Василий Аксёнов упомянул в передаче стихотворение «Маленький самолёт», но как-то невнятно, я не понял, что он хотел сказать. Яснее говорила об этом стихотворении сама Ахмадулина в одном интервью: «Я сочиняю даже во сне. Во сне родилось стихотворение «Маленький самолёт», совершенно безгрешное… Тогда толком и не знала, что же мне приснилось. Сейчас я начинаю понимать этот сон: начало войны, бомбёжка, но сердце ребёнка всё же сильнее войн, жалостливее и сострадательнее. Когда люди закричали : «Ура! Подбили!», у меня сжалось всё внутри. Это было сильное впечатление. Поэтому и финал стихотворения был таким: «Пускай мой добрый странный сон хранит тебя, о самолётик!» («ЛР».10.8.01). Ей нравится, видите ли, в данной ситуации роль ангела-хранителя немецкого бомбовоза.
Ну, ребёнок есть ребёнок. Ахмадулиной шёл пятый год. Над Москвой, большей частью на подступах к ней было сбито 1392 немецких самолёта (ВОВ, энциклопедия. М., 1985. С. 589). И девочка, если бы видела, 1392 раза могла бы переживать не за родной город, не за разрушенные и сгоревшие дома, не за погибших сограждан (а их было около 2 тысяч), а за все эти бедные самолётики, так ловко бросающие бомбочки… Да, ребёнок есть ребёнок, существо безгрешное, но стихотворение-то написала взрослая женщина, знающая что такое эти самолёты. Да, над снами не властны и взрослые, но в их власти рассказывать свои сны другим или нет, писать по их «мотивам» сочинения или не писать, печатать то, что написано во сне или не печатать. Взрослые люди, а уж тем более писатели да еще «небесные гости» должны понимать, что бывают сны, как и некоторые факты, реальные знания, которыми не следует делиться ни с кем, их можно только унести с собой в могилу.
Откровенно говоря, мне сомнителен этот рассказ о детских чувствах. Как могла Ахмадулина видеть немецкий самолёт? Семья жила на улице Разина, в центре Москвы. И как могло случиться, что во время налёта её мать, майор НКВД, и отец, высокопоставленный чиновник, не укрылись с дочкой в бомбоубежище или в метро, которое недалеко? Я помню немецкие налёты. Было всем известно, куда попадали бомбы – в здание ЦК (там погиб драматург Александр Афиногенов), в Большой театр, в Вахтанговский, в писательский дом, что в Лаврушинском переулке (была повреждена квартира Ильи Эренбурга), в Щербаковский универмаг, в дом, что в Телеграфном переулке, где жила трехлетняя девочка, через семнадцать лет ставшая моей женой…Но я ни разу не видел, как сбивали немцев, должно быть, потому что это происходило, повторю, главным образом на западных подступах к Москве, а я жил на восточной окраине – в Измайлове. К тому же, ведь за всё время в налётах участвовало около 8 тысяч машин, а прорвались к городу только 229, т.е. 2,8%. Однако чего в жизни ни бывает. Допустим, Ахмадулина всё-таки видела. Но и тогда мне сомнительно: ведь дети очень чутко улавливают и поддаются состоянию взрослых – радости, страху, панике… А вот она одна даже в той ситуации не поддалась и даже чувствовала нечто противоположное всем? Очень сомнительно.
Тогда зачем же написала стишок и с какой целью, спустя много лет, стала разъяснять его случайному незнакомому корреспонденту. А вот именно затем: посмотрите, какая я необыкновенная, своеобычная, какое я многогранное чудо, над моим именем будут плакать… Зачем ещё можно так растелешаться?
Этот «Маленький самолёт» Ахмадулина посвятила своему другу Окуджаве, а тот ей – «Надежды маленький оркестрик». Обменялись маленькими презентами. И выходит, поэтесса угодила в точку. Ведь Окуджава говорил: «На войне я был фашистом, потому что защищал Сталина». А Виктор Ерофеев рассказывает, что когда Сталин умер, Окуджава сказал: «Это был мой самый счастливый день в жизни». Позже счастливым днём его жизни был день расстрела Дома Советов. Корреспонденту газеты «Подмосковье» он сказал: «Я смотрел это как финал детективного фильма – с наслаждением».
В свою очередь Ерофеев признаётся: «Я пришёл в полный восторг от хунты Пиночета. Мне было приятно, что президента Альенде убили. Мне было радостно…» По свидетельству поэта Бориса Куликова, Виктор Астафьев однажды сказал: «День смерти Шолохова будет счастливейшим для меня днём». Вот она, эстафета демократии и либерализма…
А как на фронте мы встретили известие о смерти Гитлера, Гёббельса и Гиммлера? Да никак. По воспоминаниям маршала Жукова, когда он сообщил Сталину о самоубийстве Гитлера, Сталин сказал: «Доигрался подлец». Только и всего, никаких восторгов. Таким и было наше общее отношение. Как позже — и к известию о казни большинства подсудимых на Нюрнбергском процессе. Как и теперь – при известии о смерти Ельцина, которого мы ненавидели сильней, чем Гитлера. А тут – Альенде ничего не сделал плохого ни лично Ерофееву, ни его стране, Ерофеев и не знает его, но — ликует при известии о его убийстве! Таковы светочи демократии…
"По правилам русского языка если речь идёт о стране, то используется предлог [В]. А если [НА], то речь не о стране, а о местности. То бишь в словочетании [на Украину] можно усмотреть нежелание признавать её независимость и самобытную культуру."
На Кипр,на Кубу,на Мальту.... Не признает Россия их независимомть и самобытную культуру.
> Неужели ты считаешь что именно пенсией измеряется благостостояние народа. Может в Вашем городе пенсии основной доход населения? А работать пробовали?
> Если ты хочешь сказать что украинцы живут хуже россиян то так и скажи, и попробуй после этого обосновать. Моих сравнений хватает на то что-бы сказать что живут одинаково: где-то чуть лучше, где-то чуть хуже.
не лезь, я тебя прошу, не доводи до греха, не надо мне свои мысли высказывать замечательные
> Моих сравнений хватает на то что-бы сказать что живут одинаково
раскрой уже тему, где был, что видел?
я это указал, данные на основе которых делаю выводы указал
говоришь про то что едут к каждому "бомжу", наверно и примеры есть практические лично у тебя? поделись, я тоже буду знать
> Только после выражения восторгов по поводу гения Сталина и Берии.
[с интересом] Сказано, конечно, не мне, но все таки - насколько искренними должны быть восторги?
А также - в каком объеме и стиле их следует проявлять?
> Только после выражения восторгов по поводу гения Сталина и Берии.
>
> [с интересом] > Сказано, конечно, не мне, но все таки - насколько искренними должны быть восторги?
> А также - в каком объеме и стиле их следует проявлять?
Вопрос риторический.
Любой подросток "с широкими взглядами", которого не интересует был ли подонком автор и имеет ли это какое-то значение, при мысли о Сталине цепенеет.
А ты всю Ахмадулину, Окуджаву, слушал (читал)? Я когда в техникуме учился нас привели в актовый зал и какая-то тётенька с каким-то парнем расказывали (с выражением) стихи Ахмадулиной, пели песни Окуджавы (тоже с выражением и ебанутым голосом) и ещё каких-то дегенератов (в белом стане чё-то там светлое, в красном стане портянки какие-то, ещё какая-то херня, тратата поют птички, почему меня выбрал тот кто стрелял) ещё они играли на гитаре и на такой большой гармошке. После 30 минут прослушивания мне резко поплохело так как никогда не плохело. Ты точно не только по школьной програме знаком с творчеством Ахмадулиной? Это я спрашиваю потому что на мой взгляд в школьную программу из всей блевотины отбирают картошку.
> > [возмущенно] > > > Как это не кого?
> > > А как же..[неприлично показывает пальцем]?
> >
> > Имеешь в виду - Сталина?
>
> [хитро прищурившись] > Разве Сталин был сантехником?
Я читаю про великих людей –
Кто был циник, кто тиран, кто злодей.
И обидно слышать мне от родни,
Что не великий я, как те, как они,
Что мусор я не выношу,
Свет в туалете не гашу,
Чревоугодием грешу –
Так это ж разве грех? Эх!
Вот взять великих – кто блудил,
Кто квасил, кто жену лупил.
А я что? Свет не погасил?
Смешно. Курям на смех.
Вот смотри:
Сам Гендель был обжорой,
Гюго грешил инцестом,
А Фёдор наш Михалыч
В рулетку баловал.
И даже умный Ницше
Свихнулся, как известно.
Чайковский... Ну, это ладно...
А Мусоргский бухал!
И с обидой говорю я родне:
Ох, напрасно вы пеняете мне!
Не скандалю и почти что не пью,
И цикуты вам в кефир не налью!
Ну да – носки я разбросал,
Батон цинично обкусал,
Пальто намедни заблевал,
Хорошее пальто...
Что взять с меня? Ну кто есть я?
Пылинка в складках бытия!
Что я? – Великие мужья
Творили чёрт-те что!
Вот смотри:
Руссо был мизантропом,
Есенин – хулиганом,
Лорд Байрон – тот был бабник,
Он это дело знал,
А впрочем, как и Клинтон,
И Бунин с Мопассаном…
Вот Элтон Джон... Ну, это ладно...
А Мусоргский бухал!
Стать великим, что ль? Ну просит родня!
Ох, тогда все запоют у меня!
Буду пить, курить и баб приводить,
И в туалете свет не буду гасить!
А что носки, скажу, опять разбросал,
Так я ж великий – я поэму писал!
Да... У великих, вишь, такая фигня –
Им всё можно, им прощает родня!
Вот смотри:
Петрарка был занудой,
А Сартр коммунистом,
А Пресли был сексотом –
Он на Битлов стучал.
Мазох был мазохистом,
Маркиз де Сад – садистом.
И все они бухали!
И Мусоргский бухал!
Эйнштейн мучил скрипку,
Бетховен мучил близких,
Тургенев был жестокий –
Он в зайчиков стрелял!
Но... родне моей не легче
От этих истин низких.
Они говорят: «Всё это сплетни!»
Да – но Мусоргский бухал!
У каждого есть свои причины любить или ненавидеть СССР, ругать или хвалить существующий строй в стране! Каждый сам решает, что делать со своей жопой и кому ее подставлять! В конечном итоге это ничего не меняет, берешь ты в рот или даешь в рот. И брызгать слюной, доказывая что-то, кому-то, зачем-то считаю бесперспективным занятием! IMAO
> Ну да, сам он - такой. Кому-то не нравится.
>
> А Оскар Уальд вообще пидор.
>
> И математик Тьюринг, это который "машину Тьюринга" придумал и немецкую "Энигму" сломал.
>
"Не сотвори себе кумира".
"Мухи отдельно, котлеты отдельно".
Надо разделять творцов и их творчество. Автор прекрасных или картин стихов легко может оказаться редким мудаком. Ученый - тем более, узкая специализация прямо-таки провоцирует отклонения в психике. Но - стихи, книги, картины и т.п. - останутся великими. Так же и с Окуджавой: написал много действительно хороших песен, за что ему спасибо. У меня сложилось впечатление, что при этом сам был редкий мудак, или, как часто говорят - "очень непростой человек".
> У каждого есть свои причины любить или ненавидеть СССР, ругать или хвалить существующий строй в стране! Каждый сам решает, что делать со своей жопой и кому ее подставлять! В конечном итоге это ничего не меняет, берешь ты в рот или даешь в рот. И брызгать слюной, доказывая что-то, кому-то, зачем-то считаю бесперспективным занятием! IMAO
Молодец. Пять баллов за умение отвечать за свои слова. Ни одного конкретного ответа.
Хочешь узнать подробности как скорая приехала на вызов бомжу помогать? Ты тут предлагал сканы паспортов - высылай. Украина не Россия (размер имею ввиду). Подъеду посмотрю где ж такой ужас творится (хоть ты и не говорил но подразумевал: пенсии маленькие и их не выплачивают, скорая бросает всех и каждого у кого нет денег умирать.)
> Каждый сам решает, что делать со своей жопой и кому ее подставлять! В конечном итоге это ничего не меняет, берешь ты в рот или даешь в рот.
Почему же не меняет? Очень даже позиционирует тебя как активного, либо пассивного гомосексулиста! [Умильно щурясь] И где тебя такого взяли, с таким мнением о жизни?
> Только после выражения восторгов по поводу гения Сталина и Берии.
За задержку прошу прощения. (все же раз в час)
1. Начну с Берии: ничего против не имею. Я ведь технарь, математик.
А ЛПБ, как ни крути, организатор создания одной из самых сильных физических школ.
Вся атомная наука и космос в СССР так или иначе построены благодаря организаторским способностям Лаврентия.
2. Сталин. Тут сложнее. Я уже писал, что лет до 15 рос под портретом вождя.
Дело в том, что мой дед был зав. кафедры "Теории стрельбы наземной артиллерии" в военной академии им. Дзержинского (ныне - им. Петра 1).
И был куратором курса, на котором учился Яков Джугашвили.
Дед отвозил курс на фронт.
Яков часто бывал в доме, мне бабушка и тетка рассказывали, отца моего тогда еще на свете не было.
Дед был правовернейшим коммунистом и никакие репрессии не тронули семью никаким боком.
А потом я немножко повзрослел. И кумир Виссарионыча как-то потускнел.
Величия и гения Сталина я никак не оспариваю, но все же он был кровавым тираном!
И ты, Дмитрий, тоже так его характеризовал.
Это не к "слезинке младенца", а к основному противоречию либералов и государственников:
противоречию между коллективным и личным.
Не дороговато было заплачено за величие СССР? Величие вообще стоит такой оплаты?
За достижение коллективных целей обычно платят личными трагедиями, а зачем?
Так или иначе, но именно этот аспект обсуждений на "тупичке" мне очень интересен.
камрад, просто есть показательные примеры, примеры эти происход не в стиле "а вот как плохо бывает", примеры эти - фон, понимаешь? они в своей массе тонут, не ужасы, заметь, а примеры работы, можно я не буду приводить тебе конкретику? случай про "берите гроши едьте с нами в скорой" - он не выдуман, он никого не удивляет, это - норма, происходит такое на всех уровнях оказания бесплатной медицинской помощи
родственица есть, имеет отношение к медицине, случай - не единичный, оказался экстренно в больнице - хорошо если рядом есть родственник, если нету - плохо, плохо не как в России, здесь тоже лучше б с тобой кто-то был, там это на самом деле очень плохо может закончится
> А про больницы не правда.Вон у нас в больницу
> востановительного лечения даже бомжа положили
камрад, давай я расскажу как человек на джипе перевернулся, после чего успешно пролежал день под открытым небом на носилках (со сдавленной грудной клеткой) без внимания, нога подроблена была, сверлили ногу ручной дрелью, обезболивающего - не было, состояние человека - тяжелое было, сам о себе он позаботиться не мог
когда друзья перевезли в Россию - рассказывал сквозь слезы
про каких бомжей ты говоришь мне неведомо, у меня состояние соц сферы Украины получено знаешь ли не из газеты "Правда"
> в Россие всё примерно также.
каждый делает вывод на основе своих данных, судя по высказываниям людей работающих здесь, а живущих на Украине - нет, не так же
> А потом я немножко повзрослел. И кумир Виссарионыча как-то потускнел
Это характерно для детей элиты.
Вы первые страну и народ продаёте, в этом ваша сущность.
> Это не к "слезинке младенца", а к основному противоречию либералов и государственников:
> противоречию между коллективным и личным.
В последнее время правильнее говорить о слезинке пидараса.
> Не дороговато было заплачено за величие СССР? Величие вообще стоит такой оплаты?
> За достижение коллективных целей обычно платят личными трагедиями, а зачем?
Ну, если ты за всю жизнь не понял - почему и зачем, как я объясню?
> Так или иначе, но именно этот аспект обсуждений на "тупичке" мне очень интересен.
> Так это... Не только украинцы на эту тему высказываются. По правилам русского языка если речь идёт о стране, то используется предлог [В]. А если [НА], то речь не о стране, а о местности. То бишь в словочетании [на Украину] можно усмотреть нежелание признавать её независимость и самобытную культуру.
Кстати, а по-украински будет "русский" - в смысле национальность, которую в соотв. графе указывать? Росiянин?
Я гражданин Украины. По национальности украинец. Хорошо владею украинским. Но считаю, что русский язык должен получить статус государственного (вместе с украинским).
Почему? Реально ничего не измениться (кто на каком общался - на нем и будет общаться). Ну у русскоязычных не будет вопросов на тему: их ли страна Украина.
Статус языка - символиеский жест, и я думаю его стоит сделать, когда речь идет о целостности государства.
> Только после выражения восторгов по поводу гения Сталина и Берии.
:)
Напомнило недавно услышанную перепалку с большим начальством по поводу пьянки на работе. В смысле все хитро пьют - но не падают, работают. А все равно не порядок. Были предложены алкотестеры. Шобы в конце рабочего дня дышать в них и по итогам снижать премию. Много ржали по этому поводу, но было отклонено, т.к критерии не выработаны, и чтоб не изощрялись.
> Я гражданин Украины. По национальности украинец. Хорошо владею украинским. Но считаю, что русский язык должен получить статус государственного (вместе с украинским).
> Почему? Реально ничего не измениться (кто на каком общался - на нем и будет общаться). Ну у русскоязычных не будет вопросов на тему: их ли страна Украина.
> Статус языка - символиеский жест, и я думаю его стоит сделать, когда речь идет о целостности государства.
Ты где живешь на Украине? На западе Украины большинство населения так же считаешь? Правда интересно что там простые люди думают
> ненавижу его с детства.Как первый раз увидел так и возненавидел.Вот просто терпеть не могу и все.За усы,за мерзкий взгляд,за дебильные(по моему на хер никому не нужному мнению)стихи,
Камрад, на вкус и на цвет товарища нет. Но что-то мне подсказывает, что если все начнут в подобном тоне излагать списки своих отрицательных предпочтений, то разговор превратится в блевосрач.
>а теперь вот еще(по наводке Главного) еще и за ненависть к стране, которая его вырастила.
Камрад, а ты не горячишься? Насчет ненависти к СТРАНЕ можно поподробнее?
Если я не ошибаюсь, Украина очень долго входила в состав СССР. Это значит, что программа обучения в медицинских ВУЗах была примерно одинаковой, с незначительными расхождениями вследствие местной специфики (наличие клинической базы, например). Медицинское образование - довольно интересно в том плане, что одновременно консервативно и прогрессивно, инновации воспринимает на ура, но продолжает обучать приемам, известным с 19 века. Так принято, и так продолжается до сих пор повсеместно. С первого курса в студента вкладывается понятие о деонтологии (т.е. правилах и этике поведения с больными людьми). Оно действительно вкладывается, потому что иначе не получится врач - грубая циничная скотина, которая всегда готова помочь. Именно она делает человека врачом, а не белый халат с фонендоскопом. На данный момент образовательная программа в России мало изменилась, а уж на деонтологию никто не замахнется - это сродни святотатству. Не думаю, что на Украине все по-другому в данном аспекте. Система, повторюсь, довольно консервативна. Всегда существуют недоработки на местах - ведь живые люди все же работают, а не роботы, но в целом картина не столь удручающа, я в этом уверен. Что до денег - без них никак, но только потом, когда нет угрозы жизни или грубого нарушения функции. [Ух, наговорил!]
Дмитрий Юрьевич, а как вы относитесь, если вообще относитесь к творчеству Алексея Константиновича Толстова?
Он у меня почему-то с вами ассоциируется, прежде всего, наверное тем, что будучи человеком просвещенным и таки деятелем культуры, всячески измывался над культурной(интелегентской) тусовкой того времени, со всеми её направлениями и "прогрессивными идеями".
> Не дороговато было заплачено за величие СССР? Величие вообще стоит такой оплаты?
> За достижение коллективных целей обычно платят личными трагедиями, а зачем?
А что ты понимаешь под "дороговато"? И какие, по твоему, были альтернативы?
К тому же, на кону тогда стояло отнюдь не "величие СССР", а его существование. И послезнания не было ни у Сталина, ни у кого-либо еще.
Посему оценивать Сталина или Берию с сегодняшних позиций можно.
А вот судить - нет.
То есть насчет сканов - пустые слова. И опять попытка обидеть вместо аргументов. Я так думаю - если одни слова человека оказались пустыми значит и остальным словам веры нет. Единственное чего ты добился - дискредитировал в моих глазах желтые штаны. Поздравляю.
> Кому: informix, #536 >
> > Однако каптерка у тебя! Контингент уже за 40 тыс.
> > Где брать будешь?
>
> Пишут далеко не все.
> Очень далеко.
Ну так ты, Дмитрий Юрьевич, сам неоднократно советовал контингенту (в вольном пересказе): если не владеешь вопросом, то лучше слушай тех, кто владеет и мотай на ус.
Отсюда, думаю, вот такое.
> Кому: Supreme Being, #673 >
> > Да все проще. Гуманитариями становятся, как правило, экстраверты, их хлебом не корми - дай рассказать другим о своем внутреннем мире и о том, как там в этом мире все непросто. Закономерное развитие такого подхода - найти у себя внутри какое-нибудь говно, вытащить его наружу и начать старательно размазывать. Отсюда и результат.
Откуда данные? Или это на основании личного опыта? И еще, а гумманитарии кто они? Кого относиш?
невтемно вспомнился институтский анекдот:
"Армянское радио спрашивает:
- Какова разница между Гоголем и Гегелем?
- Примерно такая же как между Бабелем и Бебелем!"
Кому: toliX, #722 Ну так ведь это самое:"берите деньги,едьте с нами",оно не от хорошей жизни происходит.В больницах действительно нихрена окромя зелёнки нету.Самого пару раз забирали.Но правда забирают полюбому,иногда сами настаивают.А деньги,чтоб было за что эти лекарства потом покупать.Но меня както однажды из больницы назад домой на скорой подвозили:)
Про бомжа:был такой случай,и не единожды.Есть у нас такая больница 15 востановительного лечения.Там инвалиды в основном.Шейники,спинальники.У меня там мать работает.Так вот лежат там все подряд.И нищие,и состоятельные.И вона бомж несколько раз лежал.Правда в этом году помер.
> Ну так ведь это самое:"берите деньги,едьте с нами",оно не от хорошей жизни происходит.
[тяжко вздыхает] камрад, а я что тебе пытаюсь втолковать? не то же самое случаем?
> Там инвалиды в основном.Шейники,спинальники.У меня там мать работает.Так вот лежат там все подряд.И нищие,и состоятельные.И вона бомж несколько раз лежал.Правда в этом году помер
то есть смысла фразы ты, как малолетний, понять не способен
> И опять попытка обидеть вместо аргументов
если ты нихера не видел нихера не знаешь, зачем ты вылез? уже неоднократно было предложено привести пример
про бомжа, которого ты упоминаешь, ты мог узнать в двух случаях 1) работаешь в больнице или знакомые работают 2) из газеты
поделись, откуда ты про него узнал?
> Я так думаю - если одни слова человека оказались пустыми значит и остальным словам веры нет
Я так думаю, ты просто малолетний, для справки, в реале за фразу "работать не пробовали" в отношении моих родственников ты бы получил по лицу, как настоящий малолетний, тебе не ведомо, что такое оскорбление, своих собственных оскорблений ты заметить не в состоянии, ну а уровень знания обо всем на свете включая и моих родственников выдает эксперта с головой. Хочешь что-то высказать по поводу состояния социальной сферы на Украине? - милости просим, высказывай, не забудь указать источники данных на основе которых ты делаешь мощные выводы.
> Единственное чего ты добился - дискредитировал в моих глазах желтые штаны. Поздравляю.
. Кому: yug_spb, #733 > Ты где живешь на Украине? На западе Украины большинство населения так же считаешь? Правда интересно что там простые люди думают
[тяжело вздыхает] я сам из Киева. Конечно моя позиция - это, мягко говоря, не норма. Как правило, русские за придание статуса государственного языка, а украинцы против (даже многие русскоязычные). Реально ситуация противоречивая. Власть хотела бы украинизировать, но не может, а народ: кто говорил на украинском, тот говорит, кто на русском - говорит на русском. Ситуация вынужденного баланса.
Поэтому я и считаю, что этот баланс нужно узаконить и убрать никому не нужные вопросы с порядка дня.
P.S. Западенцы - отдельная тема. Тут писать и писать.
Если по секрету, я его за то и уважаю, что при нем прАтивные были статьёй охвачены и властью не забыты!! Не то что щас - больные люди сами себе предоставлены
> Не дороговато было заплачено за величие СССР? Величие вообще стоит такой оплаты?
> За достижение коллективных целей обычно платят личными трагедиями, а зачем?
Любая серьёзная страна построена тяжёлым трудом и жертвами.
Понял, пожалуй, хотя может и не все:) Просто взгляд изнутри не совсем то же, что снаружи. Может поэтому мы друг-друга и недопонимаем...:) Все же хочется думать, что не все и не всегда так печально, как ты описал!
Блин. Читаешь книги, смотришь фильмы, слушаешь песни - вроде добротные, хорошие. Читаешь потом про творца и блевать тянет. Наверное прав был тот, кто сказал что произведения живут независимо от автора. Если каждый раз перед тем, как взять в руки книгу или фильм прочитать биографию творца, то читать, смотреть и слушать нечего будет:)
> Если по секрету, я его за то и уважаю, что при нем прАтивные были статьёй охвачены и властью не забыты!! Не то что щас - больные люди сами себе предоставлены
> Видимо, гражданин был из тех, кто не понимает, но мнение имеет.
Это ещё не самый мощный фимоз головного мозга. Рекомендую для прочтения дневники некоей Л.Осиповой (есть на Милитере). Дневники писались с первых дней немецкого наступления на Ленинград. Осипова жила где-то неподалёку, куда немцы всё-таки дошли. Встречаются просто-таки восхитительные перлы "освободительные бомбы", "друзья из СД", "немцы-освободители". Ну, и окончательное на чужом пиру похмелье. Вот эта Осипова - самая настоящая идейная мамка заунывной Ахмадулиной и корешей.
Жаль, нас в школе от этхи осиповых ограждали, воспитывая только на позитиве - многих и многих грабель удалось бы избежать...
камрад, я в России живу :), в городе Санкт-Петербург
на Украине - родственники (много, в том числе, в деревнях)
состояние социальной сферы вижу своими глазами каждый год :), не из газет, нет
то, что там состояние соц. сферы хуже чем в России - не значит что здесь отлично, это значит, что там хуже
(это даже не требует дополнительных данных, достаточно посмотреть на устойчивость экономики бюджеты и прочее, высокая соц.защита в раздолбаной стране, которую лихорадит от перемен это нечастое явление, личная информация только подтверждает это)
> Кому: zealot9, #743 > > То есть насчет сканов - пустые слова
> то есть смысла фразы ты, как малолетний, понять не способен
Способен.
> > И опять попытка обидеть вместо аргументов
> если ты нихера не видел нихера не знаешь, зачем ты вылез?
Видел я много. Наверное зацепило то что ты некоторым людям в России СМИ так основателно промыли мозги что они считают что на украине полнейшие бардак а они должны радоваться долджны что живут в России и есть кто-то кто живет хуже.
>уже неоднократно было предложено привести пример
> про бомжа, которого ты упоминаешь, ты мог узнать в двух случаях 1) работаешь в больнице или знакомые работают 2) из газеты
> поделись, откуда ты про него узнал?
Работаю программистом. Скорую к боимжу сам вызывал, по мобильному, и дождался ее приезда, и посмотрел на их работу.
> > Я так думаю - если одни слова человека оказались пустыми значит и остальным словам веры нет
> Я так думаю, ты просто малолетний, для справки, в реале за фразу "работать не пробовали" в отношении моих родственников ты бы получил по лицу, как настоящий малолетний, тебе не ведомо, что такое оскорбление, своих собственных оскорблений ты заметить не в состоянии, ну а уровень знания обо всем на свете включая и моих родственников выдает эксперта с головой. Хочешь что-то высказать по поводу состояния социальной сферы на Украине? - милос...
Врядли ты можешь думать. Ты не можешь ответить за свои слова и вот уже прикрываешся родствениками. Если ты увидел в моих словах оскорбление то ты ошибся. Это был простой сарказм. В отношении тебя. Точнее того как ты измеряешь уровень жизни пенсиями. Открой словарик и посмотри смысл слова сарказм.
Насчет пенсий ты кажется успокоился. Пример с бомжом должен успокоить твои волнения насчет медицинского обеспечиня украины. Придумай где же нам еще плохо :) (Скажу по секрету - у нас уровень коррупции высок :), это очень, преочень мешает жить)
1. Оценивать политиков с точки зрения морали здравомыслящий человек не будет. В политике до сих пор действует естественное право, т.е. право сильного.
2. Когда говорят про Сталина, практически никто не вспоминает (или специально не вспоминает) исторический контекст. А контекст был такой: только что случилась революция, затем шла гражданская война с участием третьих стран. То есть - был страшнейший бардак. Например, интересный факт: японские войска были выведены с Сахалина только в 1925 году. После завершения гражданской войны началась внутрипартийная политическая борьба, которая завершилась к началу 30х. До конца 30х успели провести коллективизацию и индустриализацию, прошло всего несколько лет - началась Великая Отечественная война.
О какой, извиния меня, "дороговатой" цене за величие СССР ты говоришь?
Кому: dag_darg, #638 > > Они нам еще за Севастополь ответят!
> > Брат-2, один из любимейших моих фильмов. Особенное удовольствие начинаю испытывать с момента прохождения Старшим братом пиндосовской таможни, а фраза: "Вот уроды!" - неизменно вызывает просто дикое веселье. :)
Перед посещением "города желтого дьявола" неоднократно просматривала, настараиваясь на лирический лад. После прохождения таможенных формальностей произнесла заветную фразу.
во-первых, отделяй пустой строкой свой текст от цитируемого - иначе накажут модераторы, не за инакомыслие, нет, просто накажут
> Видел я много
ну так расскажи, без пассажей "работать не пробовали?" - поделись информацией, и я изменю свое мнение (возможно)
> то что ты некоторым людям в России СМИ так основателно промыли мозги что они считают что на украине полнейшие бардак
товарищ, скажите сколько Вам лет, добром прошу, скажите
может быть непонятны источники информации? или я как-то не по-русски говорю? повторяю, НЕ ИЗ ГАЗЕТ
> Работаю программистом. Скорую к боимжу сам вызывал, по мобильному, и дождался ее приезда, и посмотрел на их работу.
защитано как пример, еще что-нибудь? у тебя же богатый жизненый опыт, видел ты много, поделись не стесняйся, не мне одному интересно будет
> Если ты увидел в моих словах оскорбление то ты ошибся. Это был простой сарказм. В отношении тебя.
да что ты? то есть сказанное мной ты от чего-то не воспринял как простой сарказм
> Открой словарик и посмотри смысл слова сарказм.
папе советы давай
> Точнее того как ты измеряешь уровень жизни пенсиями.
поделись чем измеряется уровень жизни пенсионера? неужели льготами обеспечен полностью? поделись не томи уже, может им квартиры дают? или кормят бесплатно? не томи, я жду информации
> Насчет пенсий ты кажется успокоился.
неужели и здесь тебе нужно разжевывать элементарное? эмоции тексту придаешь ты, ты, а не я, ты видишь текст и придаешь ему свою эмоцию.
теперь объясни, где ты увидел беспокойство в моих словах?
> Придумай где же нам еще плохо :) (Скажу по секрету - у нас уровень коррупции высок :), это очень, преочень мешает жить)
> Только после выражения восторгов по поводу гения Сталина и Берии.
Я выражаю. Воспитан так потому что. Мой дед давно покойный для меня больший авторитет чем все нынешние пиздоболы-разоблачители. А повзрослев привык составлять мнение о людях по результатам их дел. А не по откровениям говнописцев. Кому результатов не не видно - можно на глобус посмотреть. Там ещё много осталось.
Вот такая позиция.
Это я-то как раз хорошо понял:) Про нашу социальную сферу можно мне не рассказывать - я сам в ней работаю. Что на Украине все гораздо хуже - я тебе охотно верю, у самого родственники имеются, которые тоже не хвалят. Но что людей бросают подыхать - вот в это верить не хочу, и не потому что идеалист, а потому что у нас БОМЖи тоже никому не нужны, однако зимой по больницам лежат без полисов и денег, едят трижды в день, и в больницу на скорой приезжают. И не потому, что доброе государство их холит и лелеет, а потому что человеческие чувства врачей отделений, скорой помощи и главврачей не позволяют их гнать взашей, пока они хоть немного не поправятся. Это я тебе со знанием предмета говорю, а не информацию из газет сливаю, камрад.
> Кому: Dreamon, #763 >
> > Это который "Князь Серебряный" написал? Хорошая книга, в детстве зачитывался
>
> И "Пётр Первый" очень даже ничего получился.
> [тяжело вздыхает] я сам из Киева. Конечно моя позиция - это, мягко говоря, не норма. Как правило, русские за придание статуса государственного языка, а украинцы против (даже многие русскоязычные). Реально ситуация противоречивая. Власть хотела бы украинизировать, но не может, а народ: кто говорил на украинском, тот говорит, кто на русском - говорит на русском. Ситуация вынужденного баланса.
> Поэтому я и считаю, что этот баланс нужно узаконить и убрать никому не нужные вопросы с порядка дня.
> P.S. Западенцы - отдельная тема. Тут писать и писать.
Жму руку, камрад. Побольше таких адекватных людей везде было (в том числе и у нас)
> Кому: Dreamon, #763 >
> > Это который "Князь Серебряный" написал? Хорошая книга, в детстве зачитывался
>
> И "Пётр Первый" очень даже ничего получился.
> Не дороговато было заплачено за величие СССР?
>
> 1. Оценивать политиков с точки зрения морали здравомыслящий человек не будет. В политике до сих пор действует естественное право, т.е. право сильного.
>
> 2. Когда говорят про Сталина, практически никто не вспоминает (или специально не вспоминает) исторический контекст. А контекст был такой: только что случилась революция, затем шла гражданская война с участием третьих стран. То есть - был страшнейший бардак. Например, интересный факт: японские войска были выведены с Сахалина только в 1925 году. После завершения гражданской войны началась внутрипартийная политическая борьба, которая завершилась к началу 30х. До конца 30х успели провести коллективизацию и индустриализацию, прошло всего несколько лет - началась Великая Отечественная война.
>
> О какой, извиния меня, "дороговатой" цене за величие СССР ты говоришь?
Ему дедушка всё рассказал, когда выращивал малолетнего либерала.
> Но что людей бросают подыхать - вот в это верить не хочу
Камрад, ты сразу пойми, то что человек может запросто умереть брошенным, это не я тебе говорю, нет, это тебе говорят те, кто там живут, пойми правильно, я ж за всю Украину сказать не могу, люди которые там живут, говорят очень спокойно "нет денег - умирай", частные случаи это подтверждающие -имеются, по частным случаям судить нельзя, но они есть да. Ну и во-вторых, брошенным - это немного не правильно, часто просто банально нет лекарств, ну нечем лечить и все :(.
Родственнице делали операцию (не сейчас а лет 4-5 назад), апендицит, что бы сделать операцию она купила все начиная от наркоза и заканчивая комплектом одноразовых перчаток для хирурга (скальпель у них был свой), плюс естественно оплатила его работу, работу можешь и не оплачивать, тогда операцию тебе будет делать практикант, а медсестры говорят что "это никаких гарантий выживания". Вот такой еще один частный случай.
> Не дороговато было заплачено за величие СССР? Величие вообще стоит такой оплаты?
> За достижение коллективных целей обычно платят личными трагедиями, а зачем?
Несомненно дороговато!!! Торг здесь более, чем уместен!!!
Ты ведь не дурак? Ты пытаешься осмыслить новейшую историю в широком и глубоком анализе? Это ты ведь про то, что корпорация, возникшая на наших землях вместо государства все равно не сможет удержать под контролем эту территорию? А стало быть 1000 лет русские поливали эту землю своей и особенно чужой кровью совершенно напрасно? Война [the Война] вообще была преступлением русских свиней против белых людей?
Такая трудная жисть... Такая несправедливая...
Кстати, у суверенитета России есть серьезные угрозы уже в среднесрочной перспективе. Ты в какую сумму оцениваешь мероприятия по его сохранению с точки зрения эффективности и всеобщей выгоды? Может ну его... Не будем больше ничего платить?
Я не готов за твою, мудак, личную трагедию нам с камрадами покупать величие!!!
> Не дороговато было заплачено за величие СССР? Величие вообще стоит такой оплаты?
А ты зачем это пресловутое "величие" необходимо понимаешь? Почему страна должна быть сильной, великой, непобедимой осознаешь? Если слабо понимаешь, о чем я - косноязычный тебя спрашиваю, посмотри, пожалуйста на старую дедовскую карту мира. Видишь, там страна такая есть большая: Югославия. А теперь, уж будь добр, глянь на современную карту мира, не поленись. Ничего не удивляет?
> За достижение коллективных целей обычно платят личными трагедиями, а зачем?
А ты в армии служил?
> Так или иначе, но именно этот аспект обсуждений на "тупичке" мне очень интересен.
Не покушаясь на авторитетное мнение СтаршОго: Здесь он очень многим интересен.
мну (русский) катался по Львовской области. и никто ничего не сказал.
Знакомый (100 % хохол) заговорил на русском в автобусе. его - высадили негодующие граждане в том же месте)
Есть, конечно, нации неизлечимые, но к Украине это не относится. Славяне, все ж. Даже Львовские)
Кому: wdrakula, #721 >"противоречию между коллективным и личным"
Таким образом, Вам, простите, рановато рассуждать о правоте Сталина. Этот человек, поверьте, все уже доказал своими делами.
Пока попробуйте разобраться "в вопросе о коллективном и личном", к тому же если Вы находите здесь противоречие то
Задайте лучше себе этот вопрос.
"Из истории - Ваш вопрос о либералах и государственниках в 70-х часто задавали люди причастные к деятельности западных спецслужб,
выискивая таким образом предателей. Сами понимаете, подсказывая ответ - "дескать слишком много у вас в СССР общественного, надо бы добавить чуть чуть личного". В ход шли различные уловки - предоставлялась возможность спекуляции, пластинками, духами, джинсами. Подбрасывалась литература типа Солжиницин. Раздавались пластинки с записями песен израильских раввинов. и т. д.
В зависимости от степени самостоятельно мыслить некоторые из испытуемых становились на путь предательства или как они называют - диссидентства."
> Знакомый (100 % хохол) заговорил на русском в автобусе. его - высадили негодующие граждане в том же месте)
Катался я по Западной Украине, общался с людьми по русски и во Львове и Ивано Франковске,
никакого отторжения не было,из автобусов не выбрасывали со словами:
"А ты вже москалик приїхав", правда было это лет 7 назад.
> Опять повторюсь, русским нужно на законодательном уровне запретить использовать слово русский. К примеру вся так называемая "русская" мафия по сути своей состоит из евреев и кавказцев.
> > Видел я много
>
> ну так расскажи, без пассажей "работать не пробовали?" - поделись информацией, и я изменю свое мнение (возможно)
Что рассказать - ты справшивай?
>
> > то что ты некоторым людям в России СМИ так основателно промыли мозги что они считают что на украине полнейшие бардак
>
> товарищ, скажите сколько Вам лет, добром прошу, скажите
> может быть непонятны источники информации? или я как-то не по-русски говорю? повторяю, НЕ ИЗ ГАЗЕТ
1977 года рождения, этого хватит? Есть у нас (славян) такая национальная черта. Как бы хорошо не жили - всегда будем говорить что живем плохо, и всем это будем рассказывать и будем вспоминать все плохие моменты забывая хорошие. Я это часто наблюдал. Особенно это проявлятся когда приезжаешь в гости - тебе сразу расскажут какие они (принимающие) несчастные и как над ними издеваются (медработники, милиция, госорганы, все кому не лень).
>
> > Работаю программистом. Скорую к боимжу сам вызывал, по мобильному, и дождался ее приезда, и посмотрел на их работу.
>
> защитано как пример, еще что-нибудь? у тебя же богатый жизненый опыт, видел ты много, поделись не стесняйся, не мне одному интересно будет
За прошедший год скорую вызывал дважды (к больному отцу и к больному ребенку), травмопункт посещал один раз - неудача в спорте. Бесплатную поликлинику с ребенком посещал в начале раз в месяц теперь раз в три - у нас новорождеными так положено - это бесплатно. А еще ребенок родился в бесплатном роддоме. Врачу за роды было отдано немного денег.
Спрашивай какие аспекты жизни тебя еще интересуют.
> Не дороговато было заплачено за величие СССР? Величие вообще стоит такой оплаты?
> За достижение коллективных целей обычно платят личными трагедиями, а зачем?
Меня интересует социальная сфера, как уже неоднократно говорил, как же ты определяешь богатство пенсионера? надеюсь не как внутреннее духовное богатство? все что связано с социальной защитой населения меня интересует тоже, весь свой жизненный опыт можешь излагать, я с интересом прочитаю.
> 1977 года рождения, этого хватит?
даже если 1947 г.р. какая разница? новодворская по-старше тебя будет, что не мешает ей быть тем, чем она является
ты про опыт свой в сфере соц развития рассказывай, как обстоят дела с наличием лекарств? ну и все такое, про пенсии да, тоже не забудь, мне интересно
Кому: Dreamon, #790 > Катался я по Западной Украине, общался с людьми по русски и во Львове и Ивано Франковске,
> никакого отторжения не было,из автобусов не выбрасывали со словами:
> "А ты вже москалик приїхав", правда было это лет 7 назад.
А мне вот и кататься туда не хочется. Они сами ко мне приезжают - со своей культурой, политическим пристрастиями и общественными порядками. И делается это регулярно, навязчиво и беспардонно.