Совершенно очевидно, что решающей мотивацией той части украинской политической элиты, которая инициирует вопрос о вступлении страны в НАТО, является глубочайшая враждебность к России. Россия воспринимается как исторический враг, максимальное дистанцирование от которого во всех аспектах является главной целью украинской внешней политики.
Воинствующая русофобия сил, правящих ныне в Киеве, проявляется буквально во всех аспектах внутренней и внешней политики украинского государства и во всех внутриполитических и внешнеполитических дебатах на Украине. В конфиденциальных документах МИД Украины, попавших в печать, прямо говорится, что «вступление в НАТО будет означать окончательный выход Украины из-под влияния России и ликвидацию возможности восстановления его в будущем». Таким образом, НАТО воспринимается как инструмент защиты Украины от России, и именно антирусская направленность НАТО в глазах прозападных украинских лидеров является главным и наиболее ценным свойством этой организации. Если бы НАТО не было антироссийским альянсом, то вопрос о вступлении Украины в НАТО вообще не ставился бы в Киеве.
Все это наглядно показывает, что нынешний Киев, несмотря на публичные уверения в дружбе и партнерстве, на самом деле воспринимает Москву как врага номер один и главную угрозу для Украины. Именно это толкает Украину на поддержку любых антирусских сил и акций на постсоветском пространстве: от поддержки и вооружения режима Саакашвили до создания по киевской инициативе пресловутого ГУАМа. И намерение Киева вступить в НАТО окончательно срывает покров двусмысленности с российско-украинских отношений. Планы вступления Украины в НАТО являются не чем иным, как совершенно откровенной демонстрацией антирусского политического курса.
Позволителен вопрос — если нынешние власти Украины проводят столь откровенно антирусскую политику, то не пора ли и Москве взглянуть в лицо реальности и начать строить свою политику в отношении некогда братской республики адекватным образом?
В первую очередь необходимо четко осознать и сформулировать, что возможное вступление Украины в НАТО будет означать самую фундаментальную и непосредственную угрозу безопасности Российской Федерации как государства и русских как нации. Угрозу, превосходящую по масштабам все остальные вызовы России с момента распада СССР, включая даже чеченский терроризм.
Настоятельно рекомендую ознакомиться.
Это, кстати, наиболее наглядная иллюстрация "внешней политики", "демократии", "подъёма экономики", "роста уровня жизни" и прочего.
> Кому: Tac-Tic, #471 > > Колучую проволоку нам обеспечят, чтобы представлять что нас ждет рекомендую ознакомится с ситуацией в Сербии, особенно в части "вывозили сербов и вырезали жизненно важные органы для продажи" и это пишет швейцарский прокурор.
>
> местами могут и заебаться, нет? =)
Методы отработаны в Ираке, Югославии. Для России ясное дело сил потребуется больше для того и украинцев тянут в НАТО, они грязь для господ расчищать будут. В последнее время всё как-то не покидает ощущение дежавю...
> Это у нас хит :-) Я на неё наткнулся когда в собственной работе (которая намного скромнее, и не совсем о том, о чём Авантюрист) оставалось подбить только данные по учителям. В итоге два дня подряд ложился в 4 утра, и работу сдал только тогда, когда всё дочитал, и сверил ход своих мыслей. :-)
>
Во-во, и я о том же. Когда незнакомые между собой люди независимо приходят к одинаковому выводу - значит он верный :)
> Кому: islanddreamer, #437 >
> > Кому: saenko, #364 > >
> > Я из России, и вот эта ваша безысходность и пугает больше всего. Украина явно входит в фазу турбулентности. Неопределенность стремительно наращивается. Она наращивается сама, или ее кто-то наращивает? И чем она порождена? Сценарий, да написан, но не думаю, что есть только один сценарий. Искренне надеюсь, что дело до коллапса не дойдет...
>
> Ты бы в окно выглянул, камрад.
> Ну что, на Родине до хуя "определённости" увидал?
>
> То, что сейчас на Украине происходит, это прямые и неизбежные последствия щёлканья ебалом нашего с тобой руководства.
# Не надо упрощать, камрад. То, что происходит на Украине в огромной степени все-таки результат целенаправленной деятельности конкретных служб конкретных враждебно настроенных по отношению к России стран. И не так уж много у России возможностей на что-то повлиять. Враг чудовищно силен на самом деле - на этой поляне мы пока не конкуренты вообще.
> Кому: Читающий, #460 >
> и что там? там ты аргументами подтверждаешь что Украина суверенное и независимое государство, которое действует строго по своим политическим и экономическим интересам? или там всё таки написано что [Украина - глупенькая беспомощная деФачка]?
>
> определись уже.
Исходя из нашего диалога, таки Россия виновата в бедах Украины?
Я?))) Или те товарищи которые сидя у Гордона вещали о том что в СССР все именно так и было? Известные советские режиссеры Александр Митта ("Экипаж") и Андрей Смирнов ("Белорусский вокзал"), были на стороне Балабанова, они говорили что именно так все и было, как Балабанов показал. Не переживай, они честные люди, врать не могут)))))
Чтобы понять всю серьезность ситуации с братским народом посмотрите на учебник истории для младших классов, по которому дети узнают правду о своих героях. Знание украинского желательно, но не критично.
http://novoross-73.livejournal.com/6991.html
> лет через 20 с такой молодёжью нам прийдёт пиздец и без вмешательства снаружи.
Камрад, у нас нет 20 лет (ни у вас на Украине, не у нас в России). Мир скатывается в кризис, и в первом ряду кого он(кризис) огреет дубиной - Восточная Европа, Прибалтика, Украина, Казахстан... А это социальный взрыв... А это пиздец изнутри.... И тут же многие вспомнят о славянском братстве... И к чему это может привести.... У экономических и социальных проблем, только одно быстрое решение - война... Какие 20 лет Камрад, в лучшем случае лет 8, не более...
Интересно, а почему Россия молчала когда Кучма обозначил курс на НАТО и партия Януковича это поддержала?
Может быть кто-то действительно не замечает что Россия почти такой же вассал у Вашингтона как и остальные?
Вассал с правом на риторику, но не более того. Много текста, но что сделано: закрыты базы Лурдес и Камрань, легли по Ирану и Косово. Поддержали войну в Ираке и Афганистане (дали нефть и коридоры).
Покажите в чём Россия продавила свою позицию хоть в чём-то?
А тут: бригады к границе с Украиной, силовое решение. Смех один.
> Вышеупомянутый Китай из такой черной дыры лет 50 назад только выбрался. До этого он находился в глубоком анусе по крайней мере со времен Опиумных войн.
> Китай был неоднократно выебан и высушен сначала коалицией цивилизованных европейских государств, затем братушками японцами. И находился в правильной позе потребителя европейского ширпотреба и опиума.
# Полезно знать не только историю Китая :) В примерно то же самое время Россия стояла примерно таким же раком, отметая теми же японцами. Экономика и политические элиты страны были полностью подконтрольны западу. И тут такая незадача с коммуняками. И мало того, что сами выкинули "демократических" прилипал, еще на полмира свои идеи распространили. Так что и колониальные империи попадали и в самих западных странах пришлось пожар тушить... Коммунизм китайский - опять не на пустом месте взялся...
> > Полезно историю китая знать, нам вполне такое же счастье светит.
Так точно.
Многие вернулись и рассказали нам, как было. Дедушке 81, дай Бог ему здоровья, время от времени рассказывает мне, под запись, калибры авиационных боеприпасов, ТТХ, жизнь в учебке... да и о жизни в Советском Союзе, прямо скажем, узнаёшь много нового.
Кстати, пользуясь случаем - кто из камрадов подскажет, где заказать хорошие, качественые орденские планки? Очень давно гоняюсь за ними - везде срам какой-то..
> Кому: ElvenSkotina, #490 >
> > Сейчас все думают наоборот, наверное, НАТО об колено переломают :)
>
> Камрад, я понимаю, что шутка.
>
> Но мне кажется, щас очень многие думают так: вот у меня заебись работа, в прошлом году купил фолькс, в следущем возьму бэху, жрать могу от пуза, в отпуск захерачу в Турцию - оторвусь, тут еще по ящику Камеди клаб заебись приколол, и ебал я это НАТО с этой Украиной, сдались они мне...
> Кому: Tac-Tic, #501 >
> не тебя одного, камрад. всерьез думаю залечь на Ай-Петри =)
Я так уже прикидываю где взять автомат, когда натовцы войдут, эх прихватить бы парочку на тот свет, а лучше какой-нить БТР подорвать, дедам в глаза не стыдно посмотреть будет.
> никто Албанию в НАТО не принимал. было принято решение начать процесс принятия.
> Теперь ее будут дотаскивать до более-менее приличного состояния.
> Лет через 10 будем посмотреть, во что превратится албанская армия и вообще общество. Может быть, им получшеет. Может быть, нет.
Ню-ню))) будем посмотреть. особенно на общество, от оного общества некоторые страны Европы уже стонут. причем не Сербия...
> Кому: Melkart12, #499 >
> > Вышеупомянутый Китай из такой черной дыры лет 50 назад только выбрался. До этого он находился в глубоком анусе по крайней мере со времен Опиумных войн.
> > Китай был неоднократно выебан и высушен сначала коалицией цивилизованных европейских государств, затем братушками японцами. И находился в правильной позе потребителя европейского ширпотреба и опиума.
>
> # Полезно знать не только историю Китая :) В примерно то же самое время Россия стояла примерно таким же раком, отметая теми же японцами. Экономика и политические элиты страны были полностью подконтрольны западу. И тут такая незадача с коммуняками. И мало того, что сами выкинули "демократических" прилипал, еще на полмира свои идеи распространили. Так что и колониальные империи попадали и в самих западных странах пришлось пожар тушить... Коммунизм китайский - опять не на пустом месте взялся...
>
> > > Полезно историю китая знать, нам вполне такое же счастье светит.
>
> # Что значит светит? А что оно се...
У нас "софт" вариант был. Что до революции, что сейчас. По крайней мере бойцы нато Кремль еще не ограбили. И добрые соседи миллионами народ не вырезают. И двадцатилетней гражданской войны нету.
В Китае камрад все гораздо жоще было.
>>О разрушении собственного ВПК и стимулировании западного, с одновременным увеличением внешнего долга?
>>О пополнении рядов пушечного мяса для участия в колониальных войнах?
Eсли это будут делать чубайсы-медведевы, то будет именно так.
НАТО - это интеграционная структура. Интегрироваться можно по разному. Если интегрироваться.
Поэтому варианты простые.
1. Можно интегрироваться. Не на условиях "примите нас слабых за что хотите", а на каких-то других. Путину спичрайтеры писали хорошие тексты на эту тему в 2000-2003 годах.
2. Можно ДЕЛАТЬ ВИД, что интегрируешься, типа как Горбачев делал перестройку.
3. Можно громко заявлять, что нам никто не указ и мы сами по себе и самые лучшие притом. А потом прятать детали неудавшихся операций от общественности.
Для наглядности - посмотри, что случилось с ВПК Франции после вступления в НАТО. Несут ли французские солдаты знамя НАТО в афганах-ираках. И т.д.
Камрад, бонусы от интеграции в НАТО надо создавать самостоятельно. Членство в НАТО открывает как минимум возможность совместного тренинга вояк. Как максимум, МОЖЕТ помочь интегрировать свою экономику в более развитую. Никто их на блюдечке приносить не будет, работать надо.
Например, в НАТО есть специальная программа по борьбе с коррупцией. Это не панацея, но это МОЖЕТ помочь соответствующим национальным органам. А может и НЕ помочь. Это уж как организовать работу.
Если стоять на позициях суверенной демократии - не поможет НИЧЕГО.
> Кому: Человекъ, #510 >
> >>О разрушении собственного ВПК и стимулировании западного, с одновременным увеличением внешнего долга?
> >>О пополнении рядов пушечного мяса для участия в колониальных войнах?
>
> Eсли это будут делать чубайсы-медведевы, то будет именно так.
>
> НАТО - это интеграционная структура. Интегрироваться можно по разному. Если интегрироваться.
>
> Поэтому варианты простые.
>
> 1. Можно интегрироваться. Не на условиях "примите нас слабых за что хотите", а на каких-то других. Путину спичрайтеры писали хорошие тексты на эту тему в 2000-2003 годах.
>
> 2. Можно ДЕЛАТЬ ВИД, что интегрируешься, типа как Горбачев делал перестройку.
>
> 3. Можно громко заявлять, что нам никто не указ и мы сами по себе и самые лучшие притом. А потом прятать детали неудавшихся операций от общественности.
>
> Для наглядности - посмотри, что случилось с ВПК Франции после вступления в НАТО. Несут ли французские солдаты знамя НАТО в афганах-ираках. И т.д.
Да, Горбачев хорошо перестройку сымитировал, до сих пор отойти не можем. Истчо одна такя имитация и стране полный звездец прийдет.
Повторю еще раз. НИКОМУ МЫ В НАТО НАХУЙ НЕ НУЖНЫ! И никто нас туда брать не собирается.
Насчет французского ВПК. Специально для оч. умных - Франция в военную структуру НАТО НЕ ВХОДИТ с 1966 года. Но вроде собираются вернуться до конца года.
> Eсли это будут делать чубайсы-медведевы, то будет именно так.
>
Как они делают ?
> НАТО - это интеграционная структура. Интегрироваться можно по разному. Если интегрироваться.
НАТО - это структура созданая для противостояния России. С момента создания ничего не изменилось.
Поэтому выбора у нас нет.
> Поэтому варианты простые.
> 1. Можно интегрироваться. Не на условиях "примите нас слабых за что хотите", а на каких-то других. Путину спичрайтеры писали хорошие тексты на эту тему в 2000-2003 годах.
Дорогой друг, это не песочница. Тут кто силнее тот и диктует условия, на которых надо пресоеденятся.
> 2. Можно ДЕЛАТЬ ВИД, что интегрируешься, типа как Горбачев делал перестройку.
Смысла нет, кому надо и так все знают и понимают, какой бы вид мы не делали.
> Несут ли французские солдаты знамя НАТО в афганах-ираках. И т.д.
Конечно нет, потому что Франция не состоит в НАТО.
1. Бонусы не гарантируются приемом в НАТО.
2. Неправильные люди также испортят все преимущества от вступления в НАТО.
3. Бонусы какие-то странные - коррупцию ни одна из стран НАТО не изжила окончательно. Зачем надо вступать в НАТО "для совместного тренинга вояк" - тоже непонятно, у нас и сейчас совместные тренинги проводятся и с Индией, и с Китаем, и со странами НАТО.
4. Мало вступить в НАТО, надо отказаться от "суверенной демократии" , и много и напряженно работать - тогда может быть, что-то получится.
Одного не понимаю - причем тут НАТО. Не вижу связи между вступлением в НАТО и совместными учениями и борьбой с коррупцией. Вообще никакой.
камрады, мне надо уходить уже, всем спасибо
1. Франция в НАТО опять с 1995 года
2. Мы в НАТО не нужны никому, но это имхо в НАШИХ интересах там быть. из этого и следует исходить. Сугубо ИМХО, Украина там тоже никому там не нужна, но ее активно проталкивает украинский президент. И Грузия не особо нужна с Азербайджаном, но Азербайджан в НАТО не стремится, а Грузия стремится, вот и вся разница.
3. Реакция военных на НАТО как на вероятного противника и враждебную организацию не удивляет, но кроме военных есть еще и другие люди
> камрады, мне надо уходить уже, всем спасибо
В НАТО? :)
> 1. Франция в НАТО опять с 1995 года
Только собирается с 2009 г., благодаря тов. Саркози.
> 2. Мы в НАТО не нужны никому, но это имхо в НАШИХ интересах там быть. из этого и следует исходить.
Софистические приемы "тождесловие", "круговое доказательство".
> 3. Реакция военных на НАТО как на вероятного противника и враждебную организацию не удивляет, но кроме военных есть еще и другие люди
Кто все эти люди? :)
> 3. Реакция военных на НАТО как на вероятного противника и враждебную организацию не удивляет, но кроме военных есть еще и другие люди
И эти люди как я понимаю хотят влезть в НАТО вместе с говном, в надежде что тут же это самое НАТО, все сделает за них? В смысле, и экономику поднимет, и армию восстановит в боеспособном состоянии, и гражданское общество им создаст?... Эти люди невменяемые. Как гражданский говорю.
> 2. Мы в НАТО не нужны никому, но это имхо в НАШИХ интересах там быть. из этого и следует исходить. Сугубо ИМХО, Украина там тоже никому там не нужна, но ее активно проталкивает украинский президент. И Грузия не особо нужна с Азербайджаном, но Азербайджан в НАТО не стремится, а Грузия стремится, вот и вся разница.
Ну ты блин даеш! А если Центрально Африканская Республика в НАТО устремится ее тоже возьмут? Товарищи Саакашвили и Ющенко ничто и никто, пешки запада. Что им сказали то они и делают.
> 3. Реакция военных на НАТО как на вероятного противника и враждебную организацию не удивляет, но кроме военных есть еще и другие люди
Реакция военных на Гитлера как на врага не удивляет, но кроме военных есть и другие люди.
Камрад, я читал, но я честно тебе скажу, что предлагать садиться играть в "очко" с четырьмя шулерами, с увереностью заявляя что он знает как их наебать, может только невменяемый.
В принципе, Россиия могла бы решить многие проблемы, продавая оружие,нефть и газ за рубли.
1. Экономическая диверсия против и так слабеющего бакса;
2. Хороший пЕар для внутренего употребления;
3. Рубль стал бы валютой, на продаже которой тоже можно зарабатывать (хочешь нефти - купи рубли).
4. Совать рубли в непонятно нахера нужный стабилизационный фонд нет смысла. Значит, придеться тратить их на всякое необходимое в стране;
5. Чтобы украсть и вывести за границу прибыль, ее придеться конвертировать. А в таких объемах это сложновато - следов много.
> 2. Мы в НАТО не нужны никому, но это имхо в НАШИХ интересах там быть. из этого и следует исходить. Сугубо ИМХО, Украина там тоже никому там не нужна, но ее активно проталкивает украинский президент. И Грузия не особо нужна с Азербайджаном, но Азербайджан в НАТО не стремится, а Грузия стремится, вот и вся разница.
У Грузии стратегически важное местоположение. Украина, видимо, нужна, так как это именно НАТО (США) хочет видеть Украину в своих рядах. Одного желания руководства Украины явно недостаточно.
> Кому: MembeR, #475 > > Третья прошла менее кровопролитней, четвёртая думаешь ещё менее пройдёт?
>
> ниа. будет больно всем учайствующим.
Да, только детям и идиотам не понять, а это большинство страны. Поймут только тогда когда будет поздно, когда всё начнётся.
Сегодня общался со сверстниками - 22 года всем, спрашиваю вы знаете что в Китае творится? Отвечают - нет. Я продолжаю: там Тибет независимоcти требует, они мне: ахаха, это сейчас модно независимость требовать, скоро вон районы Москвы потребуют независимоcть (шутят). Уже понятно, что я подумал про себя...
Кому: Borgward, #483 >
> Кто выбирал? Показывали тех кто выбирал? Или просто Савик Шустер сказал магическое слово "выбрали" и у некоторых людей тут же произошло приятное жжение в паху с последующим выделением жидкости после которого они убедились в великой силе демократии? И делают выводы о том, что в умах украинцев на самом деле?
За 100 укров можно было голосовать с конца 2007, до конца февраля(если не ошибаюсь) сего года. После выбора первой десятки, выбирался самый крутой мегаукр. Учитывая, что за последние 20 минут передачи проголосовало надцать тысяч, то можно зделать выводы, сколько народу голосовало за те несколько месяцев с конца прошлого года.[голосовал за Кожедуба и Яворницкого]
Передача закончилась тем, что Шустер назвал фаворитов в голосовании: Бандеру, Шевченка, Ярослава Мудрого (порядок соблюдён!). Окончательно должно прояснится во вторник вроде.
[Интересно, а почему Россия молчала когда...] Безответственность, занятость решением собственных интересов/задач (выдавая их за государственные) российских властей НЕ ОПРАВДЫВАЕТ махровый государственно-поддерживаемый национализм на Украине, и стремление НАТО на восток.
> У нас "софт" вариант был. Что до революции, что сейчас. По крайней мере бойцы нато Кремль еще не ограбили. И добрые соседи миллионами народ не вырезают. И двадцатилетней гражданской войны нету.
> В Китае камрад все гораздо жоще было.
# Да что ты говоришь. Ни гражданской, ни интервенции, ни позора японской. Ни польской кампании. А немцы вообще так мимо пробегали...
В Китае было круто, конечно, но мля нам доставлось от "цивилизаторов" так, как никому не доставалось, кроме индейцев.
А сейчас да - щас новый фактор - ядерное оружие. Потому и инструментарий другой. Но результат - от 300 млн. меньше 150 осталось...
Кому: Человекъ, #510 > Вы о каких "бонусах" все время речь ведете?
> О разрушении собственного ВПК и стимулировании западного, с одновременным увеличением внешнего долга?
> О пополнении рядов пушечного мяса для участия в колониальных войнах?
> Или еще какие-то есть?
# Дядька, бонусы получает тот, кто работает - какое дело ющенкам до пушечного мяса и увеличения внешнего долга? Ему бонусов хватит...
> Кому: alpha.ua, #511 >
> > Может быть кто-то действительно не замечает что Россия почти такой же вассал у Вашингтона как и остальные?
>
> То-то Вашингтон своего "вассала" окружает базами и позиционными районами ПРО по периметру. Очевидно, хочет нежно обнять.
>
> http://left.ru/2007/11/baumgarten163.phtml
Сегодня - вассал, но им про завтра тоже надо подумать. ПРО, я полагаю, не только с Россией связано.
> Я так уже прикидываю где взять автомат, когда натовцы войдут, эх прихватить бы парочку на тот свет,
> а лучше какой-нить БТР подорвать, дедам в глаза не стыдно посмотреть будет.
> Я всё понял как в очередной отдых на Украине услышал от одной украинки фразу "уж сколько мы от русских натерпелись, сколько они крови нашей попили". Хоть я и белорус однако больше туда не езжу мне приблизительно всё понятно там уже.
Нда, прикольные у меня землячки...
Я узнал, что у меня
Есть огромная семья:
И тропинка, и лесок,
В поле каждый колосок…
Речка, небо голубое —
Это всё моё, родное,
Это — Родина моя!
Всех люблю на свете я!
а куда стремиться Украине? Мое мнение, что США готовит глобальную экспансию на Восток за ресурсами в будущем, насколько далеком, не знаю. США в этом помогает Европа, которую США прочно держат за яйца путем умелых политических манипуляций, кнута и пряника. Европа помогате не просто так, а в обмен на долю ресурсов и влияния. Украина (точнее, ее политическая элита) делает выбор в пользу сильного, чтобы и ей перепал кусок пирога.
Да, игра назревает серьезная - но мир все равно изменится, и тут надо делать выбор, с кем ты. Россия не предлагает никакой внятной стратегии, политическая элита России (в которой русских - меньшинство, кстати, в кого ни ткни - тот нерусский) вовсю все что может разваливает, поэтому Украина делает выбор в сторону Запада.
Другое дело, что подобное развитие событий можно было предугадать еще до развала СССР, и соответственно принимать меры по предотвращению.
А пущенное на самотек оно всегда становится только хуже.
Друг, вот ты сам голосовал, честно голосовал, а ты уверен, что кто-то там все честно считал? Ты не исключаешь такой возможности что настоящие результаты голосования были показаны кому то нужному и он к примеру принял решение повысить концентрации говна в той жиже которую заливают в мозг, а тебе подсунули заранее заготовленную лажу?
> Согласен. В Африке только в Анголе не плохо сработали вместе с Кубой, и все пожалуй , хотя вроде еще в Эфиопии... пожалуй и все.
Ангола, Мозамбик, Гвинея-Бисау, Замбия - к власти пришли просоветские режимы. Активно поддерживали - боевиков в ЮАР, Южной Родезии, ЮЗА(Намибия) итд. Но переворотов как таковых не проводили.
ЗЫ А если конкретно по Африканскому Рогу то очень хорошие позиции были там, и в Эфиопии и в Сомали(там даже был ПМТО ВМФ). Потом когда у Эфиопией случился конфликт с Сомали пришлось выбирать - выбрали Эфиопию. Затем Эфиопию поддерживали в эритрейской войне.
> Ангола, Мозамбик, Гвинея-Бисау, Замбия - к власти пришли просоветские режимы. Активно поддерживали - боевиков в ЮАР, Южной Родезии, ЮЗА(Намибия) итд. Но переворотов как таковых не проводили.
Тут ключевое слово "пришли", то есть сами пришли, при помощи СССР разумеется, но СССР не делал ставку на выращивание оранжоидов, он давал деньги тем кто по его мнению готов был их взять, инициатива исходила с мест, а не из Кремля. А США именно что выращивает публику, которую затачивают именно на взятие власти, и на действие в дальнейшем в интересах США. Этой технологии в смысле "оранжевой революции" ей уже скоро полтинник стукнет, они ее в первый раз опробовали в Иране и им понравилось.
Вроде существует мнение, что Украина и Грузия(точнее те кто там у власти) хотят в НАТО чтобы свалить на Запад все свои внутренние проблемы, и чтобы Запад за них всё решил. Что безусловно очень глупо.
Но логику определённую на мой взгляд проследить можно. Во первых есть некоторые иллюзии относительно того что за вступлением в НАТО неизбежно рано или поздно последует вступление в ЕС куда очень хочется.
Во вторых есть страх что власть может уплыть из рук и тогда новые деятели с удовольствием пересажают всех нынешних оранжистов(не из любви к России или чувства обострённой справедливости а просто в процессе передела собственности).
Благо сейчас когда для Запада Украина и Грузия лишь иструменты для выламывания рук России, подобное развитие событий в общем абсолютно не пугает Запад в случае сохранения у него в руках рычагов влияния.
Т.е. Запад естественно совершенно не волнуют судьбы конкретных политиков в отличии от самих этих политиков которых естественно их личное будущее волнует более чем.
Ну и именно поэтому есть желание во первых выслужиться перед хозяевами смачнее плюнув в лицо России. Ну и во вторых поскорее вступить в НАТО чтобы всё таки набрать вес.
Т.е. по их мнению всё таки со страной членом НАТО Запад не будет так уж легко играться и эксперементировать и постарается сохранять некую стабильность внутри страны, т.е. некий статус Кво между властными групировками.
Чего естественно очень хочется тем кто сейчас "на коне".
Но судя по последней информации опять же есть мнение что оценив всю ситуацию в целом, и в связи с экономическим кризисом который во всю силу таки разразиться этим летом. Америка решила пожертвовать вступлением Украины и Грузии в НАТО чтобы не портить отношения с Россией, в связи с тем, что на нас и конкретно на наш экономический блок и его резервы которые он как известно склонен хранить в долларах - возлагается большие надежды в плане амортизации обвала американской экономики(т.е. примерно что-то похожее на обманутых вкладчиков Сбербанка, только вместо вкладчиков Россия а вместо Сбербанка Америка).
Ну и тут есть как бы две точки зрения. Или мы действительно из-за собственной тупости храним до сих пор всё в долларах и делаем вид что ничего не понимем.
Или всё таки ведётся некая игра, и "прикидывание шлангом" и поэтому идиот Кудрин до сих пор занимает тот пост который занимает. Чтобы Америка стремясь нас не дай Бог не спугнуть, специально шла пока что нам на всевозможные уступки.
В т.ч. торпедировав(временно) вступление Украины и Грузии в НАТО.
Ну а когда этот кризис таки разразится в полную силу - там уже вообще про этот вопрос все забудут. Т.е. логика своя вроде бы в этом есть.
Хотя может быть мне просто слишком хочется надеятся на лучшее :)
>Необходимо активно работать и с конструктивными элементами в «старых» членах Североатлантического альянса, демонстрируя им ту угрозу, которую несет для европейской безопасности втягивание Украины в НАТО в условиях враждебного отношения к этому России. В конечном счете сейчас в Европе очень немного найдется желающих в случае чего «умирать за Данциг».
Это из статьи на profile.ru. Кто-нибудь знает, 4то имеется в виду - "умирать на Данциг"?
> Как нетрудно догадаться политические силы в Украине раздроблены, более того не все силы представлены в политике непосредственно.
Ждут своего часа?
Камрад, я вот вижу, что происходит, какую политику по отношению к России и русским проводит руководство Украины уже 17 лет.
Че ты мне голову морочишь про "разные течения" и замутки? Политика совершенно однозначная и стабильная.
Все остальное не имеет значения.
> с вступлением в НАТО (что не одно и то же с войной)
...а просто военный шантаж возможностью войны? Ну так не Украине этот вопрос предстоит решать.
НАТО - не богадельня, там нет добрых дядек на голубом вертолете с эскимо и инвестициями. Хотя некоторым дебилам нравится так думать.
НАТО - это военный альянс. Военный. И у Украины будут обязательства военного характера.
> Наиболее разумная стратегия, в большинстве случаев, поддерживть статус-кво, поэтому хоть война многим и невыгодна, активно бороться с вступлением в НАТО (что не одно и то же с войной) желающих негусто.
Интересно, почему желающих негусто? У людей - бизнес, семьи, стабильность, война с Россией им не выгодна, а против вступления в антироссийский военный блок ничего сделать не хотят. Хотят чисто на шантаже поиграть.
А статус-кво будут поддерживать до часа X.
> Т.е. кто-то активно рвется в НАТО, потому что оттуда ему сулят большей кормушкой, а кто-то молчит по этому поводу.
Бездействие - тоже действие. Молчание - знак согласия.
Политику определяют те, кто рвется.
> Если дело дойдет до возможности военных действий сидеть и молчать никто уже не будет, вдруг в эшелонах власти обнаружится сопротивление этой теме. Говорить о этих грызущихся крысах как о каком-то монолитном образовании (типа "им всё компенсируют") несерьезно.
Кому-то придется все потерять, кому-то умереть, кто-то съебется в теплые страны, кто-то останется работать гауляйтером на родине, кто-то полицаем в России.
> а куда стремиться Украине? Мое мнение, что США готовит глобальную экспансию на Восток за ресурсами в будущем, насколько далеком, не знаю. США в этом помогает Европа, которую США прочно держат за яйца путем умелых политических манипуляций, кнута и пряника. Европа помогате не просто так, а в обмен на долю ресурсов и влияния. Украина (точнее, ее политическая элита) делает выбор в пользу сильного, чтобы и ей перепал кусок пирога.
> Да, игра назревает серьезная - но мир все равно изменится, и тут надо делать выбор, с кем ты. Россия не предлагает никакой внятной стратегии, политическая элита России (в которой русских - меньшинство, кстати, в кого ни ткни - тот нерусский) вовсю все что может разваливает, поэтому Украина делает выбор в сторону Запада.
Конечно, Россия виновата - мало суетилась, резко обеднела и перестала следить за собой.
А Украина сидит на попе ровно и ждет - кто больше даст. Не, ну в самом деле - зачем что-то делать Украине? Сами предложат и сами все дадут.
Россия ордой варваров врывается в ее города и оставляет за собой университеты, театры и библиотеки - Украина принимает как должное и недовольно морщится - мало. Россия в кризисе - и уже Украина не хочет иметь с Россией ничего общего.
Дерут на куски Россию - рвется покружить над полем, вдруг что перепадет.
> Другое дело, что подобное развитие событий можно было предугадать еще до развала СССР, и соответственно принимать меры по предотвращению.
Кому принимать? Опять только России?
Украина приняла все возможные меры, чтобы подобному развитию событий помочь.
> А пущенное на самотек оно всегда становится только хуже.
Так не пускай.
Но ведь как что делать - так сразу начинается полет мысли про объективный ход событий. Как в этом посте.
> Укрепление рубля, а это понижение конкурентноспособности на внутреннем рынке.
Всегда можно манипулировать курсом относительно доллара/евро.
Но - самое главное - ДЕЛАТЬ хоть что-то. Вводить рубль. Или объединяться с Китаем и Белоруссией. Или пообещать татаром весь Крым (и - самое потешное - те же США татар наверняка поддержат) с условием передачи России Севастополя (типа как Гибралтар). ДЕЛАТЬ!
> > Это из статьи на profile.ru. Кто-нибудь знает, 4то имеется в виду - "умирать на Данциг"?
Данциг - это польский город Гданьск.
Здесь ирония. Лозунг "Зачем умирать за Данциг?" использовался во Франции во времена политики "умиротворения агрессора".
Смысл - а на куя нам эту Польшу защищать, кровь солдат проливать, деньги тратить, пусть ее Гитлер берет на здоровье.
Понимать следует так: Западной Европе нет охоты встревать в вооруженные конфликты из-за всяких там стран Восточной Европы, за счет которых НАТО расширяется и провоцирует тем самым Россию.
Вбей в гугл "Операция "Аякс"" там все увидишь, без стрельбы не обошлось, но в общих чертах самое оно, особенно стоит обратить внимание на толпы "мирных патриотов", которые ходили по Тегерану и кричали "Долой Моссадыка, верните Шаха". дальше пошел уже апгрейд технологии.
> Но мне кажется, щас очень многие думают так: вот у меня заебись работа, в прошлом году купил фолькс, в следущем возьму бэху, жрать могу от пуза, в отпуск захерачу в Турцию - оторвусь, тут еще по ящику Камеди клаб заебись приколол, и ебал я это НАТО с этой Украиной, сдались они мне...
Но некоторые думают так: "Вот я в запасе, начнётся непонятное - тут же отмобилизуют. А с таким состоянием ВС, как сейчас - только сеппуку делать ржавым штык-ножом. Одна радость, если сразу ОМП не накроют, то в тайгу, благо партизанить нам не привыкать.
Когда видишь по ящику восточных младодемократов, сразу возникает потребность в тазике. Как вменяемый человек может не то чтобы проголосовать на выборах, но просто воспринимать их всерьез, здоровому человеку не понять никогда.
> Вступление в НАТО сделает невозможным образование единого экономического пространства с Россией и другими государствами СНГ. Это объективно приведет к переходу на мировые цены в торговле природным газом и другими экспортируемыми из России энергоносителями и, следовательно, к резкому снижению рентабельности и конкурентоспособности украинских металлургических, химических, машиностроительных и продовольственных предприятий. По имеющимся оценкам, большинство из них станет банкротами, работы лишатся более миллиона человек, многие регионы Украины окажутся в глубокой депрессии.
[censored] братскому народу. И ведь ничего не поделаешь. Откуда только эти пидарасы во власть пролезают? Вроде родились/выросли все в одной стране, но как же надо ненавидеть свою Родину, чтобы так опускать собственный народ. Ладно, если бы у них были веские причины для такого поведения (какие интересно?), так ведь нет же - от души все делают, по зову сердца. Нет слов, в общем.
> Ладно, если бы у них были веские причины для такого поведения (какие интересно?), так ведь нет же - от души все делают, по зову сердца. Нет слов, в общем.
> Мне дед рассказывал, что о войне думали примерно так: "Э-эхх!! Сейчас мы этого Гитлера об колено переломаем, что нам! Раз-два и готово."
> Это в самом начале Войны.
очень интересно... а думать наверно должны были "вот мы ща отсосем..."?
> никто Албанию в НАТО не принимал. было принято решение начать процесс принятия.
> Теперь ее будут дотаскивать до более-менее приличного состояния.
> Лет через 10 будем посмотреть, во что превратится албанская армия и вообще общество. Может быть, им получшеет. Может быть, нет.
Как говорил Козьма Прутков? "Где начало того конца, которым заканчивается начало?"
Есть разные формы сотрудничества с НАТО. В том числе, можно толпами записывать
квалифицированных албанских и хорватских боевиков в ЧВК, например. НАТО-вскими солдатами
они не будут, воевать в интересах НАТО будут. То же и с Украиной, галицийских "полициянтов
на геликоптерах", несущих мир и справедливость мы можем спокойно увидеть. Одна украинская
бригада уже шустрит в Ираке. Читай, камрад, "Мародёра", книга книгой, но значительная
часть бывших советских граждан уже живёт в этом мире по самое не могу.
> Кому: Borgward, #368 >
> Да блядь, прочитайте вы хоть одно Балабановское интервью об этом фильме.
> Гражданин открытым текстом утверждает, всё оно так и было.
Вчера смотрел, слушал и не уставал удивляться. В стране регулярно пропадают десятки детей, которых похищают, насилуют, убивают, и об этом пишут уже каждый день, как о какой-то рутине. Женщин ежедневно за границу увозят сотнями - в "сексуальное рабство", как это сейчас красиво называется, - и там творят с ними что хотят, и бутылками насилуют, и убивают. Регулярно сообщается про банды, силой заставляющие девушек заниматься проституцией и убивающие несогласных. Пытки в милиции сейчас - распространенное явление, а время от времени слышим и об убийствах. Милиционеров-оборотней полным-полно. Статистика преступлений возросла если не на порядок, то весьма значительно.
А эти бляди - по другому не назвать - сидели в студии и затверженно твердили про "в СССР так и было", "аллегорию", "ужасы советской действительности" и "страну-труп".
"Бляди, сэр" (с)
Оффтоп:
Ребят, кто читал "Повелителя мух"? Сказали, что супер книжка, типа старая, но очень актуальная. Кто скажет - имеет смысл читать или напрасно время потрачу? Спасибо.
Помнится, был в легендарном городе-анкдоте Одессе. Там плакатик не стене видел - оборжался. Нарисована бутылка шампанского, а на бутылке надпись "Шампанское украиское. Без газа". Рядом подпись "и пускай кляты москали поперхнутся своим газом". Все-таки хватает там людей с чувством юмора.
Новости
VIP
