Капитан зарезал бультерьера

05.03.18 09:51 | Goblin | 627 комментариев

Уголовщина

С мест сообщают:
35-летний сотрудник специального отряда быстрого реагирования Росгвардии вышел гулять с женой и двухмесячным ребенком. Их выход совпал с прогулкой соседей, те вышли с бультерьером.

По предварительным данным, между супружескими парами завязалась беседа, поводом к которой стала потребность соседки справить нужду прямо на улице. Словесную перепалку прервал бультерьер, который бросился на стоявшую с коляской жену капитана. Сотрудник СОБР три раза выстрелил из травматического пистолета, это охладило пса — тот отбежал в сторону. Соседи стали звонить в полицию, капитан отправил жену с ребенком домой, а сам остался.

До приезда наряда беседа на повышенных тонах продолжилась, и, по информации «Фонтанки», бультерьер снова вмешался, вцепившись мужчине в руку. Другой руки гвардейцу хватило, чтобы вытащить нож и зарезать агрессора.

Вторая сторона конфликта утверждает, что капитан первым напал на пса. Эта версия, как говорят в полиции, опровергается тремя фактами: сотрудник трезв, на его руке следы собачей челюсти, а хозяева пса пьяны.
Капитан зарезал бультерьера

Поводок, намордник?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 627

Zzlo
отправлено 05.03.18 13:03 # 101


Кому: GrUm, #90

> Исходить могут не из того, является или не является этот предмет ХО, а из того, зачем ты его с собой взял.

По этому правильный ответ при задержании с колюще-режущими: "А я его всегда с собой таскаю, полезная штука в хозяйстве".
Отвечать в стиле "взял для самозащиты" - наговаривать себе на срок. Не любит наше государство, когда граждане себя защищают.


медвед
отправлено 05.03.18 13:03 # 102


открываются одной рукой за секунду.

Кому: GrUm, #44

> Для того, что бы успеть одной рукой достать нож, когда в другую руку вцепился бультерьер, он должен лежать сильно доступнее. И это должен быть не перочинный/ремонтный складной нож. Этот момент меня тоже насторожил, впрочем, если он профессионал, то прекрасно знает, когда можно или нельзя доставать нож.

Современные складные ножи вешают за клипсу на карман. Вытаскиваются и открываются такие ножи одной рукой за секунду.


Олспейс
отправлено 05.03.18 13:04 # 103


Кому: SplashD, #98

> Во-первых, на "ты" не переходили.

Здесь все на ты. Неуважения это не подразумевает, мне это гораздо приятнее, чем фальшивое вы с агрессивно-пассивным подтекстом, когда хамят и язвят, но выражаются "интеллигентно".

> Во-вторых, клеить ярлыки по интеренету - сомнительное занятие. Не угадали: собаки у меня нет

Чтобы быть собачником, не нужно иметь собаку. Как не нужно быть короткостволистом, чтобы хотеть лигалайза стволов. Нужно просто обладать набором свойственных черт и аргументов.

> В третьих, если бы я гулял во дворе (двор большой) с собакой на поводке, но без намордника - это не было бы опасным поведением.

У тебя есть какой-то метод управления собакой телепатически? Собака думает своей, отдельной головой. А крупная, способная причинить существенный вред, может очень хорошо поспорить с силой твоих предплечий.

> Кто боится собак - просто не подходите, это не сложно.

Когда ты гуляешь, все должны убегать из парка и держать расстояние, чтобы тебе было комфортно. И собаки того, умеют сокращать дистанцию.
Надеть намордник не так сложно, как выполнять все вышеперечисленные условия.


GrUm
отправлено 05.03.18 13:08 # 104


Кому: SplashD, #98

> Ну и? есть формулировка "без поводка и (ИЛИ) без намордника" позволяющая толковать так и эдак. Это "или" специально добавили в более поздней редакции. Наверное, не просто так.
> Про "бойцовских" ожидаемо не слова.

Какая из двух возможных формулировок неоднозначна? С "и" или с "или"? Там не про бойцовские, там про всех крупных собак (от 40 см в холке).

> Я из Иркутска, у нас немного не так...

А Как? http://irkutsk.regnews.org/doc/ae/5f.htm


GrUm
отправлено 05.03.18 13:13 # 105


Кому: Karna, #100

Я не юрист, не буду наговаривать. Но насколько я интересовался темой самообороны, применение ножей почти всегда трактуется как превышение необходимых пределов, если у оппонента не было ножа или другого оружия. И справка "не является ХО" при этом не помогает. Я уверен, вы без особого труда можете погуглить судебную практику на эту тему.


FatMob
отправлено 05.03.18 13:14 # 106


> Поводок, намордник?

Не, не слышали!
Все очень удивляются когда я со своей собакой гуляю в наморднике - сразу думают что она злая.
А уж когда говно за ней в пакетик убираю - вообще смотрят как на умалишенного!


Avtandil
отправлено 05.03.18 13:15 # 107


Кому: Utis, #96

> Заметь, меня здесь уже почти покусали за выяснение опасности породы. И рассказали о страшных бультерьерах, которые ходят без намордников. Не кусают, но ходят же.

Камрад, речь не о том. Бойцовая собака - она немного более непредсказуема в реакциях, имеет в подкорке несколько заложенных линий поведения и требует хорошего воспитания/дрессировки. Я говорил об этом.

А если мы уже продолжим словесную эквилибристику с названиями породы, то как тебе стаффордширский бультерьер, например? Или это не бультерьер? Или бультерьер, да не тот?


Avtandil
отправлено 05.03.18 13:15 # 108


Кому: SplashD, #98

> Кто боится собак - просто не подходите, это не сложно. К случаю в статье это не относится, понятное дело.

Во, правильно! К чему эти надуманные ограничения. Все мамочки с детьми, гуляющие во дворе и справедливо опасающиеся незнакомых собак, просто должны срочно перестроить свои маршруты прогулок так, чтобы не нервировать лишний раз себя и собачку.


GrUm
отправлено 05.03.18 13:16 # 109


Кому: Zzlo, #101

Полагаю есть характерная разница между охотничьим тесаком со справкой и действительно полезным инструментом. В частности, полезному инструменту не требуются функция быстрого выхватывания и раскрытия.


EvgKudr
отправлено 05.03.18 13:25 # 110


Кому: Opzi, #17

Купчино, в народе гопчино. Дунайский - нижнее Купчино, там контингент своеобразный.


CrazyArcher
отправлено 05.03.18 13:26 # 111


Кому: Opzi, #17

> В непростом районе сотрудник проживает, что на прогулку со стволом и ножом. Или это уже профессиональное?

Есть мнение, что если ты сотрудник соответствующих структур, специально обученный применению оружия - тебе следует его носить. Потому что в случае чего лучше его при себе иметь, чем не иметь.


Ksusha
отправлено 05.03.18 13:28 # 112


Кому: Avtandil, #108

> Все мамочки с детьми, гуляющие во дворе и справедливо опасающиеся незнакомых собак, просто должны срочно перестроить свои маршруты прогулок так, чтобы не нервировать лишний раз себя и собачку.

И желательно при этом научиться передвигаться со скоростью километров 40 в час.


Krogstad
отправлено 05.03.18 13:38 # 113


Кому: медвед, #102

> Современные складные ножи вешают за клипсу на карман. Вытаскиваются и открываются такие ножи одной рукой за секунду.

Это да, когда в комфортных условиях. А если ты правша, на правой руке висит питбуль, а нож на ремне справа, то будут сложности со складным ножом, боюсь


Utis
отправлено 05.03.18 13:38 # 114


Кому: Avtandil, #107

Стафф - это не бультерьер. Это разные породы. И по виду, и по родословной (как минимум 100 лет, как они разделены, причём у бультерьера есть примеси далматинцев и борзых) и по характеру.
Воспитания требует любая собака. Но бультерьер не является бойцовской собакой, даже если выводился 100 лет назад для этих целей. Например, немецкая овчарка гораздо опаснее.


stereosin
отправлено 05.03.18 13:38 # 115


Кому: GrUm, #44

> Для того, что бы успеть одной рукой достать нож, когда в другую руку вцепился бультерьер, он должен лежать сильно доступнее. И это должен быть не перочинный/ремонтный складной нож. Этот момент меня тоже насторожил, впрочем, если он профессионал, то прекрасно знает, когда можно или нельзя доставать нож.

Ну так сумку надо выбирать и укладывать с умом.
На меня собаки не нападали, хватало просто достать и открыть нож - одной рукой в перчатке.


Vengaro
отправлено 05.03.18 13:39 # 116


Кому: Utis, #96

Тебя пока никто не кусал. Тебе пишут, что ждать пока крупная собака конкретной породы кого-то покусает - не надо. Надо просто исполнять требования по безопасности содержания крупных (по высоте в холке и т.д.) собак независимо от породы. Потому что ей и кусать может быть необязательно - банально на скаку собьёт ребёнка с ног на асфальт и всё.


Zzlo
отправлено 05.03.18 13:40 # 117


Кому: GrUm, #109

> есть характерная разница между охотничьим тесаком со справкой и действительно полезным инструментом

Т.е. тесак - бесполезный инструмент? Жги дальше.

Раскрытие одной рукой - это удобно. Никто не будет ради горстки упоротых специально делать НЕудобные устройства.

Есть ряд параметров в УК, по которым определяется, холодное оружие ли данный острозаточеный предмет, или нет. В части быстрого раскрытия атата грозит за балисонги и за пружинный выкидной механизм. Все остальное уже зависит от того, что именно ты совершил с помощью этого предмета. В умелых руках и пилка для ногтей может стать орудием преступления (но не превратится от этого в холодное оружие!).

В пределе конечно очень все от судьи зависит, захочет отправить на зону - отправит. Только тут тебе уже никакое мычание про "да он же принципиально одной рукой не открывается и вообще эпоксидкой залит с момента покупки" не поможет.


Химик-МГУ
отправлено 05.03.18 13:44 # 118


Предрекаю, что без любителей выгуливать своих 40-50 кг псин, которые "не кусаются, они только понюхают", не обойдется. Так же будут прилагаться рассказы о том, что вот у них то собаки умные, дрессированные и воспитанные и они гуляли гуляют и будут гулять без намордников и поводков.


urfin
отправлено 05.03.18 13:48 # 119


Кому: Вармал, #36

> но собаку придётся усыпить.

Собаку уже усыпили. Теперь хорошо бы хозяев отправить на общественно-полезные работы.


Zzlo
отправлено 05.03.18 13:51 # 120


Кому: Химик-МГУ, #118

> без любителей выгуливать своих 40-50 кг псин, которые "не кусаются, они только понюхают", не обойдется

Вообще, в современном общевойсковом бое лишь одна из примерно двух тысяч автоматных пуль попадает в цель. Что доказывает нам безопасность стрелкового оружия. Оно же только бабахает!


Korsar
отправлено 05.03.18 13:53 # 121


Кому: Ksusha, #92

> Это ж их дрессировать придётся!

Уважаемых людей-то? Да, их в первую очередь, а они не согласны. Как же тогда им выёбываться и доминировать над быдлами и неудачниками? Унижение быдла должно быть комплексным и абсолютным.


urfin
отправлено 05.03.18 14:10 # 122


Кому: Zzlo, #117

> балисонги и за пружинный выкидной механизм

Освети, плиз, эти моменты подробнее.


GrUm
отправлено 05.03.18 14:15 # 123


Кому: Zzlo, #101

> Т.е. тесак - бесполезный инструмент? Жги дальше.

Я про то, что по функциональности предмета могут сделать выводы об умысле. Что бы разрезать бечевку достаточно клинка величиной с мизинец. И если отвертка или пилка для ногтей действительно могли по разным обстоятельствам появиться в кармане, то охотничий нож уже сильно подозрительнее и вызывает больше вопросов. В этом случае доказать, что ты оборонялся, а не нападал будет труднее.


Utis
отправлено 05.03.18 14:16 # 124


Кому: Vengaro, #116

>Тебе пишут, что ждать пока крупная собака конкретной породы кого-то покусает - не надо. Надо просто исполнять требования по безопасности содержания

Поделись - зачем мне это пишут?


Nataniel Bumppo
отправлено 05.03.18 14:17 # 125


Кому: =m=Pioneer, #66

>поддерживаю идею убирать за собакой. Но не раньше, чем гомосапиенсы из котеджных поселков перестанут мусор в поля вывозить машинами

Поддерживаю идею перестать ссать в лифте. Но не раньше, чем соседи перестанут бросать бычки мимо урны.


Otisgreenkherson
отправлено 05.03.18 14:17 # 126


Сотрудник сделал всё правильно. Я вот тоже с собою складной ножек ношу. Собаки понимают, что нож - предмет опасный и если его видят не подходят. Доводилось мне пару раз ножиком отгонять дурных собак.


Химик-МГУ
отправлено 05.03.18 14:17 # 127


Кому: Zzlo, #120

> Что доказывает нам безопасность стрелкового оружия. Оно же только бабахает!

Их автомат воспитанный и дрессированный и был собран мастером в ручную. Его возили на конкурсы и он там получал дипломы! И вообще, человек сам провоцировал и под пулю подлез!!!


Агротехник
отправлено 05.03.18 14:18 # 128


Капитан зарезал бультерьера,
И не стало капитана скоро...
Под откос пошла его карьера? —
Нет! Ему присвоили майора.


Rakot
отправлено 05.03.18 14:20 # 129


Поводок и намордник нужен похоже ещё и хозяевам. Про нож, вполне возможно что капитан как говорится жопой чуял к чему дело идёт и в кармане уже после первой попытки нападения псины на жену держал разложеный наготове.
Я сам собак имею целых две, здоровенная смесь овчарки с фиг его знает чем, чисто дворовая в вольере и шелти дома. Выгул обеих на поводке, правда каюсь без намордника, так как во первых с обеими сам справляюсь без малейших проблем вздумай что утворить, во вторых обе способны только зализать насмерть, в третьих там где выгуливаю - люди встречаются раз в год и то по праздникам. Но чтоб без поводка ну уж нет, всё таки это животное, пойми что в голову стрелит, а так я их контролирую.


Nikishin 78
отправлено 05.03.18 14:44 # 130


Собак я люблю, но капитан молодец, чётко сработал: при нападении пса-травмат, не помогло- нож.Даже в личное время-всегда готов! хорошая выучка.


Nataniel Bumppo
отправлено 05.03.18 14:44 # 131


Кому: Rakot, #129

> а так я их контролирую.

Респект тебе, значит.
Бывает, меня на дороге подрежет какой-нибудь чудачина, так я сам себя не контролирую. Вербально.
А ты вон - собак можешь...


Devergeld
отправлено 05.03.18 14:48 # 132


Кому: Rakot, #129

Являюсь счастливым обладателем собаки породы немецкий шпиц. Собака повышенной пушистости и няшности. Является постоянным предметом внимания маленьких деток на улице и частых вопросов "а можно погладить?" Даже погладить животное кому либо можно давать только предварительно зафиксировав на руках. Ибо собака может тупо испугаться и тяпнуть своими зубешками малыша, который ему ничего плохого не хотел. Ну и поводок это обязательно для любой собаки: выстрел выхлопными газами, фейерверк и другой неожиданный громкий звук может спровоцировать её на паническое бегство в ебеня вне зависимости от размеров собаки.


Nataniel Bumppo
отправлено 05.03.18 14:48 # 133


Кому: SplashD, #78

>приведите цитату закона или нормативного акта, который требовал бы выгула ВЕЗДЕ одновременно в наморднике и на поводке (без ИЛИ). Думаю, не найдёте.

1. "Везде" - условие заведомо невыполнимое. В доме владельца, в клетке, на специальной огороженной площадке для выгула - в таких местах собака может находиться без намордника. Это здраво.
2. Эта сфера регулируется региональным и местным законодательством. То, что соответствующий закон не принят (пока не принят) конкретно в Иркутской области, ещё не значит, что объективная необходимость в нём отсутствует.
3. Статья 7 Закона Иркутской области от 10.12.2007 N 124-оз устанавливает штраф за провоз собак без намордника [и] поводка.
Решением думы г. Шелехова Иркутской области от 19.10.2017 запрещён выгул собак без намордников [и] поводков.
Решением городской думы г. Усолье-Сибирское Иркутской области от 30.03.2004 N 21 владельцы сторожевых и крупных собак обязаны выводить их из помещений и с изолированных территорий на поводке [и] в наморднике.
4. В Москве за появление с собакой без поводка [и] намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах, на транспорте - штраф до 2000 р.


Hyena
отправлено 05.03.18 14:48 # 134


Кому: Rakot, #129

> Выгул обеих на поводке, правда каюсь без намордника

Возможно, в твоей области достаточно выгуливать на коротком поводке и без намордника, например, как в подмосковье. Один человек может выгуливать до двух собак. Кстати, интересная формулировка "короткого поводка" - длина должна быть достаточной, чтобы хозяин мог контролировать собаку.


Vengaro
отправлено 05.03.18 14:49 # 135


Кому: Utis, #124

Наверное потому, что ты пишешь, что раз бультерьер собака неагрессивная и ни на кого не нападает, можно не волноваться, что она не на поводке/не в наморднике.


Ксева
отправлено 05.03.18 14:49 # 136


Касательно ситуации, где прекрасно все контролируешь на поводке -

А ну как открываешь подъездную дверь, а прямо перед тобой человек стоит? Что и как сможешь проконтролировать?

Я вот, например, гулял с маленьким ребенком, открыл дверь, а оттуда - собачья харя, и лай дикий. Дверь закрыл, сделал собачнику весьма эмоциональное замечание - спасибо, он отошел, чтобы я смог выйти. А ну как не успел бы среагировать?


Gozya
отправлено 05.03.18 14:49 # 137


Как и следовало ожидать, пошли вопли про "ужасных собак-убийц этих пород". Которых надо обязательно приравнять к оружию. Как будто служебная собака вроде добермана или овчарки намного безопаснее. Та же крупная дворняга для человека не менее опасна.


papaha
отправлено 05.03.18 14:49 # 138


А вот были бы у обеих сторон только кошки (!!) - такой фигни не случилось бы! Котоводы - вежливые люди!
(Собак тоже люблю, но с ними возни больше..)


Tom Brown
отправлено 05.03.18 14:49 # 139


Кому: Korsar, #85

> Давно предлагали бойцовых собак приравнять к оружию.

По-хорошему в городе должны быть запрещены все породы, кроме декоративных. Все остальное - только в доме с участком. Держать собаку нормального собачьего размера в городской квартире - издевательство над животиной и окружающими. Служебные и тем более бойцовые породы - строго по лицензии, с обязательным обучением, контролем условий содержания, изъятием собаки в случае их нарушения и уголовной ответственностью при причинении вреда человеку по вине хозяев.
Другого пути наведения порядка с собаками в городах я не вижу.


Avtandil
отправлено 05.03.18 14:49 # 140


Кому: Ksusha, #112

> И желательно при этом научиться передвигаться со скоростью километров 40 в час.

Нелишним, как показывает статья, будет владение навыками ножевого боя и пулевой стрельбы. Зато собачка сможет резвиться без намордника.


zagor
отправлено 05.03.18 14:49 # 141


Кому: Utis, #114

> Например, немецкая овчарка гораздо опаснее.

И естественно ты, как требующий от других точности в определениях, немедленно докажешь с фактами и документами это свое утверждение?


Rakot
отправлено 05.03.18 14:52 # 142


Кому: Nataniel Bumppo, #131

Ну если псина вздумает приблизится к прохожему то я этого не допущу, это достаточный контроль? Плюс физической силы хватит если у собакевича взыграет собачья гордость и он решит что хозяин тут он.


zagor
отправлено 05.03.18 14:54 # 143


Кому: SplashD, #98

> Кто боится собак - просто не подходите, это не сложно.

И в лифте нельзя ездить? И по лестнице проходить, когда ВЫ шевствуете?


icenine
отправлено 05.03.18 15:00 # 144


Как он ухитрился из травмата в собаку попасть - вот загадка.


Coolaz
отправлено 05.03.18 15:02 # 145


Кому: Олспейс, #87

> Где я об этом где-то сказал?

Нет но и на вопрос не ответил. Так кто? Короткоствол капитан носил для самообороны, кто он по-твоему?


Devergeld
отправлено 05.03.18 15:02 # 146


Кому: Gozya, #137

> пошли вопли про "ужасных собак-убийц этих пород".

Цитату вопля можно? Разговор вроде вообще про всех крупных собак.


Silver Dragon
отправлено 05.03.18 15:03 # 147


Кому: FatMob, #106


> Поводок, намордник?
>
> Не, не слышали!
> Все очень удивляются когда я со своей собакой гуляю в наморднике - сразу думают что она злая.
> А уж когда говно за ней в пакетик убираю - вообще смотрят как на умалишенного!

Брат по разуму нашёлся.


Avtandil
отправлено 05.03.18 15:03 # 148


Кому: zagor, #143

> И в лифте нельзя ездить? И по лестнице проходить, когда ВЫ шевствуете?

Никакой дилеммы: когда они на лифте - вы по лестнице. И наоборот. :-)


DJB
отправлено 05.03.18 15:03 # 149


Кому: GrUm, #109

Камрад, я рад что тебе никогда не требовалось раскрыть нож именно одной рукой (и речь не нападение животного/человека). Однако это очень удобно. Одной рукой успел прихватить - второй достал нож и срезал. Всякое бывает. И вроде опасности для жизни и здоровья нет, а время и силы экономит будь здоров.


Secr
отправлено 05.03.18 15:03 # 150


Кому: FatMob, #106

> Все очень удивляются когда я со своей собакой гуляю в наморднике - сразу думают что она злая.

Аналогично. При том что собака действительно не агрессивная и ко всему миру ласковая. Но это дома с хозяевами, а кто ее знает, что она на улице решит? Что ей в ее собачьем умишке придумается?


Avtandil
отправлено 05.03.18 15:04 # 151


Кому: stereosin, #115

> Стафф - это не бультерьер. Это разные породы. И по виду, и по родословной (как минимум 100 лет, как они разделены, причём у бультерьера есть примеси далматинцев и борзых) и по характеру.

Вот как раз об этом и речь. Бультерьерами очень часто в статьях обобщенно называют все породы, у которых в названии есть "бультерьер". И подразумеваются под ними чаще всего те самые разномастные вариации на тему. Поэтому, на мой взгляд, бессмысленно убеждать окружающих в ангельской кротости изначально бойцовых пород, если даже и есть среди них счастливые исключения.


ptarakan
отправлено 05.03.18 15:04 # 152


"Когда уже действия собак юридически приравняют к действиям их хозяев? Если собака насрала во дворе, это равносильно тому, что насрал ее хозяин. ... Со всей вытекающей административной и уголовной ответственностью.
Может быть, когда появится шанс присесть на пару лет за невоспитанного пса, люди начнут задумываться о намордниках."
а вот подумалось про детей, дети за отцов не отвечают? а наоборот? когда уже введут ответственность родителей за детей? тогда - Может быть, когда появится шанс присесть на пару лет за невоспитанного ребенка, люди начнут задумываться о том что и как они воспитывают????


AGN
отправлено 05.03.18 15:08 # 153


А почему бы не развить на практике тезис: "Мы в ответе за тех, кого приручили." Причинил твой любимец, который никого не кусает а только нюхает, самый ласковый и добрый и тд, вред здоровью тяжкий, средней тяжести или лёгкий, будь добр ответь в суде по соответствующим статьям. У нас же правовое государство или как? Мне думается такой подход быстро вразумит серьёзное число владельцев братьев наших меньших.


Rakot
отправлено 05.03.18 15:09 # 154


Кому: Devergeld, #132

Да если дети хотят погладить лисёнка то всегда беру на руки, но мой шелтёнок на всех кто хочет гладить реагирует пряча нос мне подмышку и выставляя желающим лохматую жопу. А случаев когда жопа кусала я не слышал!!!

Кому: Hyena, #134

Да у нас собственные дома, вокруг поля и луга так что плотность гюдей на дорогах и тропинках крайне низкая. И при приближении другого человека всегда перевозу поводок на длинну - собака возле ноги, это сантиметров 30-40, чтоб чуть что не приведи шайтан сразу рукаой вцепиться в ошейник. Хотя случаев ещё не было, как уже и писал псина добродушная до высшей степени, но я не хочу рисковать. Плюс обеих одновременно не выгуливаю никогда, .


nikolkas_spb
отправлено 05.03.18 15:09 # 155


Кому: SplashD, #98

> Ну и? есть формулировка "без поводка и (ИЛИ) без намордника" позволяющая толковать так и эдак. Это "или" специально добавили в более поздней редакции. Наверное, не просто так.
> Про "бойцовских" ожидаемо не слова.

Формулировка "и (или)" обозначает "в любом случае", "при соблюдении одного или обоих условий". Юристы скажут точнее. Собака должна быть и на поводке и в наморднике.
И мне пофигу, бойцовая она или нет. Вот похрен! В наморднике и поводке. Или далече за городом.

> В третьих, если бы я гулял во дворе (двор большой) с собакой на поводке, но без намордника - это не было бы опасным поведением. Кто боится собак - просто не подходите, это не сложно. К случаю в статье это не относится, понятное дело.

Ты всегда удержишь свою собаку при внезапном рывке? Не уверен.


nikolkas_spb
отправлено 05.03.18 15:09 # 156


Ну и классическое: "Заехал он уставший темным вечером домой покушать. Весь день гоняли дурдом типа план-перехват. Обходит машину, чтобы взять с пассажирского сиденья оружие. Тут на него кидается в темноте с рыком здоровый кобелюка. Он резко поворачивается, пес в метре тормозит. "Не бойтесь, он не кусает"- говорит прогуливающий собаку дядя. Пес без поводка, дядя в 10 метрах подходит за псом. Друг достает Калаш, передергивает затвор. У дяди округляются глаза и отваливается челюсть. "Не бойтесь, он не стреляет!"- говорит устало человек в штатском, закрывает авто и уходит" (с) не мое


ptarakan
отправлено 05.03.18 15:09 # 157


Про самих собак сложно. я мало верю в сказки -"я сам отгонял собак ножом", хожу много где собак вижу разных, в гаражах вполне носятся, Купчино (тут проскочившее как Гопчино) моё родное, нормально тут всё...
... Собака чует поведение, уверенность в себе и собака не нападет(ни разу не нападала).
... За собаку отвечает только хозяин в полном объеме.
... я не то что бы против намордников и поводков, я скорее за отягчающее - ваша собака причинила вред? была без намордника? без поводка? ответственность повышается в разы (кратно).
... Восьмое - перекос в собако-боязнь тоже не айс, дети истерично боятся собак. Это не верно. От всего человека не огородишь, надо учить взаимодействию с этим опасным миром.


Utis
отправлено 05.03.18 15:11 # 158


Кому: Vengaro, #135

> ты пишешь, что ... можно не волноваться, что она не на поводке/не в наморднике

Процитируй это моё высказывание, если не затруднит.


Zzlo
отправлено 05.03.18 15:19 # 159


Кому: urfin, #122

> Кому: Zzlo, #117
>
> > балисонги и за пружинный выкидной механизм
>
> Освети, плиз, эти моменты подробнее.

"Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм"

Т.о., под запрет попадают автоматически открывающиеся ножи и балисонги.


Avtandil
отправлено 05.03.18 15:25 # 160


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком ">" в начале строки. Злоупотреблять выделением не нужно.




Модератор.



Utis
отправлено 05.03.18 15:25 # 161


Кому: zagor, #141

> немедленно докажешь с фактами и документами это свое утверждение?

Согласен, доказательств прямых и непосредственных у меня нет. Но если в СМИ/интернете полно случаев, когда овчарка кого-то погрызла, то про бультерьеров, повторюсь, я так и не смог найти.


Kasyanof
отправлено 05.03.18 15:29 # 162


По поводу собак какой-то правовой вакуум, хотя давно напрашивается ужесточение ответственности хозяев за свою собаку. Должны быть разрешения на владение бойцовскими видами собак. Хозяева таких собак обязаны проходить аттестацию, должны доказывать, что могут содержать в необходимых условиях собаку. Сейчас просто свинство и полное разгильдяйство - это исключительно издевательство над животными.


Voltuzik
отправлено 05.03.18 15:29 # 163


Кому: Utis, #96

> меня здесь уже почти покусали за выяснение опасности породы

Тебе пытаются объяснить, что граждане не должны разбираться в породах крупных собак. Не должны щемиться по подъезду от двух безнамордных скотин. Вне зависимости от того, опасные они или нет.
Но если хозяин этих скотин - типичный собачник-скот, который срал на то, как реагируют непричастные на его зверюг - то да, ты прав: можно сказать тебя здесь "покусали".


Avtandil
отправлено 05.03.18 15:39 # 164


Кому: Utis, #161

> то про бультерьеров, повторюсь, я так и не смог найти

Ссылки давать не буду, но на первой же станице гуглопоиска, помимо стандартных заголовков типа "... покусал бультерьер", нашлась тема собачьего форума под названием "Покусал буль...". Не поверишь - похлеще любой статьи. И это собаководы про внутрисемейные, так сказать, разборки пишут.


Йож
отправлено 05.03.18 15:39 # 165


Кому: GrUm, #104

> А Как?

Кстати, п. 3.5. по ссылке- прямо в тему.


Кому: GrUm, #109

> между охотничьим тесаком со справкой

Да там, ЕМНИП, и справки-то нет. Если есть разрешение на охотничье оружие, приходишь в ормаг и покупаешь. По идее, они должны вписать нож в охотбилет, но там особо для этого места нет. Новые "федеральные" охотбилеты- вообще не пойми что- даются любому, бесплатно через службу одного окна.
А по поводу "охотничьего тесака"- многие образцы "туристических" ножей еще могут дать фору номерному ХО.


Investigator
отправлено 05.03.18 15:39 # 166


Соседи с собакой идиоты. О намордниках не слышали, это точно.


Voltuzik
отправлено 05.03.18 15:40 # 167


Кому: FatMob, #106

> А уж когда говно за ней в пакетик убираю - мотрят как на умалишенного!

А зачем так напрягаться, когда можно оставаться свиньёй? Тем более вокруг всё засрано. Пусть сперва другие уберут! Вон: помойки не убирают, машинами все дворы заставили, и вообще кризис в стране...
А если серьёзно: камрад - уважуха тебе! Ты подаёшь пример окружающим. Вода камень точит.


nikolkas_spb
отправлено 05.03.18 15:44 # 168


Кому: Utis, #161

> Но если в СМИ/интернете полно случаев, когда овчарка кого-то погрызла, то про бультерьеров, повторюсь, я так и не смог найти.
>
Мне вот монопенисуально какой породы эта собака, хоть шпиц. Кстати, зубы у шпица - очень острые, прокусит мизинец на ноге - хромать будешь месяц. А уж гавкнуть и напугать ребенка - запросто.
Для всех: я в душе не чаю, какой характер у вашей собаки, может у нее течка, может ее еще не кормили или живот у нее болит. Она - источник опасности и неизвестности, проблем, которые нахрен не уперлись. Узнаю я об этом, когда меня уже укусят. При этом м.б. даже когда я нечаянно (нечаянно!) наступлю на лапу, что тоже не оправдание собаки (у нас не принято бить морду, если вам наступят на ногу).
В общем, большие собаки - воспринимаются, как источник опасности (ружье на плече, вроде не угрожает, но хрен его знает). А маленькие - как источник неприятностей, т.к. наступить боишься и раздавить его.


Ксева
отправлено 05.03.18 15:44 # 169


Кому: ptarakan, #152

> а вот подумалось про детей, дети за отцов не отвечают? а наоборот? когда уже введут ответственность родителей за детей? тогда - Может быть, когда появится шанс присесть на пару лет за невоспитанного ребенка, люди начнут задумываться о том что и как они воспитывают????

а дети, они оказывается животные/


Nataniel Bumppo
отправлено 05.03.18 15:46 # 170


Кому: Rakot, #142

>если псина вздумает приблизится к прохожему то я этого не допущу, это достаточный контроль?

Ты всегда знаешь, о чём думает псина?
Ты всегда сосредоточен только на ней?
У тебя никто никогда ничего не может вырвать из руки?
Ты всегда здоров и полон сил?
Ты никогда не бываешь пьян?
Тебя ничто не может застать врасплох?
Твой поводок никогда не порвётся?
Прохожему не может вздуматься приблизится к псине?


Flyin
отправлено 05.03.18 15:49 # 171


Кому: AnKl, #10

> И поводок таким соседям нужен, и намордник. Был бы кто другой на месте товарища капитана - кончилось бы всё много хуже.

причём, вероятнее всего в обе стороны.


Voltuzik
отправлено 05.03.18 15:54 # 172


Кому: SplashD, #98

> Кто боится собак - просто не подходите, это не сложно.

Знакомые понятия:
Детей свох тупых держите подальше от моих собак.
Не хотите быть укушенными - учитесь как обращаться с собаками.
Если покусали - сами виноваты, нечего было провоцировать.


ralph_the_dummy
отправлено 05.03.18 15:56 # 173


ебанаты. их очень много.

регулярно прогуливаемся с женой и дочкой в парке Сокольники.

там часто выгуливают собак. в наморднике дай бог каждое пятое животное. кучи собачьего говна - повсеместно.
по снежку особенно видно.

на таблички "водить собак без намордника и убирать за своей собакой" собаководы кладут огромный прибор.

пока штрафовать любителей не станут повсеместно и по нескольку раз за прогулку - вот такая фигня будет продолжаться нескончаемо.


chernovd
отправлено 05.03.18 16:05 # 174


Кому: ptarakan, #152

> а вот подумалось про детей, дети за отцов не отвечают? а наоборот? когда уже введут ответственность родителей за детей?

Возможно, для тебя это новость - но за ущерб, причиненный действиями ребёнка (скажем, за разбитое окно), отвечают именно родители. Удивительно, правда?


Voltuzik
отправлено 05.03.18 16:14 # 175


Кому: Avtandil, #148

> Никакой дилеммы: когда они на лифте - вы по лестнице. И наоборот.

А лучше вообще дома сидеть, и выходить только когда собачники спят с собаками.
Целее будешь!!!


darya
отправлено 05.03.18 16:16 # 176


Кому: Voltuzik, #172

> Знакомые понятия:
> Детей свох тупых держите подальше от моих собак.

Ну вы же учите их правилам дорожного движения, например. Или тому, как правильно вести себя с незнакомыми людьми. Я вот, к примеру, всегда готова к тому, что за рулем автомобиля может быть дебил, в в лифт со мной может войти маньяк с ножом и травматом, который выглядит, как вполне приличный и дружелюбный человек, и детям своим это не устаю разъяснять, и не считаю это зазорным.


Coolaz
отправлено 05.03.18 16:21 # 177


Кому: Zzlo, #101

> По этому правильный ответ при задержании с колюще-режущими: "А я его всегда с собой таскаю, полезная штука в хозяйстве".

Есть поумней тебя и в тюрьме сидят. Цитата великих.
Правильнее всего нож с собой не носить.


Vengaro
отправлено 05.03.18 16:25 # 178


Кому: darya, #176

Как предлагается держать детей подальше от собак, если собака гуляет без поводка и часто даже без визуального контроля хозяина, который остался где-то далеко позади? Сажать на поводок уже детей? Тут хоть заобъясняйся, эксцессы будут просто потому, что собака не контролируется.


Horcrux
отправлено 05.03.18 16:28 # 179


Кому: darya, #176

Будь любезна, поясни, как это соотносится с призывами к тому, что больших, а тем более бойцовых, собак надо выводить на прогулки с поводком и намордником? Вопрос - в чем тут сложность для хозяина животного? Ответ один - в устройстве головы.


nikolkas_spb
отправлено 05.03.18 16:28 # 180


Кому: Coolaz, #177

> Правильнее всего нож с собой не носить.

Правильнее носить, но в составе мультитула. У меня OHT так вообще уже покоцаный весь, рабочий, сразу видно - не просто так.


Voltuzik
отправлено 05.03.18 16:29 # 181


Кому: darya, #176

Сколько людей не учить - всё равно регулярно попадают в ДТП и драки. Взрослые люди. Что говорить о детях, которым в одно влетело - в другое вылетело. Это повод для собачников срать на окружающих, следуя своим собачным понятиям?


valtazar
отправлено 05.03.18 16:31 # 182


Кому: FatMob, #106

Думают, что говно у неё тоже злое!!!


Rakot
отправлено 05.03.18 16:33 # 183


Кому: Nataniel Bumppo, #170
По пунктам:
Ты всегда знаешь, о чём думает псина? - Мне глубоко пофигу что она думает вот честно.
Ты всегда сосредоточен только на ней? - Когда вижу прохожего всё внимание на псину, а как иначе?
У тебя никто никогда ничего не может вырвать из руки? - Когда я держу собаку то я держу собаку, с нужной для этого силой и сосредоточенностью, хрен она вырвет что.
Ты всегда здоров и полон сил? - Больной я её не выгуливаю, у меня собственный дом и участок с высоким забором если больной или выпил, что крайне редко, псина гуляет по участку за закрытым забором.
Ты никогда не бываешь пьян? - Смотреть выше.
Тебя ничто не может застать врасплох? - Что конкретно? Вылетевший из кустов ребёнок который хочет укусить за жопу мою собаку? Было разок похожее, сгрёб псину в охапку раньше чем подумал об этом.
Твой поводок никогда не порвётся? - Случая не было ещё, всегда осматриваю и проверяю и поводок и ошейник. Плюс где сто процентов гарантии что не порвётся намордник?
Прохожему не может вздуматься приблизится к псине? - Пускай приближается, перехвачу за ошейник на всякий случай. Но прохожие поверь не догадываются что собака добрая и предпочитают сами к ней лизаться не лезть. Но от идиотов само собой не спасёшься, так они и под машину твою прыгнуть могут, что делать будешь?

Вообще ситуация ситуации рознь. Живи я в городе в квартире собаки у меня скорее всего не былобы. А если бы и была то намордник обязателен. А в почти деревне моё мнение хватает и поводка. Тем более знакомого была неслабо покалечивши собака в наморднике, так что это тоже не панацея. Главный фактор собакобезоапасности адекватный хозяин как по мне.


nikolkas_spb
отправлено 05.03.18 16:44 # 184


Кому: Rakot, #183

> Главный фактор собакобезоапасности адекватный хозяин как по мне.
>
Мне все больше кажется, что ты как раз такой случай. Собаке - привет!


darya
отправлено 05.03.18 17:04 # 185


Кому: Voltuzik, #181

> Это повод для собачников срать на окружающих, следуя своим собачным понятиям?

Это повод сообщать о нарушениях куда следует. И как вы совершенно правильно заметили

> Сколько людей не учить - всё равно регулярно попадают в ДТП и драки

Это повод для автомобилистов нарушать скоростной режим, садиться пьяными за руль и парковаться на газоне? Вы же не считаете, что надо запретить автомобили?

Еще раз, я считаю, что законы надо соблюдать. Всем. Заходиться в истерике, клеймя позором собачников или автомобилистов - глупо.


orm
отправлено 05.03.18 17:04 # 186


Кому: Utis, #54

> То есть не кидались.

Понятно, надо было ждать, когда кинутся.


Кракозябра
отправлено 05.03.18 17:04 # 187


Кому: Rakot, #183

Ну да. Только по этой же логике можно с автоматом наперевес ходить. Адекватные и имеющие должную подготовку граждане даже при таких раскладах опасности не создадут. Проблема в том, что вот такое бывает. Гарантировать, что все такие молодцы как ты можешь? Нет? Тогда извини, но всем до фонаря насколько контролируешь собаку конкретно ты. Разговор то не про тебя. А про зверюг, которые томятся в квартирах и раз в сутки выбегают порезвиться.


Horcrux
отправлено 05.03.18 17:07 # 188


Кому: Tom Brown, #139

Разрешите подписаться. Хотя для начала обязать владельцев крупных собак и, особенно, бойцовых пород, выгуливать своих питомцев на поводке и в намордниках.

У нас в соседнем многоквартирном доме (общий двор и детская площадка) была бабуля-божий одуван, которая держала кавказскую овчарку, которая была тяжелее бабули как минимум вдвое. Водила она ее на поводке, но без намордника. Зашуганным ходил весь район. Ее соседи рассказывали общим друзьям, что однокомнатная квартира бабули смердила как отхожее место на провинциальном вокзале. Соседи и писали, и звонили, эффекта - ноль, бабуля - собственник своих тридцати "квадратов", и право имеет. А потом кавказец неожиданно врезал дуба. Поговаривали, на улице какую-то колбаску сожрал и не смог переварить. По пути следования своим обычным маршрутом.

Строго говоря, считаю разброс отравы на улицах преступлением, за которое судить надо. Равно как считаю и преступлением содержать в однокомнатной квартире животное весом около центнера. А уж когда это животное совершает агрессивные действия с причинением вреда здоровью людям - тем более. Самое удивительное, что проблеме уже лет тридцать. Инцидентов - куча. Трагедий - куча. А закона как не было, так и нет.


Anderwool
отправлено 05.03.18 17:07 # 189


Кому: GrUm, #45

Меньше года назад за ручку привели с женой отряд ППС к двум ТПшкам с неадекватными овчарками. Песики бросались на все, что видят и чуть не схомячили дворнягу размером с таксу. Овчарки без намордников естественно. Предъявили собакена, двух овчарок. По итогу- погрозили пальцем ТПшкам и все. Людей же покусаных нет, чего дергади зря?


SplashD
отправлено 05.03.18 17:07 # 190


Кому: Voltuzik, #172

> Знакомые понятия:
> Детей свох тупых держите подальше от моих собак.
> Не хотите быть укушенными - учитесь как обращаться с собаками.
> Если покусали - сами виноваты, нечего было провоцировать.

Зачем переворачивать смысл моих слов с ног на голову? я специально указал, что а) ситуация гипотетическая, я не собаковод; б) двор большой, т.е. я никому не мешаю.

Тут дело в восприятии - я вам про одну ситуацию, но из-за форумного формата не описываю кучу деталей. Вы представляете совершенно другую ситуацию и понеслась. Я вам про взрослого, адекватного человека, выгуливающего чихуа на поводке (да, без намордника) под деревцами вдалеке от дорожек, а вы про пьяного подростка с агрессивным алабаем, стоящего посреди двора и с ухмылкой заявляющего всем: "не нравится - обходите по стеночке".

Да, я люблю собак, особенно бультерьеров, потому и ввязался в спор, НО я считаю себя вполне адекватным, поэтому я ЗА то, чтобы собак разводили только дипломированные питомники, ЗА то, чтобы и владельцы и собаки проходили обязательное обучение, я ЗА то, чтобы на прогулке собаки не представляли угрозы окружающим. Ситуацию с лифтом я бы вообще отнёс к "транспорту", в котором собака должна быть в и наморднике и на поводке по всем региональным законам.

Я лишь против тех, кто требует поводка и намордника во всех ситуациях без разбору. Против тех, кто специально подойдёт к мирно гуляющему в сторонке собачнику и начнёт скандалить и учить жизни предъявляя требования, не обязательные с точки зрения закона. Просто потому что им чужая собака не понравилась и страшная.


darya
отправлено 05.03.18 17:07 # 191


Кому: Voltuzik, #181

> Это повод для собачников срать на окружающих, следуя своим собачным понятиям?

Вы меня простите, но я не вижу повода всех собачников считать аспидами и нарушителями закона, а уж тем более запрещать всех собак. Для меня все просто: есть правила содержания собак, которые должны соблюдать собаководы, и есть правила техники безопасности, которые следует соблюдать людям, боящимся собак. Так же, как есть правила для автолюбителей и для пешеходов. Нарушениями и спорными случаями должны заниматься компетентные орган. Все. А вот все эти крики о том, опасны ли собаки или нет, и что они там о себе думают, и не запретить ли их вообще, и какой нож положить в карман, кажутся мне бессмысленными. Я вот боюсь цыган до ужаса. Давайте их запретим, а?


antoly83
отправлено 05.03.18 17:07 # 192


Пушки для лохов, ножи- выбор мастеров


vovikz
отправлено 05.03.18 17:21 # 193


Кому: darya, #191

> есть правила содержания собак, которые должны соблюдать собаководы, и есть правила техники безопасности, которые следует соблюдать людям, боящимся собак. Так же, как есть правила для автолюбителей и для пешеходов.

Все как бы верно.

Вот только передвигаясь по тротуару, я не обязан крутить головой на проезжающие по проезжей части автомобили, дабы не попасть под колеса. Ни по житейским правилам, ни по ПДД. А вспоминать ПДД я должен, выходя на территорию, предназначенную для движения автомобилей.

Для выгула собак так же есть соответствующие места - вот там собаковод может мне рассказывать какие правила я должен соблюдать. Но в остальных местах единственное правило, которое должно соблюдать - не приставать к собаке. Точно так же как не следует трогать чужой автомобиль и другие вещи.


Secr
отправлено 05.03.18 17:25 # 194


Кому: SplashD, #190

> Против тех, кто специально подойдёт к мирно гуляющему в сторонке собачнику и начнёт скандалить и учить жизни предъявляя требования, не обязательные с точки зрения закона. Просто потому что им чужая собака не понравилась и страшная.

Ну, если чужая собака страшная, то максимум какая-нибудь бабулька в окно слова ругательные крикнет. Чтоб к хозяину такой собаки кто-то подошел и начал жизни учить - что-то мне такого не встречалось.


Nataniel Bumppo
отправлено 05.03.18 17:28 # 195


Кому: darya, #191

>есть правила техники безопасности, которые следует соблюдать людям, боящимся собак

Где можно с этими правилами ознакомиться? Ссылку можно?


darya
отправлено 05.03.18 17:28 # 196


Кому: vovikz, #193

> Вот только передвигаясь по тротуару, я не обязан крутить головой на проезжающие по проезжей части автомобили, дабы не попасть под колеса. Ни по житейским правилам, ни по ПДД. А вспоминать ПДД я должен, выходя на территорию, предназначенную для движения автомобилей.

Да ну? Как вам хорошо. А вот меня чуть не задавил инкассатор на тротуаре. С тех пор я предпочитаю лишний раз оглянуться перспективе умереть в корчах. Вот такая я странная. Как насчет дворов? Вы там тоже по сторонам не оглядываетесь? У нас во дворе недавно мусоровоз ребенка переехал.


Voltuzik
отправлено 05.03.18 17:28 # 197


Кому: darya, #185

> я считаю, что законы надо соблюдать. Всем. Заходиться в истерике, клеймя позором собачников или автомобилистов - глупо.

Надо. Но далеко не все соблюдают.
А какой толк покалеченному ребенку, от наложенной собачнику административки? Никакими штрафами до сознательности не достучаться.
Клеймить позором полезно, воспитывая граждан уважительно относиться к окружающим. Не нужно путать воспитание с истерикой.

Кому: SplashD, #190

> я ЗА то, чтобы на прогулке собаки не представляли угрозы окружающим.

Живя в многоквартирных домах, крупная собака без намордника всегда представляет угрозу окружающим, ибо её как минимум нужно тащить через общий подъезд на выгул. Должны ли собачники понимать это, и использовать намордники? А как оно обстоит на деле? А что отвечают эти собачники?
Вот я об этом.


lema
отправлено 05.03.18 17:29 # 198


Кому: Opzi, #17

> В непростом районе сотрудник проживает, что на прогулку со стволом и ножом. Или это уже профессиональное?

Сначала тоже так подумал, но если вдуматься, то соседей этих он скорее всего наблюдает в данной истории не первый день, а т.е. каждый день наблюдает, соответственно их сущность изучил достаточно, для того что бы понять простую вещь - "ребёнок", "жена", "гулять" - "надо экипироваться". Если бы я наблюдал таких соседей каждый день или через день, да даже раз в неделю, то я бы тоже ходил экипированный. Так что это нормальное поведение мужика, а не от того что он росгвардеец. Я думаю многие здесь присутствующие наглядевшись на таких соседей, точно так же экипировались бы по возможности, думаю даже два раза достаточно таких соседей увидеть, чтобы ходить с ножом и стволом.


Tampon
отправлено 05.03.18 17:31 # 199


Жаль, что нельзя было прирезать или пристрелить самих соседей. Для общества было бы гораздо полезнее, чем просто собаку убить.


kochetov
отправлено 05.03.18 17:32 # 200


Кому: vovikz, #193
> Для выгула собак так же есть соответствующие места - вот там
> собаковод может мне рассказывать какие правила я должен соблюдать.

Я не знаю, возможно "у вас" и есть эти соответствующие места для выгула собак, но на большей территории необъятной, есть только право гулять в этих самых специально отведенных местах. А к примеру в г. Барнауле я не знаю ни одного такого места. И отводить как-то не торопятся. Зато на каждом углу таблички с запретами на выгул животных.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 627


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк