В результате ДТП на 2 км автодороги Волосово — Гомонтово — Копорье, возле Терпилицкого поселения, пять человек с травмами разной степени тяжести госпитализированы в Гатчинскую и Волосовскую больницы. Четверо из них – водитель и пассажиры "десятки": трое мужчин 19, 20 и 26 лет и 21-летняя девушка. По информации очевидцев ДТП, 49-летний водитель грузовой автомашины получил легкие травмы: ушибы, ссадины и рваные раны лица. У людей, находившихся в "десятке", — переломы и черепно-мозговые травмы.
> Самое удивительное, что я не могу найти статистику по ремням безопасности.
Чем тебя не устраивает статистика по смертности на дорогах? Когда штраф за не пристёгнутый ремень был 50 рублей общая статистика смертей была в районе 35 тысяч (ТЫСЯЧ, блин!) в год. В Исландии лишь в десять раз больше народу живёт, они бы вымерли уже через 10 лет при такой статистике. После введения высокого штрафа (не помню уже сколько) статистика резко понизилась до 30, сейчас где-то даже ниже 25. Т.е. работы ещё непочатый край, дебилов на дорогах ещё очень много. Но пристёгнутые ремни делают своё дело, дебилам дают второй шанс убиться. Ну или образумиться.
Ну что тут скажешь? Грешен, сам иногда обгоняю в стиле десятки. У него было дофига расстояния, чтобы встать между жигулем и региком, на самом деле.Всё-таки переднеприводную тачку на сухом асфальте так заносить не должно. Так что тупорылость водителя + дешевая и, возможно, неисправная тачка привели в закономерному результату. Регик все правильно сделал. Я бы тоже сказал "есть!" или что-то в том роде. Ну и ремни для лохов тащемта.
> Все по разному на такие неожиданности реагируют.
С этим не поспоришь. Вопрос в другом - кто не учится на чужих ошибках - будет учиться на своих.
Что касается меня, то все эти рассуждения касаются только одного, а именно:
> 1. Не быть на месте жигулиста - не ездить так, как он
> 2. Не бытть на месте регика - тормозить, давая обогнать. Чтобы не ехать потом по людям. Кому как, а мне это не нужно.
> 3. Не быть на месте газелиста - иметь ESP и навыки, чтобы объехать по обочине. Избегать мест проживания с такими узкими дорогами. У меня дорога к дому, повторюсь, имеет 5 полос и разграждение посередине.
Толковый коммент, за исключением притянутого за уши обоснования по п.3 (не у всех есть возможность ездить на соответствующих авто и выбирать место проживания с маршрутами поездок - едешь туда куда надо, в тех условиях, которые есть, на том, что есть). Не уверен, что у газелиста был шанс - если только в кювет. Не уверен, что какие-то системы могли помочь. Только оттормозиться и надеяться, что траектории не пересекутся.
Господа, понятно, что виноват водитель десятки, лихачил и получил, что заслужил, ну реально по видео видно, что регистратор хотел подгадить, закрывал же окно, причем тут скорость его на регистраторе увеличили или нет, он сближался с другим авто и закрывал окно, он же не слепой....к сожалению у нас так в стране, если подгадить всегда пожалуйста, а например помочь предотвратить трагедию, да нафиг я типо не при чем ехал по своей полосе, а на остальных все-равно..........даже если остальные-малолетние дураки
> Поверь мне, я сын стритрейсера, тут всё однозначно!
При всем уважении - доведение до абсурда есть метод в споре, но редко отражает действительность. Я прочитал всю тему - по сути никто этого не утверждал. Виновник аварии тут один и все это признают. Был отдельный разбор действий по сути непричастного регистратора, суть которого сводится к тому - мог ли он спасти водителя легковушки, который собирался убить себя и окружающих. Было отдельное обсуждение ремней, абс и системы курсовой устойчивости.
Конечно людей надо за это высмеять, показав их полными неадекватами.
Сейчас, вот прямо сейчас, я займусь Вашей психологической подготовкой к дорожному движению на просторах нашей Родины.
> Когда я сдавал про экстренное торможение без абс нам рассказывали теорию, практики не было.
Вы будете удивлены и обескуражены тем простым фактом что люди накатывают миллионы километров не владея и, тем более, не применяя навыки экстренного торможения.
> Не в одной школе в городе такой практики так же нет.
Вы будете еще более удивлены, когда вдруг окажется что автошкола такие навыки не должна давать, никому и нигде и никогда. Это какой-то всеобщий психоз, на тему "плохой подготовки в автошколе". На всякий случай поясню: вождение автомобиля одно из самых массовых занятий на планете Земля, а водитель - одна из самых массовых профессий. Правила Дорожного Движения составленны именно так и с тем учетом, что бы абсолютно любой деревянный долбоеб мог сесть за руль и спокойно, соблюдая ПДД, ехать. Подчеркиваю: любой не имеющий юридического образования и гоночной подготовки может с огромной вероятностью спокойно ездить по дорогам всего лишь следуя Правилам.
> Сколько нужно времени что бы правильное экстренное торможение без абс засело на уровне инстинкта ибо только в этом случаи его получится применить в экстренной ситуации, я не знаю.
Зато это знаю я. Нисколько времени не нужно. Такие вещи - не тренируются. Тренировать надо отсутствие необходимости в экстренном торможении.
> Но вы я так понимаю водитель с 100+ летнем стажем
Ага, еще императора Николашку на гужевой повозке возил. Еще раз поясню, что бы спокойно ездить по дорогам планеты Земля не нужен 100+ летний стаж.
> с врожденным умением водить и подобными глупостями не заморачиваетесь
Заморачиваюсь, у меня даже есть советы для тех начинающих водителей которые мягко говоря с техникой на Вы. Но кто я такой что бы кого-то учить, и что бы меня кто-то слушал?
> А еще раньше без ремней безопасности ездили!
В нашей небогатой стране до сих пор эксплуатируются транспортные средства в которых ремни безопасности не предусмотрены конструкцией. С добрым утром!
> Ибо вылет из машины то по любому безопаснее? Своему 19 летнему чаду вы наверное так же купите авто 2015 года выпуска без абс, подушек безопасности и заглушкой для ремней безопасности?
Вопросы по существу как обычно - сбивают с ног.
Но Вы там держитесь, мы Вас не бросим если что!
> Кому: каспий, #397 >
> > Кому: Сын кузнеца, #282 > >
> > > Двойной обгон при наличии газели, это надо быть "крепким мужиком".
> >
> > А где там двойной обгон?
>
> судя по скорости, с которой водитель 2110 тормозил - набирал он её долго - такое бывает при двойных обгонах.
Он - либо слепой, либо его отвлекли, но совершенно очевидно, что он не собирался втиснуться меж регистратором и впереди идущим. Он хотел обогнать двоих. На таком говне как у этого гонщика, одну-то машину обогнать и с дороги не улететь - уже подвиг. Может раньше на BMV ездил, но это врят-ли. Думаю просто опыта мало. Многие гоняют как дебилы когда права получат. Если выживут, через год другой - понимают что к чему. Им ведь кажется что его таз - это цельно сварная капсула из титана. И ему, внутри неё не страшно ни чего.
> При всем уважении - доведение до абсурда есть метод в споре, но редко отражает действительность. Я прочитал всю тему - по сути никто этого не утверждал.
Да вы издеваетесь!!! Выше на 1 коммент глянь. Там очередной холоп бред несёт про вину регистратора.
Для дураков и не умеющих смотреть и считать повторю:
Посмотри на временной лаг регистратора. После остановки он ещё 4 секунды показывал больше 0. Скорость растёт первые 4 секунды видео, потом идёт только снижение. То есть регистратор нагонял медленную классику и в момент начала видео начал отпускать газ до 92 км/ч. На 7 секунде, когда 10-ка с ним поравнялась, он начал принимать вправо и тормозить, соответственно на 11 секунде скорость уже 78км/ч.
Дясятка же скорее всего летела 120-140 до этого, т.к. с 4-мя людьми за 5 секунд она тупо не успела бы так разогнаться для обгона.
Ещё короче: регистратор помогал долбоёбу путём перестроения и торможения. Начал он это делать в момент когда машины поравнялись. Хули вы ещё от него хотите?
> Конечно людей надо за это высмеять, показав их полными неадекватами.
> а на остальных все-равно..........даже если остальные-малолетние дураки
>
Дураками, кладбища заполнены на треть. Обидно, что их жертвами тоже процентов на 20.
> ну реально по видео видно, что регистратор хотел подгадить, закрывал же окно
"Ты видишь суслика?
- Нет.
- И я, нет. А он, есть..."
"Чтобы стать тем, кем ты должен быть, ты должен перестать быть тем, кто ты есть." (с)
Бесплатный совет, переставай быть дураком. Это не рано в любом возрасте и полезно со всех сторон.
Такие ролики, надо бы в течении дня вместе с рекламой показывать. Радуйся что можно стать умнее на чужом опыте.
> Мне под машину прыгнули. Девушка побежала на автобус, не глядя, на красный.
Ты еще не видел как на платформе Ухтомская, еще до постройки там турникетов, люди прыгают с подошедшей из Москвы электрички и несутся на автобус через пути. А по этим путям летит пассажирский еа Москву. И прыгающим на него пофиг, главное автобус, а поезд объедет или остановится.
> От Москвы до Раменского по жд тоже как по кладбищу едешь, до фига венков на столбах.
Там, наверное, "Анны Каренины" всё больше. У меня один знакомый машинистом тоже работает. Говорит не раз давил бывало. Лезут, сука, спецом ибо - верняк хана. А машинисту потом как? Раз рассказывал баба голая прямо под локомотив зашла на скорости...
А тут, на дороге, часто из-за дебилов нормальные люди страдают и гибнут. Не понимаю, как можно права кому попало вот так давать. Даже в армии тестами вычисляют кого можно на сержанта учить, а кому только дневальным стоять. Нужно ужесточить процесс получения прав. Такое моё мнение. Тут бы, церебральный сортинг Савельева помог)
> Извини дорогой товарищ, но написаное тобою с правовой точки зрения мегабредятина.
Не стоит извиняться. Я написал альтернативную точку зрения на безальтернативное утверждение. К доказательствам для предъявления в суд - это отношения не имеет. Оправдать болид на встречке не стояло целью. Это очевидно из этого и предыдущих моих сообщений.
Там поднят вопрос о "закон един для всех". Давай дам разбор по пунктам, как я это вижу:
1. п.10.1. пдд - "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.". Видел ли он летящий болид и невозможность обгона? Спорный вопрос. Но он имеет место быть.
2. Вопрос умысла - это было сказано про "учителей". Таковые на дорогах присутствуют. Вопрос сближения с классикой я описывал сообщением ранее - могли быть разные варианты. Мог и "учить" в том числе. Про возглас я 3 раза минимум написал, что это субъективное спорное утверждение. Зачем это оспаривать?
3. Безопасная дистанция. Вроде раньше была половина скорости, половина скорости+10 метров, а сейчас 2 секунды движения. В ПДД не нашел точного определения. Но оно есть официальных билетах (там тоже "адский бред"?):
http://mashintop.ru/pdd_online.php?id=658 Соблюдал ли водитель эти 50 метров? Да, но начал сокращать дистанцию в момент обгона.
Относительно тезиса, что он сокращал дистанцию, т.к. готовился к обгону - перед началом данного маневра (а начало - это набор скорости) он обязан убедиться в его безопасности. Сокращение дистанции за 5 секунд до аварии. Посмотрел ли он в зеркало? Видел ли легковушку?
Далее идет п.11.1 ПДД - запрещено выполнять обгон, если следующее сзади тс начало обгон.
Резюмируя вышесказанное: опираясь на тезис, что "закон един для всех" я рассмотрел действия водителя регистратора и поделился своими наблюдениями. Более того, ты сам указываешь на "вину по неосторожности". Как следствие, я не понял в чем бредятина? Любителей ездить в 1-3 корпуса на скорости 110 не видел? Сам не оттормаживался, когда вот такой вот обгоняльщик лезет? Я могу сказать, что буквально недавно была аналогичная ситуация на м4 (там где левая полоса внезапно заканчивается) - влетел такой же стритрейсер в миллиметре от капота на скорости 130 - перестроиться не было возможности - все закрыто. Если бы не заметили его в зеркалах и не зажали тормоз - не факт что это бы писал. Формально был бы прав, но признание собственных обязанностей и ответственности помогло предотвратить. И все счастливы - а если это чудо где-то свою жизнь аналогично закончит, то без моего участия.
> Но вот тот идиотизм, когда с узким участком ничего не делают, а широкий расширяют ещё больше
А оно полезно для комфорта, когда дорога не перегружена.
Все сразу по-уму не сделаешь. Под Королевом устроили, считаю, грандиознейший проект с расширением самого узкого места - моста дальше в область. Это пример сложного, но выполнимого проекта, т.к. автомобили едут сверху и можно пристроить мост сбоку. А вот решать вопрос с бутылочным горлышком между северянинским мостом и ВДНХ будет гораздо интереснее (и автомобилисты на время работ взвоют).
> Спасут с большей вероятностью чем не пристегнутого,
>
> Я не спорю что спасут, но до определенных перегрузок, потом просто тупо внутренние травмы органов... и всё...
А вот чтоб перегрузки не были сверх определённых и надо соблюдать скоростной режим.
> Ещё хороший вопрос: что тяжелее, килограмм ваты или килограмм железа!
>
> Хороший вопрос.
>
> С одной стороны, разница в весе двух грузов одинаковой массы теоретически описывается плотностями всех трёх материалов, участвующих в эксперименте — материалы взвешиваемых масс и среда, в которой производится измерение.
>
> Вместе с тем, практически возникнут осложнения. Во-первых, материал килограмма сложно отмерить. Точнее, невозможно. Всегда получится килограмм ± погрешность. Во-вторых, пока груз будем на весы нести, измажем, или сточим чего-нибудь. Или не исключающее. В-третьих, весы тоже не вес показывают, а вес ± погрешность. Ну и, до кучи, в-четвёртых, конвекция среды вполне может оказаться фактором, влияющим на измерение сильней, чем интеграл Навье—Стокса.
Базара нет. Надо еще запретить движки менее 4 литров, чтобы могли обогнать когда захотят.
Хотя лучше бы запретить дебилов на дороге, или хотя бы их переименовать.
В результате чтения этого опуса возник вопрос. Это что же получается, когда влетаешь на скорости 120 км/ч в бетонный блок, то так называемая авторами, "эффективная скорость удара" составляет всего-то 60 км/ч? Правильно? Ведь скорость авто 120 км/ч, а скорость блока 0 км/ч. Вычисляем средне-арифметическое значение: (120 + 0) / 2 = 60. Всё верно?
> Нужно ужесточить процесс получения прав. Такое моё мнение. Тут бы, церебральный сортинг Савельева помог)
Так и без этого: получить права стоит денег, причем сдача сейчас не та, что десять лет назад. Тупым сдать очень сложно или дорого. Машину купить стоит денег. При том, если раньше сама покупка была основной тратой, то теперь поставить на учет, застраховать и хранить также стоит ощутимо. А, и если нарушаешь - тоже вилы со всех сторон: штрафы зверские, регулярно за это дрючат. То есть граждане, которые смогли скопить сумму и сдать на права, они как-бы не самые тупые получается с одной стороны.
А с другой, у них будто чит от штрафов и ареста есть с бессмертием в одном флаконе. Слабоумие и отвага натуральные - по другому объяснить не могу.
Тупичок торт! Бурлит в комментах отменно. А чего тут думать - одним дебилом меньше стало на дороге и хорошо. Пассажиры - надо думать, к кому садишься и как он едет. Каждый дурак думает, что мир вертится вокруг него - это вокруг какая-то колбасня, а со мной ничего не случится. Какие АБС, ЕСП? Вы о чем?!! Если ты дебил - вот так оно и будет. Не бывает так, что человек нормальный по жизни, а водит как дебил. Значит, и по жизни дебил. Большой опыт длительных поездок показывает - ездить ночью намного безопаснее (я ночью вижу хорошо и сова - голова хорошо варит ночью, не засыпаю) - вот именно поэтому на трассу только ночью, днем - только бесконечно уворачиваться от животных с непосредственным мышлением , не способных ни оценить расстояние до встречной машины, ни знающих состояние своей машины (тормоза, ускорение). За техникой следить надо. Приехал на станцию на своей 10-летней Маше (мазда 6 2.3 литра) - говорят, таких Мазд не видели, в идеале. Чувствовать и знать надо свою машину. И да, от окружающих машин ждать чего угодно + правила. И будет и счастье, и жизнь.
> Кому: pell, #487 >
> > Хороший вопрос.
>
> Нужно еще учитывать, то какой объем занимает пух, на мегаточных весах сила Архимеда может оказать решающее воздействие.
Ты издеваешься? У меня весь #487 пост аккурат про это.
> А чего тут думать - одним дебилом меньше стало на дороге и хорошо.
Если, не дай ТНБ, у тебя знакомый, коллега или, бывает в жизни разное, родственник ± так уберётся, на похоронах подойди к его/её ближним родственникам и, глядя в глаза, расскажи громко, чтоб все окрест слышали, что одним дебилом меньше стало, и хорошо.
> Чем тебя не устраивает статистика по смертности на дорогах? Когда штраф за не пристёгнутый ремень был 50 рублей общая статистика смертей была в районе 35 тысяч (ТЫСЯЧ, блин!) в год. В Исландии лишь в десять раз больше народу живёт, они бы вымерли уже через 10 лет при такой статистике. После введения высокого штрафа (не помню уже сколько) статистика резко понизилась до 30, сейчас где-то даже ниже 25. Т.е. работы ещё непочатый край, дебилов на дорогах ещё очень много. Но пристёгнутые ремни делают своё дело, дебилам дают второй шанс убиться. Ну или образумиться.
Это ты красиво сову на глобус натянул. Там помимо того, что ужесточили штрафы за не пристёгнутый ремень, тут же считать смертность на дорогах начали по другому. К примеру: человек без документов погибший в ДТП, в статистику не попадает. Нормально? Или ещё. Умер в больнице или по дороге с места аварии... не считается погибшим в дтп!!! Нормально?
> Да вы издеваетесь!!! Выше на 1 коммент глянь. Там очередной холоп бред несёт про вину регистратора.
Пост он свой начинает с того, что называет однозначным и единственным виновником водителя десятки.
Это даже не имеет смысла обсуждать, ибо другая позиция изначальна глупа.
Тут другая позиция, в т.ч. и у меня - это про то, что на дороге как ни крути - коллективная ответственность и последствия. А действия водителя регистратора абсолютно правильны, да, начиная с момента когда ваз понесло. Этого тоже никто не отрицал. Но мог ли он его спасти - вопрос спорный и видео на него ответа не дает. Да - есть мнения что мог, но не спас, есть мнение, что не мог, есть и мнение, что решил его потроллить, не рассчитав последствия.
> Тут дураков не любят, ты в курсе?
По жизни бывает так, что дураками мнят тех, кто смотрит на жизнь под другим углом. Она знаете-ли многогранна - с разных сторон смотришь - видишь разные картинки. А еще чаще бывает, что люди спорят о разных вещах, не понимая, что они между собой не пересекаются.
Чо нет-то ) Телепортировать на место десятки (в момент начала торможения) самый дешевый хундай солярис с ESP. И можно в панике с тормозом в полу продолжать рулить в задницу классики. И именно туда машина и поедет, возможно и не догнав её.
> Я объяснил так любое ДТП? Если нет к чему ты это вообще пишешь?
>
К тому, что объяснение твоё поверхностное. То, что на видео - сочетание различных причин, как технических, так и персональных. Тут в комментах куча народу призналась, как были на волосок от гибели на дороге, а многие тоже были, но не рискуют писать.
Было бы ESP - долбоёб был бы жив, а его пассажиры (не виноватые) были целы. Дурость она во многих случаях с годами проходит. Комменты в стиле "туда и дорога" это не по-людски.
Вообще по ролику непонятно: с чего виноват может быть хоть кто-то, кроме десятковода? Сам летел, сам убрался. Никто его не заставлял летать, ни регистратор, ни шестерка, ни Газель. Сам мудак.
Сочувствую водителю Газели (ушатали машину), сочувствую водителю с регистратором (скорее всего, тела и осколки машин прилетели ему в передок). Слегонца сочувствую пассажирам десятки (их, видимо, под дулом пистолета заставили сесть в машину и не пристегнуться, за это их жаль).
А вот десяточнику не сочувствую. Сам дурак.
Кстати, слово 'есть!', если поглядеть подборки записей регистраторов с аварий -- оно довольно частое. На мой скромный взгляд, означает ровно одно: на дороге стало безопаснее. Цинично? Злорадно? Возможно. Но и справедливо, более никому угрозы дебил не представляет.
И не надо рассказывать сказки про волшебные электронные приблуды, которые спасут. Проблема не в машине, проблема в водятле. Десятка, к слову, неплохая машина. Иногда приходится с бумера на нее пересаживаться, так что сравнивать могу. И, первое, что делаю, когда сажусь в десятку -- понимаю, насколько она 'картонная' и ненадежная. Как следствие, не пытаюсь из нее что-то выжать. Поэтому, в силу ее ненадежности, езжу медленнее и аккуратнее. Опять же, могу сравнить -- по ровной дороге бумер спокойно идет 170, только чуть ниже к дороге прижимается, управляемость, комфорт, все как при 100 (хотя и понимаю, что в случае ДТП шансы малы на жизнь и здоровье, но по ощущениям вот так); а вот десятка -- она другая, она уже на 120 начинает прыгать и скакать, а далее 140 я даже и не пытался ее разогнать, ну ее нафиг. Что копейка на 110, то и десятка на 130, непредсказуемый козел.
Потому, остается радоваться, что у десяточника не нашлось денег на бумер, пусть и лохматых годов. Там бы скорость была куда выше, и никакие абс-ебс опять же бы не помогли -- он бы летел не 140, а 240 км/час. С собой забрал бы больше народа.
Искренне не понимаю, как должна работать голова, чтобы обвинять владельца а/м с регистратором?
Десятка летит 140, причем летит она не по встречной (там только что прошел сузуки), а по попутной, то есть в задницу владельца а/м с регистратором, что явно не содействует экстренному торможению последнего, даже в случае если владелец а/м с регистратором видел десятку до того как она пошла на обгон, в чем лично я очень сомневаюсь. Далее, заметив десятку (в момент обгона) и сложившуюся непростую ситуацию - убрал ногу с педали газа (о чем свидетельствует начавшееся замедление а/м), без резких движений, что верно т.к. места за классикой - более чем достаточно (даже на такой скорости), далее, уже когда десятка прошла точку невозврата - торможение и маневр на обочину, в попытке дать еще больше места десятке для возврата в полосу. На мой взгляд - сделал все возможное.
Покойный водитель десятки - красава, 4 дня за рулем! Я после получения прав на обгон решился месяца через 3, и это была одинокая фура, едущая 60 на пустой бетонке.
> А ну как сзади кто прилетит? Этому пидарасу на десятке, не помогло бы, даже если бы регистратор мгновенно телепортировался на обочину.
Я тоже не понимаю: почему из-за ошибки водителя 10ки надо самому подставляться под ДТП?
Он может даже левый поворотник не включал, чтобы обозначиться. Тупо выскочил, как чёрт из табакерки, а его значит были должны немедленно обнаружить и правильно среагировать. Может мегаопытные водилы и способны на такие действия. Но не все водители такие. И это никак не делает их виноватыми.
> В результате чтения этого опуса возник вопрос. Это что же получается, когда влетаешь на скорости 120 км/ч в бетонный блок, то так называемая авторами, "эффективная скорость удара" составляет всего-то 60 км/ч? Правильно? Ведь скорость авто 120 км/ч, а скорость блока 0 км/ч. Вычисляем средне-арифметическое значение: (120 + 0) / 2 = 60. Всё верно?
Я в принципе выше писал одним абзацем и понятно то, что тут написали целой статьей, так что без поллитра не разберешься.
Там написано криво и по школьному, но такой глупости там нет - есть много других.
Если конкретно по бетонному блоку - то у него скорость = 0, масса - бесконечности, а значит импульс после соударения равен 0, всякие "эквиваленты" тоже равны 0.
А по поводу реальных глупостей:
По закону сохранения импульса определяют суммарную скорость после неупругого удара (слиплись) абсолютно игнорируя погашение кинетической энергии за счет деформации. Далее можно не читать. Но если прочитать, то далее определяют в чью пользу и в каком соотношении импульс и определяют "эквивалентную" скорость. Как эта эквивалентная скорость соотносится с бетонным блоком - только в их фантазиях.
Выше #445 я писал как можно построить модель эквивалентной стены. Да, по тому же закону сохранения импульса, но не тупой школьной формулой про 2 шарика - резиновый (упругий) или железный (неупругий), а учитывая потерю на деформацию и трение. Или в виде дифура где импульс - это производная от кинетической энергии (закон сохранения импульса - это по сути закон сохранения энергии, так что можно попробовать решить и в виде системы уравнений без дифура). В качестве исходных данных выступят сопротивление деформации, трению. В качестве допущений - идеальный лобовой удар, равная прочность по ширине и распределение масс и прочее - короче сферический конь в вакууме.
В случае если есть угол удара или неравномерность по прочности или по распределению масс, то в дело вступает еще и момент, то все усложняется и теоретически уже решить нельзя - только численными методами. Без моделирования конструкции авто - это так же чисто сферический конь в вакууме.
> Причин его неадекватного движения может быть больше, чем просто дурак за рулём.
> У вас есть знакомые, которые поливают матом окружающих, будучи за рулём? Присмотритесь, они и сами не едут идеально. И хорошо это знают. Но менять ничего не хотят, а оправдать своё поведение надо. Каким образом? Да всё просто - обосрать окружающих. И тогда картина меняется! Он уже сам не дурак, а на фоне других уродов очень даже отличный водитель.
Причины считать кого-либо дураком могут быть разные. Начиная от объективных, и заканчивая собственной дурью. Что никак не отменяет сути ДДД: если ты посчитал кого-либо на дороге дураком, то дай ему дорогу. Безотносительно правоты своей оценки. Этого требует безопасность на дороге.
Начало видео просмотрел раз 20. Много коментов, вставлю и свои 5 копеек.
Хозяин регистратора готовился к обгону, набирая скорость так, чтобы после газели обогнать жигуль.
Но когда заметил, внезапно появишуюся десятку, начал сбрасывать скорость и прижиматься к обочине.
Встречная газель был уверен что десятка всунется в карман между жигулем и регистратором и что не маловажно двигался достаточно близко к обочине чтобы разминуться. И жигуль увидел лихача и повозможности прижался правее. Если бы водитель десятки не дергался, а ехал бы плавно прижимаясь правее то ни чего бы не произошло так бы и проскочил. Но опыт, как и половое бессилие приходит с годами причем путем естественного отбора.
На месте водителя десятки сам был неделю назад. Ехал с включенными фарами! Шел на обгон. Так же не успевал и просто стал прижиматься плавно!!! к обгоняемому. Меня все видели и тоже расступились. Все прошло без неожиданностей. Хотя семья поволновалась!!! Был не прав, но так уж получилось. Главное правило на дороге, что для водителей, что для пешеходов: не дергайся!
Видео очень поучительное!!! Виновный тут только один!
> Данный вывод был сделан со слов людей, которые каждый день на авариях работают. Хотя я и сам по роду профессии частенько бывал на месте ДТП. Оно всегда по разному бывает. От себя могу добавить, что многое зависит от модели автомобиля, везения и конечно водителя. А ремень это последняя соломинка, которая ИНОГДА только мешает.
>
> На данном примере видно, что удар пришёлся не по салону. Пристёгнутых сзади просто помотало бы. А вот тот кто справа от водителя покинул салон возможно к лучшему. Не факт, что для него самого там место осталось после удара.
[Выводы делаются не со слов], а по статистике, которая совершенно однозначно указывает на то, что ремни безопасности уменьшают увечья, повышают выживаемость и при фронтальных, и при боковых ударах.
[Иными словами, в правилах не предусмотрено разъяснения такого запретного маневра. При этом расписано правило, запрещающее обгонять впереди идущий автомобиль, который сам совершает обгон. Очень часто возникают проблемы с дорожным законом в ситуации, когда водители проводят обгон «паровозиком». В ситуации, когда автомобиль обгоняет две движущихся впереди машины, которые не совершают соответствующий маневр, четких параметров действий не предусмотрено. Для избегания неприятностей лучше не совершать подобных действий.
http://autojurist911.ru/shtrafi/obgon-pdd.html#dvoynoy-obgon-pdd]
За что купил, как говорится. Однако это не отменяет факта, что пристёгнутыми сейчас ездит сильно больше народу, чем хотя бы лет пять назад, тем более 10. А это в любом случае способствует выживаемости автомобилистов.
Тут в Дойчии не так давно подсчитали статистику жертв в городских авариях. Всё началось с того, что обнаружили возросшее кол-во не пристёгнутых автомобилистов, хотя штраф никто не отменял, хоть он и не астрономический - жалкие 30 евро. Просто люди тупо начали считать, что современные повозки настолько мега-мега, что в них можно спокойно даже без ремней ездить. Однако исследования и статистика показали, что даже при ударе в 30 км/ч - типичная скорость городских аварий, как раз скорость, куда успевает типичный водятел оттормозиться со своих 50-55 - человеческой тушке сильно плохеет. Ибо удар приходится не на подушку, на которую многие надеются, а на интерьер авто - подушка на современных авто без пристёгнутого ремня тупо не раскроется, ибо тогда увечья будут ещё сильнее. Провели кампанию, мол негоже, бюргеры, пристегайтесь обратно - статистика смертей и увечий поехала вниз. А казалось бы 30. Казалось бы Дойчия. Ан поди ж ты, и при таких скоростях умирают, и даже в цивилизованной Европе. Все мы люди и все мы подчиняемся единым законам природы.
> В ситуации, когда автомобиль обгоняет две движущихся впереди машины, которые не совершают соответствующий маневр, четких параметров действий не предусмотрено. Для избегания неприятностей лучше не совершать подобных действий.
Чего вы пользуетесь левыми разъяснениями - есть официальные правила - где не запрещено - там разрешено. Гугл мне с первого запроса нашел даже билет:
http://gai.ru/bilety-pdd/13/3/
И кстати, для полноты картины - совершенно забыл написать там про п.11.3 ПДД "Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями.".
Является ли препятствием обгону сокращение дистанции до впереди идущей классики можно увидеть по результату.
Итого, да - виноват неопытный (2 дня права) парень. Он создал ситуацию, чуть людей не убил и получил сполна. Но по совокупности факторов я не могу сказать, что регистратор не виноват, как и обвинить его.
Стандартная ситуация - ездил тут недавно в Питер (из Москвы) - там трасса 3 полосная. Уширения по очереди по 300 метров. Ну и фуры естественно. Я думаю все сталкивались с ситуацией, когда выходишь на опережение фуры на этом участке и видишь, что фуры идут с интервалом 5 метров (такие никогда не впустят), спереди по ходу дела вылазит на обгон таз (хорошо, если не одна из фур), сзади так же пристроились на опережение. ПДД в данном случае никто не нарушает, а полоса заканчивается через 100-50-10 метров, а тебя такие вот регистраторы не пускают. На встречку после сужения вылетают через раз.
ПДД в данном случае нарушается именно в части интервалов и не предотвращения возможной аварийной ситуации. Ну и само собой желания обогнать без учета, что сзади уже обгон совершают. Это все нарушения ПДД, нарушения, создающие аварийную ситуацию.
ps: я ситуацию конечно преукрасил, но не корысти ради, а лишь для наглядности=)
> А действия водителя регистратора абсолютно правильны, да, начиная с момента когда ваз понесло. Этого тоже никто не отрицал. Но мог ли он его спасти - вопрос спорный и видео на него ответа не дает.
Мог конечно. Надо было уебать ему в бочину, когда они были рядом, чтобы тот улетел в кювет! А потом сесть на пару-тройку лет!
Ты можешь обгонять столько машин, сколько тебе нравится.
Надо только убраться со встречной полосы после (а лучше - до) того, как разметка запретит ее пересечение.
Проблема в таких обгонах только одна: конфликт "начала обгона" с другой машиной. Формально виноват будет он, но доказать это сложно, а вероятность такой ситуации возрастает с количеством обгоняемых машин.
> фуры идут с интервалом 5 метров (такие никогда не впустят)
> а тебя такие вот регистраторы не пускают.
Если знаешь что не впустят, то почему появляется проблема "не впускают"?
Может потому, что кто-то не убедился в возможности и безопасности манёвра?
Какая связь между собственным просчётом, фурами и 11.3 ПДД?
> Слушай, мы тут в умников играем, докапываясь к каждой букве вопроса или отвечаем на подразумеваемый вопрос "почему нельзя суммировать скорости автомобилей при встречном столкновении"?
В треде ответа на этот вопрос так и не было. Хотя многие пыжились.
> Там они вроде достаточно наглядно показали, что столкновение "машина об бетон на 100 км/ч" и "две машины друг об друга при 50 км/ч" это не одно и то же.
Разве хоть кто то тут с этим спорил?
> Во втором случае получается такой же результат, как при "машина об бетон при 50 км/ч".
Думается, что это еще одно неверное утверждение. Ибо бетонная стена практически не деформруема, в отличии от встречной машины. Поэтому результат встречи двух машин сравнимаой массы с относительной скоростью 100 км/ч вероятно должны быть менее плачевны, чем от встречи с бетонной стеной на 50 км/ч - потребуется чуть больше времени чтоб погасить импульс = меньше перегрузка.
Впрочем тут упираться не стал бы, может и ошибаюсь.
> Если знаешь что не впустят, то почему появляется проблема "не впускают"?
> Может потому, что кто-то не убедился в возможности и безопасности манёвра?
Или может потому, что мудаков на дороге развелось многовато? Вторая полоса дается именно для обгона ТС, которые двигаются медленнее разрешенной скорости. И колонна фур это не поезд, а отдельные ТС, и безопасную дистанцию соблюдать обязаны. Нарушают правила в данном случае те, кто не пускает. Ты вообще водитель??
> Если, не дай ТНБ, у тебя знакомый, коллега или, бывает в жизни разное, родственник ± так уберётся, на похоронах подойди к его/её ближним родственникам и, глядя в глаза, расскажи громко, чтоб все окрест слышали, что одним дебилом меньше стало, и хорошо.
> Может мегаопытные водилы и способны на такие действия.
Опытный водитель поступит так же, как и водитель регика. Показал видео знакомому инспектору. Он удивился, узнав, что в действиях регистратора обнаружили криминал.
Если машины совершенно одинаковы и сталкиваются совершенно симметрично, то по соображениям симметрии линия раздела между двумя машинами будет проходить ровно по плоскости. Раз так, в это место можно поместить бетонную стену - и ничего не изменится. Сначала это будет бесконечно тонкая стена, потом ее можно утолщать, изменений это вносить не будет, так что в конце концов останется одна машина, 50 км/ч и полубесконечная бетонная стена.
> Так ты в следующий раз херню не пиши, тогда и жопой вилять не придется.
Ты язык свой контролируй, он у тебя пишет много лишнего. Поделись, умник, ты физик, математик или просто пиздобол? Если первое или второе, то объясни как правильно. Если третье, то иди в известном направлении. В твоих комментах, ничего кроме эмоций менструирующей дамы нет. Т.е. ты зашел, рассказал мне и еще нескольким людям, что пишем мы все херню и ничего не пояснил сам. Ты считаешь это нормальным?
> Непонятно, в чём вина регика, если он наподдал газку до того как МД полез на встречку?
Регик не виноват, повторяю еще раз. Но он увеличив скорость, а затем недостаточно быстро ее уменьшив непроизвольно или умышленно закрыл окно для возврата на свою полосу малолетнему дебилу. И, как результат, два пассажира прилетели ему в радиатор. Пойми камрад, если бы он скинул скорость, то у МД для возвращения на свою полосу было бы больше времени. Встречная газель была бы дальше, попутная семерка тоже. Плюс ТС сзади увидев стопы, тоже начали бы сбрасывать скорость.
>>Стандартная ситуация - ездил тут недавно в Питер (из Москвы) - там трасса 3 полосная. Уширения по очереди по 300 метров. Ну и фуры естественно. Я думаю все сталкивались с ситуацией, когда выходишь на опережение фуры на этом участке и видишь, что фуры идут с интервалом 5 метров (такие никогда не впустят), спереди по ходу дела вылазит на обгон таз (хорошо, если не одна из фур), сзади так же пристроились на опережение. ПДД в данном случае никто не нарушает, а полоса заканчивается через 100-50-10 метров, а тебя такие вот регистраторы не пускают. На встречку после сужения вылетают через раз.
Довелось по этой дороге проехаться туда и обратно, и оба раза в темное время суток, вот где настоящий ад)!!! Как ведут себя дальнобои-просто пи..., ну а для меня было открытием, как могут ездить автобусы-вообще в голове не укладывалось, сломали все стереотипы. И правильно Камрад обращает внимание-там таких региков, через одного.
>Если знаешь что не впустят, то почему появляется проблема "не впускают"?
Может потому, что кто-то не убедился в возможности и безопасности манёвра?
Какая связь между собственным просчётом, фурами и 11.3 ПДД?
Уважаемый а доводилось по этому участку ездить? Если нет, то нужно попробовать обязательно, чтоб вопросы ненужные не возникали. Если да, то непонятно почему они возникают???
> ну реально по видео видно, что регистратор хотел подгадить, закрывал же окно, причем тут скорость его на регистраторе увеличили или нет, он сближался с другим авто и закрывал окно, он же не слепой....
Какое окно?! Мудак на десятке летел по своей полосе, предсказать то, что он внезапно вылетит на обгон на занятую встречку, было невозможно. С намного большей вероятностью он стал бы экстренно тормозить в своей полосе или ушел бы на обочину. Сбрасывать скорость сильнее, чем регик, в данной ситуации - сделать последствия прилета мудака себе в задницу намного более серьезными. Ни один здравомыслящий человек, тем более с семьей в салоне, так поступать не будет.
>Это ты красиво сову на глобус натянул. Там помимо того, что ужесточили штрафы за не пристёгнутый ремень, тут же считать смертность на дорогах начали по другому. К примеру: человек без документов погибший в ДТП, в статистику не попадает. Нормально? Или ещё. Умер в больнице или по дороге с места аварии... не считается погибшим в дтп!!! Нормально?
Прикинь, по-другому начали считать смертность, да. Раньше погибшим в ДТП считался скончавшийся от ран в течение недели, а теперь - в течение месяца. Так что сову тут натягиваешь только ты.
> Не бывает так, что человек нормальный по жизни, а водит как дебил. Значит, и по жизни дебил.
Хочешь - верь, хочешь - не верь, но бывает. Вот у моей сестры есть муж. Так пока он не за рулем - адекватнейший человек, отличный семьянин и хороший работник. Но! Стоит ему дать руль и выехать на трассу - вот тут дебил в квадрате, даже в третьей степени. С ним без упаковки памперсов ездить категорически не рекомендуется. А жена его на мои замечания говорит: "да ладно, он же с 16 лет ездит, дальнобойщиком работал, у него такой опыт, что ничего с ним не случится".
> ну реально по видео видно, что регистратор хотел подгадить, закрывал же окно, причем тут скорость его на регистраторе увеличили или нет, он сближался с другим авто и закрывал окно, он же не слепой....
Как часто водитель должен смотреть в зеркало? (каждые 5 секунд? Или после каждого промчавшегося встречного автомобиля? )
> Пытался донести простую мысль: водитель регистратора не обязан рисковать своей жизнью и жизнью своих пассажиров из-за неадекватных действий водителя 10-й модели. Накатал по таким дорогам немало, с подобными ситуациями встречался и не раз, поступил бы в 99% случаев именно как водитель рега.
> И? Что там правила говорят про обгон? Кто должен убедится в безопасности маневра? Кто должен оценивать свою скорость с точки зрения возможности вернутся в свою полосу? Тем более прущую на встречу Газель видно за версту!
Ну давай я в четвертый, что ли, раз напишу - в данной аварии виновник один - это водитель десятой модели.
> С момента обнаружения региком низколетящей цели до момента ДТП - 2 секунды. Что ты там, говоришь, прогнозируешь на таких скоростях?
Среагируй регистратор на момент блокировки, а не на момент удара, есть вероятность, что тела пролетели бы мимо него. Если, конечно, сзади никого нет. Такие видео могут помочь в принятии решения в критической ситуации. Лично пару раз был почти на месте Газели, только тормозить начинал задолго до, глядя на поведение при обгоне особо отмороженных. В результате успевал уходить на обочину. Жаль, оба раза без регистратора.
> С моей тз там надо не постепенно снижать было, а быстро.
>
> А если быстрый обгонятель испугается и даванет на тиски с целью вернуться назад в полосу? А ты ему такой нежданчик :), не угадаешь так-то.
Не угадаешь, особенно не угадаешь обсуждая данное видео.
Хотя лично "моя статистика" показывет, что охотнее возвращяются в полосу перед тобой, а не за :))
> Ты язык свой контролируй, он у тебя пишет много лишнего.
Понятно, что тебе неприятно от того, что липкое стекает по ляжкам и хочется с визгом убежать и спрятаться, но ты, пожалуйста, сделай над собой усилие, задержись на минутку и объясни почему "скорости складывать неправильно"? А то может возникнуть подозрение, что ты говоришь не подумав.
> Т.е. ты зашел, рассказал мне и еще нескольким людям, что пишем мы все херню и ничего не пояснил сам. Ты считаешь это нормальным?
Если бы ты не был так взволнован, ты бы прочитал и обнаружил, что кроме тебя все все поняли.
> Регик не виноват, повторяю еще раз. Но он увеличив скорость, а затем недостаточно быстро ее уменьшив непроизвольно или умышленно закрыл окно для возврата на свою полосу малолетнему дебилу. И, как результат, два пассажира прилетели ему в радиатор. Пойми камрад, если бы он скинул скорость, то у МД для возвращения на свою полосу было бы больше времени. Встречная газель была бы дальше, попутная семерка тоже. Плюс ТС сзади увидев стопы, тоже начали бы сбрасывать скорость.
>
не отнять, не прибавить!!! Только надо пояснять ,что ты имеешь ввиду под "умышленно" а то заклюют.
> Как часто водитель должен смотреть в зеркало? (каждые 5 секунд? Или после каждого промчавшегося встречного автомобиля? )
А если машина выскочила сзади неожиданно для тебя, это твой косяк, что ты не увидел, а не его , даже если он нарушает (опять же, с нарушителями все понятно). Это ради твоей же безопасности.
> Какая связь между собственным просчётом, фурами и 11.3 ПДД?
Наша песня хороша, начинай сначала=)
Это дополнение к предыдущему посту.
Просто не хочу засорять форум. Если коротко, то "как не оказаться не месте регистратора?".
> Пойми камрад, если бы он скинул скорость, то у МД для возвращения на свою полосу было бы больше времени.
А ты знаешь, пожалуй, ты прав. Десяточник прекратил бы торможение, воткнул бы пониженную передачу, поддал бы газку, крутанул бы руля и вернулся бы в свой ряд, где опять применил бы экстренное торможение, но на этот раз уже не выжимал бы сцепление. На этот раз колеса на задней оси заблокировались должным образом, и всё бы обошлось. Затем остановился бы на обочине, вытер бы жопу и больше так не делал бы. Ага!
Если виновник ДТП 10-ник, то почему ты винишь регистратор?
по поводу не пристегнутых ремней. Первый мой выезд СОГом на "дорожку", Форд Скорпио на повороте с трассы улетел. Водитель уснул за рулем, в салоне еще три человека. Все вылетели из машины, тот что справа спереди сидел половину черепа снес о проем лобового стекла, один что сзади получил в череп головкой ДВС, что в багажнике лежала, один по дороге в скорой скончался, от чего именно погиб водитель уже не помню. Разлет деталей был в радиусе 100 метров, кругом мозговое вещество. Пиздец короче повезло с дежурством.
Новости
VIP
