание - первично, а материя - вторична. Что религиозное учение (причём одно из многих, и не самое распространённое) должно стать всероссийской идеологией. И всех объединить. Это в многоконфессиональной-то стране...

Ну а тех, кто с ним не согласен - отправляет следом за Власовым на виселицу или за Мазепой в Бендеры. Читаем тут:

от кого: infosun, #591
> Простите меня грешного, что я так много вопросов задаю. Но я действительно не понимаю, как вы потом собираетесь жить с этим дальше. Иуда вот, например, повесился - его совесть потом замучала. Андрей Власов был повешен 1 августа 1946 года по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР, а его имущество было конфисковано. Иван Мазепа был предан анафеме и умер 22 сентября 1709 в Бендерах. Вам туда, вслед за ними, в бендеры - не надо идти.
>
> Не совершайте этой непоправимой ошибки [предательства своего народа и своей веры].
>

/вопрос на полях/ А к бурятам, чукчам, татарам, чеченцам, дагестанцам, эвенкам эта "своя вера" каким боком?

А сегодня опять у него тон "за дружбу и согласие". То ли сменщик пришёл, то ли трубы отгорели.

Кстати, о марксизме... себя маркистом считать не посмею. Так, отгоревший либераст 80х, возвращающийся к здравому смыслу под давлением реальности "Нового Порядка". А марксизм/коммунизм/атеизм изучал (и хорошо). Посему имею представление о предмете.

Кому: Radagast, #642

> Камрады, я может что-то пропустил, но ему задавали вопрос про его возраст?
> Хотя, вроде бы и так всё понятно.

Тут не про возраст, тут уже про диагноз следует интересоваться. Очень похоже на дебют ОКР.

Кому: Александр Савин, #592

> Интересно было бы знать, кто они вообще такие

Я - человек, роботом не являюсь. Мне не интересно обсуждать мою личность.

> гении-самородки

Нет. Это просто результат долгих размышлений и сбора информации из разных источников (в сумме лет так 20-25).

Считай, что я "стою на плечах гигантов", в том числе и таких, как Игорь Ашманов или Борис Юлин.

Наиболее яркие ссылки у меня есть под рукой, время от времени пересматриваю.

Например:

https://www.youtube.com/watch?v=36HTi9ZhsTY
Манипулирование общественным сознанием в интернете

Это серьезная конференция и Игорь Ашманов - признанный эксперт в сфере ИТ технологий.

Считай, что ведущий эксперт. И он работает на стороне государства, врагом Ашманов не является.

Остальные его работы не менее интересные, например:

https://www.youtube.com/watch?v=obZwVBPdvAQ
Ашманов информационные вбросы в СМИ Патриарх Кирилл

> хорошо подготовленные профессиональные миссионеры

Нет. Просто сейчас основной метод уничтожить государство - это уничтожить православие.

Из-за наличия ядерного оружия и системы "Периметр" военной силой это сделать нельзя.

А вот с помощью информационной войны - вполне. И тогда можно будет повторить события 1991 года:

http://alternatio.org/articles/item/5799-крысиный-король-или-как-мы-жрём-друг-друга

> "цеховики"

Нет. Если бы писали разные люди - ты бы заметил по стилю, он бы отличался.

> В любом случае, персоны (или коллективы) незаурядные.

Рядовой я. Ты можешь лучше.

Прочитай "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" - тогда поймешь, о чем я.

> Предлагаю выдавать таким особые штаны

Белые или желтые меня вполне устроили бы. Оранжевые - не знаю, надо ли.

> или снабжать подстрочником к нику: "проповедник".

Я против.

> Один (первый раз на форуме - и столько внимания ему сразу!) не справлялся

С чем не справлялся? Я пришел сюда обсудить свои идеи с умными людьми, чтобы найти какие-то ошибки, после обсуждения планирую это оформить в более-менее читаемом виде и направить в вышестоящие инстанции. Или - ничего не делать, если мне [аргументированно] смогут доказать, что все что я придумал - это бред и работать оно не будет.

То что ты видишь как "проповедование" - это просто ответы на вопросы. Ищу людей, которые умеют [думать] головой и [аргументированно] оппонировать в рамках [дискуссии]. Убеждать кого-либо в чем-либо цели такой не имею.

Но считаю, что имею право предупредить, если вижу, что ситуация развивается неблагоприятным образом.

В рамках дискуссии - основная цель - это установление истины. Я вполне могу в чем-либо ошибаться.

"Нет религии выше истины" - только этот постулат я принимаю на веру. А все остальное - под сомнением.

Если вижу противоречие между религией и истиной - в таком случае религия идет лесом.

Если вижу противоречие между идеологией атеизма и истиной - в таком случае атеизм идет лесом.

Исключений я не делаю ни для чего.

Если вместо аргументированных возражений слышу в ответ только оскорбления и истерики - в этом есть часть моей вины, признаю, но брать на себя 100% ответственности за это считаю не целесообразным. Как реагировать на неудобные мнения и аргументы - путем истерики или цивилизованной, аргументированной дисскуссии - это каждый решает самостоятельно.

> Сначала мягонько, а потом всё жёстче за боженьку словечко

Не за боженьку. А за православие. Православие - это полезная штука, не надо его уничтожать.

Не будет православия - тогда задача уничтожения России изнутри станет проще.

Это так сложно допустить мысль, что я тебя не обманываю, а говорю ровно то, что и думаю?

И не просто говорю, а очень подробно аргументирую свою точку зрения.

Не надо мне верить на слово, проверяй, думай самостоятельно, анализируй информацию из других источников.

В рамках дискуссии не надо рассматривать и обсуждать личность собеседника.

Переход на личности - это автоматически означает переход от дискуссии к демагогии.

Демагогией заниматься мне не интересно, потому что это будет просто пустая трата времени.

> А у этих камрадов [...] и по правилам ведения дискуссий, [...] - всё под рукой.

Научись пользоваться поисковыми машинами в интернете - это полезный навык.

Например, если погуглить "правила ведения дискуссии" - это будет первая ссылка.

Когда научишься - тогда у тебя тоже вся информация, накопленная человечеством, будет всегда под рукой.

Кому: Radagast, #642

> Камрады, я может что-то пропустил, но ему задавали вопрос про его возраст?

Я вот писал ранее на эту тему. По-моему это не МД, а вполне серьёзная агитационная компания работает. Сыплют цитатами, ссылками на исторических персон, умасливают, грозят... Основная методичка - одна, а вот персон - как минимум, двое. Один - похитрее, а другой более похож на МД.

Александр Савин, #592

> Так что либо это:
> 1) гении-самородки;
> 2) хорошо подготовленные профессиональные миссионеры, что не исключает гениальности. Во всяком случае, времени для форумчания у них немеряно;
> 3) "цеховики" (как у Корнева в серии "Приграничье") - продукт коллективного усилия бригады, окучивающей этот форум;
>

Кому: infosun, #645

> Демагогией заниматься мне не интересно, потому что это будет просто пустая трата времени.

[неприлично ржОт]

Кому: Александр Савин, #646

> Я вот писал ранее на эту тему. По-моему это не МД, а вполне серьёзная агитационная компания работает.

Не переживай. Для "окучивания" граждан стены текста - последнее дело. Читать их будут только умные и нацеленные на разбор, такие на дешевку не поведутся. Остальным нужны короткие емкие тезисы и столь же емкая аргументация. А у демагога такой не может быть априори, на то он и демагог.

Кому: Sergey-17, #605

>> Еще раз спрашиваю вас, граждане коммунисты и граждане считающие себя коммунистами - на чьей стороне вы будете, если выступите сейчас против [православия]

> Чтобы определиться, на какую сторону стоит встать, можно посмотреть исторические примеры.

То есть, ты встал на сторону панк-группы "бунтующие вагины" ?

Почему ты сделал такой выбор, объясни?

> [под руководством попов]

Попы были и при Сергии Радонежском. Тот же поп Митяй и другие.

Если я тебе приведу примеры коммунистов, которые являются мразями и предателями, под руководством которых был уничтожен СССР - надо ли будет из этого тебе сделать вывод, что коммунизм - это зло и его необходимо уничтожить?

> церковь способствовала "объединению" народа?

Да, когда объединяли Украину и Россию (Переяславская рада), православие этому способствовало, возможно даже было решающим аргументом.

> Какую характеристику ты дашь православным попам, подбившим стрельцов на бунт?

Какую характеристику ты дашь коммунистам Горбачеву и Ельцину, уничтожившим СССР ?

> православных бунтовщиков

и много ли было православных бунтов против власти в современной России?

> Так на какую сторону ты предлагаешь встать?

я предлагаю начать думать головой.

> На сторону организации, под водительством которой в России неоднократно происходили кровавые мятежи?

Расскажи про кровавые мятяжи в России после 1991 года.

> Которая продавала власть при первом удобном случае?

Каким образом православие предавало и продавало власть в России после 1991 года?

> Да лучше встать на сторону, как говорит церковь, "еретиков"

Почему?

> что наш народ в массе и продемонстрировал в 1917 году.

А сейчас какой год?

Где ты видел революционный класс и революционную партию?

Где ты видел лидеров подобных Ленину и его соратникам по партии?

Без этого - никакой социалистической революции не получится, а только майдан под внешним управлением США.

> Вот до 1917 года

Меня интересует то, что происходит сегодня и ближайшее будущее.

>> О результатах ее работы пишет Л. Н. Толстой в статье "Не убий никого!":

> "послѣ 1900 лѣтъ проповѣди христiанства люди уже два года, не переставая, убиваютъ другъ друга: революцiонеры — своихъ враговъ, правители — своихъ враговъ, убиваютъ мужчинъ, женщинъ, дѣтей, — всѣхъ тѣхъ, смерть которыхъ считаютъ для себя полезной, и что удивительнѣе всего, это — то, что, поступая такъ, они вполнѣ увѣрены, что не нарушаютъ ни нравственнаго, ни религiознаго закона."

В том, что террористы финансируемые из-за границы воевали против государства - в этом виновато православие?

А без подтасовок могешь?

> А ведь об этом предупреждал еще Петр I: [...] Я уже ноднократно приводил эти слова Петра

Петр I разве говорил о православии в России после 1991 года?

Это же очередная подтасовка.

https://www.youtube.com/watch?v=sgZWiZ5PlCM
Патриарх Кирилл о "Pussy Riot"

подробнее - см. в #579.

Кому: infosun, #579

> Убивают не только священников

Убивают много кого. А ФСО при этом обеспечивает защиту именно высшему духовенству. Официально как бы к государственной власти не относящемуся.

> Как ты относишься к деятельности панк-группы "бунтующие вагины" ?

Как к злостному хулиганству. Рад, что по поводу поддержки церкви из государственного бюджета у тебя возражений не оказалось.

> Пиар — связи с общественностью, в широком смысле — управление общественным мнением.
>
> Что в этом плохого?

Для церкви - исключительно хорошее. Которое при коммунистах отберут, о чём и речь.

> Ты против того, чтобы православные в России поддерживали президента?

Я против того, чтобы президент светской страны активно пиарил православие.

> Ты считаешь, что православие и РПЦ защищать от врагов не надо?

Я считаю, что защищать нужно всех одинаково. А не кого-то по-сильнее. Чистой воды привилегия, приводящая к неравноправию. ЧТД.

Кому: infosun, #638

> Проблема в том, что атеизм очень легко скатывается в сатанизм.

Такие утверждения надо доказывать. Осилишь?

Кому: infosun, #645

> Я - человек, роботом не являюсь. Мне не интересно обсуждать мою личность.

Володя Егоров - ты?

Кому: infosun, #583

> А что там есть? Что такое "научный атеизм" ?
>
> "научный атеизм" - это ведь частный случай атеизма, как например, православие - это частный случай христианства, а христианство - это частный случай монотеистической религии. Или нет?

Нет. Атеизм бывает разный. Бывает стихийный, когда человек просто не задумывается о сверхъестественных концепциях, бывает и используемое тобой отрицание богов на основании веры.
Со времён древних греков к чему только этот термин не применяли.
Научный атеизм не имеет к остальным атеизмам никакого отношения. Его корни - в научном мировоззрении. Это как раз верующие смешивают научный атеизм с другими, ибо под другие подкопаться легче, а удар как бы по научному атеизму наносится - распространённый демагогический приём.

> Если атеизм что-то постулирует - это означает, что принимающий идеологию атеизма должен принимать этот постулат на веру, как истинный, без доказательств

Фишка в том, что описанное в цитате на самом деле не постулируется. Цитата неудачная, автор - путаник.

> Смотрим дальше, "отвергает веру в реальность существования всего сверхъестественного" - это тоже надо принимать на веру, если принимается идеология атеизма, верно? Ведь доказательств этому никаких не приводится

Это не надо принимать на веру, это совершенно логичное заключение. Явления, которые никак не взаимодействуют с материальным миром, полностью скрыты от нас. Мы о них ничего не знаем, поэтому не имеем основания считать их существующими, тем более приписывать им какие-то свойства. Сверхъестественное с точки зрения материализма - это принципиально не взаимодействующее с реальностью и принципиально непознаваемое. Совершенно логично, что сверхъестественное можно считать не существующим, это абсолютно ничего не изменит в познании и восприятии.

Дальше - опять путаница про сверхъестественных богов и прочее. Бог, как его описывают верующие, с позиции материализма не является сверхъестественным. Он создал материальный мир и продолжает материально влиять на него. То есть материализм не отрицает бога по определению, материализм считает бога несуществующим по причине отсутствия фактов его влияния на мир. Если вдруг завтра появятся объективно установленные факты деятельности бога, наука (и материализм) тут же включат бога в картину мира, это вообще не проблема.

> "Некоторое начальное сингулярное состояние" - это эфемеризм для "мы не знаем что это такое было"

Эвфемизм. Да, про сингулярность наука мало что понимает. Тем не менее это совершенно точно не "ничто".

> В теизме нет логической ошибки "Бог белых пятен", потому что существование Бога - это постулат теистической идеологии, точно так же как отсутствие Бога является постулатом атеистической идеологии

Разумеется ошибка есть, даже более менее прошаренные религиозные схоласты об этом говорят. Но "бог белых пятен" - это аргумент, понятный малообразованной пастве, потому его популярность не угаснет.
Если что-то неизвестно, нет абсолютно никакого логического основания утверждать, что неизвестное - это именно действие бога. Даже с религиозной точки зрения, в которой бог принимается существующим.

> Рельсы материальны, Бог в идеологии теизма не является частью нашей материальной Вселенной

Ну уж нет. Это в некоторых направлениях деизма бог материально не проявляется. В том же христианстве бог постоянно материально воздействует на наш материальный мир. И многие феномены, неизвестные (либо известные, но сложные для понимания или требующие профильного образования) толкуются религиозными деятелями и верующими как материальные действия бога. Это и есть "бог белых пятен". Креационизм - наиболее громкое и влиятельное его проявление, более того, он уже противоречит научным данным, потому просто отрицает теорию эволюции. При том, что теория эволюции совершенно не про отрицание бога. Верующие сами противопоставили себя науке, а не наука занялась богоборчеством.

> Эти постулаты идеологии теизма находят свое подтверждение в результатах новейших научных исследований - реликтовое излучение, теория большого взрыва и т.п.

Нет, не находят. Сингулярность - это одно. Бог, план, слово, намерение и т.д. - совсем другое. Не надо передёргивать.

Кому: infosun, #636

> Борис Витальевич, "пересказывание" [чужими] словами называется иначе, это называется словом [цитирование].

> Это я говорил. Обобщив таким образом информацию из разных источников.

И вот ты снова врёшь.

Ибо ты заявляя бред, сослался в этом бреде на Ключевского.

> Я ошибаюсь?

Да.


Кому: infosun, #638

> Борис Витальевич, Ваши слова не соответствуют действительности.

К несчастью - полностью соответствуют.


> Я - не "за веру", я не "против веры", свою цель я уже говорил - найти способ как сделать так, чтобы коммунисты перестали видеть в православных своих врагов

И для этого ты ставишь знак равенства между коммунистами и сатанистами? И для этого ты врёшь про разрушение института семьи атеистами и коммунистами? И для этого объявляешь атеистом неполноценными, отказывая им даже в праве на мораль?

Странные у тебя способы, брехунок.


> Верующие меня считают атеистом, атеисты меня считают верующим.

И все считают тебя лжецом! Ожидаемо.


> Проблема в том, что атеизм очень легко скатывается в сатанизм.

И опять ты брешешь. Атеист вообще не может стать сатанистом.
Сатанистом (повторяю - читай медленно) может стать [только верующий]. Ибо для того, чтобы между богом и сатаной выбрать сатану - надо в бога и сатану верить.


> Вы можете назвать Горбачева и Ельцина высокоморальными людьми? Я лично - не могу.

Как же так!? Они же в церковь ходили! При них же храмы начали массово строить! А-а-а-а!!!


И ещё, лживый ты наш малолетний подлец и "верующий" - прекращай постить свои бесконечные портянки. Пиши кратко, по существу. И отвечай на вопросы и комментарии, а не просто разливайся потоком сознания.

Кому: infosun, #638

> Проблема в том, что атеизм очень легко скатывается в сатанизм.

Это православный атеизм. Который не верит в 399 богов из 400. Ты, например, веришь в своих православных чертей. Они тебя постоянно искушают. Ну и как ты можешь не скатится в православный сатанизм? Бесы тебя на Тупичок загнали и заставляют постить бессмысленные портянки раз за разом. Разве нет? Вместо молитв тратишь время, извергая бесовские мысли многими килобайтами.

Кому: Dragonmaster, #647

Ну и зря ты ржОшь, пожалеть его надо!!!

Человек не хочет этим заниматься, ему это не интересно, но приходится! Видимо, епитимью на него наложили, запостить 100 км текста на Тупичок, а бан обнуляет километраж.

Кому: infosun, #650

> В том, что террористы финансируемые из-за границы воевали против государства - в этом виновато православие?

В 1905 году (когда было еще непонятно, как дело обернется) у православия было несколько иное мнение о террористах, которое было опубликовано в церковном журнале:

> "Пастырь-проповѣдникъ во имя безпристрастiя и неподкупной правды пусть не замалчиваетъ и тѣхъ добрыхъ мотивовъ, и той дѣйствительной самоотверженности борцовъ освободительнаго движенiя, какiе мы видимъ въ ихъ дѣятельности;"

Видишь, как пишут? А ты этих добрых и самоотверженных борцов (по мнению православной церкви) очернить пытаешься. Зачем?

> А без подтасовок могешь?

Парой абзацев ниже Лев Николаевич пишет о самой важной, по его мнению, причине столь сильного падения народной нравственности:

> "самая важная, причина въ томъ, что, кромѣ оффицiальной религiи, привитой какъ всѣмъ западнымъ, такъ и русскому народу, въ русскомъ народѣ съ самыхъ древнихъ временъ, рядомъ съ этой оффицiальной, всегда жила другая неоффицiальная, жизненная, христианская вѣра... Вѣра эта лѣтъ семьдесятъ, тому назадъ еще была сильна въ народѣ, но въ послѣднiя пятьдесятъ лѣтъ, [въ особенности вслѣдствiе упадка нравственности духовенства, и въ особенности монашества], стала все больше и больше ослабѣвать во всемъ народѣ"

> Петр I разве говорил о православии в России после 1991 года?
> Это же очередная подтасовка.

Петр I к современной православной церкви гораздо ближе, чем Сергий Радонежский. Однако Сергия Радонежского ты к современной церкви присоединяешь без проблем, а Петр, видите ли, не годится. Это потому, что Петр Алексеевич пишет вещи, которые тебе лично не нравятся? Ну так ты не первый, кому его деятельность и указы не нравились. "Антихристом" его (как позднее Ленина) церковь уже прозывала.

И так, некоторая статистика по "звезде" темы - infosun, Информационное наше Солнышко. Я изучил хронологию его постов. Каждый по 25...200 строчег авторского текста буков, плюс цитаты из камрадов и ссылки, ссылки, ссылки.

Иногда попадаются "очереди" из 3х...11и постов за минуту. Возможно, это - следствие работы модератора. Но правильнвее было бы писать в базу момент нажатия кнопки "Отправить". И местное время заодно корреспондента до кучи.

Итак:
4 ноября. Тигр пришёл. 22:04, 22:04, 22:06.
5 ноября. 1:45, 2:45 (баиньки? на работу?)
8:38, 8:38, 8:39, 8:39 Это залп или модератёр (фр. акцент) пропустил написанное с трёх ночи до полдевятого утра?
22:48, 22:48, 22:48, 22:48 (?!) три часа паузы, 4 поста.
23:03, 23:26
6 ноября 00:32, 1:11, 1:55, 3:39, 3:39, 4:46, 5:29, 5:29 (сон? недолгий, ибо тревожный и беспокойный!)
9:05 9:05, 9:51 (да, вот тут - сон, наверное)
19:32, 19:39, 19:59, 19:59, 20:25, 22:22, 22:22, 23:02, 23:20, 23:59
7 ноября 1:46, 1:46, 2:49 *перерыв*
9:21, 10:07 (6 постов!), 10:08 (5постов) *перерыв*
23:54
8 ноября 01:44, 03:38 *перерыв*
09:43 *перерыв*
19:23, 21:52, 22:12, 23:16, 23:33
9 ноября 1:52, 2:00, 3:10, 3:40, 4:54, 5:16, 6:26, 7:04

Мои выводы (материалистические!)
1) по крайней мере одно из материальных воплощений infosun'a (инфосана) обитает в близком ко мне часовом поясе. То есть в USA/Canada. Или в Мексике, что врядли. Не верю, что блоггер, ходя на работу днём сможет долбить с такой силой с 7 вечера до 7 утра.
2) в активной фазе выдаёт где-то 100-150 строчек в час. 2 строки в минуту. 12 часов кряду! Целое воскресенье! Я б не смог.
Вывод: или бригада, или копипастер, лепящий или свои заготовки, или чужие цитаты. Или из "методички". Судя по полностью убитому на форуме воскресенью, это вторая (или первая?) работа. Или у человека жизнь совсем не сложилась. В том, и в другом случае - сочувствую (без всякой иронии).
3) работой (помимо форума) infosun не перегружен - перерывы на работы с 2:25 до 8:38 (5е ноября) и с 5:29 до 9:21 (6е ноября) не впечатляют.

Кому: Александр Савин, #659

> И так, некоторая статистика по "звезде" темы - infosun, Информационное наше Солнышко.

Спасибо!

Отличная картина "православной дочери офицера" выходит ))

Кому: Александр Савин, #659

Он просто хочет, чтобы его любили!

Ладно, пусть это заказ. Но ведь тем самым православие как раз подставляют. Кому же это выгодно?

Кому: donerweter, #661

Да какое еще православие? Не шарит он в нем. У него сборник заблуждений во всем.

Кому: Цзен ГУргуров, #662

Тогда любых верующих вообще.

Кому: donerweter, #661

> Он просто хочет, чтобы его любили!

Хочу верить. Но цифры, камрадесса, цифры! Ты можешь целое воскресенье постить непрерывно 12 часов по 2 строки в минуту?!

> Но ведь тем самым православие как раз подставляют. Кому же это выгодно?

Да не православие его цель. Цель - ввести религию (ну например, православие) в материалистическое мировоззрение. Как в металлическую посуду кислоты налить. Основная тема у него: отбросьте атеизм (=сатанизм), примите веру. Всё остальное - накрутки на удар по атеизму.

Кому: Александр Савин, #664

>Основная тема у него: отбросьте атеизм (=сатанизм)

Повеяло "коммунизм = фашизм".
Вот еще!

Лично я считаю, что вера и всякое божественное должно быть тихим, мирным и добрым, как только вылезает какая агрессия, все, слился "верующий". Пусть сидят себе тихонечко и верят, кто против-то?

Кому: donerweter, #663

На верующего тоже не похож, разве верующего в силу веры. :-). Православие в его постах что-то вроде сверхценной идеи у шизофреника, при таком же фрагментарном, противоречивом и многословном речевом потоке.

Кому: Александр Савин, #664

Варинант: скачивает посты, отдельно расписывает ответы по мере сил и времени при этом активно шаря в гугле, потом готовые ответы пачками выкладывает. Соответсвенно, модераторы тоже вычитывают пачками и ставят подряд.

Кому: Цзен ГУргуров, #667

> Варинант: скачивает посты, отдельно расписывает ответы по мере сил и времени при этом активно шаря в гугле, потом готовые ответы пачками выкладывает.

Скорее всего так и есть.

Кому: donerweter, #665

> Лично я считаю, что вера и всякое божественное должно быть тихим, мирным и добрым...

Более того, быть "тихим, мирным и добрым" не мешает никому.
Но до той поры, пока к нему не придёт ярый агитатор и не станет вкручивать мозги про "атеизм-сатанизм", "православие-нашевсё" и т.д. "Гореть вам, атеистам, в аду" или "помереть, как Мазепа, в Бендерах".

Правило зеркала: чем в него посмотришься, то там и увидишь. Кто к нам с мечом придёт...

Кому: Александр Савин, #664

> Кому: donerweter, #661
>
> > Он просто хочет, чтобы его любили!
>
> Хочу верить. Но цифры, камрадесса, цифры! Ты можешь целое воскресенье постить непрерывно 12 часов по 2 строки в минуту?!

Он очень сильно хочет. :)

Кому: Александр Савин, #669

Вот, камрад, золотые слова!
Мы мирные землепашцы!

Кому: donerweter, #671

> Мы мирные землепашцы!

... Но наш мирный трактор, если что.

Это шутка. А на самом деле землепашцы и есть. У большинства россиян деревнских "корней" больше, чем городских. А семейные традиции держатся долго.
Моя мама, например, приехала в Москву вот отсюда:
https://maps.yandex.ru/20625/petuhovo/?ll=67.937855%2C55.106069&z=12&text=%D0%A0%D0%BE%D1%81...
Её тётушки (отец покинул, а отчим погиб к северу от Ленинграда осенью 1941) даже корову с собой в Москву ухитрились привезти.

Отец, правда, коренной москвич. Предки занимались извозом, дальнобойщики даже были - до Нижнего Новгорода. Ну и... хм... родня соответственно, тоже до Нижнего Новгорода. Прадед был хозяином этой "фирмы". Замечу, по ходу революционных событий работники заступились за "хозяина", и только где-то в конце 20х он раздал им имущество компании и отошёл от дел по возрасту. Да и конкуренции с автотранспортом и ж/д была уже слишком жосткой.

Ну и в популярную на форуме тему "кговагого режима, давившего всё самоактивное": несмотря на "капиталистическое" происхождение, никто не был репрессирован или выслан. Дед работал на заводе, погиб осенью 1941 на Пулковских высотах. Отец отслужил в жел/дор войсках сразу после войны (3 года), выучился на инженера СЦБ (железнодорожная связь-централизация-блокировка), вышел (вывели) на пенсию в 1995м с должности начальника отдела (зам. директора) ПромТрансНИИпроект'а (одна из 2х контор в СССР, проэктировавших ж/д и управление ими). Коммунист (не путать с членом КПСС, хотя и состоит).

Так что я хоть и аризонский физик, но наполовину сибирский землепашец. Мирный. Очень.

Кому: Чеширский Слон, #670

> Он очень сильно хочет. :)

Не даром же сказано: "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт".

Кому: Александр Савин, #672

Ну а мы землепашцы поволжские! Тоже того, мирные 60

Вы, значит, с камрадом Вратарем коллеги, выходит?

Кому: max_1986, #242

> Конфликт между красными и белыми это преданья старины глубокой. Потому, что нет уже ни красных ни белых.


Хочу напомнить камраду
Константин Симонов. КРАСНОЕ И БЕЛОЕ

…Мы двое были белы цветом кожи,
А женщина была черна,
И все же с нами цветом схожа
Среди всех них
была одна она.
Мы шли втроем навстречу глаз свинцу,
Шли взявшись под руки, через расстрел их,
Шли трое красных
через сотни белых,
Шли как пощечина по их лицу.
Я шкурой знал, когда сквозь строй прошел там,
Знал кожей сжатых кулаков своих:
Мир неделим на черных, смуглых, желтых,
А лишь на красных - нас,
и белых - их.
На белых - тех, что, если приглядеться,
Их вид на всех материках знаком,
На белых - тех, как мы их помним с детства,
В том самом смысле. Больше ни в каком.

На белых - тех, что в Африке ль, в Европе
Мы, красные, в пороховом дыму
В последний раз прорвем на Перекопе
И сбросим в море с берега в Крыму!

Конфликт красных и белых не ограничивается Россией и временем гражданской войны. Это столкновение в мировом масштабе и до полной победы (красных), либо до полного уничтожения человечества (в случае победы белых). Формы уничтожения могут быть разными, но суть одна - смерть!

Кому: donerweter, #674

Я настолько махровый экспериментатор, что скорее инженер, чем физик (хотя на кое-какие мои работы по разрушению зеркал п-п лазеров сам Йенс Томм - глава сильнейшей в мире академической группы в этой теме - ссылается, хотя в тех работах огромная заслуга моего профессора), да и должность я ныне занимаю laser diode engineer. Хотя степень у меня - к. ф.-м. н. по направлению "лазерная физика". Последние три вещи, что сделал перед отпуском на работе: посмотрел подиодные тестовые данные тех диодов, что производство на мне, подправил товарищам из соседнего отдела программку, чисто интерфейсные изменения, написал программу для автоматической сборки одного этапа сборки диодных лазерных модулей. Но в целом на мне и более творческие вещи есть: есть на моей совести и новые продукты, и новые сборочные станции, и решение проблем потребителей, и новые технологические процессы...

Кому: donerweter, #674

> Вы, значит, с камрадом Вратарем коллеги, выходит?


Кому: Вратарь-дырка, #677

> Я настолько махровый экспериментатор, что скорее инженер, чем физик

Настолько, что у меня даже должность "инженер-исследователь". Правда, в разных областях.

Кому: Вратарь-дырка, #677
Кому: Александр Савин, #678

Тупи4ок объединяет!!!

Кому: Собакевич, #681

[выпал в безыдейный осадок]

Кому: Собакевич , #681

>Анна Ларичева, она же Анна Пимус, она же Майя Федоренко, она же Хана
Каценеленбоген, она же Анна Мерейно, 30 лет, сводня, на кисти правой руки
татуированный голубь, сердце и имя "Аня", четырежды судимая...

Гм, когда к Вам обращаются с предложением обсудить общие точки зрений у Вас всегда возникают такие ассоциации, что оппонент- полный подонок?

Кому: Sha-Yulin , #682

>Это не так. Настоящий верующий ставит интересы своей конфессии выше общественных. А интересы Веры - выше всего. Об интересах веры он узнаёт от священнослужителей и из священных текстов.

Расскажите об интересах веры.

Все остальное без комментариев, т.к. агитка.

Кому: Павловна, #685

> Гм, когда к Вам обращаются с предложением обсудить общие точки зрений у Вас всегда возникают такие ассоциации, что оппонент- полный подонок?

То, что оппонент - подонок, было ясно после вот этого исследования http://oper.ru/news/read.php?t=1051616296&page=6#659



Кому: Павловна, #686

> Расскажите об интересах веры.
>
> Все остальное без комментариев, т.к. агитка.

Да нет, всё - агитка. А вы идите на фиг со своими вопросами.

Кому: Sha-Yulin, #687

Может, пора сотавить справочник в форме "вопрос - ответ" по вопросам коммунизм - ралигия на современном этапе.

Кому: Цзен ГУргуров, #688

Тогда уж материализм - религия. Для коммунистов напишите, а социалистов и прочих менее стойких попутчиков - в лапы (ну или в лоно) религии?!

Кому: Sha-Yulin , #687

>> Гм, когда к Вам обращаются с предложением обсудить общие точки зрений у Вас всегда возникают такие ассоциации, что оппонент- полный подонок?

>То, что оппонент - подонок, было ясно после вот этого исследования http://oper.ru/news/read.php?t=1051616296&page=6#659

1. большое количество постов не доказывает, что Ваш собеседник является подонком.
2. реакция же, которую я отметила, свидетельствует о нежелании воинствующих атеистов идти на контакт с верующими, пренебрежительное отношение к верующим.

>> Расскажите об интересах веры.
>
>> Все остальное без комментариев, т.к. агитка.

>Да нет, всё - агитка. А вы идите на фиг со своими вопросами.

Спасибо. Как видно, Вы не в состоянии обосновать и разъяснить свой же тезис. Действительно и он тоже- агитка.

Кому: Цзен ГУргуров, #688

> Может, пора сотавить справочник в форме "вопрос - ответ" по вопросам коммунизм - ралигия на современном этапе.

Да я целый ролик снял про "государство и религию".

Кому: Павловна, #690

> 1. большое количество постов не доказывает, что Ваш собеседник является подонком.

Оно свидетельствует, что под одним ником пишет не один человек. Но изображает из себя одного человека. А это - нечистоплотный подход.


> Спасибо. Как видно, Вы не в состоянии обосновать и разъяснить свой же тезис. Действительно и он тоже- агитка.

Это вам вера так общаться подсказывает?

Вы оскорбили меня, высрались на сказанное мною. А потом имеете наглость задавать вопросы? И даже рассчитываете получить на них ответы?

Скажите - вы просто самовлюблённая дура, или сознательный тролль?

Кому: Павловна, #690

Мы тут скопом активно идем на контакт с верующими аж с августа месяца. Несколько тысяч постов! Раз за разом верующие демонстрируют свою исключительную упертость в плане "коммунисты должны пасть ниц перед РПЦ ибо православие - наше все" и свою концептуальную и фактологическую несостоятельность в виде полной аханеи как про коммунизм и реальный социализм, так и в плане собственно православия и христианства. Рано или поздно скатываются во вранье.
О каком понимании может идти речь, если т.н. "верующие" сами не могут сформулировать свою позицию?

Кому: Sha-Yulin , #692

>> 1. большое количество постов не доказывает, что Ваш собеседник является подонком.

>Оно свидетельствует, что под одним ником пишет не один человек. Но изображает из себя одного человека. А это - нечистоплотный подход

Это только предположение, а не свидетельство

>>>> Расскажите об интересах веры.
>
>>>> Все остальное без комментариев, т.к. агитка.

>>>Да нет, всё - агитка. А вы идите на фиг со своими вопросами.

>>Спасибо. Как видно, Вы не в состоянии обосновать и разъяснить свой же тезис. Действительно и он тоже- агитка.

>Это вам вера так общаться подсказывает?

>Вы оскорбили меня, высрались на сказанное мною. А потом имеете наглость задавать вопросы? И даже рассчитываете получить на них ответы?

>Скажите - вы просто самовлюблённая дура, или сознательный тролль

Всего лишь? Почему меня не определили как подонка?)). В соответствии с правилами Тупичка попросила разъяснить Вас Ваш же тезис. Если просьбу по разъяснению Вами же высказанного тезиса воспринимать как личное оскорбление, а затем переходить на личность, оскорбляя собеседника- то это показывает только лишь Вашу неспособность вести диалог и нарушение правил Тупичка.

Кому: Павловна, #694

> Почему меня не определили как подонка?))

Потому, что когда я определяю человека, как подонка - я указываю, почему именно.


> В соответствии с правилами Тупичка попросила разъяснить Вас Ваш же тезис.

Это агитка!!!
И не нойте про оскорбление после того, как начали с оскорблений.

Я не неспособен вести диалог, а не считаю нужном вести диалог с персонажами, которые отбрасывают всё сказанное словами "это агитка".

Кому: Цзен ГУргуров, #693

>Мы тут скопом активно идем на контакт с верующими аж с августа месяца. Несколько тысяч постов! Раз за разом верующие демонстрируют свою исключительную упертость в плане "коммунисты должны пасть ниц перед РПЦ ибо православие - наше все" и свою концептуальную и фактологическую несостоятельность в виде полной аханеи как про коммунизм и реальный социализм, так и в плане собственно православия и христианства. Рано или поздно скатываются во вранье.
О каком понимании может идти речь, если т.н. "верующие" сами не могут сформулировать свою позицию?

Дзен, не лукавьте. Как показал мой опыт общения с особо воинствующими атеистами и с Вами в том числе- у воинствующих атеистов при соприкосновении с верующими в диалоге включается рефлекс по антирелигиозной пропаганде. Причем качество знаний о религии- весьма низкого качества, состоит из штампов, отношение к верующим собеседниками как к мракобесам, предателям, виновникам всех бед, а не равным собеседникам. Начинаются штампованные претензии, доходящие до абсурда с переходом на личности. В ответ- начинается аналогичное. Вы хотите диалога или нет? Пока я вижу только пикировки и хождение вокруг столбов с мочалом.
У нас много общего, отставьте в сторону дикие претензии и предубеждения, что де ты темный мракобес, а я просвещенный атеист, а потому я на рупь дороже.
Вы воинствующие атеисты в состоянии удержать свою воинственность в общении с верующими? Или способны только воевать с ними?
Еще раз. Вы хотите диалога или нет?

Кому: Sha-Yulin , #695

>> В соответствии с правилами Тупичка попросила разъяснить Вас Ваш же тезис.

>Это агитка!!!
>И не нойте про оскорбление после того, как начали с оскорблений

Вы настаиваете на детальном ответе на Ваш #682 ? Хорошо, как выберу время, я напишу. К выходным.

Кому: Цзен ГУргуров, #696

> В таком случае в каждой новой ветке надо давать ссылку на него. Это сразу отделит "агнцев от козлищь" т.е. реально заинтересованных в диалоге от православных троллей.

https://www.youtube.com/watch?v=ZNJad3zqCtA

Кому: Павловна, #697

> Как показал мой опыт общения с особо воинствующими атеистами и с Вами в том числе- у воинствующих атеистов при соприкосновении с верующими в диалоге включается рефлекс по антирелигиозной пропаганде.

Вы врёте и подменяете понятия.

Большинства ваших оппонентов если и занимаются пропагандой, то антиклерикальной. Ваша вера - это ваша личное дело и не касается атеистов, пока её не начинают навязывать.


> Вы воинствующие атеисты в состоянии удержать свою воинственность в общении с верующими? Или способны только воевать с ними?
> Еще раз. Вы хотите диалога или нет?

Так диалога нет с вашей стороны, со стороны верующих.


Кому: Павловна, #698

> Хорошо, как выберу время, я напишу. К выходным.

Да мне плевать, что вы ответите. Вы уже заявили, что мои слова смысла не несут, ибо не более, чем агитка.

Кому: Sha-Yulin , #699

> В таком случае в каждой новой ветке надо давать ссылку на него. Это сразу отделит "агнцев от козлищь" т.е. реально заинтересованных в диалоге от православных троллей.

https://www.youtube.com/watch?v=ZNJad3zqCtA

Текст есть?

Кому: Sha-Yulin , #700

>> Как показал мой опыт общения с особо воинствующими атеистами и с Вами в том числе- у воинствующих атеистов при соприкосновении с верующими в диалоге включается рефлекс по антирелигиозной пропаганде.

>Вы врёте и подменяете понятия.

>Большинства ваших оппонентов если и занимаются пропагандой, то антиклерикальной. Ваша вера - это ваша личное дело и не касается атеистов, пока её не начинают навязывать.

Это Вы так думаете, но в сознании верующего антиклерикальная и антирелигиозная пропаганда не разделяется. Мы уже обсуждали это с Вами (клир и мир един).
В части навязывания- Ваше убеждение, связанное с представлениями о том, что клир и мир разные галактики, а потому, якобы Ваша антиклерикальная не является антирелигиозной- обманчиво. И здесь Вы как раз занимаетесь агрессивным навязыванием своей точки зрения. Вы не с клириками беседуете, а с мирянами, на фиг тогда претензии по клирикам адресовать мирянам? Каких результатов Вы хотите этим достичь? Чтобы мир отрекся от клира и церковь уничтожилась сама собой?

Кому: Павловна, #702

> Это Вы так думаете, но в сознании верующего антиклерикальная и антирелигиозная пропаганда не разделяется. Мы уже обсуждали это с Вами (клир и мир един).

А я уже говорил, что это горбатая отмазка, выводящая клир из под любой возможной критики.


> В части навязывания- Ваше убеждение, связанное с представлениями о том, что клир и мир разные галактики, а потому, якобы Ваша антиклерикальная не является антирелигиозной- обманчиво.

Тупите за себя. За меня глупости писать не надо.

Не разные галактики, а разные люди. Одни - религиозная организация, пастыри, а другие - окормляемая паства.


> И здесь Вы как раз занимаетесь агрессивным навязыванием своей точки зрения.

Не навязыванием, а озвучиванием.
Ну вот не считаю я всех верующих антисоветчиками и антикоммунистами. А вот верхушку клира - считаю. Зачем мне смешивать их в одну кучу?


> Вы не с клириками беседуете, а с мирянами, на фиг тогда претензии по клирикам адресовать мирянам? Каких результатов Вы хотите этим достичь?

Я беседу о клире. И претензии озвучиваю потому, что верующие спрашивают - "А в чём ваши претензии? За что вы не любите РПЦ?".
Хотя претензии есть и к часть воинствующих мракобесов, вроде Романа Носикова, которые отказывают атеистам в праве на совесть и мораль, на свободу воли, на понимание добра и зла. Которые объявляют нас животными.


> Чтобы мир отрекся от клира и церковь уничтожилась сама собой?

Мне не интересно, что будет с церковью и как она будет развиваться. Это дело церкви и верующих.

Я лишь хочу, чтобы верующие, которые не разделяют стяжательской и антисоветской политики клира, донесли до клира, что они её не разделяют.
Но ведь это невозможно, да? Вы ведь одно?
Но тогда не обижайтесь, если вас всех будут считать (как вы этого и хотите) жадными антисоветчиками.

Кому: Sha-Yulin, #699

Толково, содержательно. Следует давать ссылки. Но! Не затронуты вопросы истории отношений Советская власть - РПЦ, коммунистическое - христианское мировоззрение.

Кому: Павловна, #697

> Как показал мой опыт общения с особо воинствующими атеистами и с Вами в том числе- у воинствующих атеистов при соприкосновении с верующими в диалоге включается рефлекс по антирелигиозной пропаганде.

Вот это называется - проецирование.

> Причем качество знаний о религии- весьма низкого качества, состоит из штампов, отношение к верующим собеседниками как к мракобесам, предателям, виновникам всех бед, а не равным собеседникам.

А вот это - просто ложь, на самом деле все наоборот.

> Вы хотите диалога или нет?

А что, есть какая то тема для диалога? Синтез православия с коммунизмом? Защита оскорбленных чувств верующих от грубых и нечутких атеистов? Православие, как двигатель эпохи, единственная опора для морали в наше беспокойное время?