Капитан зарезал бультерьера

Кому: Михаил Гудков, #413

> А вот у меня перед лифтом на лестничной площадке этажа регулярно с утра возникает ароматная лужа. Это собакен соседский терпит до последнего, пока его сосед собирается таки его вывести. Вот и перепрыгиваем всем этажом. Собака очень милая, просто пожилая уже, а сосед наоборот, еще молодой совсем.

Взять тряпку и убрать - не вариант?

Кому: darya, #572

> Вы ничего и никому не должны.

Если так, что зачем вы мне об этом пишите? Пишите Лийайа.

Кому: zagor, #597

> Насколько часто выбраковываются собаки у заводчиков?

Настолько часто, насколько часто выявляются дисквалифицирующие пороки у собак.

> Что с ними происходит далее?

Далее они становятся беспородными бобиками.

> Кто следит за тем, чтобы у выбракованых собак не было потомства?

Следит РКФ.

> Насколько строг присмотр за этим?

Только зарегистрированные в РКФ и недисквалифицированные собаки могут вязаться, их вязка будет зарегистрирована, помет актирован, а щенки получат документы - родословную.

> И самый главный вопрос. Если десятилетия, а то и больше ведётся такой строгий отбор. Откуда берётся столько бракованных собак.

Была у Васи Пупкина очень породистая сука ротвейлера со всеми документами, но вот случилась неприятность - загуляла с "дворянином". И щенки уродились даже похожими на ротвейлера. Не топить же их, если можно продать? И вот Вася в газете "из рук в руки" дает объявление о продаже щенков ротвейлера в добрые руки всего за 5 тыр вместо стандартных 30. С такой скидкой щенки расходятся, как горячие пирожки. А через несколько лет Петя Иванов, купивший такого щенка сводит его с собакой схожего происхождения Леши Сидорова. И ведь собачки и вправду очень похожи на ротвейлеров, только вот с породистыми ротвейлерами ничего общего не имеют.

> А нет ещё главный вопрос. Ты знаешь соотношение между общим количеством собак одной породы? Сколько их вообще и сколько так сказать на карандаше у организаций?

Сколько собак каждой породы зарегистрировано в России можно попробовать узнать в РКФ. Сколько кабыздохов непонятного происхождения - знает один Аллах. Встречный вопрос: каково соотношение "родных" сумок Луи Виттон к их китайским/турецким собратьям?

Кому: Guest, #601

> Взять тряпку и убрать - не вариант?

Убирать хозяину собаки или соседям?
Обычно в таких случаях дожидаются уборщиков по подъезду.

Кому: SaX1, #604

> Была у Васи Пупкина очень породистая сука ротвейлера со всеми документами, но вот случилась неприятность - загуляла с "дворянином".

...

> И ведь собачки и вправду очень похожи на ротвейлеров, только вот с породистыми ротвейлерами ничего общего не имеют.

А ещё ( та-дамс! ) они не имеют родословной и документов. И в выставках служебных собак как правило, не участвуют. Люди, покупающие "породистую собаку" за 5 тыр без документов, и, пытающиеся потом участвовать в выставках и/или стать заводчиками - редчайшее явление.

Если бы эта причина была бы единственным способом получения бракованных собак, то браковались бы только те собаки, которые изначально являются беспородными.
Однако, отбраковываются и собаки с чистейшими родословными.

Кому: SaX1, #604

Я совершенно искренне недоумеваю, как современный грамотный (как минимум, читать-писать умеете) человек может всерьёз рассуждать про гены характера, привычек, навыков, поведения.

Кому: SplashD, #520

Как специально для малолетних долбоебов или(и) конченых мудаков в очередной раз, как говорится, "не отходя от кассы":

++++++++++++++++
Goblin отправлено 10.03.18 00:42 | ответить | цитировать # 115

Кому: BasilD, #112

> Раз мы перешли на ты...

тебя сюда никто не звал

здесь ко всем обращаются на ты

а не так, как тебе нравится
++++++++++++++++++++++++
https://oper.ru/news/read.php?t=1051620321&name=Goblin#115

За 10 лет вот такого не прочитать минимум раз 100, а в реальности в несколько раз больше - невозможно.

Так что ты либо пиздишь, либо мудак обыкновенный - раз ты до сих пор выражаешь претензии в связи с обращением к тебе здесь на "ты".

Кому: SaX1, #604

То есть, все ссылки на некий стандарт породы, в данном обсуждении, от собакофилов это хрень полная? Раз вы не можете даже примерно сказать сколько на одного невыбракованного пса приходится породистых выбракованных. Получается, что вероятность встретить потомство бракованных гораздо выше, просто по тому, что они дешевле продаются. Контроля ведь нет.

Кому: Voltuzik, #605

> Убирать хозяину собаки или соседям?

Хозяину, конечно.

> Обычно в таких случаях дожидаются уборщиков по подъезду.

Уборщиков обычно дожидаются те, кто ссыт в лифте.

Кому: zagor, #609

> Получается, что вероятность встретить потомство бракованных гораздо выше, просто по тому, что они дешевле продаются. Контроля ведь нет.

Оппонент своим неграмотным примером про то, как получаются бракованные породистые собаки, сбил тебя с толку, т.к. он сам не понял смысла своего примера.
Контроль есть. И очень строгий.
То, что получается в описанном им случае, породистой собакой не является по определению. Документов и регистрации в КинФеде не имеет и в выставках не участвует.

Я сталкивался со случаями, когда потомки отличных линий с обеих сторон браковались по характеру. При том, что их братья и сёстры - нет. И всегда это было связано исключительно с неправильным воспитанием собаки.
Что не удивительно, так как повторюсь: характер не является чертой, передающейся по наследству. Это знают все более-менее грамотные люди. И кинологи в том числе.

Кому: Guest, #610

> Хозяину, конечно.

Ну если только у сознательного хозяина собака старая или больная, и тупо не успевает "донести" - да, тут можно ожидать подобного. Иначе, хорошо если картонку какую бросят... А обычно таким - похер. Что на собаку, которая недотерпела, что на окружающих. "Уборщики есть! Я за что коммуналку плочу?".

> Уборщиков обычно дожидаются те, кто ссыт в лифте.

Дожидаются все, кому дискомфортно от ссанины в лифте.

Кому: aspav, #611

> То, что получается в описанном им случае, породистой собакой не является по определению. Документов и регистрации в КинФеде не имеет и в выставках не участвует.

Мне для понимания. Бультерьер без документов, он какой породы? Или дворняга обыкновенная?

Кому: zagor, #613

Кем его считаешь ты, это твоё дело. Имеешь полное право считать и называть его бультерьером. Кинологическая федерация считает его дворнягой. Т.к. его происхождение неизвестно.

Кому: Voltuzik, #612

> Ну если только у сознательного хозяина собака старая или больная, и тупо не успевает "донести" - да, тут можно ожидать подобного.

В обсуждаемом случае собака как раз старая.

> Дожидаются все, кому дискомфортно от ссанины в лифте.

Не все.
Некоторые заморачиваются и отлавливают ссыкунов, после чего убеждают их убрать за собой.

Кому: SaX1, #604

>Далее они становятся беспородными бобиками.

Теоретически да.

>Следит РКФ.

Какие санкции может применить РКФ кроме «ай-ай-ай» и «мы вас не признаем»?

>Только зарегистрированные в РКФ и недисквалифицированные собаки могут вязаться, их вязка будет зарегистрирована, помет актирован, а щенки получат документы - родословную.

Открою секрет - выправление родословных всяким кабыздохам это целый теневой бизнес, как и продажа лохам полукровок и выбраковки.

А так как это дело законодательством не особо отрегулировано, то в целом:
1) подлог таких документов не будет уголовно наказуемым;
2) никто не мешает открыть свою общественную организацию собачников (союз, федерацию, да хоть сходняк) с блекджеком и пр. И спокойно штамповать свои родословные, паспорта и др.

>А через несколько лет Петя Иванов, купивший такого щенка сводит его с собакой схожего происхождения Леши Сидорова.

Знаю такую же истоию, только уже у помета проданного без документов щенка [внезапно] появилась родословная!!!


Кому: aspav, #606

>А ещё ( та-дамс! ) они не имеют родословной и документов.

Блажен кто верует!!

Тут в соседнем треде людям выдавали паспорта и права несуществующей страны, а ты про собак.


Кому: aspav, #611

>Контроль есть. И очень строгий.

Дааа!!!

Кому: Forgotten, #616

> Какие санкции может применить РКФ кроме «ай-ай-ай» и «мы вас не признаем»?

Какие санкции, камрад? За что? даже никакого "ай-ай-ай". Просто, собака в выставках не участвует. И те, кого интересует именно подтверждённая международного уровня родословная, собаку покупать не будут. А санкций никаких. Собакен вовсе не обязан иметь подтверждённого РКФ паспорта.
Более того, ты можешь сам создать Forgotten's dogs club какой-нибудь и выдавать своей собачке любые паспорта, сертификаты, медали, присуждать звания и устраивать с ней выставки. Можешь наисать ей в паспорте любую породу. Никого это не ипёт.
Никаких требований к твоей собаке ни у кого нет. Если ты только см не хочешь, чтобы она соответствовала чьим-либо требованиям.



> выправление родословных всяким кабыздохам это целый теневой бизнес, как и продажа лохам полукровок и выбраковки

Это не секрет. Везде, где крутятся деньги, полно любителей разводить лохов.

Вот только лох, придя с этим поддельным сертификатом на выставку (или просто, в клуб), будет слегка огорчён.



> 1) подлог таких документов не будет уголовно наказуемым;
> 2) никто не мешает открыть свою общественную организацию собачников (союз, федерацию, да хоть сходняк) с блекджеком и пр. И спокойно штамповать свои родословные, паспорта и др.

Совершенно верно. Вопрос только в том, кто будет и за какую цену покупать собак этого клуба. А так, вполне себе законно деяние.
Правда, насчёт 1 ты не сосем прав. Если ты подделал паспорт РКФ и в результате продал собачку за 10000 баксов, можешь подсесть за мошенничество.




> Блажен кто верует!!

Я не верую, я рассказываю как есть. Ты знаешь правила, по которым планируются и регистрируются вязки и щенки? Они очень строги. Теоретически, можно, конечно (и люди этим занимаются), но очень-очень сложно. На пару порядков сложнее, чем подделать какой-то там паспорт.

Да, это делается. конечно. Подделываются паспорта, одни собаки выдаются за других и т.п.
Но всегда вскрывается и собаки, их хозяева и организации, участвовавшие в махинации дисквалифицируются.
Теоретически, на какой-то выставке собачку, не претендующую на CAC или иной титул, могут и проглядеть, не особо заморачиваясь проверками. Но если входит в число победителей, шерстят качественно.

> Тут в соседнем треде людям выдавали паспорта и права несуществующей страны, а ты про собак.

Контроль за собакенами намного качественнее, чем за людишками, которые ничего не стоят.
Если бы (к примеру) ППСник на каждом углу брал у тебя отпечатки, сканировал сетчатку глаза, а затем сверял бы это с номером паспорта в его базе данных (с паспортами всего мира), хрен бы ты какой паспорт подделал бы.

>Контроль есть. И очень строгий.
>
> Дааа!!!

Типа, да.

Кому: Forgotten, #616


>Далее они становятся беспородными бобиками.
>
> Теоретически да.

Вот здесь, кстати, Sax1 некорректно выразился, а я не обратил внимания. В результате дисквалификации (кроме случаев подделки документов) никакими беспородными они не становятся.
Они отстраняются от участия в выставках и (не обязательно) племенной работе РКФ.
Овчарка продолжает оставаться овчаркой, которой она является потому, что и папа и мама у неё - овчарки.

И, на всякий случай (вдруг, я некорректно объяснил), ещё раз для


Кому: zagor, #613

Отсутствие у ообаки паспорта РКФ не делает собаку дворнягой. Она - собака неопределённой породы только с точки зрения РКФ в рамках РКФ.
Я встречал прекрасных овчарок вообще без всяких паспортов. Это не делало их хуже, и они порой давали фору и в экстерьере, и в работе собакам с полными родословными.

Кому: Forgotten, #616

> у помета проданного без документов щенка [внезапно] появилась родословная!!!

На первой проверке эта родословная засыплется.

Кому: zsnsv, #20

Я это тоже вижу именно так. В первую очередь, дебилы - хозяева. Читать и слушать всяких, пытающихся одеть собак в намордники и поводки, лично мне, с многолетним опытом общения с собаками, странно и смешно. Это не решение проблемы от слова совсем. Это вообще не про то. Если ты не знаешь, как обращаться с собакой, не заводи ее вообще. Как видел на просторах интернета фразу некоего кинолога - " Я не собак учу, я вас дураков учу как с собакой обращаться. Она и без вас умеет сидеть, лежать, стоять.". Мужик - молодец, не растерялся, но собаку жалко. Хозяевам надо бы срок и за нападение и за издевательство над собакой, но нет у нас такого в законе, к сожалению. Кстати о законе. По действующим на сегодня законам, собака в общественном месте должна быть либо на поводке, либо в наморднике. На пустыре за домом я могу выгуливать ее как хочу. На поводке и в наморднике собака должна быть только в общественном транспорте.

Кому: Akiko, #620

> По действующим на сегодня законам, собака в общественном месте должна быть либо на поводке, либо в наморднике. На пустыре за домом я могу выгуливать ее как хочу. На поводке и в наморднике собака должна быть только в общественном транспорте.

Читать не пробовал? Законы выгула собак в каждом регионе разные. В некоторых, как в Питере, собаку свыше 40 см или на коротком поводке. Или на обычном и наморднике.

Кому: Akiko, #620

> Читать и слушать всяких, пытающихся одеть собак в намордники и поводки, лично мне, с многолетним опытом общения с собаками, странно и смешно.

А мне странно, что тебе странно. Абсолютно логичное и законное требование.



> Кстати о законе. По действующим на сегодня законам, собака в общественном месте должна быть либо на поводке, либо в наморднике. На пустыре за домом я могу выгуливать ее как хочу. На поводке и в наморднике собака должна быть только в общественном транспорте.

Хм. То есть, ты трактуешь Закон так, как тебе лично нравится? Общественное место по-твоему, это общественный транспорт?
Я тебя наверное удивлю, но с точки зрения юристов общественным является любое место, не являющееся чьей-то личной собственностью.
Любое место, в котором люди могут находиться без твоего разрешения, является общественным.
Пустырь, про который ты говоришь, принадлежит тебе?

Кому: Akiko, #620

"Если детально разобрать статью 20.20 и прилагаемые к ней комментарии-дополнения КоАП РФ, можно сделать вывод, что совершенно любой участок территории, куда приходят/заходят граждане, можно свободно отнести к общественному. Исключение составляет лишь зоны частного владения."

"По определению, общедоступные места – это районы скоплений граждан, независимо от их количества в данный момент. Значит, перечень общественных мест очень объемный и разнообразный. К ним можно отнести:
- базары, рынки;
- дворовые территории;
- лестничные площадки;
- улицы, скверы и парки;
- муниципальные службы;
- кинотеатры, театры, цирки;
- лифты и подъезды всех зданий;
- все виды больничных организаций;
- аэропорты и прилегающие к ним территории;
- офисные, административные и производственные здания;
- вокзалы любого типа (морские, транспортные, железнодорожные);
- организации любого типа, занимающиеся обслуживанием населения;
- учреждения дошкольного, образовательного и спортивного направления.

То есть понятие «общественное место», определение по закону гласит, что к данной территории относят те участки, где могут появиться какие-либо посторонние люди. Причем независимо от времени суток и количества лиц. Общедоступные районы – те, которые по установленным положениям не относятся к категории «частная собственность»."

Кому: GrUm, #109

> Полагаю есть характерная разница между охотничьим тесаком со справкой и действительно полезным инструментом. В частности, полезному инструменту не требуются функция быстрого выхватывания и раскрытия.

Полезный инструмент обязан быть трудноизвлекаемым и готовится к использованию не мене 5-и минут?

Кому: darya, #272

Можно получить прямой ответ на чётко поставленный вопрос?
Что заставляет отказываться от намордника/поводка?

Кому: aspav, #622

> На поводке и в наморднике собака должна быть только в общественном транспорте.
>
> Хм. То есть, ты трактуешь Закон так, как тебе лично нравится? Общественное место по-твоему, это общественный транспорт?

Ты либо невнимательно читаешь, либо трактуешь прочитанное так, как тебе лично нравится. Повторю еще раз, что и в наморднике и на поводке одновременно собака должна быть только в общественном транспорте. Во всех остальных общественных местах либо одно, либо другое.

> Я тебя наверное удивлю, но с точки зрения юристов общественным является любое место, не являющееся чьей-то личной собственностью.
> Любое место, в котором люди могут находиться без твоего разрешения, является общественным.
> Пустырь, про который ты говоришь, принадлежит тебе?

Ты снова трактуешь так, как нравится именно тебе. В законе нет четкого определения общественного места. Все зависит от того, кто будет представлять в суде истца и ответчика, чей адвокат окажется "круче". Признать пустырь общественным местом - надо очень постараться.

Кому: Akiko, #626

> Повторю еще раз, что и в наморднике и на поводке одновременно собака должна быть только в общественном транспорте.

Тебе уж выше говорил но повторю: В Питере для всех более-менее крупных собак "на поводке И в наморднике" Ты понимаешь, что такое И?

> Ты снова трактуешь так, как нравится именно тебе.

Во-первых, мне эта трактовка совсем не нравится. Что не делает её менее законной.
Во-вторых, так трактую не я, а комментарии к Закону. Я не просто так взял трактовку в кавычки. Это не мой текст, а юристов. Все адвокаты, которых спрашивал, понимают однозначно и именно так. И именно так понимает данный термин (по их словам) суд.

А то, что трактовка тебе не нравится... Ну, это, конечно, всё меняет кардинально. :)