Капитан зарезал бультерьера

05.03.18 09:51 | Goblin | 627 комментариев

Уголовщина

С мест сообщают:
35-летний сотрудник специального отряда быстрого реагирования Росгвардии вышел гулять с женой и двухмесячным ребенком. Их выход совпал с прогулкой соседей, те вышли с бультерьером.

По предварительным данным, между супружескими парами завязалась беседа, поводом к которой стала потребность соседки справить нужду прямо на улице. Словесную перепалку прервал бультерьер, который бросился на стоявшую с коляской жену капитана. Сотрудник СОБР три раза выстрелил из травматического пистолета, это охладило пса — тот отбежал в сторону. Соседи стали звонить в полицию, капитан отправил жену с ребенком домой, а сам остался.

До приезда наряда беседа на повышенных тонах продолжилась, и, по информации «Фонтанки», бультерьер снова вмешался, вцепившись мужчине в руку. Другой руки гвардейцу хватило, чтобы вытащить нож и зарезать агрессора.

Вторая сторона конфликта утверждает, что капитан первым напал на пса. Эта версия, как говорят в полиции, опровергается тремя фактами: сотрудник трезв, на его руке следы собачей челюсти, а хозяева пса пьяны.
Капитан зарезал бультерьера

Поводок, намордник?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 627

W!nd
отправлено 07.03.18 00:11 # 501


Кому: Soviet Engine, #465

> Это уже сказки венского леса из объяснительной собакоборца.

Тебе, из погреба, виднее.


Soviet Engine
отправлено 07.03.18 00:21 # 502


Кому: vovikz, #481

> Ни разу не комично. Королевский пудель - крупное, сильное и весьма неуравновешенное животное

Давай еще что-нибудь придумай.

>> Брехня это слов капитана.
>
> Он-то хоть там был. А ты на каком основании утверждаешь, что это вранье?

На том основании, что в Фонтанке изложена одна версия, причем только со слов Росгвардейца. В КП опять же со слов Росгвардейца, опять не приводится версия владельцев собаки, но обстоятельства и действующие лица уже другие. Наконец в третьем СМИ картина и вовсе радикально отличается - там Росгвардеец сбегал домой за ножом, догнал владельца с собакой и прирезал - причем не бультерьера, а амстаффа - https://m.moika78.ru/news/2018-03-05/17631-sotrudnik-rosgvardii-popal-v-bolnitsu-posle-ubiystva-soba...

В какой-то из заметок, однако, брехня. А то и во всех трёх.


Vengaro
отправлено 07.03.18 00:21 # 503


Кому: SaX1, #496

Чаще всего, когда такие начинают говорить про других, в основном получается про себя.

Soviet Engine, #497

>Я сейчас и вовсе ясно вижу истеричку.

Зато искренне!!!


Soviet Engine
отправлено 07.03.18 00:21 # 504


Кому: Miranda, #488

> Если ты лично знаком с участниками инцедента, знал характер убитой собаки и стоял рядом, когда все происходило- так и скажи.

Я незнаком с участниками инцидента, а характер бультерьеров определяется породой - это очень дружелюбные к человеки собаки. Из них даже телохранителей не получается - не нападают они на людей.

> Если нет, то с чего ты взял, что капитан все придумал, что собака ни на кого не нападала и т.д.

Во-первых, из-за характера породы. Во-вторых, потому в обсуждаемой заметке Фонтанки изложена версия событий только одной стороны; а почему проигнирорована вторая сторона?

Наконец в втретьих, в других СМИ изложены иные обстоятельства
- КП - https://www.spb.kp.ru/daily/26802/3837622/
- А вот здесь и вовсе радикально иначе - https://m.moika78.ru/news/2018-03-05/17631-sotrudnik-rosgvardii-popal-v-bolnitsu-posle-ubiystva-soba...

Ну а вы почему-то уверены, что журналисты правдивы. Хотя там шаблонная статья, сплошь из стереотипов.


Soviet Engine
отправлено 07.03.18 00:21 # 505


Кому: Евгений Александрович, #500

> Полицию вызвали граждане, слышавшие стрельбу, а не владельцы собаки

В заметке Фонтанки написано - "соседи". Может быть, вы правы, и это еще какие-то соседи, а не владельцы собаки.

>>А теперь задайтесь вопросами 1) почему в двух изданиях история изложена в пользу капитана и нет версии событий владельцев собаки?
>
> Может быть потому что капитан прав? А владельцы собаки были бухие и не смогли внятно связать пару слов?

А может быть, потому что писали со слов его приятелей из полиции. А может быть, потому, что статья прекрасно ложится в шаблонную статью о нападении собаки.

Как бы там ни было, сторона владельцев собаки не изложена, да и про их опьянение бабушка надвое сказала.

>>2) почему версии событий в Фонтанке и в Комосомолке разнятся?
> Наверное, издания разные, не? Кстати, ваша ссылка на издание мойка78 уже не работает.

И каждое издание имеет свою версию правды? И все правы? А может быть, дело в том, что кто-то всё же врёт?

Вот рабочая ссылка на мойку78 - https://m.moika78.ru/news/2018-03-05/17631-sotrudnik-rosgvardii-popal-v-bolnitsu-posle-ubiystva-soba...

> Я так понимаю, что вразумительного ответа на мой вопрос "Мне вот интересно, если вдруг (не дай бог, как говорится) ваши близкие родственники пострадают от нападения собаки, вы так же будете топить за "Намордник можете надевать по желанию себе"? не будет?

В рыло будет.

> Позвольте бесплатный совет: не надо хамить незнакомым людям. Улица/жизнь не научили следить за словами?

Так следуй ему, чучело. И свои влажные желания держи при себе.


Олспейс
отправлено 07.03.18 00:21 # 506


Кому: Devergeld, #482

> Кому это нахрен надо? Вот ежели бы дал команду и тут же наряд повязал долбоеба как в сказке - вот это да! Вот это система бы в глазах граждан работала. Но так не будет.

Есть другие способы доказательства происшествий, например, записать видео нарушения и отослать в органы с заявлением, рассматривают такое, вроде бы, без суда. Ну и по решению органов конский штраф. После конского штрафа номер n желание нарушать правила должно исчезнуть. Предотвратить текущее нарушение не поможет, с этим надо смириться, зато поможет со следующими.


Vengaro
отправлено 07.03.18 00:37 # 507


Кому: Soviet Engine, #502

Нихрена себе!

А как у тебя из вот этого:

>Затем мужчина поднялся к себе в квартиру, а когда снова вышел на улицу и [собака повторно атаковала] его, он зарезал ее ножом.

Получилось это?

>Росгвардеец сбегал домой за ножом, догнал владельца с собакой и прирезал - причем не бультерьера, а амстаффа


Евгений Александрович
отправлено 07.03.18 00:58 # 508


Кому: Soviet Engine, #505

> Я так понимаю, что вразумительного ответа на мой вопрос "Мне вот интересно, если вдруг (не дай бог, как говорится) ваши близкие родственники пострадают от нападения собаки, вы так же будете топить за "Намордник можете надевать по желанию себе"? не будет?

> В рыло будет.

Не, так не пойдет. Отвечайте по существу: "достаточно поводка" или "Намордник можете надевать по желанию себе"? Или сказать нечего?

>Так следуй ему, чучело. И свои влажные желания держи при себе.

Вижу, что жизнь не научила. Печально. С той стороны монитора удобно так, да?


Soviet Engine
отправлено 07.03.18 01:02 # 509


Не ходи сюда больше.

Модератор.



Dmitry_81
отправлено 07.03.18 01:03 # 510


Кому: Soviet Engine, #505

>> В рыло будет

Товарищ, ты себя в жизни так же ведешь как и в каментах? Как ты умудряешься не заехать ни в больницу ни на зону, поделись, в чем секрет?


Dmitry_81
отправлено 07.03.18 01:10 # 511


Кому: Soviet Engine, #509

Ну блин, чувствовал, что считанные минуты остаются, но не успел узнать у товарища чудо-рецепт :(

По моим наблюдениям, граждане, ведедущие себя таким образом в реале, домахиваются только до тех кто мельче и очевидно слабее. Да и то, иногда случаются накладки и прилетает даже от «хлюпика». Ну и через некоторое время - здравствуй больничка (и/или полиция).


W!nd
отправлено 07.03.18 01:13 # 512


Кому: Dmitry_81, #511

Судя по тому, с какой периодичностью он здесь писал, у него как раз были перерывы на лечение и зону!!!


Miranda
отправлено 07.03.18 02:28 # 513


Кому: Soviet Engine, #504

>Я незнаком с участниками инцидента, а характер бультерьеров определяется породой - это очень дружелюбные к человеки собаки. Из них даже телохранителей не получается - не нападают они на людей.

Тогда зачем уверять, что капитан все врет, если тебя там не было?
Ты свое мнение обосновываешь на том, что у данной породы есть определенные признаки. Но как вела себя именно эта собака - ты не знаешь, это знают только хозяева. Опять же, в каких условиях содержалось животное, воспитывали ли его и делали это правильно или нет - из новостных статей непонятно. Но одно то, что хозяин/хозяева в нетрезвом виде пошли гулять с собакой, по-моему, вряд ли может охарактеризовать данных граждан как ответственных людей. Вполне возможно, и с воспитанием пса там были серьезные проблемы.

>Во-первых, из-за характера породы. Во-вторых, потому в обсуждаемой заметке Фонтанки изложена версия событий только одной стороны; а почему проигнирорована вторая сторона?

Да, тоже было бы интересно узнать, почему вторая сторона не остановила свою собаку и не увела домой после первых признаков агрессии. А если бы уже возбуждённый пёс напал ещё на кого-нибудь, что тогда?

>Ну а вы почему-то уверены, что журналисты правдивы. Хотя там шаблонная статья, сплошь из стереотипов.

Неважно, из чего состоит статья. Как ты относишься к тому, что нетрезвый хозяин выгуливает свою собаку без намордника и не может/не хочет её остановить в случае агрессии, при условии того, что рядом находится детский сад? Ты представляешь себе, что может сделать собака (хоть бультерьер, хоть стаффордширский терьер) с маленьким ребенком? Только не надо говорить про дружелюбие, конкретно про эту собаку ты ничего не знаешь.


Гонzа
отправлено 07.03.18 02:41 # 514


Кому: Dmitry_81, #510

> Товарищ, ты себя в жизни так же ведешь как и в каментах? Как ты умудряешься не заехать ни в больницу ни на зону, поделись, в чем секрет?

Такой человек в жизни обычно мелкий прыщавый подросток, который вживую даже с девочками общаться боится. А в интернетах - лев, раздающий всем в рыло.


Тень отца Гамлета
отправлено 07.03.18 03:49 # 515


Кому: SplashD, #328

> > Каждый, кто здесь прочитал больше хотя бы одного обсуждения, знает, что на Тупичке обращение на "Вы" используют примерно в таких же случаях, когда и посылают на известный половой орган.
>
> Блин, ещё один вумный диагност по сообщениям)) Даже в этой теме полно обращений на "ты" и на "вы" как дружелюбных, так и нет.

Во-первых, я здесь один и я не Николай Вторый. Так что засунь себе свое "Вы" в заднепроходное отверстие, защитник пидарасов.

Во-вторых, для особо одаренных повторяю: здесь, на Тупичке, уже скоро как 20 лет принято (ты в курсе, что такое "принято"?) обращаться друг к другу на "ты". И догадайся с 3 раз, от кого это пошло. (Сам справишься или подсказка нужна?)

И любой, кто здесь не первый день - это знает. И если даже ему самому на "ты" обращаться ну совсем-совсем больно и он таки обращается здесь на "Вы", то уж во всяком случае он не станет вставать вот в такую позу:

> Во-первых, на "ты" не переходили,

когда к нему обратились на "ты" те, кто придерживается принятого здесь, на Тупичке, стиля общения.
Потому что здесь на "ты" - не переходят, здесь "ты" - принятая норма.
И это, повторяю, знает каждый, кто здесь не первый день.

Если только, конечно, он не полный невежа, который в чужом монастыре со своим (или еще лучше -
чужим) уставом бегает и в нос местным обитателям его тычет.


> Я читаю тупичок больше 10 лет,

Но ни разу не видел пояснений тов. ст. о/у, что здесь принято обращаться на "ты", да?

Как тебе это удалось, болезный?


> читаю не только его. И на разных ресурсах к обращениям относятся по-разному.

Да как-то насрать на другие "ресурсы" и на то, к чему и как там относятся.
Мы не там, а здесь.

Когда и если я пойду на другие "ресурсы" общаться - я для начала посмотрю, что и как там принято, а не разберусь - спрошу.


> Всего не запомнишь,

Это твои личные проблемы.
Винпоцетин попей. Говорят, помогает.



P.S.:

Не поленился, полез в профиль.
Ровно 17 сообщений. За 10 лет (если твоей байке поверить) получается по 1,7 сообщения в год в среднем.
Но из них целых 6 - в этой теме. (Припекло, видать, сильно. Да?)
Остальные 11 - в течение предыдущих 3 лет.

"10 лет", ага.

Впрочем, 3 года - тоже достаточный срок, чтобы узнать и запомнить правила общения, принятые [здесь], а не на "других ресурсах".
Конечно, если есть хоть какое-то уважение к "ресурсу" и его хозяину.

Но ты продолжай своим уставом махать - и успех тебе гарантирован рано или поздно.


Тень отца Гамлета
отправлено 07.03.18 04:12 # 516


Кому: Devergeld, #353

> А там инфекция, гангрена, ампутация и смерть в мучениях. И их тоже можно понять.

Стоит человеку 1 (один!) раз пройти курс лечения от бешенства (даже современный, а не пресловутые 40 уколов в живот) - и любая собака (кошка/обезьяна/и т.д.) в поле зрения вызывает приступ ярости.

И не надо про "у домашних бешенства не бывает - они привитые".
Бывает.


Тень отца Гамлета
отправлено 07.03.18 04:29 # 517


Кому: nikolkas_spb, #384

> Лучше сто раз заплатить за дохлую собаку, чем один раз за операцию ребенка.

Да даже не за операцию.

Я, например, просто не представляю, как малолетнему ребенку проводить курс лечения от бешенства.
Просто не представляю.

И не только потому что антирабический иммуноглобулин - очень "тяжелое" лекарство, которое не каждый взрослый переносит без проблем (а его, кстати, необходимо применять в первые сутки после контакта со слюной собаки - не укуса даже, а просто контакта со слюной - т. е. еще до того, как через 10 дней станет можно быть уверенным, что собака не больная - если живая будет).

Но и потому что 9 месяцев надо такой режим соблюдать, который маленький ребенок не сможет соблюдать в принципе, если его на эти 9 месяцев не обездвижить.


aspav
отправлено 07.03.18 04:44 # 518


Кому: zagor, #494

> Бультерьеру достаточно поводка.
>
> Кто сказал? Ему положен или короткий поводок или поводок и намордник.

Любой собаке положен, прежде всего, нормальный, адекватный хозяин. Тогда у неё будет и поводок и намордник :)


kochetov
отправлено 07.03.18 07:28 # 519


Кому: Norb, #390

> Начнем с того, что хозяева собаки, ... обсуждение действий капитана не
> имеет смысла: этой собаки не должно было вообще быть на улице, учитывая обстоятельства.

Так я действия капитана вроде как и не обсуждаю, даже наоборот, одобряю.

Кому: verch, #397

> Мой сосед выбирал жильё так, чтобы можно было выгуливать зверей. Ну и мои
> друзья, которые серьёзные собачники, все в пригороды перебрались, чтоб зверьё
> не сильно ограничивать.

Я тоже выбирал жилье чтоб выгуливать. Рядом озеро, заброшенный парк давным-давно оккупированный собачниками. И до недавнего я в безлюдных местах мог выгуливать собаку _по_закону_ без поводка и намордника. А с 10.01.18 не могу.
16 соток прикупил в пригороде, стройку начинаю. Интересно, не придумают еще чего законодатели к моменту, когда я ее закончу.

> Я по работе немного наблюдал за подготовкой серьёзных собачек на особо охраняемых
> объектах. С ними обращаются примерно как с боевым оружием. С моей незамутнённой
> точки зрения с боевыми собаками так и надо.

Понимаю о чем ты. Служебная собака из питомника МВД это одно. Селекция, злобность, все дела. Видел одного такого. Гуляет в наморднике, при появлении на горизонте другой собаки гуляет по команде "лежать" рядом с хозяином, пока оная не скроется за горизонтом, ибо чревато.
Ну а моя собака прошла другую селекцию, только и может, что по рингу бегать. Брал для занятий спортом (ОКД), что успешно претворяю в жизнь. В мае дебют.

Пора заканчивать.
Можно сказать тут только одно, тема острая. Текущим состоянием недовольны ни владельцы собак, ни те, кто с этими собаками сталкивается на улице. Лично я за строгость закона в отношении безответственного собаководства, и поощрение послаблениями ответственных собаководов. Повторюсь тезисно: собаковод сдал тестирование на допуск к разведению, сдал ОКД -- гуляй в _малолюдных_ местах без намордника и поводка, ибо твоя собака подконтрольна.
Не хочешь заниматься дрессировкой, либо твоя собака чрезмерно агрессивна -- гуляй на поводке.
Если кому-то кажется это несправедливым или что это недостаточные меры, так давайте пригласим для консультаций кинологов. Лично мне плакать хочется при виде лабрадора или курцхара в наморднике.


SplashD
отправлено 07.03.18 07:28 # 520


Кому: Тень отца Гамлета, #515

> Не поленился, полез в профиль.

Вот ты заморочился! Я слегка перепутал, меня поправили, спорить не стал - объяснил причину и проехали. Но нет, надо ковыряться. К стати, я в том злополучном комменте двоим ответил. Первый ко мне тоже на "ты" обратился, но сделал это без хамства и попытки мои слова интерпретировать (прикинь, так тоже можно)и я это спокойно пропустил мимо ушей.

Что доказать-то хочешь своим многословием (и как это к теме относится)? Что я - хрен с горы, в первый раз на тупичке и про ДЮ ранее 2015 не слышал? Ха, интернетный диагност на снова тропе разоблачений, часть вторая. У меня дома "Санитары подземелий" в бумажном виде одного из первых тиражей стоят. В каком году книга вышла - надо говорить? Естественно, в нашей глуши тогда было такого не купить - в интернете заказывал. Естественно, чтобы такое искать - нужно было знать про автора, уважать его труды и любить его стиль. Сильно с тех пор ничего не менялось.

Зарегился да, недавно, до этого только читал - так тоже бывает. Сколько на тупичок ходят ежедневно и сколько активных комментаторов?
Тут тоже не планоровал активно участвовать, но каждый мой коммент вызывал вопросы, на которые не вежливо было не отвечать, меня так воспитывали.

А тебе, я смотрю, по прежнему везде пидорасы мерещатся. И Фантазии про засовывание всякого во всякое. Обижали, да? Сочувствую...

Вот, теперь у меня 18, повод для новой аналитики


Miranda
отправлено 07.03.18 09:00 # 521


Кому: Тень отца Гамлета, #517

Мне в 4 года как раз делали пресловутые 40 уколов - лежала в больнице, делалось все под надзором врачей. Каких-то особых запретов тогда не помню, если честно. Все прошло благополучно.
Зато когда меня опять покусала собака уже в 22 года, в травмпункте врач сообщил, что в случае проведения нового курса лечения от бешенства, высок риск возникновения анафилактического шока. Мне повезло, что дело было осенью и не получилось у собаки прокусить одежду, слюна на кожу не попала, да и сама собака оказалась здорова. Поэтому терапию проводить не стали.
Может, что-то изменилось за прошедшие 10 лет, но, по-моему, к сложному для соблюдения режиму можно добавить ещё и то, что препарат от бешенства может вызвать сильную аллергию. И, если я все правильно поняла, чем чаще делаешь, тем выше риск аллергической реакции.


Dr. David Livesey
отправлено 07.03.18 09:01 # 522


Кому: Тень отца Гамлета, #516

> Стоит человеку 1 (один!) раз пройти курс лечения от бешенства (даже современный, а не пресловутые 40 уколов в живот) - и любая собака (кошка/обезьяна/и т.д.) в поле зрения вызывает приступ ярости.

Не факт, в практике случалось наблюдать граждан, получающих антирабической вакцинацию по третьему разу. Правда, там неисправимые любители животных, лезущие обниматься с любой уличной дворняжкой. Но это совершенно необучаемые жизнью персонажи.
А так да, курс иммуноглобулина + КОКАВ у нас цинично называется "Прививки от зоофилии".


vovikz
отправлено 07.03.18 09:42 # 523


Кому: Soviet Engine, #502

> На том основании, что в Фонтанке изложена одна версия

На Фонтанке материал появился на 14 часов раньше, менее чем через 2 часа после происшествия. Вряд ли к тому времени полиция собрала все материалы и составила все протоколы. По твоей ссылке - прошло еще 13 часов. Детали уточнили. Только и всего.

А вот кто выдумывает, так это ты:

> Наконец в третьем СМИ картина и вовсе радикально отличается - там Росгвардеец сбегал домой за ножом, догнал владельца с собакой и прирезал

В оригинале:

> Затем мужчина поднялся к себе в квартиру, а когда снова вышел на улицу и собака повторно атаковала его, он зарезал ее ножом.

Где тут "сходил за ножом"? Где тут "догнал"?

> причем не бультерьера, а амстаффа

Я тебе открою одну страшную тайну: большинство российских граждан не являются кинологами. Поэтому "бультерьер" для них любая собака бойцовской породы (выглядящая как бойцовская).
Точно так же Фендер Стратокастер и Гибсон Лес Пол для большинства это всего лишь "электрогитара",

Кому: Soviet Engine, #504

>Я незнаком с участниками инцидента, а характер бультерьеров определяется породой - это очень дружелюбные к человеки собаки.

Вбиваем в любой поисковик "нападение бультерьера" (или стаффордширского терьера, как нравится) и наслаждаемся роликами, где нежнейшие создания делают именно то, что не определено породой


necro-tor
отправлено 07.03.18 10:26 # 524


Кому: Dmitry_81, #510

> Товарищ, ты себя в жизни так же ведешь как и в каментах? Как ты умудряешься не заехать ни в больницу ни на зону, поделись, в чем секрет?

У него собака без намордника!!!


Dmitry_81
отправлено 07.03.18 11:39 # 525


Кому: Гонzа, #514

Некоторые умудряются и в 40 лет бросаться на людей с кулаками. Мне вот действительно интересно, если он из таких, как им удается избегать неприятностей - как со здоровьем, так и с законом. Но скорее всего ты прав, да. Интернетный лев.

Кому: necro-tor, #524

> У него собака без намордника!!!

Блин, в точку! :D [Упал под стол]


Voltuzik
отправлено 07.03.18 11:53 # 526


Кому: Dmitry_81, #510

> Товарищ, ты себя в жизни так же ведешь как и в каментах?

Этот скорее всего везде таскается со своей псиной без намордника. Так он чувствует себя выше окружающего быдла. Поэтому, как только ему намекнули что он (его близкие) могут оказаться в роли жертвы - у него попёрло говно со всех щелей. Это ломает его систему.
Вот такие собачники-скоты позорят сообщество порядочных собаководов.


Voltuzik
отправлено 07.03.18 12:05 # 527


Кому: Dmitry_81, #525

> Некоторые умудряются и в 40 лет бросаться на людей с кулаками. Мне вот действительно интересно, если он из таких, как им удается избегать неприятностей - как со здоровьем, так и с законом.

Социопаты (по русски - бессовестные) часто стараются прикинуться хорошими. Им тоже не нужны конфликты на каждом шагу.


GreyKnight
отправлено 07.03.18 12:30 # 528


Очень похоже на то, что это именно ЖП отчаянно пытается развести срач в комментариях.


verch
отправлено 07.03.18 13:34 # 529


Кому: kochetov, #519

Камрад, тебе удачи в спорте. И собаке твоей - тоже.
В принципе я не вполне разделяю только твой оптимизм по поводу дрессировки. Лучше исключить случайности до, чем расхлёбывать последствия после. Берегите себя.


Лийайа
отправлено 07.03.18 13:41 # 530


Камрады, у меня вопрос. Почему бы не научить ребёнка разбираться не только в марках машин и оружия, но и в породах собак? Отличать, например, лабрадора от питбуля и не только по размерам? Или вы считаете это излишним?


nikolkas_spb
отправлено 07.03.18 14:24 # 531


Кому: Лийайа, #530

> Отличать, например, лабрадора от питбуля и не только по размерам? Или вы считаете это излишним?

По умолчанию, все, подчеркиваю, все собаки представляют опасность. Вне зависимости от породы, погоды, наличия или отсутствия хозяина и т.д. Достаточно по размеру отслеживать. У ребенка должны быть четкое понимание, что такое собака и как подходить и главное, не подходить к ним. Если есть знакомые собаки - замечательно, можно "изучить", но четкая установка "собака - чужая!" должно быть вбито на подкорку.


Voltuzik
отправлено 07.03.18 14:34 # 532


Кому: Лийайа, #530

> Почему бы не научить ребёнка разбираться не только в марках машин и оружия, но и в породах собак?

Для чего ребенка учить разбираться в породах собак?
В целях безопасности следует объяснять, что крупная собака может наброситься и сильно покусать, и надо их обходить как можно дальше. Что хозяева собаки могут сами не знать о намерениях собаки, могут не успеть оттащить собаку. Ну и всякое элементарное: не кричать, не пугать, не дразнить, не дёргать за хвост и т.п.
А потом ребенок сел за приставку, и всё нахер забыл.
Так у меня вопрос: а почему бы гражданам собаководам не придерживаться правил выгула и общественной безопасности? Ведь у вас тоже есть дети.


Утконосиха
отправлено 07.03.18 14:56 # 533


Кому: Лийайа, #530

> Отличать, например, лабрадора от питбуля и не только по размерам?

Можно и научить. Только прежде всего ребёнок должен знать, что к чужой собаке, будь она лабрадор, питбуль или китайская хохлатая подходить не надо. А тем более не надо пытаться её погладить или подёргать за хвост. Зубы и когти есть у всех собак, от алабаев до карманных няшечек.

А собаковладельцам следует соблюдать правила ухода за своими питомцами. Дрессировать, выгуливать на поводке а, кого следует, и в наморднике.


Devergeld
отправлено 07.03.18 15:28 # 534


Кому: Лийайа, #530

> Или вы считаете это излишним?

Это излишне. Ребёнка нужно научить, что к любой большой собаке стоит относится с опасением. А хозяев собак научить, что за покусанных людей отвечают они.


aspav
отправлено 07.03.18 15:30 # 535


Кому: Miranda, #513

> Ты свое мнение обосновываешь на том, что у данной породы есть определенные признаки. Но как вела себя именно эта собака - ты не знаешь, это знают только хозяева. Опять же, в каких условиях содержалось животное, воспитывали ли его и делали это правильно или нет - из новостных статей непонятно.

Совершенно верно. Вот это "определяется породой", "стандарт породы" и пр. в отношении характера собаки это сказки венского леса.

Характер ЛЮБОЙ собаки (как и человека) определяется исключительно воспитанием.
Неоднократно наблюдал, как от одних и тех же кобеля и суки совершенно разные собаки получаются. Земля и небо.
В стандарте породы описано лишь то, какой собаке ПОЛОЖЕНО быть, чтобы быть допущенной к соревнованиям/выставке.

Овчарка, лающая на проходящего мимо ребёнка мгновенно дисквалифицируется не потому, что у неё в генах что-то не то.
а) дисквалифицируется по сути заводчик, собаак которого после этого ниикто не возьмёт (птому что он не умеет их воспитывать)
б) в значительной степени характер щенков определяется сукой в первый меесяц после рождениия. Она их обучает. Поэтому агрессивная сука дисквалифицируется.

Это, описаанное в стандарте вообще ничего не говорит о характере собаки по её породе.

Да, есть породы, лучше адаптирующиеся к человеку, а есть хуже. Есть легче дрессируемые и подающиееся воспитанию, а есть хуже. Но и всё.
Никакие стандарты о характере каких-либо конкретных собак не говорят ничего.

Да, можно с некоторой долей уверенности говорить о том, что овчар, имеющий кучу медалей скорее всего воспитан хорошо (иначе бы его дисквалифицировали бы на первой же выставке). Но не более.

Те, кто читают, что какой-то породе обязательно свойственен определённый характер, практически слово в слово повторяют дебильную нацистскую чушь про генетически хорошие и плохие нации.
Это полная хрень.


Voltuzik
отправлено 07.03.18 16:11 # 536


Кому: aspav, #535

> Те, кто читают, что какой-то породе обязательно свойственен определённый характер, практически слово в слово повторяют дебильную нацистскую чушь про генетически хорошие и плохие нации.

Стоит так-же обратить внимание на отношение таких граждан к правилам содержания и безопасности окружающих. Там обычно характерные взгляды. Ведь если собачка хорошая и добрая, и чего-то там не может сделать исходя из "стандарта породы", но таки сделала - значит виноваты провокаторы. И никак иначе.


aspav
отправлено 07.03.18 16:22 # 537


Кому: Voltuzik, #536

> Там обычно характерные взгляды. Ведь если собачка хорошая и добрая, и чего-то там не может сделать исходя из "стандарта породы", но таки сделала - значит виноваты провокаторы.

Совершенно верно. "Овчарка/бультерьер/доберман является по умолчанию доброй. Значит все кругом - козлы и сами виноваты. Себе намордник наденьте"

Впрочем, эти убогие обычно едут себя так во всех отношениях. Не только касательно собак. Это обычные дебильные хамы. Что мы имели неудовольствие наблюдать даже здесь.


Alexair
отправлено 07.03.18 17:11 # 538


Кому: Utis, #96

> И рассказали о страшных бультерьерах, которые ходят без намордников. Не кусают, но ходят же. Правда, почему-то так никто и не рассказал, как бультерьер кого-то покусал.

У меня из знакомых никого никогда не шарахало насмерть 380В. Я вот думаю, это потому, что трогать контакт под 380В безопасно, как считаешь?

> Видимо, эти псы загрызают сразу насмерть и свидетелей не оставляют.

Да нет, эти псы единственные из бойцовых, неспособные ни на кого напасть и загрысть, уникальные в своём роде.


Alexair
отправлено 07.03.18 17:39 # 539


Кому: Utis, #114

> Но бультерьер не является бойцовской собакой, даже если выводился 100 лет назад для этих целей. Например, немецкая овчарка гораздо опаснее.

Этого я не знал. Но, тем не менее, эта штука не может не пугать окружающих своим видом. А в статье могли и ошибиться породой.


Alexair
отправлено 07.03.18 18:06 # 540


Кому: Devergeld, #132

Вот это здоровая позиция собаковода, потому, что ответственная..


Лийайа
отправлено 07.03.18 18:15 # 541


Кому: Voltuzik, #532

> В целях безопасности следует объяснять, что крупная собака может наброситься и сильно покусать, и надо их обходить как можно дальше. Что хозяева собаки могут сами не знать о намерениях собаки, могут не успеть оттащить собаку. Ну и всякое элементарное: не кричать, не пугать, не дразнить, не дёргать за хвост и т.п.
> А потом ребенок сел за приставку, и всё нахер забыл.

В целях безопасности следует объяснить ребёнку, что автомобили и поезда опасны, могут сбить, задавить, покалечить. Ну и всякое элементарное: переходить только по переходу, на зелёный свет, не торопиться и не медлить, посмотреть сперва налево, потом направо и т.п.
А потом ребёнок воткнул наушники, уткнулся в планшет или смартфон и всё забыл. И что? Не учить правилам поведения на улице?


Tampon
отправлено 07.03.18 18:23 # 542


Кому: Кракозябра, #489

> Без перечисленных причин при такой суровости наказания какой шанс, что псина нападающая на человека внезапно окажется ничей?

Тут не поспоришь. Соглашусь. Значит нужно и регистрировать собак/владельцев, и жестко наказывать за нарушение правил, вплоть до уголовной ответственности.


darya
отправлено 07.03.18 18:43 # 543


Кому: vovikz, #459

> Я спрашивал ваше мнение. Мнение, а не примеры. Примеры, повторяю, можно нарыть на любой случай

Понимаете, я считаю, что меряться мнениями в такой насыщенной эмоциями дискуссии - дурной тон. Только спокойствие, рассудительность и факты. Не сердитесь.


Лийайа
отправлено 07.03.18 18:43 # 544


Кому: Voltuzik, #532

> Для чего ребенка учить разбираться в породах собак?

А для чего учить разбираться в марках машин?

Кому: Утконосиха, #533

> Только прежде всего ребёнок должен знать, что к чужой собаке, будь она лабрадор, питбуль или китайская хохлатая подходить не надо. А тем более не надо пытаться её погладить или подёргать за хвост. Зубы и когти есть у всех собак, от алабаев до карманных няшечек.

Согласна. Но есть и нюансы. Например, собака подходит к человеку потому, что он незнакомый, а со всем незнакомым надо познакомиться, прежде всего понюхать. Я в таком случае веду себя спокойно, не пытаюсь отшатываться, тем более, махать руками, кричать, и собака, понюхав, отходит и идёт дальше по своим делам. Так уж сложилось, что на меня собаки ни разу не пытались броситься, сколько я себя помню, собак не боюсь и никогда не боялась.
Но люди, накрученные подобными рассуждениями, в описанных случаях могут начать отгонять собаку от себя или от ребёнка, вместо того, чтобы дать ей спокойно обнюхать себя, собака может испугаться/разозлиться и напасть. ВОт почему, по-моему, необходимо учить правилам поведения при контакте с собакой.
А вообще, претензии, конечно, к хозяевам и, прежде всего, к заводчикам. Последние очень часто готовы продать щенка любому, кто заплатит, и даже не подумают проверить, можно ли этому человеку доверить пса сложной в воспитании породы.


darya
отправлено 07.03.18 18:44 # 545


Если задуматься, даже радует тот факт, что столько людей считают, что крупная собака в городе не нужна. Значит жизнь-то наладилась. В лихие девяностые без собаки страшно было на улицу выйти. Особенно вечером.


mustang
отправлено 07.03.18 18:46 # 546


Кому: aspav, #537

> Впрочем, эти убогие обычно едут себя так во всех отношениях. Не только касательно собак. Это обычные дебильные хамы. Что мы имели неудовольствие наблюдать даже здесь.

Собака - зеркало хозяина, точнее его психики. Ведь собственных тараканов на животном очень удобно откармливать.

Изуродованную психику собаки не исправит и не скомпенсирует даже характер породы.

Для огнестрела или вождения хоть справку требуют и какое-то обучение/экзамен, а для собак - нет.


darya
отправлено 07.03.18 19:03 # 547


Кому: mustang, #546

> Для огнестрела или вождения хоть справку требуют и какое-то обучение/экзамен, а для собак - нет.

В СССР человек, вставший в очередь на щенка служебной породы, обязан был прослушать курс лекций в клубе собаководства, а получив щенка - обязан был ходить с ним на курсы и сдавать экзамены. У нерадивого хозяина клуб имел право забрать собаку. Что поделать, тоталитаризм!!!


Voltuzik
отправлено 07.03.18 19:27 # 548


Кому: Лийайа, #541

> И что? Не учить правилам поведения на улице?

Я и пишу о правилах поведения с собаками.
При чем тут знание пород? Чтобы намордник на свою собаку не надевать?


Voltuzik
отправлено 07.03.18 19:31 # 549


Кому: Лийайа, #544

> А для чего учить разбираться в марках машин?

Откуда я знаю, для чего тебе это нужно?
Ты хоть образбирайся в марках машин или породах собак, это не сделает безопасней машину или собаку в руках мудака.


Voltuzik
отправлено 07.03.18 20:01 # 550


Кому: Лийайа, #544

> люди, накрученные
> могут начать отгонять собаку от себя или от ребёнка
> собака может испугаться/разозлиться и напасть.
>ВОт почему, по-моему, необходимо учить правилам поведения при контакте с собакой.

Такая необходимость оправдана, когда живёшь в диком лесу среди зверей. И тогда лучше вооружиться, и убивать зверей загодя.
Живя в людском обществе, с нормами и правилами, такая необходимость должна быть сведена к минимуму. Препятстует этому наличие бездомных зверей, и собачников-скотов. И тогда лучше бездомных устранять, а собачников-скотов репрессировать. Можноконечно обучать всех и каждого кинологии, но граждане всё равно будут страдать от нападений.


SaX1
отправлено 07.03.18 20:07 # 551


Кому: aspav, #535

> Те, кто читают, что какой-то породе обязательно свойственен определённый характер, практически слово в слово повторяют дебильную нацистскую чушь про генетически хорошие и плохие нации.

Так то конвойные и охранные собаки сплошь овчарки, ротвейлеры и черные русские, а не сенбернары и ньюфы, а на охоту ходят с ягдтами, а не лабрами или фоксами. Все оттого, что все собаки одинаковые, да.


vovikz
отправлено 07.03.18 20:13 # 552


Кому: Лийайа, #530

> Почему бы не научить ребёнка разбираться не только в марках машин и оружия, но и в породах собак?

В вопросе содержится утверждение, что детей (подразумевается, что массово, иначе и говорить не о чем) обучают разбираться в марках машин и оружия. Это утверждение ложное. А потому и сам вопрос лишен смысла.

> Отличать, например, лабрадора от питбуля и не только по размерам?

Что это даст? Опасность в первую очередь исходит от дебилов-хозяев, а у них на глаз породу определишь не всегда.


Кракозябра
отправлено 07.03.18 20:22 # 553


Кому: Лийайа, #544

> А для чего учить разбираться в марках машин?

Ответ тебя удивит. Не нужно учить разбираться в марках машин ребенка. Во всяком случае в контексте безопасности на дорогах. Любая машина сбившая ребенка с высокой вероятностью его покалечит. Точно также и с собаками.

> Согласна. Но есть и нюансы. Например, собака подходит к человеку потому, что он незнакомый, а со всем незнакомым надо познакомиться, прежде всего понюхать.

Кому надо? Собаке? А мне не надо чтоб она знакомилась со мной, моими детьми и тому подобное. Ни я не мои дети не являемся игрушкой для ваших собачек. Не создан я для удовлетворения нужд чьих то питомцев. Единственная собака которая может подойти и вот так вот меня обнюхать - это служебная собака, но другом конце поводка которой находится исполняющий службу товарищ.


darya
отправлено 07.03.18 20:34 # 554


Кому: SaX1, #551

> на охоту ходят с ягдтами, а не лабрами или фоксами

Ну чего уж вы так-то! С лабрами ходят на утку, с фоксами на лису. Но в целом, вы абсолютно правы. Мопсов и колли на медведя не берут, борзые не пасут овец, а сеттеры не используются в задержании, это точно.


vovikz
отправлено 07.03.18 20:56 # 555


Кому: Лийайа, #544

> Но есть и нюансы. Например, собака подходит к человеку потому, что он незнакомый, а со всем незнакомым надо познакомиться, прежде всего понюхать.

Как ты отнесешься к тому, что все встречные мужики, обратившие на тебя внимание, будут, не спросясь твоего мнения, подходить и исключительно с целью ознакомления поглаживать тебя по интересующим их местам?
Есть подозрение, что первому же не поздоровится. А с какой стати я должен считаться с потребностями чужой собаки? Мне это знакомство не нужно, так что пусть хозяин соизволит меня и тем более моих детей от этого оградить.


Лийайа
отправлено 07.03.18 21:03 # 556


Кому: Кракозябра, #553

> Кому надо? Собаке? А мне не надо чтоб она знакомилась со мной, моими детьми и тому подобное.

И поэтому ты начнёшь раздражать собаку, отгоняя её, вместо того, чтобы спокойно принять ситуацию и не доводить до эксцессов. Я уже писала, что ко мне не раз так подходили, и, поскольку я веду себя спокойно, на меня ни разу даже не огрызнулись.


Coolaz
отправлено 07.03.18 21:03 # 557


Кому: vovikz, #552

> Что это даст? Опасность в первую очередь исходит от дебилов-хозяев, а у них на глаз породу определишь не всегда.

Поддержу. Я не разбираюсь в породах, смотрю на хозяев. Дебилов обычно видно сразу. Если хозяева дебилы - к собаке повышенное внимание.


darya
отправлено 07.03.18 21:11 # 558


Кому: aspav, #535

> Те, кто читают, что какой-то породе обязательно свойственен определённый характер, практически слово в слово повторяют дебильную нацистскую чушь про генетически хорошие и плохие нации.
> Это полная хрень.

Никто и никогда не вел целенаправленного селекционного отбора среди каких-либо наций по особенностям характера. И я очень надеюсь, что и впредь этого не случится.

Разные же породы собак - результат длительной (иногда многовековой) селекции определенных признаков: физических данных, внешнего вида, темперамента (а не характера) и моделей поведения. Чтобы взяв гончую, человек был уверен в том, что она будет идти по следу до упаду, непрерывно подавая голос. Рабочий терьер скорее сдохнет в норе, чем упустит лису. Бордер-колли должна пасти овец, а не душить их. Черный терьер должен охранять и задерживать, а не мило вилять хвостиком. Если бы люди четко понимали, для чего и какую собаку они берут, проблем было бы меньше. Для всех.


Кракозябра
отправлено 07.03.18 21:16 # 559


Кому: Лийайа, #556

> > И поэтому ты начнёшь раздражать собаку, отгоняя её, вместо того, чтобы спокойно принять ситуацию и не доводить до эксцессов. Я уже писала, что ко мне не раз так подходили, и, поскольку я веду себя спокойно, на меня ни разу даже не огрызнулись.
>

Принять ситуацию? Это как? С какой стати я должен быть спокойным когда дура с меня весом чего то хочет от моего ребенка? Поводок, намордник. В лифте или на лестнице пес у стены а перед ним хозяин. Если мне будет интересно пообщаться с псом я дам знать. Потому как (о ужас) спрошу у хозяина на то разрешение.


vovikz
отправлено 07.03.18 21:26 # 560


Кому: darya, #558

> Если бы люди четко понимали, для чего и какую собаку они берут, проблем было бы меньше.

Для чего хозяин берет собаку лично мне совершенно фиолетово.
Мне важно только одно: его собака не должна представлять никакой опасности мне и моим близким и причинять нам как можно меньше неудобств. Необходимость соблюдать какие-либо правила в присутствии собаки это весьма серьезное неудобство. За исключением одного правила: не приставать к животному. Причем это правило взаимное


Miranda
отправлено 07.03.18 21:27 # 561


Кому: Лийайа, #544

>А для чего учить разбираться в марках машин?

Если ребенку интересно, то можно и про машины рассказать, и про собак. Если не интересно - то и особого смысла нет.


>Согласна. Но есть и нюансы. Например, собака подходит к человеку потому, что он незнакомый, а со всем незнакомым надо познакомиться, прежде всего понюхать.

Посторонняя собака - это животное, представляющее собой опасность. Начиная от возможной агрессии, и заканчивая тем же бешенством. Поэтому я не позволяю посторонним - а тем более, дворовым - собакам обнюхивать себя или детей.



>Так уж сложилось, что на меня собаки ни разу не пытались броситься, сколько я себя помню, собак не боюсь и никогда не боялась.

Это тебе повезло.


>Но люди, накрученные подобными рассуждениями, в описанных случаях могут начать отгонять собаку от себя или от ребёнка, вместо того, чтобы дать ей спокойно обнюхать себя, собака может испугаться/разозлиться и напасть. ВОт почему, по-моему, необходимо учить правилам поведения при контакте с собакой.

На меня напала собака без провокации с моей стороны, при этом целилась в горло. В результате повисла на локте, что даже рука под тремя слоями одежды оказалась ободрана. Так что при чем тут накручивание - собака реально может напасть, если она без хозяина, ей что-то сильно не понравилось, она плохо воспитана.
Надо просто ко всему подходить разумно - к незнакомой собаке лучше не подходить, ее не гладить и не дразнить, и с ней не играть. Примерно этому я учу своих детей.


darya
отправлено 07.03.18 21:31 # 562


Кому: vovikz, #555

> Как ты отнесешься к тому, что все встречные мужики, обратившие на тебя внимание, будут, не спросясь твоего мнения, подходить и исключительно с целью ознакомления поглаживать тебя по интересующим их местам?

Какая животрепещущая тема! Не то, чтобы я жаловалась, но чтобы избежать пристального нежелательного внимания посторонних мужиков таки приходится соблюдать определенные правила. Юбочку короткую не надевать, маечки в обтяжку не носить, губы ярко не красить и по подворотням и кабакам ночью не прогуливаться. Если правилами пренебречь - интересные приключения обеспечены.

Это все не относится к "собачьей" теме, конечно. Просто Восьмым марта навеяло.


SaX1
отправлено 07.03.18 21:31 # 563


Кому: darya, #554

> С лабрами ходят на утку, с фоксами на лису.

Да, с лабрами я накосячил. А вот фоксы уже лет сто как выродились в шоу собаку, вместо них вывели для охоты как раз ягдтов и расселов.


darya
отправлено 07.03.18 21:39 # 564


Кому: SaX1, #563

> А вот фоксы уже лет сто как выродились в шоу собаку

Да нет, просто у них, как у немецких овчарок, есть рабочие и шоу линии. А есть и те, кто и на притравку ездит, и на выставки. Но даже шоу-фокс при случае в нору полезет с удовольствием. И крысу сначала придушит, а потом будет думать, что это он сделал.


vovikz
отправлено 07.03.18 22:32 # 565


Кому: darya, #562

> Юбочку короткую не надевать, маечки в обтяжку не носить, губы ярко не красить и по подворотням и кабакам ночью не прогуливаться. Если правилами пренебречь - интересные приключения обеспечены.

Ну, и? Проводя параллель с интересом собак, которым "надо", что мне надо не надевать и где не ходить, дабы не избежать внимания собак?


SaX1
отправлено 07.03.18 23:19 # 566


Кому: aspav, #535

> Те, кто читают, что какой-то породе обязательно свойственен определённый характер, практически слово в слово повторяют дебильную нацистскую чушь про генетически хорошие и плохие нации.

Те, кто считают, что какому-то сорту яблок/груш/смородины (нужное подчеркнуть) своственен определеный вкус/цвет/запах (нужное подчеркнуть), практически слово в слово повторяют дебильную нацистскую чушь про генетически хорошие и плохие нации.


SaX1
отправлено 07.03.18 23:19 # 567


Кому: darya, #564

> Да нет, просто у них, как у немецких овчарок, есть рабочие и шоу линии.

Не буду спорить. Но мысль моя была ясна.


Лийайа
отправлено 07.03.18 23:19 # 568


Кому: vovikz, #555

Камрад, у собаки нормальный инстинкт стайного хищника: всё, что появляется в месте обитания стаи, должно быть проверено. Собака - животное, но ты - человек. Так и веди себя по-человечески, покажи, что ты безопасен.
Повторяю: собака - животное. Встречные мужики - люди, следовательно, к ним моё рассуждение не относится, люди не должны руководствоваться инстинктами, у них разум, какой-никакой, есть


darya
отправлено 07.03.18 23:21 # 569


Кому: vovikz, #565

> Ну, и? Проводя параллель с интересом собак, которым "надо", что мне надо не надевать и где не ходить, дабы не избежать внимания собак?

Вы можете надевать, что хотите, и ходить, где угодно. За исключением охраняемых территорий и частных владений. Но если вы не иронизируете, и вам правда интересно...

Встретив придурошную кусачую собаку с хамоватым владельцем сохраняйте спокойствие. Хорошо тренированные собаки, обученные брать за горло, по правде говоря, очень редко встречаются. А негромкая спокойная речь и уверенное поведение успокаивает даже дурных хозяев, а не только собак.

Если на вас что-то бежит, страшное, и вы не уверены хочет оно вас сожрать, или бежит куда-то еще, встаньте боком, заслоните собой тех, кто слабее вас. Смотрите не в упор, а немного в сторону. Можете говорить что-то тихим голосом, или напевать. Если есть баллончик - пользуйтесь. Шокер тоже помогает, просто пощелкать - собаки его боятся, особенно бродячие. Вы не поверите, быть может, но большинству собак проблемы не нужны, скорее всего она вас облает и отойдет.

Если же нападает, обороняйтесь, как умеете. Очень эффективно пинать под брюхо. Лицо и шею старайтесь закрывать локтями. Если падаете, падайте лицом вниз и закрывайте шею сзади руками. Если вы не военный, я сомневаюсь, что вам поможет нож или пистолет. У собак прочная шкура, они верткие. И если собака настолько дурная, что действительно хочет вас сожрать, ее даже боевые патроны не сразу остановят. У нас был случай в городе - в собаку выстрелили 8 раз, прежде чем она успокоилась навсегда.

Я надеюсь, что вам будет попадаться больше нормальных собаководов, чем идиотов. Удачи вам!


vovikz
отправлено 07.03.18 23:58 # 570


Кому: Лийайа, #568

> Повторяю: собака - животное.

Повторяю: меня не интересует мнение собаки. Так же как тебя не интересует мнение мужиков, желающих добраться до твоего тела. Вопрос был не о них, а о тебе: как ты отреагируешь? Считаешь ли ты в отношении себя это нормальным?
У собаки есть хозяин, который за нее отвечает и обязан обеспечить спокойствие окружающих. И он вполне себе человек. Точно такой же мужик зачастую. Так почему в отношении своего тела ты ему ничего позволять не хочешь, а в отношении моих детей считаешь, что все нормально?


vovikz
отправлено 08.03.18 00:03 # 571


Кому: darya, #569

> Встретив придурошную кусачую собаку с хамоватым владельцем сохраняйте спокойствие.

Не надо уходить от темы. Речь была о не о хамоватом владельце, а о том, что собаке это видите ли надо. И поэтому я с какой-то стати должен это терпеть


darya
отправлено 08.03.18 00:24 # 572


Кому: vovikz, #571

> И поэтому я с какой-то стати должен это терпеть

Вы ничего и никому не должны. Доброй вам ночи!


Утконосиха
отправлено 08.03.18 00:54 # 573


Кому: Лийайа, #544

> Например, собака подходит к человеку потому, что он незнакомый, а со всем незнакомым надо познакомиться, прежде всего понюхать.

Разве это не означает, что собака плохо выдрессирована? Разве правильно воспитанная собака может без команды хозяина подойти к какому-то чужому человеку и начать его обнюхивать? Разве хозяин не должен немедленно отозвать её назад?

Однако, я согласна, бывает всякое. Может подойти невоспитанный пёс, может и бездомная дворняга. На такой случай нужно ребёнку объяснить, что надо стоять неподвижно, агрессию не проявлять, руками не махать.
Мне, в своё время, это помогло, когда я в десять лет возвращалась из школы, и навстречу мне выбежал весёлый бультерьер (именно бультерьер) при ошейнике, но без поводка и намордника. А сопровождал его в качестве хозяина мальчик ещё младше меня, лет так семи-восьми. И вот этот пёсик с хозяином бегают и резвятся, а я стою столбом и вспоминаю, как у нас в соседнем дворе такой вот бультерьер (именно бультерьер) мальчишку покусал. Дальше я пошла только когда мальчик и его очаровательный питомец ушли восвояси.

Кому: SaX1, #551

> Все оттого, что все собаки одинаковые, да.

Все невыдрессированные и невоспитанные собаки одинаковые, да. Какой бы стандарт характера в породе не был заложен, если хозяин забил на воспитание питомца, то любой пёс, хоть овчарка, хоть фоксик, имеет большой шанс превратиться в глупую непослушную скотину.

Кому: Лийайа, #568

> Собака - животное, но ты - человек. Так и веди себя по-человечески, покажи, что ты безопасен.

С дорогой душой. Только пусть хозяин собаки, если он у неё имеется, покажет мне, что его питомец безопасен. К примеру, не выпускает пёсика гулять с маленьким ребёнком, который, в случае чего, не сможет собачку ни отозвать, ни удержать.


aspav
отправлено 08.03.18 01:04 # 574


Кому: Лийайа, #544

> Для чего ребенка учить разбираться в породах собак?
>
> А для чего учить разбираться в марках машин?
>

ХЗ. Не могу найти практического смысла ни в первом, ни во втором кроме расширения кругозора (ну, ли если родители - кинологи или автомеханики). Если ребёнку интересно про собак - изучит породы ссбак. если про авто - изучит породы авто. Зачем ещё может быть, ума не приложу.
Это наверное такие особые тараканы в головах у родителей. Каждый имеет право иметь таких тараканов, которые ему нравятся :)


Кому: Miranda, #561

> Если ребенку интересно, то можно и про машины рассказать, и про собак. Если не интересно - то и особого смысла нет.

+1

> Но есть и нюансы. Например, собака подходит к человеку потому, что он незнакомый, а со всем незнакомым надо познакомиться, прежде всего понюхать.

К незнакомому человеку подходит понюхать только плохо воспитанная собака. У которой хозяева - дебилы. Соответственно, и ожидать от такой собаки можно чего угодно.
Я не собираюсь расспрашивать собаку, бежит она ко мне понюхать или пожрать. Она все равно не расскажет. И выяснять, бешеная она или нет, я тоже не собираюсь.
Поэтому бегущую ко мне незнакомую собаку я сначала пытаюсь остановить громким и резким "Фу", если она не шарахнулась, демонстрирую ей готовность к атаке, начиная двигаться в её сторону, а по приближении сразу бью на поражение.

Конечно, если есть возможность (время), сначала предупреждаю хозяев, что я не хочу, чтобы их собачка подбегала ко мне.

У нас в части была собачка, которая после пары воспитательных встреч стала просто обссыкаться и ложиться на брюхо, увидев меня или услышав "Фу", произнесённое кем угодно. Хозяин очень расстраивался от такой "полезной" привычки у собаки, но он - сам себе буратино.

Но, конечно, не могу посоветовать этого тем, кто не обучен работать по собакам. Если ничего не можете сделать, оптимально - стоять, не двигаясь, и надеяться, что собака просто дура.

Конечно, сказанное не касается случаев, когда я явно вижу, что собака неагрессивна.


Кому: Лийайа, #568

> Камрад, у собаки нормальный инстинкт стайного хищника: всё, что появляется в месте обитания стаи, должно быть проверено. Собака - животное

Но её хозяева - люди. И это их обязанность приучить собаку жить по правилам человеческой. а не собачьей стаи. Мы же говорим о собаках, кому-то принадлежащих?
Я тебе больше скажу: Собака (дикая) ещё и обссыкает всё, что в ареале её обитания. И что ты мне по этому поводу предлагаешь?

Если кто-то хочет, чтобы я жил по правилам, которые устанавливает бегающая по улице собака, то это проблема собаки и её хозяев. Не моя.
В городе я - хозяин, а не собака. Если собака (или её хозяева) этого не знает... тем хуже для неё.

Как ты думаешь, пытается ли собака обнюхивать встреченного ею (в ареале её обитания) медведя или тигра? Она должна знать - человека тем более нехуй нюхать. Можно остаться без нюхалки.


Vengaro
отправлено 08.03.18 01:13 # 575


Кому: Лийайа, #568

Давайте лучше владельцы собак будут вести себя по-человечески и выгуливать собак на поводке и, при необходимости, в наморднике. Ведь исполнять щакоеы и предписания - это по-человечески? И пресекая приближение собаки к незнакомым людям, которые не хотят, чтобы их обнюхивали. Тогда никому не надо будет показывать, что он безопасен. У нас общество людей, а не собак, подстраиваться должны собаки и люди, которые хотят их содержать, а не окружающие.

А то это уже пахнет каким-то оккупационным режимом: чтобы тебя не пристрелил морпех США в патруле, твоя первая обязанность -
продемонстрировать "дьявольскому псу", что ты для него безопасен. И для обычного пса тоже. Приехали.


SaX1
отправлено 08.03.18 01:13 # 576


А мощно собакосрач зашел. Популярней только Путин)


aspav
отправлено 08.03.18 01:21 # 577


Кому: Утконосиха, #573

> Разве это не означает, что собака плохо выдрессирована?

Абсолютно верно. Это означает именно то, что она недрессирована и невоспитана. Т.е., потенциально опасна. Нормальная собака незнакомого человека нюхает на расстоянии. Не приближаясь.



> На такой случай нужно ребёнку объяснить, что надо стоять неподвижно, агрессию не проявлять, руками не махать.

Согласен.



> Какой бы стандарт характера в породе не был заложен

Для правильного понимания этого термина поясню ещё раз: В породе никакой стандарт не заложен. От слова вообще. Стандарт породы это не описание её, а требования к собакам для возможности квалификации.
Большинство собак любой породы стандарту не соответствуют. Значительная часть именно по несоответствию требованиям к характеру.

То, что в колбасе по стандарту должно быть мясо, не означает, что оно там есть.


aspav
отправлено 08.03.18 01:23 # 578


Кому: SaX1, #576

> Популярней только Путин)

Потому что он, как и Карлсон, лучше собаки. :)))


aspav
отправлено 08.03.18 01:43 # 579


Кому: SaX1, #551

> Так то конвойные и охранные собаки сплошь овчарки, ротвейлеры и черные русские, а не сенбернары и ньюфы, а на охоту ходят с ягдтами, а не лабрами или фоксами. Все оттого, что все собаки одинаковые, да.

Того, что все собаки (породы) одинаковы. я не говорил. Темперамент у собак действительно разный. Но не характер. Характер зависит только от воспитания.
А способ использования определённых пород определяется их темпераментом, физическим строением и динамическими свойствами, а не характером.

Ещё раз: Характер не является врождённым (генетически передающимся) свойством. Если Вы этого не знаете, Вам - в школу. Учить биологию.

В качестве примера: Овчарка считается абсолютно немедвежьей собакой. В частности, по причине как темперамента, так и физ. свойств. Но один из щенков моей суки работал по медведю превосходно. Лучше многих лаек. У него был соответствующий воспитатель - охотник.

Я наблюдал за множеством щенков от одних и тех же родителей. Все вырастают абсолютно разные. исключительно в зависимости от воспитания.


aspav
отправлено 08.03.18 01:55 # 580


Кому: aspav, #579

> конвойные и охранные собаки сплошь овчарки, ротвейлеры и черные русские

Не знаю насчёт "чёрных русских", нее работал с этой породой и не встречал в использовании, но овчарки, ротвейлеры и доберы используются в этом качестве потому что лучше всего работают по человеку. В силу своих динамических характеристик и строения, а не потому, что они в соответствии с врождённым характером любят работать конвойными. :)))

От ньюфа или сенбернара можно убежать. даже на небольшой дистанции. От овчарки, добера или ротвейлера - нет.
Если овчарка не потеряет след, она тебя гарантированно догонит. Даже если между вами 100 км. И защититься от указанных пород сложнее всего.
Этим, а вовсе не характером объясняется использование овчарок в качестве конвойных.


Кракозябра
отправлено 08.03.18 09:48 # 581


Кому: SaX1, #566

> Те, кто считают, что какому-то сорту яблок/груш/смородины (нужное подчеркнуть) своственен определеный вкус/цвет/запах (нужное подчеркнуть), практически слово в слово повторяют дебильную нацистскую чушь про генетически хорошие и плохие нации.

Так оно и есть. Яблоки - конечный продукт. Сравниваешь ты это не так. Сорта яблок точно так же определяются вкусовыми характеристиками как и псы. Только яблоко конкретного сорта это то же самое, что пес медалист с выставки, а не любой пес обозначенной породы.

Возьми семена такой яблони, посади в песок и поливай пивом. Вот тогда и посмотрим на вкус, цвет и запах полученных яблок.


SplashD
отправлено 08.03.18 11:10 # 582


Кому: aspav, #574

> Если ничего не можете сделать, оптимально - стоять, не двигаясь, и надеяться, что собака просто дура.

Позволю себе дополнить: но за спину не пускать.

У меня был случай на подходе к одной деревушке - подбежала крупная собака явно с намерениями не только погавкать. Но сближаться напрямую не решилась (в моих руках были туристические палки) поэтому старалась сблизиться по диагонали и зайти за спину. Я поворачивался и ей пришлось нарезать круги. Так и крутились несколько минут, пока не прибежал хозяин. Рычала, бесилась, но обойти меня не смогла и напасть не решилась.
По мнению хозяина, к стати, я провоцировал и злил собаку своим поведением. Своё мнение о нём я тоже не стал держать себе. В итоге он её с третьей попытки изловил и с трудом уволок.


aspav
отправлено 08.03.18 12:06 # 583


Кому: SaX1, #566

> Те, кто считают, что какому-то сорту яблок/груш/смородины (нужное подчеркнуть) своственен определеный вкус/цвет/запах

Вы абсолютно безграмотны, гражданин, и путаете тёплое с мягким. Не нужно мешать в кучу генетические и психологические параметры. Если Вы это продолжаете делать даже после всех моих объяснений на эту тему... Ну, Вы в курсе.


aspav
отправлено 08.03.18 12:32 # 584


Кому: SplashD, #582

> за спину не пускать.

Хорошее дополнение. Многие собаки, действительно, атакуют только из безопасного для них положения. Особенно доберманы "любят" сзади кидаться. Их скорость движений и реакция превышают человеческую, поэтому максимально шустро нужно к ним лицом поворачиваться.
Добавлю ещё, что даже если боитесь, собаке этого показывать нельзя. и не шарахаться (и даже не отступать) от неё. Наоборот, всем своим видом показывать, что Вы сами готовы атаковать (не дёргаясь и этом, чтобы не провоцировать). Максимальная собранность.
И, что самое важное, несмотря ни на что, изживайте страх перед ними. Тренируйте внутреннее спокойствие в их присутствии. Запах выделяемого от страха адреналина является для собак самым раздражающим их фактором (это и запах жертвы и запах агрессора). Только из-за его наличия собака может начать агрессивно себя вести.
Спокойствие - самый сложный для нетренированного человека момент, но самый эффективный способ защиты. Если собака видит (и нюхает), что Вы спокойны, но готовы к бою,, она атакует только если совсем уж ёбнутая и ей давно пора стать шавермой.


aspav
отправлено 08.03.18 12:38 # 585


Кому: SplashD, #582

> По мнению хозяина, кстати, я провоцировал и злил собаку своим поведением.

Классический Dolboebus vulgaris. Вот от таких хозяев и нужно защищать как окружающих, так и собак.


aspav
отправлено 08.03.18 12:53 # 586


Кому: darya, #558

> Разные же породы собак - результат длительной (иногда многовековой) селекции определенных признаков: физических данных, внешнего вида, темперамента (а не характера) и моделей поведения.

Ну и я об этом же. Темперамента (определяемого физическими параметрами нервной системы) - да. Характера - нет.



> Чтобы взяв гончую, человек был уверен в том, что она будет идти по следу до упаду, непрерывно подавая голос

Её для этого нужно обучить.


aspav
отправлено 08.03.18 13:04 # 587


Кому: Alexair, #538

> эти псы единственные из бойцовых, неспособные ни на кого напасть и загрысть, уникальные в своём роде

"С 1979 года в США, в которой эти животные стали культовыми, начали вести страшную статистику нападений бультерьеров на людей. Выяснилось, что 43% всех смертельных атак собак записано именно на них. При этом оказалось, что бультерьеры крайне обидчивы и мстительны. Так, 94% нападений на детей произошло из-за того, что малыши кричали или громко плакали, тогда как для других пород это показатель был на уровне 42%. Но более страшной оказалась статистика летальных исходов – три нападения из десяти заканчивались трагедией. Впрочем, расследование всех этих случаев показало, что в 84 % этих инцидентов были виноваты хозяева, которые не предпринимали необходимых предосторожностей.

Источник: 7 интересных фактов о бультерьере
© Русская Семерка russian7.ru"


darya
отправлено 08.03.18 13:35 # 588


Кому: aspav, #586

> Её для этого нужно обучить.

Мы немного о разном, наверное. Все гончии идут по следу, и непрерывно при этом подают голос. Этому их не надо учить, это свойство их породы, и оно врожденное. Обучением доводят эту способность до совершенства. Если щенок сам по себе не проявляет желание идти по следу и "вокализировать" - вы купили не гончую. Подружейные легавые, учуяв дичь, встают в стойку. Это делают даже месячные щенки, которых ничему еще никто не учил, это тоже врожденное. Обучением охотник регулирует, когда, где, на кого и когда уже хватит. Врожденные модели поведения у собак есть. Просто их обычно хватает для жизни на псарне. В городе обязательно нужна дрессировка, чтобы собака была управляемая и приятная в общении.


aspav
отправлено 08.03.18 14:10 # 589


Кому: darya, #588

> Мы немного о разном, наверное.

Наверное.



> Все гончии идут по следу, и непрерывно при этом подают голос. Этому их не надо учить, это свойство их породы, и оно врожденное.

Это откуда у Вас такая информация? Вы работали со всеми гончими? Являетесь специалистом по обучению охотничьих собак?
Я охотничьими собаками не занимался, но с охотниками по поводу собак общался. Нет никаких "врождённых навыков". Есть навыки, которым одни породы легче обучить, чем другие из-за особенностей их темперамента и строения. И всё.
Необученная собака не будет делать НИЧЕГО, для чего предназначается. Самым расространённым способом является обучение "по образцу", когда необученную собаку пускают в паре с обученной. Но это тоже обучение.



> Это делают даже месячные щенки, которых ничему еще никто не учил, это тоже врожденное.

Очень распространённое заблуждение. Большую часть характера (и навыков) щенок или котёнок приобретает как раз, в первый месяц жизни. От матери. Поэтому необученных (или с нестандартным характером) сук и выбраковывают в первую очередь. То, что Вы по своим человеческим меркам не понимаете, как и чему учит сука щенков, не означает, что обучения нет. Она непрерывно поощряет
правильное (по её меркам, которые на тоже получила в процессе обучения) поведение и отсекает неправильное.
Я встречал щенков, отнятых от матери в первые дни жизни. Практически все они функционально непригодны и обучаются впоследствии с огромным трудом. Никаких "врождённых" навыков и моделей поведения у таких щенков нет.
Овчарка, с первых дней воспитываемая лайкой, ведёт себя, как лайка. И хрен это выбьешь из неё.


Devergeld
отправлено 08.03.18 18:02 # 590


Раз уж речь о собаках зашла. Можно ли в городе заводить американскую акиту? Есть счастливые владельцы или знатоки породы?


SaX1
отправлено 08.03.18 22:32 # 591


Кому: aspav, #583

> Вы абсолютно безграмотны, гражданин, и путаете тёплое с мягким. Не нужно мешать в кучу генетические и психологические параметры. Если Вы это продолжаете делать даже после всех моих объяснений на эту тему... Ну, Вы в курсе.

Тут выше в треде уже был весьма жесткий разговор по поводу обращения "ты" или "вы" на тупичке, ну да ладно, мне с тобой детей не крестить.
Уважаемый, своим высказыванием:
[а) дисквалифицируется по сути заводчик, собаак которого после этого ниикто не возьмёт (птому что он не умеет их воспитывать)]
показал, что от разведения породных собак ты страшно далек.
А после высказывания:
[б) в значительной степени характер щенков определяется сукой в первый меесяц после рождениия. Она их обучает. Поэтому агрессивная сука дисквалифицируется.]
расскажи мне, пожалуйста, как в воспитании щенков участвует кобель, который также дисквалифицируется при агрессии.


SaX1
отправлено 08.03.18 22:32 # 592


Кому: Devergeld, #590

> Можно ли в городе заводить американскую акиту?

Камрад, в городе, если у тебя нет своего дворца метров на 100 площади и пустыря/спецплощадки для выгула собаки около жилья, ничего выше колена заводить не стоит в принципе.


aspav
отправлено 09.03.18 02:03 # 593


Кому: SaX1, #591
> Уважаемый, своим высказыванием:
> [а) дисквалифицируется по сути заводчик, собаак которого после этого ниикто не возьмёт (птому что он не умеет их воспитывать)]
> показал, что от разведения породных собак ты страшно далек.

Далёк, так далёк. Вам вмднее. Вам, возможно, довелось поболее моего заниматься служебными собаками. Я о Вашем опыте судить не могу, т.к. Вас не знаю и нисколько от этого факта не расстраиваюсь.
Если Вы берёте собак у заводчика, собаки которого дисквалифицируются на выставках по характеру, имеете на это полное право. Это не мой вопрос и не моя проблема.

Но зачем тогда спрашиваете:

> расскажи мне, пожалуйста, как в воспитании щенков участвует кобель, который также дисквалифицируется при агрессии.

Вы предыдущий тезис мой вроде бы прочитали (раз прокомментировали). Почему же тогда у Вас возник такой вопрос?
Ещё раз (для тех, до кого с первого раза не доходит): выставка служебных собак это не только оценка собак, как производителей, а:
а) оценка заводчиков в первую очередь. Дисквалификация собаки по характеру это оценка заводчика. Что в этом непонятно?
б) оценка рабочих качеств собаки. Поэтому собака дисквалифицируется просто потому, что она не отвечает требованиям к служебной собаке. Она негодна. Независимо от того, будет ли она воспитывать щенков и будет ли у неё вообще приплод. Это тоже слишком сложно для понимания?


aspav
отправлено 09.03.18 02:09 # 594


Кому: SaX1, #591

> Тут выше в треде уже был весьма жесткий разговор по поводу обращения "ты" или "вы" на тупичке

У Вас ко мне какие-то претензии по этому поводу?


> мне с тобой детей не крестить

Стопудово. И?


Гонzа
отправлено 09.03.18 03:20 # 595


Кому: Лийайа, #568

> Собака - животное, но ты - человек.

Хозяин собаки - не человек? Почему он не может держать своё животное под контролем?


7-40
отправлено 09.03.18 07:17 # 596


С малайским медведем сравниваете что ли?

Кому: Ksusha, #88

> > И весит как медведь. Подумаешь!


zagor
отправлено 09.03.18 10:57 # 597


Кому: SaX1, #591

Дорогой друг! Расскажи мне, раз уж ты в теме. Насколько часто выбраковываются собаки у заводчиков? Что с ними происходит далее? Кто следит за тем, чтобы у выбракованых собак не было потомства? Насколько строг присмотр за этим? И самый главный вопрос. Если десятилетия, а то и больше ведётся такой строгий отбор. Откуда берётся столько бракованных собак. А нет ещё главный вопрос. Ты знаешь соотношение между общим количеством собак одной породы? Сколько их вообще и сколько так сказать на карандаше у организаций?


Emina
отправлено 09.03.18 10:58 # 598


Кому: Лийайа, #556

> И поэтому ты начнёшь раздражать собаку, отгоняя её, вместо того, чтобы спокойно принять ситуацию и не доводить до эксцессов. Я уже писала, что ко мне не раз так подходили, и, поскольку я веду себя спокойно, на меня ни разу даже не огрызнулись.
>
Знаешь, я тоже спокойно выходила из подъезда, когда соседская псина пыталась схватить меня за запястье левой руки (см. выше). Твое поведение - не гарантия адекватного поведения собаки. Ей может не понравится запах, цвет одежды, голос, если ты говоришь. Да и мало ли чего в башке у псины гнездится. Может, агрессия у нее в генах, и она бросается просто потому, что ты - человек.


Voltuzik
отправлено 09.03.18 11:55 # 599


Кому: SaX1, #591

> от разведения породных собак ты страшно далек.

Обычно уважающие себя и окружающих люди утруждаются аргументацией.
А то сам понимаешь, как оно выглядит.


Voltuzik
отправлено 09.03.18 12:15 # 600


Кому: Гонzа, #595

> Хозяин собаки - не человек? Почему он не может держать своё животное под контролем?

Плевать они хотели на обеспечение безопасности окружающим. Пока серьезной ответственности нет, будет вот так: собака - зверь, ты - беззащитный человек. Пусть собака ведет себя как зверь, а ты веди себя как человек-жертва. Сожрут - сам виноват.
Ну вот так у некоторых собачников устроен мозг. К сожалению, эту укоренившуюся дурь без помощи государства не выбить никак.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 627


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк