Совершенно очевидно, что решающей мотивацией той части украинской политической элиты, которая инициирует вопрос о вступлении страны в НАТО, является глубочайшая враждебность к России. Россия воспринимается как исторический враг, максимальное дистанцирование от которого во всех аспектах является главной целью украинской внешней политики.
Воинствующая русофобия сил, правящих ныне в Киеве, проявляется буквально во всех аспектах внутренней и внешней политики украинского государства и во всех внутриполитических и внешнеполитических дебатах на Украине. В конфиденциальных документах МИД Украины, попавших в печать, прямо говорится, что «вступление в НАТО будет означать окончательный выход Украины из-под влияния России и ликвидацию возможности восстановления его в будущем». Таким образом, НАТО воспринимается как инструмент защиты Украины от России, и именно антирусская направленность НАТО в глазах прозападных украинских лидеров является главным и наиболее ценным свойством этой организации. Если бы НАТО не было антироссийским альянсом, то вопрос о вступлении Украины в НАТО вообще не ставился бы в Киеве.
Все это наглядно показывает, что нынешний Киев, несмотря на публичные уверения в дружбе и партнерстве, на самом деле воспринимает Москву как врага номер один и главную угрозу для Украины. Именно это толкает Украину на поддержку любых антирусских сил и акций на постсоветском пространстве: от поддержки и вооружения режима Саакашвили до создания по киевской инициативе пресловутого ГУАМа. И намерение Киева вступить в НАТО окончательно срывает покров двусмысленности с российско-украинских отношений. Планы вступления Украины в НАТО являются не чем иным, как совершенно откровенной демонстрацией антирусского политического курса.
Позволителен вопрос — если нынешние власти Украины проводят столь откровенно антирусскую политику, то не пора ли и Москве взглянуть в лицо реальности и начать строить свою политику в отношении некогда братской республики адекватным образом?
В первую очередь необходимо четко осознать и сформулировать, что возможное вступление Украины в НАТО будет означать самую фундаментальную и непосредственную угрозу безопасности Российской Федерации как государства и русских как нации. Угрозу, превосходящую по масштабам все остальные вызовы России с момента распада СССР, включая даже чеченский терроризм.
Настоятельно рекомендую ознакомиться.
Это, кстати, наиболее наглядная иллюстрация "внешней политики", "демократии", "подъёма экономики", "роста уровня жизни" и прочего.
> Дело в том, что ни у политиков, приглашённых в студию, ни у людей, сидевших в массовке имена Шухевича, Бандеры, Мазепы или Петлюры отторжения не вызывали.
Грамотно подобранная массовка.
> Остальные политики, даже те, кто позиционировал себя как пророссийские, рассказывали почему они голосовали за Шухевича и как хорошо, что Украина наконец смогла вспомнить своих славных "сынив". Налицо боязнь потерять западный электорат, об идеологии речь не идёт, когда дело касается денег и места в Верховной Раде.
Камрад, прости, но это говорит лишь о том, что на "восточный электорат", они клали хуй. Возможно, по каким то причинам западенцы считаются более политически активными, чем восточные области.
> Знаешь, я вот проснулся, выглянул в окно и что-то не вижу недовольных, не вижу транспарантов "Фашистам и предателям - вечный позор!". Может это от того, что здешние обитатели в массе своей действительно тупы и ленивы, чтобы самостоятельно решать как им жить?
Камрад, это и называется промывка мозгов, чтобы ты вечером посмотрел хуйню, убедился в том, что "Шухевич - герой, и так думает большинство", утром ваыглянул в окно, увидел что на улице пусто, убедился в том, что ты один такой умный, и других, которые думают так же как ты, вокруг тебя нет, забился обратно в свою квартиру и затих в уверенности что вокруг тебя собрались тупые и ленивые. Самая основная задача промывки мозгов, это чтобы люди в стаи не сбивались, а если и сбивались то только по строго указанным промывателями поводам.
> население, которое не может найти согласия по основным вопросам совместного проживания в стране Украина, трудно назвать народом, а тем более украинской нацией.
>
> или ты будешь спорить с этим?
Понятно: «В огороде — бузина, а в Киеве — дядька». Обьяснение типа: {любой набор слов} - поэтому это не народ.
Сам понял что написал? Чем же тогда характеризуются русские как нация? Или евреи? Или курды? Ведь есть же такие нации и народы?
И по каким же вопросам совместного проживания нет согласия между украинцами?
> на их вытянувшиеся рожи и ебнувшуюся в хаос пиндосию.
Хотелось бы, но эт вряд ли. Эти ребята прагматики! Они найдут правильное для себя решение, хотя сначала перепробуют неправильные, чем сейчас и занимаются. Но они его все равно найдут! А вот найдем ли мы для себя правильное решение для себя???
> население, которое не может найти согласия по основным вопросам совместного проживания в стране Украина, трудно назвать народом, а тем более украинской нацией.
Полностью согласен. На территории нынешней Украины проживает как минимум две очень разные нации. (А то и больше).
> И по каким же вопросам совместного проживания нет согласия между украинцами?
Ты и правда не знаешь? На мой взгляд, это очевидно. У нас разные цели, разное видение будущего, разные идеалы, разное мировоззрение, разная вера, разные языки, наконец!
Мы настолько разные, что проживание в одном государстве - нонсенс. Пора разделяться.
при чём здесь евреи и русские? мы про Украину вроде говорим?
я сам понял, что написал, а вот у тебя с этим по моему туго. какое по твоему определение у народа, нации?
Согласия нет по вопросам религии, языка, национальной идентификации, исторических героев, геополитика - "с кем мы и кто наши враги". мало? разделение примерно равномерное и прогресса в решении наболевших проблем нет. всё только усугубляется.
если ты из Украины ответь на простой вопрос - какие у нас национальные интересы и как их достигают наши политики?
Не видеть того, что татарва рано или поздно подгребет под себя Крым - это и значит быть дураком (смотри Косово).
> Ты всерьез предлагаешь бросить на произвол судьбы миллионы русских ради одной военно-морской базы?
Урод Ельцын легко бросил миллионы русских в Прибалтике. И что-то твоего возмущения в это время я не слышал. Ельцин получил взамен НАТО на российских границах.
Что касается миллионов русских в Крыму, то их уже бросили. А правильно разыграв карту с татарскими сепаратистами, можно получить базу. С точки зрения интересов России это выгодно? Думаю, что да.
В сложившейся ситуации лучше получить что-то, чем ничего. Извини, это политика.
> Мы настолько разные, что проживание в одном государстве - нонсенс. Пора разделяться.
Камрад, а тебе не кажется, что от Украины и России ждут именно этого? Потому и не создано идеологии которая была бы понятна асболютно каждому жителю государства, вне зависимости от того какие у него цели и видение будущего?
> Ты и правда не знаешь? На мой взгляд, это очевидно. У нас разные цели, разное видение будущего, разные идеалы, разное мировоззрение, разная вера, разные языки, наконец!
>
> Мы настолько разные, что проживание в одном государстве - нонсенс. Пора разделяться.
Ок, давай серьезно обсудим.
Цели: Одни хотят упадка, другие роста или как?
Идеалы: Деньги, вот и весь общий идеал на пост-совествком пространстве.
Мировозрение: В чём разность?
Вера: это ты про что? ты мусульманин?
Языки: ты владеешь только одним?
> Гинеколог - пыхвознавец. Чем им слово греческого происхождения помешло - не совесм понятно.
Оно не подчеркивает независимость, в Узбекистане вот например когда отчетную и техническую документацию по оборудованию связи перевели на технический узбекский, взвыли даже инженеры этнические узбеки.
Кому: saenko, #716 > я что-то не так сказал?
> > извините.
Нет, ты совершенно прав - я к тому, что не стоит тратить нервные клетки на людей, которые делают сознательную провокацию и которых все-равно не переубедишь.
> при чём здесь евреи и русские? мы про Украину вроде говорим?
>
> я сам понял, что написал, а вот у тебя с этим по моему туго. какое по твоему определение у народа, нации?
>
> Согласия нет по вопросам религии, языка, национальной идентификации, исторических героев, геополитика - "с кем мы и кто наши враги". мало? разделение примерно равномерное и прогресса в решении наболевших проблем нет. всё только усугубляется.
>
> если ты из Украины ответь на простой вопрос - какие у нас национальные интересы и как их достигают наши политики?
Ты говоришь что нет нации, и пытаешься подкрепить это какими-то утверждениями. Я привожу пример других наций, про которых можно сказать то же самое. Но тем не менее они существуют как нации.
Простая нестыковка в твоем обьяснении. С чем у меня туго? :))
Я из Украины. Национальный интерес сейчас я вижу в наведение порядка. Политики, к сожалению, не уделяют этому должного внимания.
Определения нации сложно и неоднозначно. Нет такого определения, которое подойдет всем. Но если люди чуствуют себя нацией - то почти наверняка таковой и являются.
Я не утверждаю что проблем нет, но как нация украинцы сейчас выражены более чем когда либо. Процесс идёт в положительном направлении.
> Я не утверждаю что проблем нет, но как нация украинцы сейчас выражены более чем когда либо. Процесс идёт в положительном направлении.
Это позвольте спросить в каком таком положительном?
То что прихвостнейй СС возвеличивают в народные герои???
То что Украину втягивают в западный военный блок???
С такими для вас положительными направлениями нам уже давно не попути...
У нас в Беларуси тоже одно время нацисты имели силу при открытой поддержке Запада. Цель та же, что и на Украине - разъединить братские народы. Я тогда ещё в школе учился и хорошо помню, как влияла нацистская пропаганда на преподавание предметов, была и не только пропаганда - переписывались учебники. А потом свезло, пришёл Лукашенко и указал пидоркам причитающееся им место у параши. Сейчас Запад пытается по религии работать http://naviny.by/rubrics/society/2008/03/01/ic_articles_116_155831 проводят "акции" с обращениями "Святога Айца" на белорусском языке.
У Запада неизменная цель - разъединить и властвовать.
Как и в Беларуси, как и на Украине, как и в прибалтике, как и в Ираке, как и в Чечне, всё одно и тоже, один и тот же почерк, один и тот же принцип. Где-то Запад действует открыто, а где-то чужими руками.
Ну, если у вас такая молодежь, то, значит, не все потеряно. А то у нас в Латышии время от времени запускают информацию, что молодые-де Лукашенко не любят.
> Это позвольте спросить в каком таком положительном?
> То что прихвостнейй СС возвеличивают в народные герои???
> То что Украину втягивают в западный военный блок???
>
> С такими для вас положительными направлениями нам уже давно не попути...
В положительном направлении идёт укрепление национальной идентификации. Пройдет время и все прийдут к некоему общему знаменателю.
То что отдельные идиоты занимаются оправданием СС-овцев общей картины не меняет.
Обьясните, пожалуйста, как вхождение Украины в НАТО пагубно отразиться на самой Украине?
> Ты говоришь что нет нации, и пытаешься подкрепить это какими-то утверждениями. Я привожу пример других наций, про которых можно сказать то же самое. Но тем не менее они существуют как нации.
ты утверждаешь, что привёл пример.
> Чем же тогда характеризуются русские как нация? Или евреи? Или курды? Ведь есть же такие нации и народы?
это ты называешь примером?
> Я из Украины. Национальный интерес сейчас я вижу в наведение порядка. Политики, к сожалению, не уделяют этому должного внимания.
причём здесь как видишь это ты? национальные интересы - это политика, которую должно проводить руководство государства при поддержке большинства населения. этого нет в помине и не предвидится.
> Определения нации сложно и неоднозначно. Нет такого определения, которое подойдет всем. Но если люди чуствуют себя нацией - то почти наверняка таковой и являются.
мощьно! ты споришь о том, чему даже определения дать не можешь.
> но как нация украинцы сейчас выражены более чем когда либо
Забавно, что если украинец здесь пшет как ему хреново, как его репрессируют то сразу вот мол настоящй патриот и думающий человек. А вот если наоборот, украинец в своей родной стране себя чувствует нормально то сразу крики о зомбировании и промыве мозгов. Интересно.
П.С. С позволения админов сайта и постящих, хотел бы некоторое посты публиковать в закрытой компьютерой сети города. Для общего онакомления.
> Забавно, что если украинец здесь пшет как ему хреново, как его репрессируют то сразу вот мол настоящй патриот и думающий человек. А вот если наоборот, украинец в своей родной стране себя чувствует нормально то сразу крики о зомбировании и промыве мозгов. Интересно.
Это у тебя какое-то крайне избирательное внимание, камрад.
Не нравится следующее:
1. Яростное переписывание истории с целью разжигания национальной ненависти к русским.
2. Счастливый вой славословий в адрес эсэсовцев и прочей нацистской мрази, объявление их национальными героями Украины.
3. Государственные запреты на употребление русского языка.
4. Вступление в военный блок, направленный против России.
Собственно, всё.
> П.С. С позволения админов сайта и постящих, хотел бы некоторое посты публиковать в закрытой компьютерой сети города. Для общего онакомления.
Не надо.
Вырванное из контекста оно непременно будет воспринято не адекватно.
Может быть кто-то говорил уже это - извините.
Также извиняюсь за нижеследующие крепкие выражения.
Так вот, мне абсолютно похую чего там хочет alpha.ua. Все и так ясно, он хочет типа процветания и благосостояния и т.п.
Но если при этом на меня и на моих детей должны быть нацелены НАТОвские боеголовки, (а они в бездействии долго не будут) то лично я, хочу растереть эту западенскую мразь в порошок.
Для их западенского сучьего благополучия нужно видите ли нам потерпеть, пока амеры на нас ракеты нацелят, а потом, когда поздно будет, сдохнуть. Вот и весь их гешефт. Они кстати этого и не скрывают особо.
Причина ввода войск в афган насколько я помню была именно такой - ракеты у наших границ.
Размещение войск НАТО на Украине, это уже не афган, это реальный нож у горла России. Подлетное время насколько я помню будет чуток побольше 5 минут. ПРО не сдюжит. Наземные войска потом, вместе с бандерами, зачистят разбомбленную территорию. Все....
alpha.ua - извини за мат, если высказался не по адресу и ты думаешь так же.
> Я конечно дико извиняюсь, но вот после таких вот пассажей господина Михаила Барабанова:
>
> " У Украины нет и не может быть никаких «внутренних дел», отдельных от России. "
>
> удивляться тому, что Украина шарахается от России как черт от ладана как минимум странно.
Главное - не надо удивляться тому, что на Украине теперь нет и не может быть никаких "внутренних дел", отдельных от США.
И шарахаться надо туда, куда хозяин приказал, а не просто шарахаться.
Ну, понятно же, Украина - какая она там ни есть - независимая. Вряд ли снова будет в составе России. Ну и вырабатывается своя идеология, история переделывается, подгребается под себя Киевская Русь с объяснениями, что русские - это так, смесь финно-угров с татарами.
Ну, что с них взять тут? Есть логика развития вещей - независимое государство должно иметь идеологию свою, если ее нет - и государства нет. Что делают героями Мазепу с Петлюрой и Бендеру туда же - так это знатные идеологи трудятся.
НАТО есть, НАТО нет - если Украина будет независимой - она дальше будет идти по этой дорожке, неизбежно это, я так думаю. Может, я не прав.
Да и вряд ли она развалится - лет этак через 25 более-менее скомпонуется все.
Повторяю - может я не прав совсем.
Ну, а болтовню про братство я уже давно не слышал, что приятно. Иностранцы - так иностранцы, сколько можно про это братство слушать. Зарубежье, и не хрен тут.
Дорогие украинцы! Высказываю свое мнение. Мне, как гражданину РФ, на Вас и Ваши внутренние дела глубоко начхать. Крым и Донбасс можете оставить себе (если сами не упустите). Перестаньте думать, что тут в РФ все озабочены, как бы Вас отыметь и присоединить - зачем? И так четверть Ваших женщин здесь, трудится. На ниве придорожного хозяйства.
За Вашим политическим зверинцем наблюдать поучительно и приятно, наподобие польского он у Вас - только еще круче.
Ну а насчет НАТО - кто сказал, что Вас туда возьмут?
Кто сказал, что Вам от этого будет лучше?
Кто сказал, что от этого Россия килем вверх перевернется?
Тьфу.
> Если не горбатый и хромой, то призовут. Тут и к бабке Параске ходить не надо.)))
Я не про то призовут ли меня - сам пойду, хоть и негоден, надеюсь смогу попасть. Я про то какие наши перспективы в возможной войне. На мой взгляд мы вряд ли сами сможем ее выиграть. А помогать нам никто не будет.
> Подлетное время насколько я помню будет чуток побольше 5 минут. ПРО не сдюжит. Наземные войска потом, вместе с бандерами, зачистят разбомбленную территорию. Все....
Посмотрим. Было уже такое, ракеты в Турции - ничего, не полетели. У них много других проблем возикнет в ближайшие годы, не до нас будет. не рискнут, пока у нас хоть пара десятков ракет есть.
Ну посмотрим, конечно.
Кому: Goblin, #734 >
> Главное - не надо удивляться тому, что на Украине теперь нет и не может быть никаких "внутренних дел", отдельных от США.
>
> И шарахаться надо туда, куда хозяин приказал, а не просто шарахаться.
расщепление сознания, характерная черта наших свидомитов.
> > Чем же тогда характеризуются русские как нация? Или евреи? Или курды? Ведь есть же такие нации и народы?
>
> это ты называешь примером?
Да, это примеры наций, у который нет общего подхода и целей в том, как надо проживать на своей территории. У многих даже и нет этих территорий, но нации есть.
> причём здесь как видишь это ты? национальные интересы - это политика, которую должно проводить руководство государства при поддержке большинства населения. этого нет в помине и не предвидится.
Нацию не определяют политики и политика. Нация существует и без неё.
> > Определения нации сложно и неоднозначно. Нет такого определения, которое подойдет всем. Но если люди чуствуют себя нацией - то почти наверняка таковой и являются.
>
> мощьно! ты споришь о том, чему даже определения дать не можешь.
>
Тебе дать ссылку на википедию? Возвращаясь к тому с чего начали:
- что по-твоему определяет украинцев как "не народ" и "не нацию".
- в каких вопросах совместного проживании на общей территории у украинцев нет общности?
> То что отдельные идиоты занимаются оправданием СС-овцев общей картины не меняет.
Это для вас не меняет, мне на это ненасрать.
> Обьясните, пожалуйста, как вхождение Украины в НАТО пагубно отразиться на самой Украине?
Это противоречит моему желанию. А желание мое - войти в союз с Россией. И таких людей на юго востоке украины очень и очень много.
[Вы согласны войти в союз с Россией?]
> Да, это примеры наций, у который нет общего подхода и целей в том, как надо проживать на своей территории. У многих даже и нет этих территорий, но нации есть.
это ты решил что они есть? или кто? пример, это вообще утвердительное предложение, а не вопросительное. в вопросительном предложении примеры не приводятся.
> > причём здесь как видишь это ты? национальные интересы - это политика, которую должно проводить руководство государства при поддержке большинства населения. этого нет в помине и не предвидится.
>
> Нацию не определяют политики и политика. Нация существует и без неё.
к чему ты это написал? национальный интерес вроде обсуждали.
>
> Тебе дать ссылку на википедию? Возвращаясь к тому с чего начали:
>
> - что по-твоему определяет украинцев как "не народ" и "не нацию".
> - в каких вопросах совместного проживании на общей территории у украинцев нет общности?
> Кому: Uhu, #735 >
> Ты камрад извини конечно.
> Но пост твой, типично эльфовский.
Дружище. Я старый, больной человек. Злобный и пессимистичный. Если я так написал - то не потому, что верю в добрых фей. Сам ты эльф. Из Валинора.
> Пример Югославии тебя ничему не научил..?
Мы - не Югославия, слава богу. Пытались и пытаются нас ею сделать, но как-то эффекта не видно пока. После всех потерь и разрушений даже.
> Логику происходящего верно понимаешь..? Украина только очередной этап, поверь.
Верю. Однако если прочитать мой вышеизложенный концепт - там написано, у них скоро будут другие проблемы. Не до нас будет.
> Другое дело что она будет решающим этапом. После того как там НАТО обоснуется, все, надо будет читать Беркема.
Дело твое, личное. Читай хоть Шпенглера, хоть Мальтуса. Мне здравый смысл и чувство меры подсказывают, что Беркема нашего, Аль-Атоми, читать стоит сугубо избирательно.
Повторяю: я считаю, что на войну открытую они не пойдут. По ряду причин. Этом мое личное мнение, расписывать тут по дестякам страниц резоны не желаю - долго получится.
Вот и все.
> просто выражайся потактичнее по поводу моей страны, и по поводу "нахер вы кому нужны"
[с готовностью] Да чего там. Ведь это так и есть - никто на хрен никому не нужен. Нигде. Никогда. И вы нам, и мы вам - не нужны. Ни на хрен, ни еще как. Ну, разве что экономически и в смысле безрпасности. Не воспринимай как оскорбление, битте.
Some of them want to use you
Some of them want to be used by you
Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused.
Примерно так.
Ты его собственно читал? Или просто слышал? Или не читал но осуждаешь? Потому как я не увидел знакомства с предметом, ты тут утверждаешь про то, что "войны не будет". Прости а где у Беркема написано про войну? там как раз таки описан достаточно реалистичный вариант, прикормленные власти сами пригласили навести порядок. Никакой войны.
>Потому как я не увидел знакомства с предметом, ты тут утверждаешь про то, что "войны не >будет".
Утверждаю. С определенной степенью уверенности - небольшой притом. С сомнениями. Обусловленными много чем.
>Прости а где у Беркема написано про войну? там как раз таки описан достаточно >реалистичный вариант, прикормленные власти сами пригласили навести порядок. Никакой войны.
А где я писал, что у него это написано? Ответ: нигде. Просто я не считаю, что такой вариант развития событий сейчас является наиболее вероятным. И все.
> 1. Яростное переписывание истории с целью разжигания национальной ненависти к русским.
Ненависть к российскому правительству также разжигают Путины, Дугины и Леонтьевы. Почему их тоже не обвинять?
> 2. Счастливый вой славословий в адрес эсэсовцев и прочей нацистской мрази, объявление их национальными героями Украины.
Это пропаганда. Нет никакого счастливого воя и славословий в адресс СС-овцев.
> 3. Государственные запреты на употребление русского языка.
Русского языка на телевидении и в СМИ больше чем украинского.
А вот русского языка в украинских гос-учереждениях быть не должно.
Проблемы возникают только у неграмотных. Вон даже Янукович выучил.
> 4. Вступление в военный блок, направленный против России.
Так потому и вступают, что Россия ведёт себя неадекватно. Только Россия говорит о своих территориальных претензиях к Украине.
Украина в НАТО - в основном заслуга внешней политики России.
> 1. Яростное переписывание истории с целью разжигания национальной ненависти к русским.
>
> Ненависть к российскому правительству также разжигают Путины, Дугины и Леонтьевы. Почему их тоже не обвинять?
В России не выпускают школьных учебников с "доказательствами вины Украины в бедах России".
Так - понятно?
> > 2. Счастливый вой славословий в адрес эсэсовцев и прочей нацистской мрази, объявление их национальными героями Украины.
>
> Это пропаганда. Нет никакого счастливого воя и славословий в адресс СС-овцев.
Общественное мнение формирует СМИ, и если СМИ объявляют нацистских пидарасов героями - значит, они для нации герои.
Так - понятно?
> > 3. Государственные запреты на употребление русского языка.
>
> Русского языка на телевидении и в СМИ больше чем украинского.
Скоро не будет, не переживай.
Так - понятно?
> А вот русского языка в украинских гос-учереждениях быть не должно.
То есть украинские учреждения - они не для русских, да?
Показательно, что даже в этом себя контролировать не можешь.
> Проблемы возникают только у неграмотных. Вон даже Янукович выучил.
Проблемы возникают только у русских.
> > 4. Вступление в военный блок, направленный против России.
>
> Так потому и вступают, что Россия ведёт себя неадекватно.
> 1. Яростное переписывание истории с целью разжигания национальной ненависти к русским.
Ну, немного не так. Скорее, выставляют Украину "отцами всех отцов".
А вообще, с историей обидно. :(
> 2. Счастливый вой славословий в адрес эсэсовцев и прочей нацистской мрази, объявление их национальными героями Украины.
Хм, сколько лет живу на Украине - ни разу не слышал, чтобы у местного населения были какие-то позитивные связи с темой нацистов. Да их вообще никто не обсуждает. Без обид, но вы бред написали.
Хотя, вам ведь в России виднее, что у нас здесь происходит и как мы тут живем...
> 3. Государственные запреты на употребление русского языка.
> украинский ящик крутит тот-же кал что и российский. Только в украинском переводе и с русскими субтитрами. Дом2, вся линейка сериалов и конечно эстрадные пидары, куды-ж без них.
А никто, случаем, не видел по телеящику "Гадкого утенка" на мове? Для проблеваться - самое оно. Надмозги отожгли.
> Из личных впечатлений насчет сравнить ящики - у хохлов больше местной политики причем упор на тёрки домашних оппозиций, Россия там далеко не на первом месте.
> У незалежных накал эмоций послабее. Это раньше можно было под клич "як кляти москали сплюндрувалы нэньку-украину" сделать хороший рейтинг. Или шуму поднять вокруг "дэржавнойи мовы". Сейчас уже не катит. Давно уже всем насрать.
Тут ты с выводами ошибся. У нас про "державну мову" не кажут не потому что "не катит", а потому что свобода слова такая.
"В мире вообще не существует оппозиционного телевидения. Потому что эфир не может быть оппозиционным!" (c) Познер )))
Поэтому там где нужно - репортажи подаются в нейтральном ключе, отстраненно-патриотичном.
А там где не нужно - всё замалчивается и вообще никаких репортажей не делается.
> 1. Яростное переписывание истории с целью разжигания национальной ненависти к русским.
>
> Ну, немного не так. Скорее, выставляют Украину "отцами всех отцов".
Да само собой - откуда у меня какая-то точность?
Расскажи, дружок, эсэсовец Шухевич - он у вас кто?
> А вообще, с историей обидно. :(
Да что ты говоришь?
> > 2. Счастливый вой славословий в адрес эсэсовцев и прочей нацистской мрази, объявление их национальными героями Украины.
>
> Хм, сколько лет живу на Украине - ни разу не слышал, чтобы у местного населения были какие-то позитивные связи с темой нацистов. Да их вообще никто не обсуждает. Без обид, но вы бред написали.
В ответ могу только посочувствовать тебе, малолетнему долбоёбу.
Твои росказни никого не интересуют, нацисты возведены в герои, пидарасам ставят памятники, уёбки из SS устраивают марши.
Шары протри, дятел.
> Хотя, вам ведь в России виднее, что у нас здесь происходит и как мы тут живем...
Нет, мы ничего не знаем.
Только из постов малолетних долбоёбов из числа майдаунов до нас Правда доходит.
> > 3. Государственные запреты на употребление русского языка.
>
> Очень резко сказано. Хотя по сути - согласен.
> Ну, если у вас такая молодежь, то, значит, не все потеряно. А то у нас в Латышии время от времени запускают информацию, что молодые-де Лукашенко не любят.
По моим ощущениям это правда. Большинство подростков относится отрицательно. Я когда-то тоже плохо к Лукашенко относился.
Что-то не ладится у властей с контрпропагандой среди подростков. Нужен грамотный понимающий психологию подростка специалист, будь я президентом не пожалел бы денег, нанял бы ДЮ :)
Но среди людей среднего возраста отношение к Лукашенко меняется в его пользу.
Камрад, я тож немолод и сегодня как раз болен...:-)
Пессимизма во мне гораздо больше твоего похоже.
Только вот мне, с моей не особо высокой колокольни кажется что реализм это.
ОК. Согласен, что на открытую войну они сразу не пойдут. Но вот интерес у них такой, чтобы загнать Россию в зад.
Причем не просто в зад, а в жопу старой парализованной обезьяны.
По поводу наличия ракет - отвечу, сатану мы уже не делаем, в Днепропетровске производилась. Тополь далеко (причем очень далеко) не панацея. Приказ на старт ракет кстати, в случае войны вряд ли кто отдаст. Так вот я думаю что годков пяток они подождут, это нужно и для обработки населения, и для более точного планирования и целеуказания.
Даже если произойдет по твоему сценарию, хорошо, представь себе медведя окруженного собаками. Подумай о его интересах лежащих в недалеком лесу.
Уловил аналогию..?
Теперь как сам думаешь, зря Петр окно в европу прорубал..?
> Так потому и вступают, что Россия ведёт себя неадекватно.
Как следует вести себя адекватно? Расскажи, может быть Россия исправится.
> Только Россия говорит о своих территориальных претензиях к Украине.
Ну-ка, Ну-ка, на что там претендует Россия? Сорви покровы, где там наше высшее руководство облеченное полномочиями какие-то территории от Украины требовало?
> Украина в НАТО - в основном заслуга внешней политики России.
А Тимошенко с Ющенко, они что погулять вышли? Их Россия я так понимаю кнутом в НАТО гонит?
Сардж. У тебя вполне взвешенная позиция. Обоснованная. Разделяемая массой нормальных людей. У меня - также, и разделяемая отнюдь не только эльфами или всякими там юными пернатыми. Я, право слово, не хочу дискутировать на эту тему. Ибо все твои аргументы, как и мои, давно известны и протерты до дыр. Ну, примерно как спор западников и славянофилов.
Я думаю - так. Ты думаешь - иначе. И хрен-то с ним.
> В России не выпускают школьных учебников с "доказательствами вины Украины в бедах России".
>
> Зато российские СМИ работают на всю катушку.
Тезис: на Украине нацистскую мразь возвели в ранг национальных героев.
Полное опровержение: российские СМИ работают на всю катушку.
Дружок, ты часом не ёбнутый?
> > Общественное мнение формирует СМИ, и если СМИ объявляют нацистских пидарасов героями - значит, они для нации герои.
>
> Это неверно. Если СМИ объявляют нацистских пидарасов героями, то это совсем не делает этих пидарасов национальными героями.
Тезис: на Украине нацистскую мразь возвели в ранг национальных героев, украинские СМИ вколачивают это в бошки населению.
Полное опровержение: государственные указы, школьные учебники, общественное сознание - роли не играют.
Дружок, ты часом не ёбнутый?
> > То есть украинские учреждения - они не для русских, да?
> > Показательно, что даже в этом себя контролировать не можешь.
>
> Они для всех, вне зависимости от национальностей. Неграмотность - это личная проблема.
Они не для всех, они против конкретной этнической группы.
> В России гос-учреждения уже работают на нескольких языках или все учат русский?
Часом, не знаешь, сколько в России национальностей и как в ней обстоит дело с национальными языками?
> Кому: Goblin, #729 >
> > 1. Яростное переписывание истории с целью разжигания национальной ненависти к русским.
>
> Ну, немного не так. Скорее, выставляют Украину "отцами всех отцов".
> А вообще, с историей обидно. :(
>
Что касается истории, то наши ученые доказали, что человек произошел от украинца. Учебники амно полное, но точно такое же амно и старые учебники были по истории, и уверен на 100% что российкие учебники все тоже амно.
Касательно Шухевича и компании, то о них мало что знают на самом деле. Да и на них большинству с высокой колокольни,
причем что на востоке что на западенщине.
> > 1. Яростное переписывание истории с целью разжигания национальной ненависти к русским.
> Расскажи, дружок, эсэсовец Шухевич - он у вас кто?
> > > 2. Счастливый вой славословий в адрес эсэсовцев и прочей нацистской мрази, объявление их национальными героями Украины.
> > Хм, сколько лет живу на Украине - ни разу не слышал, чтобы у местного населения были какие-то позитивные связи с темой нацистов. Да их вообще никто не обсуждает.
> Твои росказни никого не интересуют, нацисты возведены в герои, пидарасам ставят памятники, уёбки из SS устраивают марши.
Позволю себе уточнить пару ньюансов. На первый взгляд никто сверху не кричит - мочи русских. Все цивильно - мы просто хотим осознать как нация итд. Однако есть такое наблюдение - молодые люди - они как лакмусовая бумажка - по ним хорошо видно (так где человек постарше смолчит - молодняк ляпнет) какое настроение у общества. Так вот, буквально за пару лет тон недовольства в сторону россии окрасился в другие цвета: не просто "отстаньте от нас" а теперь "все зло от них - мочить бы их". Хотя казалось бы откуда почерпнуты такие лозунги? Думаю можно предположить что идет очень тонкая кампания по переориентации взглядов населения, причем явно не украинского происхождения - у наших "имиджмейкеров" не та квалификация чтобы так аккуратно и эффективно воздействовать.
По поводу нацистов. Камрад имел ввиду немецких фашистов. Действительно, их не обсуждают, говорят, да плохие были люди. А шухевич - он же наш, какой же он нацист? Был дома недавно, пытался обьяснить некоторым что нацист он ведь разной национальности быть может... не слышали меня даже. В общем дорогая редакция, я х...ею со своих соплеменников в этом вопросе.
Касательно языка... Сложный вопрос. Украинский язык в общем-то красив, и страна которая считает себя независимой не должна подрезать на корню свой язык. Но тут-то и вся проблема. В примет приведу казахстан или литву (у меня есть знакомые и оттуда и оттуда). Ихние языки гораздо сильнее разнятся от русского в результате и процесс пошел быстрее. Результат - казахи старше 20 чудно разговаривают на русском и на казахском. На русском как на родном. Младше 20 - не говорят по русски вообще. Вопрос - зачем из двуязычной нации делать одноязычную? Надо как-то соблюсти баланс - чтобы люди знали оба языка, и в нашем случае это реально сделать. Но у правительства конечно свое мнение по этому поводу.
> Ненависть к российскому правительству также разжигают Путины, Дугины и Леонтьевы. Почему их тоже не обвинять?
Ну конечно. А как же иначе. Никаких, понимаешь, тебе Тягнибоков, Кендзьоров, Шкилей, Тарасюков, Огрызков, Ющенков и прочей нацыкуватой шлоебни. Это всё Путины с Леоньтьевыми.
> Это пропаганда. Нет никакого счастливого воя и славословий в адресс СС-овцев.
Не пизди, пожалуйста. Зависоны на Софиевской площади всякой постбандеровской шпаны на Покрову и прочие поводы нацыкам позалупаться на видеокамеру - это, надо понимать, мероприятия в рамках типа пионерской "Зарницы"? Так, что-ли? И всё это при полном молчании соответствующих руководителей. Зато хоть какой надуманый повод со стороны РФ - говно из тех-же керивныков - рекой. "Смотрите! Кровожадные москали зрения лишают!". Не так, что-ли?
> Русского языка на телевидении и в СМИ больше чем украинского.
Интересно, о чём это говорит, когда на дворе рыночная экономика и либерально-"демократическое" государство?
> Так потому и вступают, что Россия ведёт себя неадекватно. Только Россия говорит о своих территориальных претензиях к Украине.
> Украина в НАТО - в основном заслуга внешней политики России.
Россия, как всегда, в своих реакциях на внешние угрозы опаздывает. Поэтому имеем у руля оранжевый кукольный театр, с карабасами-барабасами в Вашингтоне. У меня про нато это ебаное - спросили? А у кого вообще спрашивали - знаешь? Если знаешь - расскажи, я послушаю.
> Кому: Goblin, #764 >
> Вы не могли бы адекватно разговаривать?..
>
> Ну вот скажите мне, откуда вы такую информацию берете?? Из теливизора, газет? И почему вы так уверены в своих словах?
>
Кстати вопрос действительно. Откуда граждане России получают достоверную информацию? СМИ, насколько я знаю, в России все государственные, что скажут то и гавкнут, впринципе это везде такое,так откуда же?
> Касательно Шухевича и компании, то о них мало что знают на самом деле. Да и на них большинству с высокой колокольни,
> причем что на востоке что на западенщине.
если ты действительно так думаешь, то держи своё мнение при себе. и не говори за всех.
> Откуда граждане России получают достоверную информацию? СМИ, насколько я знаю, в России все государственные, что скажут то и гавкнут, впринципе это везде такое,так откуда же?
Поделись, дорогой друг, откуда ты берёшь достоверную информацию про Россию?
СМИ, насколько всем известно, на Украине все госудраственные, то есть состоят из ёбнутых майдаунов и работают на ёбнутых майдаунов, что скажут то и пролают, так откуда же?
> Касательно Шухевича и компании, то о них мало что знают на самом деле. Да и на них большинству с высокой колокольни,
> причем что на востоке что на западенщине.
> > Касательно Шухевича и компании, то о них мало что знают на самом деле. Да и на них большинству с высокой колокольни,
> > причем что на востоке что на западенщине.
>
> Тотально прав!
> По поводу нацистов. Камрад имел ввиду немецких фашистов. Действительно, их не обсуждают, говорят, да плохие были люди. А шухевич - он
> же наш, какой же он нацист? Был дома недавно, пытался обьяснить некоторым что нацист он ведь разной национальности быть может... не
> слышали меня даже. В общем дорогая редакция, я х...ею со своих соплеменников в этом вопросе.
ты идиот? если человек служил нацистской Германии, он нацист и мразь.
> Ну вот скажите мне, откуда вы такую информацию берете?? Из теливизора, газет? И почему вы так уверены в своих словах?
Информации отовсюду поступает достаточно чтобы понять, что происходит. Проблема в головах. Задействуя логику нужно создать у себя в голове связную картину происходящего. Но думать граждане не любят - отсюда результат. При этом они считают, что раз они не понимают, то и все такие же. Таким сразу - скатертью по жопе (С)
> По поводу нацистов. Камрад имел ввиду немецких фашистов. Действительно, их не обсуждают, говорят, да плохие были люди. А шухевич - он же наш, какой же он нацист? Был дома недавно, пытался обьяснить некоторым что нацист он ведь разной национальности быть может... не слышали меня даже. В общем дорогая редакция, я х...ею со своих соплеменников в этом вопросе.
я вот это очень внимательно прочёл. особенно [А шухевич - он же наш, какой же он нацист?]. на такое реагирую резко.
> а ты откуда достоверную информацию черпаешь? не поделишься источником?
Вообще есть такой факт, что человек владеющий обоими языками получает более адеквадную информацию - он может прочитать СМИ и тех и тех, сравнить итд. Но как мне сдается, мало кто это делает.... Обычно люди обзаводятся точкой зрения и читают те СМИ какие хотят читать.
> Сардж. У тебя вполне взвешенная позиция. Обоснованная. Разделяемая массой нормальных людей. У меня - также, и разделяемая отнюдь не только эльфами или всякими там юными пернатыми.
А я уж грешным делом поспорить навострился...:-) И убедить тебя в своей ТЗ.
> Я думаю - так. Ты думаешь - иначе. И хрен-то с ним.
В принципе согласен, время покажет. История рассудит.
Только мне кажется готовится надо к худшему. Трудно разделять твой оптимизм.
>> Мы настолько разные, что проживание в одном государстве - нонсенс. Пора разделяться.
> Камрад, а тебе не кажется, что от Украины и России ждут именно этого? Потому и не создано идеологии которая была бы понятна асболютно каждому жителю государства, вне зависимости от того какие у него цели и видение будущего?
Не, именно этого там никто не ждет. Это очень сильно не нужно оранжоидам, а следовательно еще сильнее не нужно и их хозяевам. А значит, им это только в страшном сне присниться может.
Считаю, уже можно начинать ставить ключевые вопросы ребром. Первый состоит в том, где проводить границу.
Потому как лично я не знаю такого способа, чтобы по-быстрому вправить мозги двум десяткам миллионов голосовавших за чешуерылого, плясавших на майдане и подле телевизора. Потому как лично я не знаю как сделать, чтобы в один миг прекратились притеснения русских.
Etc.
> Это судьба всех маленьких и слабых - прильнуть к большому и сильному.
Разница с нашим в менталитете ощутима. Из переводов польских форумов (были на ИноСМИ) и опросов "маленьких и слабых" видно, что они это и сами понимают, воспринимают как реалии, особо не смущаясь. И политику давно строят, стараясь правильно выбрать к кому примкнуть. Факт того, что для них надо обязательно к кому примыкать хоть и воспринимается необычно, а черт возми факт.
> Это судьба всех маленьких и слабых - прильнуть к большому и сильному.
>
> Разница с нашим в менталитете ощутима. Из переводов польских форумов (были на ИноСМИ) и опросов "маленьких и слабых" видно, что они это и сами понимают, воспринимают как реалии, особо не смущаясь. И политику давно строят, стараясь правильно выбрать к кому примкнуть. Факт того, что для них надо обязательно к кому примыкать хоть и воспринимается необычно, а черт возми факт.
Если вдруг кто не прочитал или ввиду атрофии мозга не понял, повторяю:
> А как ты думаешь, какая была бы оптимальная позиция для Украины. Ну то есть, что было бы лучше всего для украинцев?
Вступить в НАТО.
Это судьба всех маленьких и слабых - прильнуть к большому и сильному.
Была бы России большая и сильная - Украина прильнула бы к ней.
Для этого, как известно, не надо разговаривать о "дружбе народов", для этого должны сговориться элиты.
Но на данный момент одна элита пилит нефтяные деньги, а вторая от злобы и зависти готова бежать куда угодно, лишь бы первой хуже стало.
Ни о каких договорённостях, ни о каком взаимоуважении нет и речь, плюс Вашингтонский обком, действующий по принципу "разделяй и властвуй", не дремлет и помогает всем сразу.
Новости
VIP
