Смотрел телевизор

23.06.08 22:55 | Goblin | 1528 комментариев »

Разное

Воскресным вечером смотрел передачу Соловьёва. С одной стороны выступал гражданин Сванидзе, с другой — автор известных книг про войну Алексей Исаев. Интерес к просмотру вызвало именно это сочетания — как откомментирует общеизвестные факты всероссийского масштаба эльф. Ожидания были оправданы полностью.

Само собой, ни о каких фактах позиционирующий себя историком Сванидзе даже речи не заводил. "Дискуссия" строилась так: Сванидзе выкрикивал лозунги из перестроечного журнала "Огонёк", ему вежливо сообщали факты, он не слушал и опять выкрикивал. Например, сообщил, что потери Советского Союза составили не то 23, не то 43 миллиона человек. Странно, что ничего не сказал про миллиард младенцев, которых сожрал живьём лично Сталин. На пояснения о том, что военные потери СССР и Германии примерно равны, рассказывал о чудовищных обманах.

Само собой, даже не заикался о том, что творили на нашей земле немцы: главная задача — разоблачение проклятого Сталина. Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить.

Потом Сванидзе сообщил, что в ходе жутких репрессий был расстрелян весь командный состав Красной Армии. Когда ему тактично подсказали, что репрессиям подверглись 4 (четыре) процента известной категории граждан, стало очевидно, что и в этом вопросе разбирается примерно так же, как в репрессиях. А всё равно, говорит не знающий цифр историк Сванидзе, в полковники назначали лейтенантов. Когда пояснили, что армия перед войной выросла с 800 тысяч человек до 5 с половиной миллионов и командиров надо было откуда-то брать, недоумённо пожал плечиками. Какое ему дело до того, что там на самом деле было? Потом заявил, что задачей всех красных командиров было угробить как можно больше солдат. Что ни одного командира не наказали за большие потери — наоборот, строго награждали. Исаев подсказал, что наказали ажно Тимошенко, но это проехало мимо. Ни один довод разума не достиг цели. Видимо, она недостижима в принципе.

На спокойное приведение фактов Исаевым — сплошные эмоциональные пассажи. Гражданин Сванидзе вроде позиционирует себя историком, а ни цифр, ни фактов не знает. Раз за разом указывают на незнание — хоть бы что. С одной стороны, терпение оппонентов вызвало уважение: не всякий смог бы удержаться. С другой стороны с подобными персонажами нельзя общаться в таком ключе. Тут нужна наступательность и агрессия, ибо нельзя давать нести ахинею, это надо пресекать на корню, на каждый идиотский тезис выдвигая два вменяемых, не оставляя безнаказанной никакую смороженную чушь. Ибо достаточно послушать приклеенные к передаче аплодисменты, дабы понять, на чью сторону позиционируют публику.

Ну и далее всё шло в том же духе: выкрикнуть лозунг — услышать спокойное опровержение — закатить глаза и заявить, что народу не нужны какие-то там факты, народу нужна Правда. Что, как известно, Правду от народа утаивают. Что народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несёт из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди — тупые скоты, руководство страны — кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории — непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша — говно, ваши предки — говно, да и сами вы — тоже говно, потому что от говна произошли и в говне живёте.

Благодаря правде от Сванидзе страна кишит нацистами, украшающими себя свастиками и отважно борющимися с "жидо-большевиками". В кумирах у них — Гитлер. Им ведь теперь доподлинно известно, что немцы ничего плохого не хотели, плохого хотел только Сталин. Именно Сталин лично расстрелял сто миллионов русских и сожрал миллиард младенцев. Что против такого упыря немцы? Немцы — это цивилизованные европейские освободители, желавшие нам только добра. Если бы не Сталин, Сванидзе давно бы "баварское" без очереди пил.

А сегодня показывали суд над выродками, которые пакостничали возле Вечного огня и убили прохожего, сделавшего им замечание. Сперва до полусмерти избили, а потом заживо засунули головой в газовую горелку и держали, пока человек не умер. Что им Вечный огонь? Он ведь зажжён в память о рабах, которых гнали на убой. Что им замечания порядочных граждан? Теперь они хозяева страны — новая молодёжь, пришедшая на смену тупым совкам. Они любого недовольного изобьют, сунут головой в огонь и ограбят. Вот оно — новое поколение, вот они — дети, выращенные на правдивых телепередачах.

Спасибо за правду.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1528, Goblin: 32

pchela5
отправлено 24.06.08 12:53 # 701


Кому: russo-turisto, #684

> А какая разница один или три восклицательных?

Пора уже вводить систему зачетов для вновьприбывшего контингента на знание энциклопедии тупичка!!!


Геры4
отправлено 24.06.08 12:53 # 702


Кому: Самурай, #671

Все эт как говориться прописные истины, изучал это еще будучи студентом, слава богу попалась толковая преподавательница избавила мой моцг от школьной шелухи!) Советую почитать Язьков Е. Ф. "История новейшего времени стран Европы и Америки"


russo-turisto
отправлено 24.06.08 12:53 # 703


Кому: Библиотечный крысеныш, #687

> А какая разница один или три восклицательных?
>
> Один - это восклицательный знак, а три - это элитный смайл.
>
> Три знака - это всегда стёб и юмор.

Если не подкалываешь, старичка, то буду знать теперь. Век живи и блин опять учись, ох е.. . Хотя проверю, зашлю друзьям запрос.
Хотя положительно то, что Антоха прикололся, а не осванидзелся.


Noidentity
отправлено 24.06.08 12:53 # 704


Кому: Yaroslav, #682

> У верующих аргументация часто строится на аксиомах, которые для них - неоспоримая истина

Верующие бывают разные. Я для себя лично разделяю людей, которые ищут истину и людей, которые упрощают себе картину мира через религию. И вообще разделяю веру и культ. А тексты тем и хороши, что их трудно читать. Если хочешь для себя что-то открыть - читай и пытайся понять. То, что обретается через тяжелый умственный труд - оно уж точно твоё, выстраданное. А если просто тупо слушать цитаты священников - мол они пусть разбираются, а я приму как данность и мне жить будет легче... ПМСМ - это не вера, это лень.


Fraypower
отправлено 24.06.08 12:53 # 705


Кому: Asya, #683

> А вот страх неведомого, страх перед высшими силами, благолепие и страх божий - это прерогатива христианства. Не путайте.

Прошу прощения, но - христианская вера - это вера в понятное,а не в неведомое.
Страх перед высшими силами? Какими высшими силами в христианстве? Благолепие? Какое благолепие? А страх божий - это ясное понимание, что сколь веревочке ни виться , а конец будет.


chuknoris
подросток
отправлено 24.06.08 12:53 # 706


Кому: Goblin, #616

мне 50 лет и я остро ненавижу Сванидзе, Познера и всех остальных официальных лиц современного российского государства, телевидения и политики :-))))


Самурай
отправлено 24.06.08 12:53 # 707


Кому: Asya, #683

> Кому: Ипостас Архонтов, #675
>
> > Ты наверное удивишься, но первые христиане называли себя "свободные" в противоположность язычникам, и были абсолютно правы.
> >
> > Дело в том, что жизнь язычника проходила в постоянном страхе, перед невидимыми, но могущественными силами.
> >
> > Он боялся сглаза, порчи, бабы с пустым ведром, черной кошки через дорогу и многого всякого разного.
> >
> > Добровольное принятие Бога и служение ему освобождало человека от подобной ерунды. И в этом один из секретов успеха христианского проекта.
>
> Это вы, батенька, искажаете. Язычник ничего не боялся: он прекрасно знал, что, как и почему в окружающем мире просиходит. Языческие обряды и верования были пусть и неправдоподобным, но объяснением происходящего. Более того, система оберегов и запретов (не ходи на то место - плохо будет) была проста и понятна. А вот страх неведомого, страх перед высшими силами, благолепие и страх божий - это прерогатива христианства. Не путайте.

Не знаю, опять домыслы. Нет у меня, Православного, старха неведомого, перед высшими силами.
Не надо проецировать свои комплексы на других людей.
При всем при этом, позицию людей других вероисповеданий, равно как и атеистов - уважаю, высмеивать не пытаюсь, чем грешат некоторые комментирующие.


zuaf
отправлено 24.06.08 12:53 # 708


Кому: goodok, #511

[> Камрад, да я про то, что они вроде ещё в советской школе учились, где такую ахинию в голову не всирали. Вот она адская мощь зомбоящика, даже сформировавшиеся мозги набекрень ставит!

Нам в школе (конец 80х) "особо продвинутая" учительница русского и литературы говно в уши заливала (культ личности, журнал огонёк, "ночевала тучка золотая"(ох..еть вообще)) по полной её программе.

А потом в технаре (начало 90х) историк тов. Сухов это говно из голов выгребал (респект ему огромный). Кстати коммунист.

А потом его уволили.

Я к тому что школа была ещё советской, а технарь уже демократический :)

но вобщем согласен - зомбоящик рулит :(..]


Ионичева Татьяна Павловна?


Fugas
отправлено 24.06.08 12:53 # 709


Кому: Пауль, #653

> У вас они перечислены.
Спасибо, но насколько я понял под демографическими потерями авторы понимают потери безвозвратные -
"К демографическим потерям Вооруженных Сил авторы отнесли всех погибших и умерших военнослужащих и гражданских лиц, находившихся в армии и на флоте, независимо от причин гибели (смерти), а также и не вернувшихся из плена, т. е. людей, безвозвратно потерянных как для армии, так и для страны."
Тем не менее речь шла о пропавших без вести. Вы написали, что они демографическими не являются. Однако авторы утверждают следующее:
"Определение итогового числа демографических потерь Вооруженных Сил произведено с учетом всех изменений, происшедших в указанной статистике по окончании войны (уточнение количества вернувшихся из плена и установления судьбы многих пропавших без вести)".
То есть косвенно признают, что затруднение заключается в установлении дальнейшей судьбы без вести пропавших.На мой взгляд человек пропавший без вести может считаться потерянным для страны и семьи в первую очередь. Так как его судьба неустановлена. Собственно это было вопросом на ваше утверждение.
Спасибо.


1/2 ПОТ
отправлено 24.06.08 12:54 # 710


Кому: BankRat, #698

> А летчиков дальней авиации забыли?)

Как то да. Лучше всех как всегда было только Штирлицу


GAD
отправлено 24.06.08 12:54 # 711


Камрады, только что вернулся из имения, где 4 дня пропивал праздник Лиго, поэтому прошу прощения, если тема уже была.

О тяжелой судьбе колхозников при Сталине не говорил только ленивый. Бедные колхозники пухли с голода и собирали в поле колоски, за что их либо отстреливали на месте, либо всей семьей высылали в Сибирь.

Но вот интересное: смотрел док. фильм примерно конца 70-х про спайку тыла и фронта. И там расказывалось, что некий саратовский колхозник (к стыду своему, имя не запомнил) ЗА СВОЙ СЧЕТ купил самолет Як-1 и передал на фронт. А всего по Саратовской области колхозы передали на фронт около 100 самолетов.

Получается непонятное. Самолет стоит явно дороже коровы и дома с огородом. Откуда же у колхлзников, собирающих колоски от голода по версии ванидзеподобных, такие деньги? Или (о ужос!) при Сталине все-таки колхозники жили не так уж плохо, раз могли на свои сбережения покупать (вернее, вносить эквивалентную стоимости техники сумму в госказну) самолеты (или там танки) для фронта?

Вот интересная тема для историков.


chrn
отправлено 24.06.08 12:56 # 712


Кому: Дядёк, #679

> ну впрочем как и верующие атеистов
> типа не понял, не дорос и всё такое
> короче всё обоюдно

Согласен, обоюдно. Вот только не видел я сообщения о том, что атеисты - козлы позорные (в треде про телепрограмму). А вот то, что верующие - рабы поголовно слабовольные - появляется.

Кстати, при появлении сообщения первого рода моя позиция в отношении автора была бы крайне жесткой (и отнюдь не дружественной)


fukkface
отправлено 24.06.08 12:56 # 713


Кому: 1/2 ПОТ, #697

> Кому: Муромец, #691
>
> > Особенно туго приходилось артиллеристам и пулеметчикам.
>
> Неправда! Хуше всех было подводникам. Поди сымитируй залп торпедного аппарата!

Немногие знают, что, на самом деле, когда Сталин топил баржи с прорубленными дырами в днищах, каждый заключенный был снабжен кастрюлей и ложкой, и, когда они попадали в воду, они начинали неистово бить ложкой в кастрюли, пытаясь изобразить залпы торпедных орудий.


axsm
отправлено 24.06.08 12:56 # 714


Кому: Dok, #688

> Из чего я и делаю простой вывод: нихрена на войне все не одинаковы. В том числе и потому, что немцы вешали сотнями наших женщин и девушек. И оставили кучу свидетельств и фото. И снимались с радостью на фоне виселиц. А вот наши – не вешали немок. И именно по этой примитивной причине нет ни фото, ни документов, ни свидетелей.

Ты не в курсе, камрад.
Нашим солдатам некогда было фотографироваться.
По рассекречечнным данным освобожденных от советской оккупации государств, наши солдаты немок не вешали.
Они их насиловали.
Всю Германию изнасиловали.
Прибалтийские агенства сообщили.
Оккурат к 60-ти летию нашей Победы.


Goblin
отправлено 24.06.08 12:57 # 715


Кому: chuknoris, #707

> мне 50 лет

Это сразу заметно.

> и я остро ненавижу

Об этом по возрасту нетрудно догадаться.


Guaresci
отправлено 24.06.08 12:57 # 716


> Кому: Goblin, #393

> Кому: Deimonax, #392

Вадим Речкалов (военный корреспондент, автор серии статей «Война капитана Ульмана») лично ездил в Кольчугино через некоторое время после этого убийства. По итогам поездки Речкалов писал о том, что возможно (возможно!) молодой человек был убит другими людьми, скрывшимися с места преступления. А эти четверо умственно отсталых даже и не думали никуда скрываться (хотя их интернат находится практически за памятником) и были повязаны приехавшей милицией сразу же по её приезду. Но, видимо, вынесенное решение суда обеспечено достаточными доказательствами.


Ajax(Els)
отправлено 24.06.08 12:58 # 717


Кому: Пауль, #660

> Потери общие потери союзников в первый день высадки составили ок. 9 тыс. человек. Высажено было 156 тыс.

за время операции потери союзников составили более 120 тыс
я просто имел ввиду не первый день, а всю операцию Оверлорд

Кому: russo-turisto, #669

> Ну американцы чтут своих - это раз, а двойные стандарты - это тебе два ( так сказать пропаганда).
> Погибших солдат можно только уважать, а играющих на их смертях ... . Ну приходиться иногда и в жизни гражданской , брать числом, а что делать. Не все же враги дебилы и сморчки. А вот интеллигенцию, нужно интеллигентно отправлять в войска, сержантские учебки, кто достоин, пусть будут не "так далеки они от народа".

угу, вот про это я и толкую
всяким либералам непонятно как это так: идти в атаку, да еще и на пулемет! Просто чудовищно.
Одно интересно: где Сталин нашел столько командиров-идиотов? Специально клонировал чтоли:))


Simple
отправлено 24.06.08 12:58 # 718


Кому: Самурай, #701

> Нет у меня, Православного, старха неведомого, перед высшими силами.
> Не надо проецировать свои комплексы на других людей.

Это же когда вы перестали быть богобоязненным?


Кому: Fraypower, #704

> Прошу прощения, но - христианская вера - это вера в понятное,а не в неведомое.
> Страх перед высшими силами? Какими высшими силами в христианстве? Благолепие? Какое благолепие? А страх божий - это ясное понимание, что сколь веревочке ни виться , а конец будет.

Понятное? Не напомните, молнии - это Илья-пророк чертей гоняет, или что-то другое?


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 12:59 # 719


Кому: Алексейка, #678

> Забивая голову другой ерундой. Шило на мыло - вот как это называется.

Говно вопрос!!! Голову вообще ничем забывать не надо!!! С пустой головой жить проще и удобнее!!!

Кому: Asya, #683

> Язычник ничего не боялся: он прекрасно знал, что, как и почему в окружающем мире просиходит.

Сударыня. Ну вы что ли мифы древней Греции перечитайте и обратите внимание как строятся взамоотношения между человеком и богами.

> Более того, система оберегов и запретов (не ходи на то место - плохо будет) была проста и понятна.

И при этом носила вероятностный характер. То ли сработает, то ли злой дух окажется сильнее. Здесь и сейчас.

> А вот страх неведомого, страх перед высшими силами, благолепие и страх божий - это прерогатива христианства.

Какой страх неведомого? Какие высшие силы? Есть простой и четкий рецепт спасения души. Вы христианство ни с чем не перепутали?


russo-turisto
отправлено 24.06.08 13:00 # 720


Кому: pchela5, #702

> Пора уже вводить систему зачетов для вновьприбывшего контингента на знание энциклопедии тупичка!!!

Требую опубликовать полное собрание " Устав Тупичка", для изучения вновь прибывшими, на сон грядущий!!!


kolajan
отправлено 24.06.08 13:00 # 721


Есть запись этой программы на Youtube. Вот линк - http://youtube.com/watch?v=KDWYwjzDF_k&feature=related


palmira
отправлено 24.06.08 13:00 # 722


Самое интересное тут вот что.
>Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным – они не при делах.

Так еще можно было сказать про Америку - там частная собственность, там традиции самоуправления... (которые демократы сами же и восхваляют).
Но сказать такое про СССР, который они сами же называют тоталитарным, народ которого они сами же называют "испорченным крепостным правом", да еще с "перешибленной Сталиным инициативой" - это... я даже не знаю, как назвать. ... А кто Зимний строил - Растрелли или "каменщики в фартуках белых"?
:-)))))))))))))))))

Я бы еще понял, если бы Сталин сбежал из страны вместе с ВКП(б)... Так ведь нет!

Народ БЕЗ СТАЛИНА и ВКП(б) воевал "у Власова" (обобщенно говоря). Вот их пусть и прославляют. Собственно, самые последовательные так и делают.


Алексейка
отправлено 24.06.08 13:01 # 723


Кому: Ипостас Архонтов, #719

> Есть простой и четкий рецепт спасения души.

Когда я слышу слово "душа", мне хочется взяться за гвоздодёр!!!


was1978
отправлено 24.06.08 13:03 # 724


Кому: Ипостас Архонтов, #675

> Он боялся сглаза, порчи, бабы с пустым ведром, черной кошки через дорогу и многого всякого разного.
>
> Добровольное принятие Бога и служение ему освобождало человека от подобной ерунды.

Сделаем предположение: атеизм - следующий шаг по овобождению от страхов.


МиZаНтРоП
отправлено 24.06.08 13:03 # 725


все это очень печально.


Noidentity
отправлено 24.06.08 13:03 # 726


Кому: GAD, #711

> Откуда же у колхлзников, собирающих колоски от голода по версии ванидзеподобных, такие деньги?

Ну как откуда? ЯК же был картонный, ёпть, картон же сравнительно недорогой, много денег не надо КС


1/2 ПОТ
отправлено 24.06.08 13:03 # 727


Кому: fukkface, #713

> когда Сталин топил баржи с прорубленными дырами в днищах, каждый заключенный был снабжен кастрюлей и ложкой, и, когда они попадали в воду, они начинали неистово бить ложкой в кастрюли, пытаясь изобразить залпы торпедных орудий.

Данная версия не выдерживает никакой критики. Неоткуда было взяться миллионам кастрюль и ложек. Как известно, все стратегические запасы металла пошли на строительство гигантских мясорубок подвального базирования


bqbr0
отправлено 24.06.08 13:05 # 728


Кому: Алексейка, #637

> Если коротко - то это означает, что я признаю всемогущество Бога и свое (добровольное) желание следовать его Завету
>
> Дык это и означает, что ты раб. Добровольный раб.

А добровольное желание исполнять УК и ПДД - оно как, подходит под определение рабства?


SpiritOfTheNight
отправлено 24.06.08 13:05 # 729


Кому: GAD, #711

> > Но вот интересное: смотрел док. фильм примерно конца 70-х про спайку тыла и фронта. И там расказывалось, что некий саратовский колхозник (к стыду своему, имя не запомнил) ЗА СВОЙ СЧЕТ купил самолет Як-1 и передал на фронт. А всего по Саратовской области колхозы передали на фронт около 100 самолетов

Его звали Ферапонт Головатов, и передал он не один а два самолета.
Кому: GAD, #711

> Получается непонятное. Самолет стоит явно дороже коровы и дома с огородом. Откуда же у колхлзников, собирающих колоски от голода по версии ванидзеподобных, такие деньги? Или (о ужос!) при Сталине все-таки колхозники жили не так уж плохо, раз могли на свои сбережения покупать (вернее, вносить эквивалентную стоимости техники сумму в госказну) самолеты (или там танки) для фронта?

У Головатова была пасека. И он самолет именно купил. С разрешения (письменного) ИВС.

А вот М. Октябрьская купила танк, воевала на нем и погибла.


Mad Creator
отправлено 24.06.08 13:05 # 730


Дим Юрич, про выродков тех - они же выродки в буквальном смысле - умственно отсталые, олигофрены (про степень в СМИ не говорится, но судя по тому, что свободно гуляли и пили пиво - дебилы). Они конечно тоже часть новой молодёжи, но часть весьма специфическая. Они ведь неспособны или способны лишь с огромным трудом понять, что такое вечный огонь в силу своей болезни. Для них он скорее всего просто газовая горелка. Странно ожидать от умственно отсталого знания истории своей страны и уважения к памяти о войне, да связывать отсутствие уважения к своей стране и её истории с тем, что случилось. Дебилам свойственны сиюминутные эмоции и импульсивные непродуманные действия.
ИМХО за такими гражданами особый надзор нужен, чтоб таких ужасных вещей не происходило.


Муромец
отправлено 24.06.08 13:06 # 731


> Они их насиловали.
> Всю Германию изнасиловали.
> Прибалтийские агенства сообщили.
> Оккурат к 60-ти летию нашей Победы.

А вот гражданин Цивилизации Э. Бивор отличился задолго до. Написал, панимаш, "Падение Берлина". У нас ее ударно переводили и издавали.
Могутная книга.
Исторрррррррическая.


Fraypower
отправлено 24.06.08 13:06 # 732


Кому: Алексейка, #723

> Когда я слышу слово "душа", мне хочется взяться за гвоздодёр!!!

И дальше что? Бить по голове в которой насрано или что?


opposer
подросток
отправлено 24.06.08 13:06 # 733


камент конечно бессмысленный, но
Д.Ю. ты наточил до блеска свое перо.
Горе-публядьцисты могут бинтоваться - такого эмоционального накала и при этом хладнокровия текст они выдать не смогут.

Надеюсь дожить до твоей книжки на тему.


PESSIMIST
отправлено 24.06.08 13:06 # 734


Кому: SpiritOfTheNight, #693

> Кому: Ajax(Els), #638
>
> > Все знают, что высадка в Нормандии сопровождалась огромными потерями союзников (как самих высаживающихся, так и десантников). Тем не менее никто на западе не вопит о том, что "Нормандию завалили трупами". А у нас это любимая байка псевдоисториков.
>
> Не было там особенно больших потерь. Немцы ждали высадки в других местах. Союзники обманули их хитрыми кунсштюками
>
> По этому поводу была большая переводная статья в "Вокруг света".
Правда, не могу сказать, когда:(( В советское время аще читал.
Там суть была в том, что из Англии засылали в Голландию массу агентов-диверсантов, причем специально плохо подготовленных, чтобы они "сыпались" и создавали у немцев ощущение, что высадка готовится в Голландии.


ПТУРщик
отправлено 24.06.08 13:07 # 735


Кому: 17-011, #476

> В Польше совершенно неожиданно обнаружилась тюрьма ЦРУ
> http://for-ua.com/world/2008/06/23/131300.html
> http://www.gwu.edu/~slavic/webcast/2005-12-09/dec9.html
> И вообще по запросу "тюрьма цру в польше" гугль много выдает.

Секретная тюрьма на территории Польши и других стран-сателлитов - вчерашний день. Сейчас рулят плавучие тюрьмы, переделанные из бывших десантных судов.


ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ
отправлено 24.06.08 13:07 # 736


Кому: РАМЗАН, #100

> убеленную сединами, награждённую высшими орденами Франции и Литвы, восьмидесятилетнюю правозащитни-цу Людмилу Алексееву и бывшего с ней тоже немолодого, маститого право-защитника Льва Пономарева хулиганы под руководством члена думской фракции ЛДПР закидали яйцами. Закидали безнаказанно, в центре Москвы, на пресс-конференции.

А как же гнилые помидоры? А, ну да... Не сезон, сказал Штирлиц и мел в сугроб.


Кому: Ecoross, #86

> Жаль, Резун еще до программы "Аполло" не добрался :).
До Аполло далеко. Он еще про Гитлера в Аргентине не написал и про Антарктиду с НЛО.

Кому: Антоха, #74

> Не надо забывать, что если бы Сталин не строил козни своему народу, фашистов бы разгромили за 2, максимум 3 месяца!!!

Во-первых, не надо забывать, что если суммировать миллиард сьеденных Сталиным и полмиллиарда замученых в Гулаге, да еще приплюсовать утопленных с баржами и перекрученных на мясорубке, да выпереть их просто из СССР в Германию, никакой войны не могло бы быть. Ибо прокормить такую ораву не смогла бы не то что Германия, а вообще вся Европа.
[ой, блин - ведь получается, что Сталин-то спаситель Европы от голода]


Noidentity
отправлено 24.06.08 13:07 # 737


Кому: was1978, #724

> Сделаем предположение: атеизм - следующий шаг по овобождению от страхов.

Пусть тогда атеист мне ответит, почему элементарные частицы с одинаковыми зарядами отталкиваются, а с разными - притягиваются, а не наоборот.


chrn
отправлено 24.06.08 13:08 # 738


Кому: Simple, #718


> > Нет у меня, Православного, старха неведомого, перед высшими силами.
> > Не надо проецировать свои комплексы на других людей.
>
> Это же когда вы перестали быть богобоязненным?

Когда в детстве двойку домой нес - папу боялся? Этот страх можно назвать "ужасом перед неведомыми высшими силами"? -)))


> Понятное? Не напомните, молнии - это Илья-пророк чертей гоняет, или что-то другое?

Угу. Осталось выяснить происхождение сего великолепного перла. Наверно, прямиком из Нагорной проповеди!
Прям так и сказал Иисус - а вот Илюше-пророку назначаем чертей по небу гонять!


Asya
отправлено 24.06.08 13:08 # 739


Кому: Самурай, #701

У самураев со стархом вообще туго. У правильных самураев.
А если серьёзно - ну зачем путать ваши ощущения, ощущения человека 20 - 21 веков, получившего, я надеюсь, хотя бы среднее специальное образование, с тем, как всё это воспринимали люди, живущие 1000 лет назад? Да хотя бы с тем, как это было в простонародье полтора века назад? Несерьёзно.


SpiritOfTheNight
отправлено 24.06.08 13:10 # 740


Кому: PESSIMIST, #733

> Правда, не могу сказать, когда:(( В советское время аще читал.
> Там суть была в том, что из Англии засылали в Голландию массу агентов-диверсантов, причем специально плохо подготовленных, чтобы они "сыпались" и создавали у немцев ощущение, что высадка готовится в Голландии.

Нееее - там в двух словах - немцы считали что союзники будут высаживаться и захватывать порты, а союзники изобрели временные молы - и высадились там где их не ждали


chrn
отправлено 24.06.08 13:11 # 741


Кому: Алексейка, #723

> Кому: Ипостас Архонтов, #719
>
> > Есть простой и четкий рецепт спасения души.
>
> Когда я слышу слово "душа", мне хочется взяться за гвоздодёр!!!

[Внимательно смотрит]

В целях изъятия этого несуществующего объекта из тела?


Алех.бу
отправлено 24.06.08 13:13 # 742


Кому: Goblin, #421

> Сталин - он не всевидящий и всемогущий бог.
> Он человек, со всеми недостатками оного.
> Жил он не в вакууме, руководил страной не один.
> Уследить за всем и за всеми невозможно.

Категорический возражаю и докладываю встав из-за стола!!!
Кровавый диктатор Сталин - сторук, стоглаз и неотвратимый саванн тьмы висел над каждым жителем СССР!!!!!!

КС


Fraypower
отправлено 24.06.08 13:13 # 743


Кому: was1978, #724

> Сделаем предположение: атеизм - следующий шаг по овобождению от страхов.

А затем и от совести. Быть свободным от совести, а затем и от морали, а затем можно делить на высших и низших по цвету кожи, форме носа, образу мысли... То есть прямой путь к сверхчеловеку. Некоторые сверхчеловеки из Кольчугино вчера срок получили...


russo-turisto
отправлено 24.06.08 13:13 # 744


Про "тупых" русских. Что характерно, во многих воспоминаниях немецких, не только фашистских, а немецких историков и генералов, бои на восточном фронте воспринимаются как АД! Причем стойкость и выносливость русских солдат не вызывает у них насмешек ( а ведь многие из немцев попробовали и 1914 и 1941й). Да чего уж там, даже Голливуд, пугает немцев ни Африкой, ни Западным фронтом а именно Восток, до мороза в коже, до изжоги, до рвотных панических позывов, до всклокоченной шерсти на пятках, до блеска обреченности в зрачках. И только "наши" отмороженные правдоблюды все воют об ущербности.


Skwiz
отправлено 24.06.08 13:13 # 745


Кому: Goblin, #715

> Кому: chuknoris, #707
>
> > мне 50 лет
>
> Это сразу заметно.
>
> > и я остро ненавижу
>
> Об этом по возрасту нетрудно догадаться.

[гомерически рж0т]


Алексейка
отправлено 24.06.08 13:13 # 746


Кому: Fraypower, #743

> А затем и от совести. Быть свободным от совести, а затем и от морали, а затем можно делить на высших и низших по цвету кожи, форме носа, образу мысли...

Слюной брызнуть забыл!!!


Человекъ
отправлено 24.06.08 13:13 # 747


Кому: Ипостас Архонтов, #719

> Есть простой и четкий рецепт спасения души. Вы христианство ни с чем не перепутали?

Так точно. Т. н. Таинство Евхаристии - регулярное употребление плоти и крови Христа, в которую специально уполномоченный священнослужитель "претворяет" хлеб и вино. Это, собственно, и является главным христианским чудом. Отлучение от церкви, таким образом, через прекращение употребления т. н."обожженной плоти" имеет смысл "окончательной смерти".

Но как быть с тем, что емкость рая - конечна? Как тут поможет четкий рецепт?


КонтрАдмирал
отправлено 24.06.08 13:17 # 748


Кому: Simple, #718

> Понятное? Не напомните, молнии - это Илья-пророк чертей гоняет, или что-то другое?

"Блин, вот не хотел же вмешиваться!"©

Камрад, ты путаешь веру и суеверия. Это таки, две разные вещи. Верующий он может быть и одним из родоначальников квантовой физики и бабкой из деревни. Только вот профессор врятли станет обходить свой дом со свечкой накануне грозы, чтобы защитится от молний ;)


Человекъ
отправлено 24.06.08 13:17 # 749


Кому: SpiritOfTheNight, #729

> Его звали Ферапонт Головатов, и передал он не один а два самолета.

Еще можно вспомнить эскадрилью "Александр Невский", деньги на которую собирали прихожане со священниками, по крайней мере часть из которых освободили из лагерей.

За что Сталин прислал всем причастным благодарственную правительственную телеграмму.

В РПЦЗ, а ныне и в РПЦ это называют "грехом сергианства".


ste
отправлено 24.06.08 13:17 # 750


Кому: Noidentity, #737

> Пусть тогда атеист мне ответит, почему элементарные частицы с одинаковыми зарядами отталкиваются, а с разными - притягиваются, а не наоборот.

Потому что в нашей вселенной такие физические законы.


Asya
отправлено 24.06.08 13:18 # 751


Кому: Ипостас Архонтов, #719

> Прошу прощения, но - христианская вера - это вера в понятное,а не в неведомое.
Да? Из каких конкретно фактов это следует?

> Страх перед высшими силами? Какими высшими силами в христианстве? Благолепие? Какое благолепие? А страх божий - это ясное понимание, что сколь веревочке ни виться , а конец будет.
Здрассте. Вы сейчас о чём - о том, как рядовой гражданин на себя крестик вешает и строит из себя верующего сейчас, или об истории развития христианства в целом в течение полутора тысячелетий? Определитесь уж.
Про страх в язычестве: привелите конкретные факты страха перед неведомым. Перед неведомым, подчёркиваю. По вашей формулировке. Заодно подумайте нат такой мелочью: например, у наших предков-язычников славян было принято делить трапезу с богами - перед идолом клали часть еды. Это показатель страха или равноправных отношений? Точно так же принято было кормить домовых - это тоже показатель страха?



Кому: Fraypower, #704

Вам незнакомо христианское понятие благолепия, а берётесь о христианстве рассуждать? Маладца. Без знания матчасти оно, понятно, сподручнее.


Владимир
отправлено 24.06.08 13:20 # 752


Кому: Bomberman, #391

> Есть у меня, товарищи, светлая мечта - отпиздить шакала Сванидзу в темном переулке.
> Так чтоб плакал и ползал по грязному полу, нашаривая свои очочки.

Камрад, я бы многое отдал, чтобы поучаствовать в процессе!


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 13:21 # 753


Кому: Алексейка, #723

> Когда я слышу слово "душа", мне хочется взяться за гвоздодёр!!!

Почему не за отбойный молоток???

Кому: was1978, #724

> Сделаем предположение: атеизм - следующий шаг по овобождению от страхов.

Предположение вполне логичное. Но плохо согласуется с экспериментом.

СССР был населен преимущественно атеистами. Когда его не стало, значительная часть этих граждан резво ломанулась к эксрасенсам, выстраилась в

очередь записываться в самые дикие секты, и усердно дрочит на гороскопы. То есть вернулись к самым примитивным и уродливым формам язычества.

Поневоле задаешься вопросом "А был ли мальчик?" (В смысле: атеизм)


chrn
отправлено 24.06.08 13:22 # 754


Кому: Человекъ, #747

> Но как быть с тем, что емкость рая - конечна?

Результаты замеров можно узнать?

> Как тут поможет четкий рецепт?

Есть мнение, что отдельным категориям граждан не поможет уже никакой рецепт.

Просто дивлюсь не переставая - сколь же много знатоков религиоведения, теософии, богословия, Предания и Писания среди ярых последовательных атеистов!

Но еще больше дивлюсь, с каким просто-таки детским простодушием сии знатоки нахватываются непонятных обрывков, компилируют их по собственному усмотрению, самостоятельно комментируют - а потом выдают полученное за то, во что я верю. Причем прямая речь о том, что это НЕ ТО, во что я верю, приводит исключительно к тому, что я, в таком случае - злобный еретик. Гы.


КонтрАдмирал
отправлено 24.06.08 13:23 # 755


Кому: Человекъ, #747

> Но как быть с тем, что емкость рая - конечна? Как тут поможет четкий рецепт?

[Сверяется с записями]

У тебя устаревшие сведения! После проведения серии серии реформ, реструктуризаци и перепланировки, у нас увеличилось количество койко-мест. Кроме того сейчас мы работаем над проекто по расширению имеющихся площадей. Так что места всем хватит! ;)


ste
отправлено 24.06.08 13:23 # 756


Кому: Fraypower, #743

> А затем и от совести. Быть свободным от совести, а затем и от морали, а затем можно делить на высших и низших по цвету кожи, форме носа, образу мысли... То есть прямой путь к сверхчеловеку. Некоторые сверхчеловеки из Кольчугино вчера срок получили...
>
>

Да конечно, о чем речь, дружище. Все атеисты - исчадия диавола и их следует незамедлительно сжечь на костре, как делали совсем недавно (по историческим меркам) в Европе и не только.


SpiritOfTheNight
отправлено 24.06.08 13:24 # 757


Кому: Человекъ, #749

> Еще можно вспомнить эскадрилью "Александр Невский", деньги на которую собирали прихожане со священниками, по крайней мере часть из которых освободили из лагерей.

Танковая колонна Дмитрий Донской


Ecoross
отправлено 24.06.08 13:25 # 758


Кому: GAD, #711

> И там расказывалось, что некий саратовский колхозник (к стыду своему, имя не запомнил) ЗА СВОЙ СЧЕТ купил самолет Як-1 и передал на фронт. А всего по Саратовской области колхозы передали на фронт около 100 самолетов.
>
> Получается непонятное. Самолет стоит явно дороже коровы и дома с огородом. Откуда же у колхлзников, собирающих колоски от голода по версии ванидзеподобных, такие деньги? Или (о ужос!) при Сталине все-таки колхозники жили не так уж плохо, раз могли на свои сбережения покупать (вернее, вносить эквивалентную стоимости техники сумму в госказну) самолеты (или там танки) для фронта?

Ферапонт Головатый, пасечник. В 44 он на еще один самолет сдал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А Мария Васильевна Октябрьская после гибели мужа купила Т-34 и пошла мехводом. Естественно, не пускали, тогда обратилась с письмом к Сталину.

Председателю Государственного Комитета обороны. Верховному Главнокомандующему.
Москва, Кремль
3 марта 1943 г.
“В боях за Родину погиб мой муж - полковой комиссар Октябрьский Илья Федотович. За его смерть, за смерть всех советских людей, замученных фашистскими варварами, хочу отомстить фашистским собакам, для чего внесла в госбанк на построение танка все свои сбережения - 50 000 рублей. Танк прошу назвать “Боевая подруга” и направить меня на фронт в качестве водителя этого танка. Имею специальность шофера, отлично владею пулеметом, являюсь Ворошиловским стрелком…”
Октябрьская Мария Васильевна, г. Томск, Белинского, 31
Теми же днями был получен ответ:
Томск. Марии Васильевне Октябрьской.
“Благодарю Вас, Мария Васильевна, за Вашу заботу о бронетанковых силах Красной Армии. Ваше желание будет исполнено. Примите мой привет, Иосиф Сталин”.

http://www.westeast.us/19/article/1045.html


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 13:27 # 759


Кому: Asya, #751

> Прошу прощения, но - христианская вера - это вера в понятное,а не в неведомое.
> Да? Из каких конкретно фактов это следует?
>
> > Страх перед высшими силами? Какими высшими силами в христианстве? Благолепие? Какое благолепие? А страх божий - это ясное понимание, что сколь веревочке ни виться , а конец будет.

Сударыня! Это не я написал. Будьте пожалуйста внимательны.


bqbr0
отправлено 24.06.08 13:27 # 760


Кому: Asya, #751

> Заодно подумайте нат такой мелочью: например, у наших предков-язычников славян было принято делить трапезу с богами - перед идолом клали часть еды.

А еще у наших предков - славян-язычников - было принято иногда приносить в жертву других славян-язычников.
Это показатель равноправных отношений?


1/2 ПОТ
отправлено 24.06.08 13:28 # 761


Кому: Владимир, #752

> Есть у меня, товарищи, светлая мечта - отпиздить шакала Сванидзу в темном переулке.
> > Так чтоб плакал и ползал по грязному полу, нашаривая свои очочки.
>
> Камрад, я бы многое отдал, чтобы поучаствовать в процессе!

Толку то от этого? Все равно когда оклемается, так же звиздеть будет! Вот когда на него все показывать пальцем станут и смеяться над его историческими откровениями- тогда да, можно сказать что цель достигнута. А от битья дураки только крепчают.


КонтрАдмирал
отправлено 24.06.08 13:30 # 762


[Глянув на ноги обнаруживает, что у него сперли старые штаны. Не растерявшись тырит с бельевой веревки чистые беленькие]

АААААААААСССССААА!!!!

[важно танцует лезгинку плавно переходящую в боевой гопак]


Fraypower
отправлено 24.06.08 13:30 # 763


Кому: russo-turisto, #744

> Про "тупых" русских. Что характерно, во многих воспоминаниях немецких, не только фашистских, а немецких историков и генералов, бои на восточном фронте воспринимаются как АД! Причем стойкость и выносливость русских солдат не вызывает у них насмешек ( а ведь многие из немцев попробовали и 1914 и 1941й). Да чего уж там, даже Голливуд, пугает немцев ни Африкой, ни Западным фронтом а именно Восток, до мороза в коже, до изжоги, до рвотных панических позывов, до всклокоченной шерсти на пятках, до блеска обреченности в зрачках. И только "наши" отмороженные правдоблюды все воют об ущербности.

Со школьного учебника помню, как кажется (здесь могу ошибиться) Паулюс жаловался, что - "с русскими невозможно воевать цивилизованно, даже будучи окружёнными превосходящими силами, русский не сдаётся, а достаёт гранату и взрывает себя, забирая с собой несколько душ".
Цитата может быть и не дословная, но по сути точная.

Вечная память героям!!!


Пауль
пидарас
отправлено 24.06.08 13:30 # 764


Кому: Goblin, #664

> А Сталин-то, Сталин - гнал полки где была одна винтовка на миллион под пулемёты?

Почему с этим ко мне?


Goblin
отправлено 24.06.08 13:30 # 765


Кому: Пауль, #764

> А Сталин-то, Сталин - гнал полки где была одна винтовка на миллион под пулемёты?
>
> Почему с этим ко мне?

На всякий пожарный!!!


bqbr0
отправлено 24.06.08 13:31 # 766


Кому: ste, #756

> Да конечно, о чем речь, дружище. Все атеисты - исчадия диавола и их следует незамедлительно сжечь на костре, как делали совсем недавно (по историческим меркам) в Европе и не только.

Атеистов сжигали?!

[Страшно воет]


Дядёк
отправлено 24.06.08 13:31 # 767


Кому: Bomberman, #391

> Есть у меня, товарищи, светлая мечта - отпиздить шакала Сванидзу в темном переулке.

пиздеть - не строить!
заметьте скока тут народу обращается к гоблину с "гениальными инициативами"
нет, чтобы самому инициативу продвигать...


Asya
отправлено 24.06.08 13:31 # 768


Кому: Ипостас Архонтов, #759

Да, ошиблась. Но вы тоже задали вопрос: "Какой страх неведомого? какие высшие силы?" Так что к вам относится вполне. И я всё-так жду от вас примеров страха перед неведомым - у язычников дохристианской эпохи. Конкретных. Фразы типа "почитайте мифы" меня не устроят: я же не могу понять, что в качестве страха перед неведомым распознали там вы.


exec
отправлено 24.06.08 13:32 # 769


Кому: 1/2 ПОТ, #761

> А от битья дураки только крепчают.

К тому же он сразу станет Святым, Пострадавшим За Правду, а это во много раз опасней для нас, чем просто злостный пиздобол, враг и предатель.


fukkface
отправлено 24.06.08 13:32 # 770


Кому: 1/2 ПОТ, #727


> > когда Сталин топил баржи с прорубленными дырами в днищах, каждый заключенный был снабжен кастрюлей и ложкой, и, когда они попадали в воду, они начинали неистово бить ложкой в кастрюли, пытаясь изобразить залпы торпедных орудий.
>
> Данная версия не выдерживает никакой критики. Неоткуда было взяться миллионам кастрюль и ложек. Как известно, все стратегические запасы металла пошли на строительство гигантских мясорубок подвального базирования

Ну, это же просто объясняется лендлизом.


Кому: Ипостас Архонтов, #753

> Когда я слышу слово "душа", мне хочется взяться за гвоздодёр!!!
>
> Почему не за отбойный молоток???

Ну что за серость, камрад! Гвоздодером душу выдирать куда как удобнее!


Пауль
пидарас
отправлено 24.06.08 13:32 # 771


Кому: Ajax(Els), #717

> за время операции потери союзников составили более 120 тыс
> я просто имел ввиду не первый день, а всю операцию Оверлорд

Слово "высадка" ассоциируется все-таки только с первым днем. Ну и 120 тыс. из 1,5 млн. это тоже не "трупами завалили". Хотя западные военно-исторические книги признают их как высокие.


Пауль
пидарас
отправлено 24.06.08 13:32 # 772


Кому: Fugas, #700

> Спасибо, но насколько я понял под демографическими потерями авторы понимают потери безвозвратные -

Безвозвратные по Кривошееву есть двух видов - демографические и военно-оперативные. Первые ниже вторых (если только не все попавшие в плен умерли).

> Тем не менее речь шла о пропавших без вести. Вы написали, что они демографическими не являются.

Ну я там немного напутал (пропавшие без вести=попавшие в плен), но у меня нет такой графы. Все, кто не попал в плен из пропавших без вести - записаны в убитые.


tanuka
отправлено 24.06.08 13:32 # 773


Кому: Fraypower, #743

> А затем и от совести. Быть свободным от совести, а затем и от морали, а затем можно делить на высших и низших по цвету кожи, форме носа, образу мысли... То есть прямой путь к сверхчеловеку. Некоторые сверхчеловеки из Кольчугино вчера срок получили...

А какая связь между отсутствием веры и полным моральным падением (вы же о нем сейчас говорите, насколько я понимаю)? Человек не может, в меру своих сил и возможностей, просто быть честным и порядочным? Или надо обязательно, чтобы в спину упирался страшный суд и прочие ужасы?

И про УК. Я не ворую и не убиваю не потому, что боюсь, что меня за это накажут, а потому что мама с папой сказали, что это плохо. С тех пор живу в этом заблуждении, да.


Самурай
отправлено 24.06.08 13:32 # 774


Я понимаю, многих только одно слово, "Православный" - уже бесит,но, давайте уже посдержанней и поуважительней друг к другу.
Алексейка, про "душу" и "гвоздодер" это шутка была?


Simple
отправлено 24.06.08 13:32 # 775


Кому: Ипостас Архонтов, #719

> Какой страх неведомого? Какие высшие силы? Есть простой и четкий рецепт спасения души. Вы христианство ни с чем не перепутали?
Не забудьте спасти сепульки.

Кому: chrn, #738

>Когда в детстве двойку домой нес - папу боялся? Этот страх можно назвать "ужасом перед неведомыми высшими силами"? -)))
Нет. Я знаю своего Папу. ;)

> Угу. Осталось выяснить происхождение сего великолепного перла. Наверно, прямиком из Нагорной проповеди!
> Прям так и сказал Иисус - а вот Илюше-пророку назначаем чертей по небу гонять!
Этот великолепный жЭмчужин еще 70-80 лет назад лился из уст именно православных священослужителей.


Кому: Fraypower, #743

> А затем и от совести. Быть свободным от совести, а затем и от морали, а затем можно делить на высших и низших по цвету кожи, форме носа, образу мысли... То есть прямой путь к сверхчеловеку. Некоторые сверхчеловеки из Кольчугино вчера срок получили...
Сегодня ты танцуешь джаз - а завтра Родину продашь!!!


ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ
отправлено 24.06.08 13:32 # 776


Кому: UFB, #164

> Кому: Znour, #110
>
> > Ну что-ж, дай свой источник, желательно несколько. Пусть люди сравнят с нескольких точек зрения.
>
> Cборник документов "Антоновщина".

Сам просил.

Остановимся еще на одном столь же ужасном приказе Тухачевского - N0016 от 12 июня 1921 г. о применении газового оружия. Первоначально появление этого приказа воспринималось как акт устрашения. Однако ныне стали выявляться факты применения химического оружия. В сборнике приводится постановление столичной Комиссии по борьбе с бандитизмом от 19 июня 1921 г. предписывающее: "к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью". В таком указании не было бы нужды, если бы речь шла лишь об устрашающем приказе. Можно привести и прямые свидетельства: например, артобстрел "острова, что северо-западнее села Кипец" (Карай-Салтыковская волость): "выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических". Донесение не сообщает ни повода, ни результатов этой стрельбы, случившейся 2 августа 1921 г


Noidentity
отправлено 24.06.08 13:32 # 777


Кому: ste, #750

> Кому: Noidentity, #737
>
> > Пусть тогда атеист мне ответит, почему элементарные частицы с одинаковыми зарядами отталкиваются, а с разными - притягиваются, а не наоборот.
>
> Потому что в нашей вселенной такие физические законы.

А почему в НАШЕЙ Вселенной ТАКИЕ физические законы, а не какие-нибудь иные и волен ли человек ИЗМЕНИТЬ в НАШЕЙ Вселенной эти физические законы?


Asya
отправлено 24.06.08 13:33 # 778


Кому: bqbr0, #760

а) При чём тут страх перед неведомым и перед богами?
б) Христиане не устраивали аутодафе во славу бога?


Человекъ
отправлено 24.06.08 13:33 # 779


Кому: chrn, #754

> Результаты замеров можно узнать?

144 тыс. праведников. 12 тыс от каждого из 12 колен Израилевых. См. "Апокалипсис", ака "Откровение Иоанна Богослова".


Fraypower
отправлено 24.06.08 13:33 # 780


Кому: Алексейка, #746

> Слюной брызнуть забыл!!!

Ну, куда уж мне.... С твоими бы потоками справиться.


Самурай
отправлено 24.06.08 13:33 # 781


Кому: GAD, #711

> Камрады, только что вернулся из имения, где 4 дня пропивал праздник Лиго, поэтому прошу прощения, если тема уже была.
>
> О тяжелой судьбе колхозников при Сталине не говорил только ленивый. Бедные колхозники пухли с голода и собирали в поле колоски, за что их либо отстреливали на месте, либо всей семьей высылали в Сибирь.
>
> Но вот интересное: смотрел док. фильм примерно конца 70-х про спайку тыла и фронта. И там расказывалось, что некий саратовский колхозник (к стыду своему, имя не запомнил) ЗА СВОЙ СЧЕТ купил самолет Як-1 и передал на фронт. А всего по Саратовской области колхозы передали на фронт около 100 самолетов.
>
> Получается непонятное. Самолет стоит явно дороже коровы и дома с огородом. Откуда же у колхлзников, собирающих колоски от голода по версии ванидзеподобных, такие деньги? Или (о ужос!) при Сталине все-таки колхозники жили не так уж плохо, раз могли на свои сбережения покупать (вернее, вносить эквивалентную стоимости техники сумму в госказну) самолеты (или там ...

Это был недораскулаченные кулаки, однозначно!
А после войны их всех собрали и вывезли на баржах в СЛО и потопили, это вам любой сванидза подтвердит!


Noidentity
отправлено 24.06.08 13:33 # 782


Кому: Человекъ, #747

> Т. н. Таинство Евхаристии - регулярное употребление плоти и крови Христа, в которую специально уполномоченный священнослужитель "претворяет" хлеб и вино. Это, собственно, и является главным христианским чудом.

Т.н. таинство - обряд. Обряд есть элемент культа. Культ есть инструмент человеческой организации, именуемой церковью и отстаивающей за собой монопольное право на посредничество между человеком и Богом. Человек, которому нужно попроще и попонятнее - он будет следовать культу, который родился из слов в Евангелиях:

[26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.]

Более - ничего.
В Евангелиях не сказано по этому поводу более ничего. Всё остальное - и возможность освятить любое вино священником и необходимость его пития для спасения - уже измыслы служителей культа. Человек на самом деле волен понимать слова Евангелий сам, и сам искать в них смысл, и трактовать их в том или ином ключе.


Fraypower
отправлено 24.06.08 13:33 # 783


Кому: Asya, #751

Знакомо, но в кучу я это не сваливаю... Опять же о разделе еды - не от страха ли это делалось? Если не покормлю, то прогневлю и испытаю от немилости богов?


Хорек Паникер
отправлено 24.06.08 13:33 # 784


Кому: Cleaner, #203
[Мне вот интересно, а кто у них родители. Такое ведь как-то воспитать нужно... А то задумываццо начинаешь, а тему принудительной стерилизации по умство социальному цензу].
День добрый!
давеча сегодня утром, дожевывая бутерброд и натягивая, попутно, вторую штанину краем глаза поглядывал на новости по ОРТ, показали сюжет про этих мразей, Ёпта... дамы и хоспада!!! я таких дебильных харь не видел (когда показывали этих мудланов при вынесении приговора) - в кунсткамеру, однозначно и сразу из зала суда!!! и под конец показали фейс одного возмущенного приговором папашки - однозначно что папик, что сынуля - фамильное сходство. Хотя если честно, что все 4 выблюдка что возмущенный папик - одно лицо, "как ботинки фабрики "Большевичка".
Мне вот, на самом деле вот еще что интересно узнать - значится эти выблюдки совершили античеловеческое приступление, да еще как и возле "вечного огня" и с учетом всех остальных, лишенных человечности факторов. а теперь вы российские налогоплатильщики - ВЫ УВАЖАЕМЫЕ КАМРАДЫ - будете их содержать 18 лет на ВАШИ ДЕНЬГИ (они же оплачиваемые вами налоги в казну).
ИМХО: вышка, зачем держать такую мразь!!! ну или если уж сажать таких, то сначала кастрация - чтобы это говно и дальше не всплывало! а то это быдло через 18 лет выйдет с чуством полной ненависти к обществу, которое его "безнаказанно" осудило и вынесло "неправильный" приговор (но при этом опять же содержало на свои кровные все эти годы!!!)еще и наплодит себе подобных


Алексейка
отправлено 24.06.08 13:34 # 785


Кому: Человекъ, #747

> Так точно. Т. н. Таинство Евхаристии - регулярное употребление плоти и крови Христа, в которую специально уполномоченный священнослужитель "претворяет" хлеб и вино.

Сложно придумать что-то более бредовое, но тем не менее многие считают это нормальным. 600

Кому: Самурай, #780

> Алексейка, про "душу" и "гвоздодер" это шутка была?

Нет.


glu87
отправлено 24.06.08 13:34 # 786


Кому: Ипостас Архонтов, #675

> Ты наверное удивишься, но первые христиане называли себя "свободные" в противоположность язычникам, и были абсолютно правы.
>
> Дело в том, что жизнь язычника проходила в постоянном страхе, перед невидимыми, но могущественными силами.
>
> Он боялся сглаза, порчи, бабы с пустым ведром, черной кошки через дорогу и многого всякого разного.
>
> Добровольное принятие Бога и служение ему освобождало человека от подобной ерунды. И в этом один из секретов успеха христианского проекта.

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но сдается мне, что вы,уважаемый камрад, немножко не правы - язычники и христиане - это разница в мировоззрении - христиане именуют себя "рабами Божьими", в то время, как, у язычников самый последний бродяга считал себя потомком бог, а вовсе не рабом, нет?


bqbr0
отправлено 24.06.08 13:34 # 787


Кому: Asya, #768

> И я всё-так жду от вас примеров страха перед неведомым - у язычников дохристианской эпохи.

Можно я отвечу? Примером чисто из кинематографа.
В фильме "Монгол" Бодрова-старшего монголы страшно боятся грозы.


fukkface
отправлено 24.06.08 13:35 # 788


Кому: КонтрАдмирал, #762

> [важно танцует лезгинку плавно переходящую в боевой гопак]

[умело уворачивается от ног, сдерживаясь нанести контрудар]


Пауль
пидарас
отправлено 24.06.08 13:36 # 789


Кому: Goblin, #765

> На всякий пожарный!!!

И чего ожидаем от меня?


Fraypower
отправлено 24.06.08 13:36 # 790


Кому: ste, #756

> Да конечно, о чем речь, дружище. Все атеисты - исчадия диавола и их следует незамедлительно сжечь на костре, как делали совсем недавно (по историческим меркам) в Европе и не только.

Я этого не говорил. Атеизм без нравственных ориентиров страшен - вот об этом речь. В советской школе мы все были атеистами, но не пустыми,
а с пониманием чему, кстати школа учила, что такое быть добрым, справедливым, как это должно в поступках выражаться, также школа учила как и за что воевали в Великую Отечественную, о том что - "русские не сдаются" и ещё много чему хорошему. При этом все напомню все были атеистами. То есть отрицали само существование в богов и оттого в них не верили. А разговор на тему, что у верующих в голове насрано и ату их поэтому, он ИМХО именно и приводит к событиям подобным в Кольчугино.
И еще как и чему учить молодежь - этими вопросами серьёзно сейчас занимаются только представители различных конфессий. Да, можно сказать, что это борьба за прихожан в храмы, мечети и синагоги, но ведь учат не только догматам веры, но и многим хорошим вещам.


Пауль
пидарас
отправлено 24.06.08 13:36 # 791


Кому: Goblin, #765

> На всякий пожарный!!!

И какая реакция ожидается?


Asya
отправлено 24.06.08 13:37 # 792


Кому: Fraypower, #774

А почему обязательно страх? Может, забота? Или, иначе, правила по экспулатации?
А насчёт куч - свалили. Именно в кучу.


Goblin
отправлено 24.06.08 13:37 # 793


Кому: Пауль, #789

> И чего ожидаем от меня?
> И какая реакция ожидается?

[отпрыгивает]

Спокойно, камрад!!!


fukkface
отправлено 24.06.08 13:37 # 794


Кому: Пауль, #790

> Кому: Goblin, #765
>
> > На всякий пожарный!!!
>
> И какая реакция ожидается?

Ну ты на всякий случай начинай бояться!!!


Человекъ
отправлено 24.06.08 13:37 # 795


Кому: chrn, #754

> Причем прямая речь о том, что это НЕ ТО, во что я верю, приводит исключительно к тому, что я, в таком случае - злобный еретик. Гы.

Надо лучше изучать свои первоисточники, гы. А то потом выяснится, что верил неправильно, как например во время Раскола русского православия, когда из-за мелких обрядовых разночтений - произносить ли "Исус" или "Иисус", против или по часовой стрелки осуществлять крестный ход, два или три раза возглашать "Аллилуйя", одни православные много лет мучили и убивали и доводили до самоубийства других.

Заложниками ваших нелепых разногласий мыслящие люди быть не хотят, уж извините.


Asya
отправлено 24.06.08 13:39 # 796


Кому: bqbr0, #787

Угарный пример.
Кстати, а монголы не мусульмане были в описываемый период?

О громе: я, атеист, грома тоже боюсь: мне от него плохо так, что уши закладывает. А ещё боюсь молний - при мне в походе однажды семерых ребят молнией накрыло, еле откачали.


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 13:39 # 797


Кому: ste, #756

> Все атеисты - исчадия диавола и их следует незамедлительно сжечь на костре, как делали совсем недавно (по историческим меркам) в Европе и не только.

Комрад, ты можешь назвать хотя бы одного соженного атеиста? Нельзя ли фамилию в студию?


Дядёк
отправлено 24.06.08 13:39 # 798


щас наверное полетит булыжник, но мне народ, увлекающийся родноверием, понравился...


ds-1
отправлено 24.06.08 13:39 # 799


Кому: fukkface, #770

> Ну что за серость, камрад! Гвоздодером душу выдирать куда как удобнее!

[старательно обмахивает камрада кадилом]

Изыйди!!!!!


1/2 ПОТ
отправлено 24.06.08 13:40 # 800


Кому: Fraypower, #763

> "с русскими невозможно воевать цивилизованно

Давно известно, что русские воевали не по правилам! Генерал Мороз и генерал Грязь- яркое тому подтверждение.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1528



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк