В результате ДТП на 2 км автодороги Волосово — Гомонтово — Копорье, возле Терпилицкого поселения, пять человек с травмами разной степени тяжести госпитализированы в Гатчинскую и Волосовскую больницы. Четверо из них – водитель и пассажиры "десятки": трое мужчин 19, 20 и 26 лет и 21-летняя девушка. По информации очевидцев ДТП, 49-летний водитель грузовой автомашины получил легкие травмы: ушибы, ссадины и рваные раны лица. У людей, находившихся в "десятке", — переломы и черепно-мозговые травмы.
> Не бывает "чисто по человечески", камрад. Прав или не прав определяют только [прав]ила. Ты в своих рассуждениях тоже опираешься на правила. На свои собственные. А надо - на ПДД.Если каждый будет выполнять только свои правила - будет бардак. Закон должен быть один для всех.
Не "адвокатства" ради и не из желания влезть в чужой разговор - просто альтернативная точка зрения по теме:
Первое
ПДД 10.1. - предотвращение ДТП.
Второе
Еще есть понятие умысел, которое сложнодоказуемо, но снимает ответственность с нарушителя.
Третье
Дистанция - безопасной дистанцией принято считать расстояние, которое а/м пройдет за 2 секунды (1 сек - скорость рекации и 1 сек - принятие действий). При скорости из ролика 90/3.6*2=50 метров. В ролике мы можем видеть, как безопасная дистанция водителем регистратора сокращается именно в момент обгона.
Другими словами ЕСЛИ окажется, что своевременное торможение могло предотвратить ДТП (с учетом того, что не видно что сзади, не понятно откуда ваз вылетел на обгон и др. - по видео складывается впечатление, что соблюдение дистанции регистратором "могло" предотвратить), и есть подозрение на умысел (некоторые слышал радость в возгласе, а некоторые нет), то возможны разные точки зрения на фразу "закон один для всех". "Учителей" на дорогах хватает. Начиная от питерского героя, заканчивая движением "стопхам". Учить закону, нарушая закон... Это философский вопрос - а значит единого мнения быть не может. Все сводится к намерению - и это знает только регистратор. Мы можем лишь строить догадки.
Просто стоит задуматься для себя - если бы он действительно "учил", если бы первой его эмоцией действительно была радость, то он ощущал бы угрызения совести? Например, как видео с его регистратора попало в сеть? Зачем он отъехал с места ДТП?
> Несущийся на такой скорости болид в зеркале заднего вида предполагает вероятный обгон.
Как и вероятное торможение после обнаружения препятствия с попыткой возврата на свою полосу.
> Если ты водитель, сам должен это знать.
На дороге надо быть предсказуемым для других участников движения. Может и нарушать, но что бы окружающие знали, что от тебя ждать. Вот эта летящая херня была неуправляема и непредсказуема. Её могло с тем же успехом развернуть и в другую сторону, и тогда на встречке был бы уже регистратор. А так пилот доставил радость родителям, да и друзья довольны.
> Мой опыт говорит об обратном. Что спидометры завышают скорость примерно на 5 км/ч по отношению к той, которую показываеn GPS. В принципе, смысл этого ясен.
Я при езде по трассе всегда ставлю предупреждение на навигаторе о превышении скорости на 15 км/ч и оно срабатывает именно когда спидометр показывает уже например 109, а предупреждение настроено на 105. Читал, что расхождение спидометра и GPS от рельефа местности.
То есть я получается херню сморозил, вы правы.
> Да никогда не узнать, чего бы кто мог; лично я пишу про себя - как только вижу, что идущий на обгон баран не успевает (в силу маломощности двигла, малоопытности, тупорожия, etc. - мне неважно) - серьезно гашу скорость и, если есть возможность, перемещаюсь куда-нибудь с потенциальной траектории разлета осколков.
> Искать здесь какую-то долю вины регистратора глупо, на его месте не каждый бы смог вообще как-то отреагировать, а его задачей было прежде всего сохранение себя и своих пассажиров, а уже потом забота о безголовом обгоняльщике.
> И почему граждане, требующие от регика немедленного торможения в пол забывают, что в этом случае десятка могла прилететь ему в задницу, а нафиг ему там десятка. Чтобы потом его же в неоправданной резкой остановке обвинили? И в ДТП завиноватили?
Т.е. ты отрицаешь тот вариант, что он мог умышленно (но не предполагая, что это приведет к таким последствиям) закрывать окно? но это тоже глупо, не так ли? И не требовал я от него торможения, я всего лишь говорил, что не надо было ускоряться, закрывая место для десятки(умышленно, если это имело место быть!!!)
Огромное спасибо! По ссылке нам действительно категорически запрещают складывать скорости автомобилей приведенных в лобовое столкновение, при этом уже на следующей строке объявляют, что нужно искать среднее арифметичекое, которое и будет эффективной скоростью удара. Не будучи математиком, я так на вскидку даже не могу представить способ получения это среднего арифметического без суммирования скоростей за исключением случая, показанного у Разрушителей мифов, где скорости автомобилей были одинаковые и можно вообще ничего не считать.
Таким образом, кроме некоторой нелогичности и тенденциозности изложения (не ты автор, кстати?) никакого подтверждения неправильности суммирования скоростей я там не увидел. Более того, я даже убедился, что если кто-то, например, хочет определить приблизительную эффективную скорость удара для каких-то там своих целей, то именно просуммировать скорости, а потом разделить их пополам и будет самый простой и эффективный способ.
Парируйте!
В разных странах по-разному, не говоря уж о зависимости показаний спидометра от размера колес, давления в шинах и пробуксовки. В США, например, имеет право занижать.
> Это русский язык, и слово сказанное означает то, что она означает.
То есть если я кричу "блядь", это обязательно значит, что я увидел проститутку? Не преувеличивайте.
Хз что там думал владелец регистратора и делал за несколько секунд до видео, просто у меня разрыв шаблона от того что вижу на видео: человек спокойно едет, никого не трогает и тут ВНЕЗАПНО становится в чем - то виноватым, пусть даже частично. Как-то это неправильно что-ли. По факту спокойно ехал, крикнул "есть", притормозил, к обочине принял, скорую вызвал, но в итоге ярлыками обвешан. Забавная тенденция. То есть если лихач и не убьет никого кроме себя, то виновными -- частично виновными точно сделает. Зашибись. А некоторые ухитрились еще и подумать о "вине" впереди идущей шестерки.
Те, кто говорят, что водитель должен все контролировать постоянно на 360 градусов - вы наверное находитесь в мире материальных точек, идеальных газов, в мире где нет трения, в мире где моторы с КПД=1, и прочих сферических коней в вакууме. Все правила дорожного движения созданы исходя из многообразия и неидеальности как водителей, так и современных транспортных средств. Человек не робот и глаза у него только 2 и с одной стороны. Для того и существуют скоростные режимы и прочие правила, чтобы при наличии всех неидеальностей, но при этом соблюдая правила, сводить количество возможных происшествий к минимуму. А тут получается, мы заранее знаем, что увидит тебя человек в зеркало или не увидит - большой вопрос, на видео видим грубое нарушение ПДД водителем 10-ки по нескольким статьям и все равно умудряемся обхаить водителя с регистратором. Так победим, как говорится!
>Камрад, ну ты молодец - видишь не край капота, а ситуацию вокруг, умеешь быстро и правильно ее оценить и отреагировать.
Я уже летал на одиннадцатом тазу с трассы в овраг, делая при этом сальто вперед. Если бы приземлился не на заднюю часть крыши, то был бы немного не живой. Поэтому на дороге крайне внимателен. Очень многому жизнь научила за доли секунды.
> Т.е. ты отрицаешь тот вариант, что он мог умышленно (но не предполагая, что это приведет к таким последствиям) закрывать окно? но это тоже глупо, не так ли? И не требовал я от него торможения, я всего лишь говорил, что не надо было ускоряться, закрывая место для десятки(умышленно, если это имело место быть!!!)
Отрицаю. И он не ускорялся, на видео нет ускорения. Он шел быстрее классики и просто приближался к ней.
И если вы уж цитируете меня, то не надо выбрасывать мой расчет соотношения времени принятия решения к скорости десятки. У водителя джипа было не более 5 секунд на все, включая какое-то действие. Он выполнил требования ПДД и скорость не увеличивал. Когда ситуация того потребовала, взял в право и начал тормозить.
Скорость десятки 130-140, она летела явно издалека, разошлась со светлым джипом и сходу пошла на обгон, не убедившись в безопасности маневра.
Теперь регик, как владелец ИПО, может налипнуть на компенсацию прилетевшим в его машину, вот такой пердимонокль.
400 000 пробега именно по этим дорогам достаточно? Полный привод, тормоз и поворот вправо. Последствия рассказать? Чем тебе насолил водитель регистратора?
> я просто оцениваю уже свершившийся факт дтп, и действия (предполагаемые мною) водителя с регистратором (с водилой тазика все ясно!), которые повлияли (если таковые были!!!) на результат.
Ну то есть оцениваешь сферического коня в вакууме. Много слов и ни одного по теме "Что по-твоему должен был делать владелец регика".
> Спидометр показывает с завышением. Как правило, при 95 по GPS, он показывает 100. И так, вроде бы, у всех, даже у моей американки.
Слышал такое: производители авто специально делают небольшую погрешность в плюс, чтобы скорость автомобиля гарантированно была меньше показаний спидометра.
Превышает возможности техники не только идиот. Другие варианты - неопытный. В чрезмерно взвинченном эмоциональном состоянии (эйфория или наоборот, подавленность, или гнев). Неисправность автомобиля. Преследование (друзья Китуашвили не так давно человека загнали на М4 что тот разбился, типа ловили банду ГТА, дебилы). И другие причины. Меня не интересует, кто за рулём, через кузов в потоке не видно. Меня интересует, как не оказаться на месте каждого из трёх участников.
1. Не быть на месте жигулиста - не ездить так, как он
2. Не бытть на месте регика - тормозить, давая обогнать. Чтобы не ехать потом по людям. Кому как, а мне это не нужно.
3. Не быть на месте газелиста - иметь ESP и навыки, чтобы объехать по обочине. Избегать мест проживания с такими узкими дорогами. У меня дорога к дому, повторюсь, имеет 5 полос и разграждение посередине.
> Для тебя открытие, что при соблюдении скоростного режима и правил обгона вероятность того, что окажешься на месте водителя 10-ки, т.е. виновным в совершении ДТП и гибели других людей, стремится к нулю?
Какие правила нарушил водитель Газели? На месте десятчика мне оказаться не свеит, а на месте регика или газелиста запросто, так же как и тебе. Вопрос - как этого избежать.
> А на месте газели окажется обычный седан.
Об этом и речь. Как не оказаться на его месте.
> Разреши поинтересоваться, а что тогда прекратит по твоему мнению? Мне всегда казалось, что в воспитательных целях лучшее, что можно сделать – это называть вещи своими именами. Например: называть идиотов – идиотами.
Этого мало. Нужны более детальные причины и конкретные способы решения. Например, ввести ответственность тех, кто ему выдал права. Может оказаться, что их выдали за деньги, например, и водитель был недостаточно подготовлен для езды по ДОП. А "идиот!" это, эмоции.
Если принимать меры к снижению аварийности, они могут выглядеть так:
1. повысить качество подготовки водителей и усилить репрессии против опасных водителей. В этом направлении недавно ввели понятие "опасное вождение". На днях объявили, что экзамены на право управления смогут принимать МФЦ, а не только ГИБДД. Что снизит поток денег к продажным сотрудникам, которые сегодня продают права потоком с участием автошкол
2. Ужесточить требования к технике, запретить авто без АБС и ЕСП. Конкретно в этом видео ДТП не произошло бы, если бы работало ЕСП.
3. Ужесточить требования к дорогам таким образом, чтобы разъехаться могло 3 машины.
Если есть цель избежать такой ситуации лично, нужно:
1. Улучшать навыки вождения, адекватно прогнозировать ситуацию
2. Приобретать современную технику с повышенными возможностями
3. Избегать движения вблизи ТС, движущихся неадекватно. Иногда, кстати, для этого нужно и обогнать.
Ну, а можно просто объявить кого-нибудь долбоебом и успокоиться. Каждый решает сам, это не для меня.
> что он мог умышленно (но не предполагая, что это приведет к таким последствиям) закрывать окно?
Мать.... Вы что, издеваетесь? Закрывал окно? Да он в момент удара Газели о "десятку" уже одним колесом на обочине! А до впереди идущей "шестерки" минимум (минимум!) два корпуса той же "десятки"!
> Не бывает "чисто по человечески", камрад. Прав или не прав определяют только [прав]ила. Ты в своих рассуждениях тоже опираешься на правила. На свои собственные. А надо - на ПДД.Если каждый будет выполнять только свои правила - будет бардак. Закон должен быть один для всех.
>
Это не так, я не сужу по СВОИМ правилам. На это могу ответить только цитированием отличного комментария от другого Камрада, в котором он описал очень точно про то,что ты называешь моими правилами.
> Да никогда не узнать, чего бы кто мог; лично я пишу про себя - как только вижу, что идущий на обгон баран не успевает (в силу маломощности двигла, малоопытности, тупорожия, etc. - мне неважно) - серьезно гашу скорость и, если есть возможность, перемещаюсь куда-нибудь с потенциальной траектории разлета осколков.
>
> Аналогично при выходе мне в лобовую, а это бывает почти каждый день (специфика бетонки) - давлю тормоз и выхожу на обочину с запасом по боковому интервалу.
>
> Не моргаю фарами, не сигналю - это нафиг все. Матом только ору иногда, для себя :)
>
> Ну не успевает перестроиться - надо помочь, ибо принципиальные правилособлюдатели по кюветам лежат потом, местами.
> Не "адвокатства" ради и не из желания влезть в чужой разговор - просто альтернативная точка зрения по теме:
>
> Первое
> ПДД 10.1. - предотвращение ДТП.
>
> Второе
> Еще есть понятие умысел, которое сложнодоказуемо, но снимает ответственность с нарушителя.
>
> Третье
> Дистанция - безопасной дистанцией принято считать расстояние, которое а/м пройдет за 2 секунды (1 сек - скорость рекации и 1 сек - принятие действий). При скорости из ролика 90/3.6*2=50 метров. В ролике мы можем видеть, как безопасная дистанция водителем регистратора сокращается именно в момент обгона.
>
> Другими словами ЕСЛИ окажется, что своевременное торможение могло предотвратить ДТП (с учетом того, что не видно что сзади, не понятно откуда ваз вылетел на обгон и др. - по видео складывается впечатление, что соблюдение дистанции регистратором "могло" предотвратить), и есть подозрение на умысел (некоторые слышал радость в возгласе, а некоторые нет), то возможны разные точки зрения на фразу "закон один для в...
Спасибо, после таких ответов, вопросов больше не возникнет!)
> Многие не догадываются, что для безопасного обгона нужно не только быстро набрать скорость, которая позволит быстро обойти обгоняемого, но и суметь быстро ее погасить, чтобы вернуться в ряд.
Вооот! Причем, не просто быстро погасить, а погасить правильно, не резко (чтобы обгоняемый прочел маневр) и до приемлемой величины. Речь не о видео, тут неуправляемое железо на тормозах облетело регика, как стоячего. Страшно представить, сколько он летел без тормозов, 180? Я думал, на таких скоростях от десятки начинают отваливаться крупные детали кузова!!!
Действительно, хочется в это верить. Судя по тому, что восприятие у всех разное нет оснований приписывать человеку злорадство. В данной ситуации - это действительно порочит человека. Признаю, что ваша позиция с точки зрения публичного высказывания более правильная.
> Десятка шла 130-140 км/ч. Это 36-39 метров в секунду. Даже если регистратор увидел ее в зеркало за 200 метров, у него было максимум 5-6 секунд чтобы понять, что десятка подойдет на обгон, соотнести эту попытку обгона с наличием встречной Газели, принять решение о торможении и начать тормозить.
Что тут гадать то, вроде одно видео смотрим. С первой секунды сплошная, на второй-третьей секунде проходит встречный Эскудо/Витара, жмется к обочине, на начале седьмой - слева виден капот низколетящей десятки. Т.е. пять секунд от проезда встречки максимум. Десятка с тремя пассажирами с девяноста до стасорока за пять секунд? Смешно. Явно обгонял не одно ТС.
> Какие правила нарушил водитель Газели? На месте десятчика мне оказаться не свеит, а на месте регика или газелиста запросто, так же как и тебе. Вопрос - как этого избежать.
Был почти что на месте газелиста, обгонятель пошел в лоб - успел вовремя уйти на обочину, повезло. Но был на куда более маневренном автомобиле. Кстати тоже под Гатчиной дело было.
> На днях объявили, что экзамены на право управления смогут принимать МФЦ, а не только ГИБДД.
Вообще-то МФЦ будут только менять права. Можно указать источник вот этой вашей новости? А то очень интересно как тетеньки из МФЦ будут экзамены по вождению принимать.
Если начинать предположения, то этот вскрик результат подтвердившегося прогноза. Не "сейчас я его подожму - Есть! А "ну наебнется же щас - есть!" Хотя что он на самом деле думал, знает только он сам.
> Я, кстати, не удивлюсь, если средняя скорость движения в часы пик сильно возрастет.
Вряд ли. В часы пик средняя скорость движения 10-15 км/ч. Максимальная - как раз около 30-40. Ну то есть, в часы пик вообще не важно, какое ограничение, по-крайней мере, в Москве. Основные проблемы там от стационарных сужений дорог, которые есть на всех основных магистралях, и от временных сужений, которые образуются из-за "поцеловавшихся" в пробке автомобилей.
Я тебе даже больше скажу. То, что ты пишешь, не только не помогает, а вредит. Вся эта пляска вокруг АБС-ЕСП в итоге приводит к тому, что масса граждан уверена - им теперь не то что ПДД не надо соблюдать, на них теперь законы физики не действуют! Ведь они же крутую тачку купили, там все есть! А вы тут с разметкой и знаками пристаете! Да еще и скорость ограничиваете, сатрапы!
Человеку надо говорить, что они идиот, если он совершает идиотский поступок! Человек должен твердо помнить - жизнь спасает не АБС, а знание и соблюдение ПДД. Все остальное только! помогает (да и то не всегда).
> Ну то есть оцениваешь сферического коня в вакууме. Много слов и ни одного по теме "Что по-твоему должен был делать владелец регика".
Ну таким образом ты почти половину участников этой темы обвиняешь в вакуумном коневодстве). По моему предположению (если оно верно) он не должен был что то делать, а кое-чего не делать...
> Кому: nk, #290 >
> 400 000 пробега именно по этим дорогам достаточно? Полный привод, тормоз и поворот вправо. Последствия рассказать? Чем тебе насолил водитель регистратора?
Что-то я вообще ничего не понял о чем ты мне написал это вот :(
Дороги у нас примерно все одинаковы, как только за пределы МО выезжаешь и съезжаешь с типа федеральных трасс.
Что полный привод тормоз и поворот? Ты подсказываешь мне как надо перевернуться?
Мне лично водитель регика ничем не насолил, могу еще раз написать, мне не сложно:
1. я считаю его в а варии невиновным.
2. на его месте я бы действовал по другому.
Никаких иных смыслов в написанном мной нет и не было.
> Наверняка тех, кто бьётся, дебилами называл. Это составная часть веры в то, что "со мной такого не случится", "ведь я же не дебил".
Не надо придумывать. Не тех, кто бьётся, а тех, кто грубо нарушает ПДД в результате чего бьётся сам и убивает других. Что сразу разворачивает ситуацию от "веры в то, что я не дебил" до "к сожалению, такое может случиться с каждым".
> Превышает возможности техники не только идиот. Другие варианты - неопытный.
Правильно понимаю, это от неопытности водитель 10-ки гнал 130 по встречке?
> В чрезмерно взвинченном эмоциональном состоянии (эйфория или наоборот, подавленность, или гнев).
У меня супруга попала в аварию как раз по этой причине. И с моей стороны было идиотизмом позволить ей в тот день сесть за руль. Больше я такой ошибки не повторю.
> Ну, а можно просто [объявить кого-нибудь долбоебом] и [успокоиться]. Каждый решает сам, это не для меня.
С чего ты решил, что первое обязательно подразумевает второе? И как перечисленные тобой меры мешают называть долбоёбов долбоёбами?
Все пишут, что ГАЗелька шла не шибко быстро, но тогда как объяснить что у ней так раму покорежило? даже если она кувыркнулась от удара, ну при нормальной скорости не летают же выше своей крыши? 10ка и то целее, хотя она ударилась на куда большей скорости.
> Ваше право, но разница в том, что я предполагаю и тот и др. вариант, но с упором все таки на ТОТ, а ВЫ категорически отрицаете другую версию.
Ну видимо потому что я могу просчитать свои действия на месте регика с математической основой, исходя из соотношений скорости, времени и расстояния, а вы теоретизируете в отрыве от реальности.
Разбираем еще раз:
02 секунды - светлый джип проехал,
03 секунды - светлый джип пропал из левого зеркала, там появилась десятка (еще вдалеке, метрах в 90-120)
06 секунд - десятка пошла на обгон (начав его минимум метрах в 10 от регика), ее скорость не меньше 130
07 секунд - десятка поравнялась с региком и начала тормозить
08 секунд - регик понимает что вот она, жопа, начинает уходить вправо и тормозить
09 секунд - десятку разворачивает
10 секунд - удар о газель
У регистратора было от 2х до 5 секунд на все про все. Ситуация развивалась очень быстро, даже если бы джип начал тормозить раньше на секунду, водитель десятки уже принял свое неверное решение.
Я спрашивал, знаете ли вы, в чем отличие тормозного пути от остановочного, вы не ответили.
Так вот, тормозной путь - это путь от начала торможения до полной остановки автомобиля, а остановочный путь это путь от обнаружения опасности до полной остановки автомобиля, понимаете разницу? Скорость принятия решения у всех людей разная!
> Ты Ванга? Или Вольф Мессинг? Ты точно можешь предсказать, что вот из этой десятки, которую вот именно таким вот узлом закрутит по дороге, а потом именно под таким углом ее протаранит Газель, а потом именно по такой траектории в тебя полетит два тела, а одно мимо?.
В автошколе учат прогнозировать дорожную ситуацию. И быть вангой для этого не надо.
> Обладатель регистратора поступил ровно по данному пункту
> Когда ты пешехода видишь, ты до десятки скорость снижаешь, а ну как он под машину прыгнет?
Именно так я и делаю. Если он пьяный, слишком близко к ПЧ, если это дети, если это дети на велосипеде даже не близко к ПЧ. Если ограничена видимость, если возле обочины собака или стая. И это спасает от ДТП.
> Это проблемы людей, что они полезли зачем-то под машину.
Ты не на его месте. У тебя обычный пример послезнания. Регик сближался с жигулями, одновременно смотрел встречку с целью обгона, все читается на раз. Маневров не совершал, с жигулями еще не сблизился, встречка далеко - мог себе позволить не пасти зеркала каждую секунду. Так что, если у тебя не фасеточные глаза, или ты не хамелеон, то действовал бы [типичным образом].
> 2. на его месте я бы действовал по другому.
>
> Ты не на его месте. У тебя обычный пример послезнания. Регик сближался с жигулями, одновременно смотрел встречку с целью обгона, все читается на раз. Маневров не совершал, с жигулями еще не сблизился, встречка далеко - мог себе позволить не пасти зеркала каждую секунду. Так что, если у тебя не фасеточные глаза, или ты не хамелеон, то действовал бы [типичным образом].
Пишешь страшное.
При сближении с целью обгона отсмотр того что сзади (не едет ли там кто быстрый) - ото первое что надо делать.
> При сближении с целью обгона отсмотр того что сзади (не едет ли там кто быстрый) - ото первое что надо делать.
>
Ну начинать обгон и связанный с ним предварительный контроль регику еще рано, он еще далеко от обгоняемого и когда пройдет газель, он как раз был бы готов к началу обгона. На 05 секунде он начинает сброс скорости, скорее всего заметив десятку.
Что не так?
Ежели неохота комментарии читать с начала, то коротко - не сокращать дистанцию с семеркой, начать оттормаживать (не экстренно) для того чтобы загорелись стопы. Делать это необходимо начать сразу после того, как проехал встречный белый джип. Тогда как минимум пассажиры десятки не прилетели бы ему под колеса.
Покажи-ка запись своей получасовой езды по городу. Проверим, правда ли ты едешь десять км/ч, если рядом на тротуаре пешеходы. Не надо съезжать на детей или пьяных: почему трезвый не может прыгнуть под машину? Вот в данном случае, например, прыгнули.
> Основные проблемы там от стационарных сужений дорог
Именно. Как раз с их проездом помогает значительное снижение скорости на участке, предшествующем сужению. Также помогло бы временное уменьшение числа полос (а отнюдь не открытие дополнительных).
Пытался донести простую мысль: водитель регистратора не обязан рисковать своей жизнью и жизнью своих пассажиров из-за неадекватных действий водителя 10-й модели. Накатал по таким дорогам немало, с подобными ситуациями встречался и не раз, поступил бы в 99% случаев именно как водитель рега.
> В автошколе учат прогнозировать дорожную ситуацию.
Нет, вы точно издеваетесь! Ну научи, как можно спрогнозировать поступок идиота! Поступок лишенный логики! Сможешь - считай ты миллиардер и нобелевка у тебя в кармане. А то тысячи людей бьются над тем, как защитится от дурака, и все тщетно!
> И проехал по людям.
Проехал. Благодаря - а) злостному нарушению правил не им! б) трагическому стечению обстоятельств. И не факт, что попытайся он экстренно затормозить не случилось бы других трагических обстоятельств.
> Правильно понимаю, это от неопытности водитель 10-ки гнал 130 по встречке?
Неправильно.
> У меня супруга попала в аварию как раз по этой причине. И с моей стороны было идиотизмом позволить ей в тот день сесть за руль. Больше я такой ошибки не повторю.
Не казни себя, все совершают ошибки. Надеюсь, всё обошлось малыми потерями.
> С чего ты решил, что первое обязательно подразумевает второе? И как перечисленные тобой меры мешают называть долбоёбов долбоёбами?
Необязательно но так часто бывает. Долбоёбов называть так можно и нужно, желательно лично но я это делаю только тогда, когда точно уверен в сказанном и готов ответить за свои слова.
> При сближении с целью обгона отсмотр того что сзади (не едет ли там кто быстрый) - ото первое что надо делать.
Он еще не сблизился. Только что прошла встречная.
> Типичным, кстати - это каким?
Посмотри внимательно с 7 секунды. Регик заметил летуна и шарахнулся в сторону. Заметно резкое движение рулем, машина вильнула. Затем плавный сброс скорости (ситуация еще не понятна, дистанция между ним и жигулем достаточна большая, интервал между жигулем и газелью позволяет десятке проскочить), и лишь после столкновения уходит вправо и бьет по тормозам.
> Ежели неохота комментарии читать с начала, то коротко - не сокращать дистанцию с семеркой, начать оттормаживать (не экстренно) для того чтобы загорелись стопы. Делать это необходимо начать сразу после того, как проехал встречный белый джип. Тогда как минимум пассажиры десятки не прилетели бы ему под колеса.
Всего то и надо было для этого - немножко заглянуть в будущее.
> Покажи-ка запись своей получасовой езды по городу. Проверим, правда ли ты едешь десять км/ч, если рядом на тротуаре пешеходы. Не надо съезжать на детей или пьяных: почему трезвый не может прыгнуть под машину? Вот в данном случае, например, прыгнули.
1. Я не должен тебе что-либо показывать.
2. На видео никто не прыгал, а вылетел в результате закономерного ДТП. Если в подобной ситуации ты не можешь спрогнозировать ДТП, за руль тебе повторюсь, садиться нельзя.
Не так давно одна моя знакомая попала в аварию вот из-за такого же водятла. МальчОнка решил показать перед девчОнками какой он альфа-самец. Машина куплена родителями, права получены недавно. В общем, разогнался мальчОнка по щебенке и не справился с управлением. Ушли в дерево, все живы, но переломаны сильно. Кроме водителя. У него шок и синяки.
Что самое "прекрасное". Дорога была сильно сельская, машин там ну очень мало. И надо ж было так случится, что в этот момент нечто рядом проезжало. Это нечто остановилось, все наивно полагали, что помочь собирается. Ан нет. Оно хотело поживится чем-нибудь. Но не удалось.
> Полностью согласен. Уважение к окружающим - это основа собственной безопасности и комфортного существования.
Приятно читать! Намного лучше позиции - "тот долбоёб, этот долбоёб".
Ёжж, я тоже был в такой ситуации, как ваша. Техника спасала, не раз. Кроме того, спасала система Collision Prevention Assist, та которая по радару в морде отслеживает дистанцию и ассистирует экстренному торможению. Посреди автобана фура встала, из-под неё впереиидущие разлетелись влево-вправо, а мне с боков форточки закрыли, шёл 110 (как и весь поток) и вот она. CPA + BAS оттормозили ещё до моего полного нажатия на тормоз, столкновения не было. Плюс усиленные тормоза помогли (штатные) и отсутствие экономии на резине.
Информацию о принятии экзаменов в МФЦ видел по телеящику, там это обсуждалось, как фактор снижения "коррупции".
> Пытался донести простую мысль: водитель регистратора не обязан рисковать своей жизнью и жизнью своих пассажиров из-за неадекватных действий водителя 10-й модели. Накатал по таким дорогам немало, с подобными ситуациями встречался и не раз, поступил бы в 99% случаев именно как водитель рега.
> 2. На видео никто не прыгал, а вылетел в результате закономерного ДТП. Если в подобной ситуации ты не можешь спрогнозировать ДТП, за руль тебе повторюсь, садиться нельзя.
С момента обнаружения региком низколетящей цели до момента ДТП - 2 секунды. Что ты там, говоришь, прогнозируешь на таких скоростях?
> Да хз, что он там делал. На обочину он пошел когда задницу десятки уже понесло.
8-я секунда ролика. Правое колесо "регика" уже на обочине. Капот "десятки" появляется в кадре на 7-й секунде. Что еще можно сделать за 1-2 секунды? Испарится?
> Этого весьма мало для встраивания в поток на такой скорости :(
И? Что там правила говорят про обгон? Кто должен убедится в безопасности маневра? Кто должен оценивать свою скорость с точки зрения возможности вернутся в свою полосу? Тем более прущую на встречу Газель видно за версту!
> Я спрашивал, знаете ли вы, в чем отличие тормозного пути от остановочного, вы не ответили.
по всей видимости пропустил, обязательно бы погуглил и ответил)), но для чего Вы мне все это (посекундный расклад) пишите??? я что то отрицал по видео? нет, я говорил что регик не так среагировал? нет, тогда зачем? я лишь предполагал (на основе своего опыта, и многих других) о его действиях которые привели к такой ситуации...
> а вы теоретизируете в отрыве от реальности.
Это не отрыв от реальности, а личный опыт, и наблюдения из повседневной жизни!
Ты не видел, что происходит при наезде на провода или люк на скорости 40 км/ч? Так вот, можно перевернуться! Если высота ЦМ h, а расстояние его от точки опоры а, то скорость, потребная для переворота, равна корню из 2g на разность корня из суммы квадратов а и h минус h. Например, если а и h равны 2 и 0.5 м соответственно, то скорость для переворота равна двадцати километрам в час.
>Всего то и надо было для этого - немножко заглянуть в будущее.
Или засунуть в задницу амбиции и включить голову. Еще раз повторяю, регистратор не виноват. Все эти действия гипотетические, хоть и логично вытекают из анализа ситуации. А мозг водителя ОБЯЗАН анализировать ситуацию.
Все эти электронные штуки просто замечательное изобретение, главное помнить, что они за тебя машиной управлять не будут.
Я как-то летел по голому льду в грузовик, никаких АБС на машине не было. Спасибо батиным урокам, сообразил как тормозить и вырулить.
> Эмоция в голосе - это нервное.
>
> Действительно, хочется в это верить.
Камрад, когда у меня по Белоозерской лег пузом на рельсы самоубийца, то я дал в экстренное, нажал педали песка и тифона и отвернулся в сторону. А помощник высунулся в окно, да еще и скоментировал, "О, ноги отлетели", на что у меня была реакция, что "Пошел ты на хуй. Сейчас пойдешь остальное вытаскивать из под вагона и убирать из колеи". Все по разному на такие неожиданности реагируют.
> лично я вообще не понимаю что тут обсуждать, кроме того можно складывать скорости или нельзя
>
> малолетний ебанат на ведре хуярил по встречке и предсказуемо убрался
>
> ну, и все вроде
Ненене!!!
Ты слишком поверхностен, видимо от того, что тебя водитель возит. Регик хотел убить десяточника! Заранее выцелил его в зеркала и начал отрезать ему пути к отступлению. После содеянного, злорадно хохоча, крикнул своей сообщнице: "ЕСТЬ! Видела как я его ёбнул?!"
Затем не спеша совершил контрольный переезд тогда ещё живого водителя. Вышел из машины и хотел добить битой пассажиров, но тут подоспели ненужные свидетели. Поэтому пассажиры остались в живых.
Поверь мне, я сын стритрейсера, тут всё однозначно!
Извини дорогой товарищ, но написаное тобою с правовой точки зрения мегабредятина.
Умысел, ха-ха-ха. Ты ему наверное 105ю поди, часть вторую вменить решил? Раз про умысел речь завёл.
264я это неосторожное преступление нет там никакого умысла и никогда не было. Там вина в форме неосторожности.
У нас субъективное вменение, наличие вины в форме умысла или неосторожности обязательный элемент состава преступления.
Секунды со скоростями принятия решений, также адский бред. В автотехнической экспертизе таких нет понятий, есть время рекции, время срабатывания механизма ТС, а также коэф. нарастающего замедления ТС, формула сложнее, с учётом движения впереди следующего ТС.
Могло, а если никакой суд не рссматривает, приговор на основании предположений запрещено выносить.
Вопрос экспертам располагал ли водитель Регика технической возможностью предотвратить дтп путём снижения скорости вплоть до остановки своего ТС.
Ответ эксперта: следователь - ты дурак, снижение скорости Регика и дистанция не может служить предметом экспетной оценки, т.к. столкновение было на полосе Газели, т.е. встречной. Снижения скорости Регика на дтс не влияет.
Про умысел по возгласу, это нечто. Вменяй 105, ч. 2 и на пж мерзавца.
> Все пишут, что ГАЗелька шла не шибко быстро, но тогда как объяснить что у ней так раму покорежило?
Возможно косой удар в левый лонжерон привёл к такой деформации. Это ж не паровоз всё-таки. Помню давний случай - мотоцикл под "Урал" влетел. Сам насмерть и вдребезги, конечно, но и грузовику передний мост снёс.
Десятку больше закрутило чем в лоб ударило, вот и целее осталась.
Случай с японцем и "соболем" я уже приводил, там наоборот, японец в хлам.
https://yadi.sk/i/adMqLEMnu7MYp Всяко бывает.
Меня поражает куча людей которые советуют как надо было, если бы да кабы...
все происходит в течении каких-то секунд. Регистратор в шоке, особенно когда справа сидит жена и сзади дети. Причем он еще отлично среагировал сказав - вызываю скорую, где мы?.. А тут уже кучу ярлыков на человека навесили... Бывалые советчики, даже толком сами не знают как бы они повели себя в этой ситуации, это ведь не видео смотреть и делать выводы просматривая ролик 20 раз.
В реальной жизни все происходит быстро и мгновенно...
Я в авариях крупных был 3 раза, два раза стукали в зад, один раз в бок. Так вот только один раз второй, когда молодой дебил на папиной машине въехал в зад, я уже видел, что удар неизбежен и пытался сдвинуться как можно сильнее вправо, но все равно не хватило времени... Все остальные разы это пипец, просто доли секунды и всё... причем предугадать то что поворачивающая в мою сторону красавица не справится с управлением просто нереально. Машина нормально завернула, а потом резко пошла влево прямо мне в бок левый на перекоестке. Если бы я снял видео, 100 ппроцентов нашлись бы знатоки который бы объяснили что всего этого можно бы было избежать :)
конечно можно, но только если бы я сидел дома на диване, а не за рулем :)
> так его (регика) сближение с жигулем говорит об обратном, он планировал совершить маневр... или к нему в жопу въехать? а?
Ты умеешь читать мысли? Даже через видео? Откуда ты знаешь, что планировал сделать регик? Вот лично у меня в такой ситуации было бы несколько вариантов в голове. У другого человека могут быть радикально другие варианты. Какие из них кто бы выбрал ты можешь сказать наперёд?
> Также помогло бы временное уменьшение числа полос (а отнюдь не открытие дополнительных).
Лучше всего, конечно, помогло бы расширение узкого участка. Но вот тот идиотизм, когда с узким участком ничего не делают, а широкий расширяют ещё больше - такое понять никак невозможно, это действительно только ухудшает дорожную ситуацию, да и место сужения становится ещё более аварийно опасным.
Ты погугли хотя бы для начала, как работает ESP. А что ты только что описал, то АПС - АнтиПробуксовочная Система. Вот она как раз и работает только газом. Хотя новые системы умеют и тормозами кусать, чтобы можно было тронуться на разных покрытиях. Особо актуально для внедорожников. Удивишься, но АПС тоже входит в состав ЕСП.
> Нет, вы точно издеваетесь! Ну научи, как можно спрогнозировать поступок идиота!
Идиот идёт на обгон. Места для возврата мало и сокращается, идёт встречка. Что тут сложного? Притормози и всё. Ну, не хочешь, не тормози, столкнёшься с обломками. Как хочешь.
Не имею желания и времени объяснять очевидное. Лучше чем написано в сети и в недавней аналогичной дискуссии я тебе не объясню. Если не понимаешь - старайся и поймешь.
> Те, кто говорят, что водитель должен все контролировать постоянно на 360 градусов - вы наверное находитесь в мире материальных точек, идеальных газов,
Или в мире где ты знаешь что может прилететь откуда угодно, в любой момент. Я вожу уже лет 25 и привычка в зеркала поглядывать и оценивать ситуацию вокруг выработалась.
Но совершенно очевидно что аварийную ситуацию и ДТП создал водитель десятки. За что поплатился сам и испортил жизни пассажирам.
> почему трезвый не может прыгнуть под машину? Вот в данном случае, например, прыгнули.
Мне под машину прыгнули. Девушка побежала на автобус, не глядя, на красный.
Теперь в каждом пешеходе вижу потенциального прыгуна и самоубийцу. В ситуациях когда видимость плохая или есть шанс идиотов, снижаю скорость и готов резко затормозить.
Все равно иногда пот со лба утираешь.
Именно, в ноль-одиннадцатой его не было. Тормозила -- нормально. Естественно, если помнить, что комфортная для данной машины скорость 70, а предельно-разумная 100. Естественно, разгонял до 140 на безлюдной дороге, убедился в нелепостм низкого полета.
А вот аварийка была -- я по студенчеству любил с машиной поиграть.
> Данная ситуация по-твоему недостаточно аварийная? И не выдумывай, нет сзади никакой фуры. Экстренное торможение с людьми под колесами это доказывает. Была бы фура ушла бы вперед.
Знаешь, ещё маленьким в 90е читал журнал За рулём, и там похожая ситуация рассматривалась. Можно ли резко тормозить регистраторщику. И говорили ни в коем случаи резко тормозить нельзя, только плавно сбрасывать скорость. Так как все такие событие это очень малый промежуток времени (от начала ролика до заноса прошло 9 секунд, и не факт, что в начале ролика 10ка была уже на встречке, так что всё событие это секунд 7, при лаге реакции человека в секунду или более). И когда ты в малый промежуток времени резко начинаешь менять ситуацию на дороге, ты скорее всего сделаешь ещё хуже.
Например, по описанию За рулём, говорилось, что обгоняющий мог решить что не успевает сделать обгон, и сделать резкое торможение, что бы вернуться на свою полосу, пусть и въехав в корму обгоняемому. А тут обгоняемый резко тормозит, и 10ка влетает ему в бочину, а потом в них влетает газелька... в За рулём далее приводилось подтверждение с реальных аварий.
Так что резко тормозить можно было, только когда 10ка поравнялась с регистраторщиком, а это 6-7 секунда, а занос на 9й... А человеку так или иначе требуется время на реакцию порядка секунды, так что ему резко тормозить можно было только 1-2 секунды максимум, когда 10ка уже шла в заносе. Т.е ничего бы не изменилось.
И ты учти мы не видели как 10ка шла на обгон может он резкий как понос вылетел на встречку, что судя по недавно ушедшему с кадра белому "джипу" так и было...
Так что в начале ролика регистраторщик даже не ожидал, что его кто-то будет обгонять, так как обгонять там был идиотизм полный, вот откуда и появилась фраза Есть, её сказал отстранённый наблюдатель за идиотизмом (ну как мы порос смотрим подборку идиотских аварий, где страдает только железо), и только потом осознание, что произошло.
Новости
VIP
