Президент России Дмитрий Медведев подписал указ об организации похорон патриарха. Согласно тексту указа, всем российским учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на этот день развлекательные мероприятия.
Скандально известный пиарщик Артемий Лебедев своеобразно отреагировал на президентский указ, написав в своем интернет-дневнике о "клерикальном мракобесии". Свою запись он проиллюстрировал издевательским плакатом, на котором изображение усопшего патриарха сопровождается надписью: "Внезапно вызвало начальство". Как известно, оскорбление чувств верующих в России запрещено законодательством. Нельзя не отметить, что в нашей стране такого рода поступки фактически являются попыткой дестабилизировать общество, разрушить то согласие между разными нациями и конфессиями, для достижения которого так много сделал патриарх.
Как должно государство и общество реагировать на подобные выходки? С таким вопросом корреспондент REGIONS.RU/"Новости Федерации" обратился к представителям верхней и нижней палат российского парламента.
Парламентариев возмутил поступок Артемия Лебедева. По их мнению, глумление над памятью дорогого для россиян и России человека заслуживает самого жесткого общественного порицания и, возможно, вмешательства правоохранительной системы.
Малолетним любителям "свободы слова" — рекомендую к прочтению текст по ссылке целиком.
Атеистам тоже полезно ознакомиться с линией партии, дабы знать, кто они теперь такие.
> Напоминаю тебе с чего все началось:
> >Или хоббитами. Или джедаями. [Вот мусульманин он всегда мусульманин]. А [православный им может считаться, может быть, а может быть воцерковлённым]. С точки зрения догмата православные - воцерковлённые. Вот и получается, что процент мусульман у нас в стране выше.
> . С точки зрения догмата православные - воцерковлённые. Вот и получается, что процент мусульман у нас в стране выше.
> С какого хера ты
>тупой
> [растекашеся мысью по древу] плетешь сюда не православных?!
> плетешь сюда не православных?!
Так у тебя ещё и склероз, родной. Ты ж начал сравнивать православных СО ВСЕМИ МУСУЛЬМАНАМИ не зависимо от ветви ислама! Ну и кто тут тупой? Теперь дискуссия закончена.
К теме "реализовал проектов на сотни тысяч". Кто-нибудь знает мнение, скажем, Билла Гейтса по вопросу о правах лесбиянок? Или Спилберга - об однополых браках? Не потому ли они - добились положения там, а Лебедев -тут? Похоже, после Генри Форда (ему боссы киностудий популярно объяснили) как-то не находится желающих выступать не по делу.
Кому: Андрюнечка, #581 > ежели России конец, то и его конфессии тоже конец. Адик алоисыч, уже, помнится строил планы по этому поводу...
Ну, про неоднозначные отношения усопшего с Адиком уже постили. Вроде уживался покойный с адиковым режимом.
С другой стороны запощу цитату
>Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только втом, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства.
Угадаешь с первой попытки, чья цитата? И кто для реакционного духовенства больший друг получается?
> вообще-то пару веков назад этого быть не могло. Тема жил бы себе в черте оседлости спокойно и врядли бы на кого-то пиздел.
>
Вообще это херотня (простите). Мои предки совершенно спокойно стали юристами и экономистами в РИ, жтли в Питерах да Москвах. И никакая черта их не остановила. Ну не просто было конешно.
> а больше всего меня в твоих сообщениях радует отсутсвие фактов и дохуя голословных утверждений.
Еще не привык? Имхо, большинство околорелигиозных тредов на голословных утверждениях и строится. Я уже предпочитаю в подобное не вмешиваться - результат всегда один =)
>отечественные борцы с мракобесием борются исключительно с христианскими символами
Так ведь эти мракобесы живут в центральной части Росии. Жили бы эти мракобесы в Республике Татарстан - боролись бы с мусульманскими символами. Все просто, для того, чтобы твои действия стали сразу заметны и обсуждаемы, в качестве объекта для издевательства выбирай то, что наиболее близко тому обществу, внимание которого ты хочешь заполучить
> Ну и укажи мне на уставы монастырей (шаблонов всего два, подсказываю), где это написано.
МОНАХ (греч. один) - человек, посвятивший себя Богу через принятие обетов. Принятие обетов сопровождается постригом волос в знак служения Богу. Монашество делится на три последовательные степени в соответствии с принятыми обетами: рясофорный монах (рясофор) - подготовительная степень к принятию малой схимы; монах малой схимы - принимает обет целомудрия, нестяжательства и послушания; монах великой схимы или ангельского образа {схимонах) - [принимает обет отречения от мира и всего мирского.]
Всем, беснующимся по поводу личности патриарха, его смерти и\или его похорон (и их организации), хочу сказать примерно следующее -
и патриарху и Церкви все ваши экзерсисы нарочито фиолетовы... Игумен Сергий (кстати) просто и понятно это высказал.
Просто оглянитесь вокруг - посмотрите на своих соотечественников... тех кто вчера стоял по семь часов, чтоб проститься с усопшим и сегодня под дождём, чтоб проводить его в последний путь. и кто где-нибудь в Барабинске, Сердобске или Кологриве хочет посмотреть на отпевание и таки смотрит по телевизору... эти люди не похожи на вас, в чём то хуже, но в чём то и лучше... подумайте - это ведь наш народ, значительная его часть... и вы глумитесь именно над ними в момент их скорби...
как минимум это невежливо
пусть хоть кому то из вас стыдно станет, прости Господи
Кому: Info, #30 > Однако по-человечески - гадковато это. Вот так. Именно сейчас. И глупо.
+1 Меня на одном "креативном" сайте его хозяин забанил. За аналогичное высказывание. Не скажу каком, чтоб не пиарить этого пидара.
Хоть и сам дизайном занимался, но так противно, сколько среди дизайнеров моральных уродов, и просто безграмотных. Которые на 23 февраля американские истребители из клипартов на открытки вставляют.
Неужто у Лебедева заказов стало мало и пиар понадобился? )
На счет национальности, на вопрос студента НГУ о мнении по поводу того
что "талантливые люди либо евреи, либо либо пидоры, либо
исключительности", ответил, что "В таком случае он встречал в жизни
слишком много исключений из правил". Не знаю кто папа гр-на Лебедева,
но вот мама его многим известна - Татьяна Толстая. Да и не важно кто он
по национальности. С кого в данном случае спрос со стороны верующих
больше? С еврея-атеиста или русского атеиста?
> Так у тебя ещё и склероз, родной. Ты ж начал сравнивать православных СО ВСЕМИ МУСУЛЬМАНАМИ не зависимо от ветви ислама! Ну и кто тут тупой? Теперь дискуссия закончена.
Охренеть! С больной головы на здоровую!
Вместо того, чтоб покаяться, мол херню нес, всех христиан православными назвал. Потом в энциклопедию залез и увидел, что накосячил, но [гордыня (ТМ)] помешала сразу признать это... И т.д.
Продолжает упорствовать. Надо будет мне остальные твои посты посмотреть. Что ж ты за индивид такой!
Лебедев уже в который раз показал себя той ещё блядью. Алексий многое сделал и для церкви, и для народа. А Тёме захотелось дешевого пиара. Получил, даже в тупичке пару слов чиркнули. Вот только стоило ли оно того?
Ну вы сами задумайтесь! Сейчас дети, политики и с каждым годом все больше и больше взрослых вспоминают о ветеранах, о ВОВ, о том что нужно им помогать только 9-го мая. Да, моему деду повезло. У него есть внуки которые помогают, приходят послушать его воспоминания. И его внукам повезло с этим. А большинство действительно очухиваеться только в районе майских праздников, вспоминает о том что есть привязанные к классу ветераны, что нужно собрать помощь. После распада СССР праздник 9 мая постепенно превращается в фарс, а про ветеранов забывают. Любой класс и ветераны за ним закрепленные, любой участник ВОВ продающий свои медали живое тому подтверждение.
модераторы - прошу прощения - с непривычки не всё сообщение отправил с первого раза, повторю - разрешите?
статья за 2003 год, про чудо, якобы, свершившееся с Алексеем вторым
http://www.kpe.ru/press/mera/96/212/ цитата
["Отпали от Бога — ты и многие братья твои, и к диаволу припали, — произнес святой. — И правители Руси не правители уж суть, а кривители. И церковь потворствует им. И не стоять вам по правую руку от Христа. И ждет вас мука огненная, скрежет зубовный, страдания бесконечные, аще не опомнитесь, окаянные. Милость Господа нашего безгранична, но слишком долог для вас путь к спасению через искупление бесчисленных грехов ваших, а час ответа близок». После этих слов видение изчезло оставив совершенно оцепеневшим Ридигера, который никогда ничего подобного не испытывал, более того всегда со скептицизмом относился к сообщениям о всякого рода чудесах.
Вскоре после этого патриарху сделалось плохо. Те, кто оказывал ему первую помощь, утверждают, что больной едва слышно шептал: «Не может быть, не может быть!»…]
Я, Дмитрий Юрьевич, про "славу" в худшем смысле этого слова, примерно с той же интонацией, что и у Вас)) Впредь надеюсь выражать свои мысли более точно) Однако, мне всё таки кажется, что за подобным заявлением Лебедева стоит обычное желание иметь мнение по любому вопросу, и никто всерьёз не рассмтраивает его, как повод заинтересоваться высказываниями подробнее.
> Кому: Ajaj, #672 >
> > Смирение и уныние - разные вещи. В православии смирение - хорошо, уныние - плохо.
>
> камрад, не обидься на совет, но не пиши здесь такого. не смотря на то веришь ты в это или нет.
Я, камрад, не обижаюсь. Но глубоко уверен в том, что смирение и уныние - таки разные вещи! Это вопрос не православия, а языкознания. Еще я, немного разбираясь в православии, глубоко уверен в том, что в православии смирение - это хорошо, а уныние - это плохо. Это уже вопрос православия. Что не так? Отчего такой совет?
Патриарх - глава РПЦ, выше него в церкви никого нет, а выше церкви - только бог. Причём патриарх при этом - служитель бога, служит ему. Поскольку никто из верующих не сомневается что патриарх отправился к богу, то и получается что его "вызвало начальство". Отрицать это - значит отрицать одно из:
- служение патриарха богу;
- существование самого бога (которому можно служить).
Любой выбор - есть неверие. Вот и получается что только неверующие могут отрицать вышеуказанную фразу и считать её оскорбительной. Для верующих это констатация факта.
Когда патриарх к нам в город приезжал, я ещё не был водителем, но не мог тоже домой попасть, потому что транспорт не ходил вообще. И меня покоробило такое отношение к людям со стороны церкви. И это есть её РЕАЛЬНОЕ отношение. Потому что они чиновники, просто в рясах.
> Однако, мне всё таки кажется, что за подобным заявлением Лебедева стоит обычное желание иметь мнение по любому вопросу, и никто всерьёз не рассмтраивает его, как повод заинтересоваться высказываниями подробнее.
Ты, извини, плохо понимаешь, о чём вообще речь.
Вот у меня есть сайт, на него ходит масса народу.
Допустим, написал я отрицательную заметку про кино, оно мне не понравилось.
И тут же реакция:
- Молодец, Дмитрий, фильм - говно, все кому нравится - долбоёбы!!!
- Мудак ты, Гоблин, фильм отличный, но тебе мудаку этого не понять.
Боже упаси написать что-нибудь "про политику", будет ещё круче:
- Так их, пидарасов!!!
- Сколько тебе заплатили, продажная тварь?!
А надо всем этим постоянный вой слабых мозгом уёбков "Бля, пацаны, просто этот пидор так пеарится".
Ни сколько не огорчен этим фактом. умер человек, который сравнивал меня и моих друзей с ворами и убийцами, разжигал ненависть к геям. Натравливал толпы религиозных фанатиков на нас. При нем церковь превратилась в реакционную политическую партию, стремящуюся попрать Конституцию, насильно навязать всему обществу мракобесие и свои религиозные предрассудки.
> Смирение и уныние - разные вещи. В православии смирение - хорошо, уныние - плохо.
>
> камрад, не обидься на совет, но не пиши здесь такого. не смотря на то веришь ты в это или нет.
Прежде чем советы советовать, Медведушко, надо бы немношка матчасть подучить. Уныние - приравнено к греху. А ты не знал? ФВЛ на вас нет, спорщики.
> Ни сколько не огорчен этим фактом. умер человек, который сравнивал меня и моих друзей с ворами и убийцами, разжигал ненависть к геям. Натравливал толпы религиозных фанатиков на нас.
Ну, умер и умер, ну, траур и траур... Не последний человек в России был и для церкви сделал много хорошего. Чего говном исходить т.Лебедеву или тем, кому его высказывание не по нраву, я лично не понимаю, поскольку ТВ не смотрю и есть ли на нем реклама/Аншлаги или нет, мне глубоко параллельно.
Других проявлений общенационального траура я не наблюдаю.
15 суток Лебедеву впаять для профилактики и всё тут. (задержать можно по любой причине).
Нехрен язык распускать.
А главное показать по ТВ, чтоб и остальные вразумили, что говорить плохое можно только между собой. (и только шепотом).
И так у нас слишком много разрешено говорить...
Никогда не понимал рвение людей и журналистов к свободе слова.
Жаль Политковскую, но, собственно, ничего удивительного. Нефиг лезть туда, куда не надо.
> С какого тогда фига за монастырями были деревни с крепостными. Крепостные принадлежали монастырю. Были земли, которые принадлежали монастырю.
Это надо копать дискуссию между иосифлянами и нестяжателями. Вкратце -
"В имущественных правах монастырей иосифляне видели залог их действенного общественного служения: помощь беднякам, голодающим, больным; выполнение просветительских задач, гарантию высокого общественного положения Церкви, возможность содействовать устроению православного государства. Игумен Волоколамского монастыря Иосиф, признанный глава иосифлян, делом подкреплял свои идейные позиции: во время голода в окрестных районах он распорядился кормить голодающих, устроил в монастыре приют для сирот".
> Другое дело, что тупые слуги государства могут перегибать палку, охуев в рвении.
> Тогда проскакивает "бей атеистов".
Вот тут, камрад, я с тобой согласен. То, что они тупые - я из их комментариев и увидел.
Теперь жду криков "бей атеистов". Меня, как атеиста, это слегка беспокоит :(
Последнее, блин, завоевание Советской власти - светское, атеистическое общество, и то скоро прос*ут.
Правильным православным гражданам выпад Темы обсалютно по барабану, "Мне отмщение, Я воздам", регируют на это малявами в верхний и нижний советы известно кто, целый траур о человеке это тоже не по православному, скорбеть можно, а придоваться чОрной горечи и кидатся под поезд от уныния - грех.
Есть мнение, делается это все людьми, которые смотрят на жизнь аналогично Теме.
> Показательно, что на выходку Артемия, сами священники отреагировали гораздо мудрее, нежели депутаты.
Вот именно! Потому что многие из них далеко не дураки, и понимают, что и когда надо говорить. При этом у них нет цели такой - взбаламутить народ, тем более, на почти пустом месте.
Что, скажем, отличает их от священнослужителей другой конфессии, которые как раз такую цель иногда имеют. И баламутят.
Поэтому всякие самопиарцы наезжают на православие не по делу, особо не опасаясь за жизнь и здоровье свои. А на другие конфессии, соответственно, не наезжают.
Ведь здесь наезд именно не по делу приходится - сам патриарх в пышности своих похорон не виноват, все претензии непосредственно к президенту. Но г-н Лебедев почему-то не наезжает на президента, а, наоборот, на усопшего патриарха и православие вообще.
> Вообще это херотня (простите). Мои предки совершенно спокойно стали юристами и экономистами в РИ, жтли в Питерах да Москвах. И никакая черта их не остановила. Ну не просто было конешно.
а про это никто и не спорит, камрад! Но разговор был про двести лет назад. ты я думаю говришь про несколько более поздний от указанного период? поправь, если не прав.
> Вместо того, чтоб покаяться, мол херню нес, всех христиан православными назвал. Потом в энциклопедию залез и увидел, что накосячил, но [гордыня (ТМ)] помешала сразу признать это... И т.д.
> помешала сразу признать это... И т.д.
Ты здоров? Я вообще никуда не лазию. Я и так всё помню. Это ТЫ всех решил, что все мусульмане отчего-то шииты. Я говорил про православных конкрено по ВЦИОМ. Читать не умеем? Потом я тебя ткнул мордой в гавно, что ты одних мусульман от других не отличаешь. А теперь ты переваливаешь с больной головы на здоровую.
В треде был. Знаю, многие это уже говорили, но все же повторюсь.
К Алексию номер два нежных чувств не питаю, он даже с точки зрения православия несколько...скажем так, замазался. За одну только канонизацию царя, который и к церкви и к мученичеству просто "не пришей пизде рукав", его стоило если не отлучить, то епитимью пожизненную наложить точно.
Тем не менее. Мажор Тема Л. - редкостный мудак. Просто редкостный. Я не интересуюсь дизайном, и не знаю этого, с позволения сказать, гражданина с профессиональной точки зрения. Но как человек он - редкостное дерьмо и моральный урод. Это, как уже писали выше, стало понятно еще после его поста посвященного Дню Победы. Своим теперешним высказыванием он не сообщил о себе решительно ничего нового. Искренне надеюсь, что он в конце концов словит свой черенок. Причем отнюдь не руками.
Ахрнеть! Толковый словарь аслил! Ты больше здесь себя экспертом по православию не выставляй, ага? А то ведь я могу вспомнить, что после того, как Никона сняли, его отправили в собственный Воскресенский монастырь. В патриаршестве у него их было около двух десятков. Ага? Учи матчасть, ботаник.
> И малька отвлеченно: у нас по Солженицыну всей страной горюют, по Елкину и пр. Патриарх всея Руси не достоен?
Той же чести? Ну, если ты его с ними в один ряд ставишь, то тебе виднее.
PS А я-то думаю, чего это меня на форумах молча так подтирают! Оказывается, я возбуждал. А я и не заметил... Ну что за люди, у всех - горе, а некоторые возбуждаются!
PPS Так Тема - граф Толстой, раз его мама - внучка графа, и, следовательно, сама - графиня... Разве может граф Толстой быть евреем? Наверное, Тема не еврей. Или не граф...
Пока вроде - одно другому не мешает.
А какой шланг лучше - с опием или герычем - вопрос наверное для ценителей.
Массовый загон под традиционную религию в чем-то понятен - вон интеллектуалы копья ломают про национальную идею - как бы задружить всех. Но волки с овцами что-то не шибко скрещиваются.
Пропаганда религии не делает опий манной. Иногда во время посещения храма, глядя на отдельных прихожан, складывается впечатление, что им если не сюда, то - в дурку. Возможно, кому-то это полезно (человек дружит с собой, при деле и на свободе). Но в этой форме существания - я для них - или еретик (ака враг), или овца заблудшая, которую явно надо куда-то вести, ладно хоть не на 40 лет в пустыню или вообще непойми что.
Я - ладно, могу быть невежливым, а дети?
Я помню статью в пионере - как травили девочек баптисток. Преподаватели проводили беседы чуть ли не по всей стране на эту тему.
Толко в этот раз могут начать показывать пальцем "он безбожник" - что б батюшка не говорил, а у человека найдется своя трактовка. И батюшки - бывают разные и призывов терпимости к атеистам что-то не заметно. Или получить преимущество при приеме на работу по религиозному признаку. Оно мне все надо? Детям? Пусть уверует в Бога? Накой?
Или на службе? С коллективными молебнами/благословениями?
Ощущения как у Швейка. "Я полагаю, раз я арестован - мне не следует идти вместе с вами по тротуару."
Раздражает отождествеление - верующий=духовный. Неверующий=хам.
> Алексий многое сделал и для церкви, и для народа.
"Для народа" это ты сигареты беспошлинные в виду имеешь, что ли? Больше он, вроде, ничего не сделал для народа. Что он музеи отнимал обратно в церковную собственность, так это не "для", а "от народа".
> Кому: Paberu, #720 >
> > Алексий многое сделал и для церкви, и для народа.
>
> А что он сделал для народа,не поделитесь знанием. А то вот выступают тут с аналогичными утверждениями, а конкретики - не вижу.
А разве определенная часть нашего народа не причисляет себя к православной церкви. Разве не считает себя общиной братьев и сестер во Христе. Разве если Патриарх сделал что-то доброе для Церкви - это не означает, что и для верующего народа тоже.
Или хождение в церковь это как работа: пришел, погорбатился на тёплую старость "с гарантиями" - и вперед домой отрываться. Только ли так?
> С какого тогда фига за монастырями были деревни с крепостными. Крепостные принадлежали монастырю. Были земли, которые принадлежали монастырю.
Ну не читал товарисч в школе решёбник по истории. Что ты от него хочешь? Он даже двух стандартных уставов монстырских не знает. Вряд ли он даже слышал о Номоканоне "Кормчей".
> Прежде чем советы советовать, Медведушко, надо бы немношка матчасть подучить. Уныние - приравнено к греху. А ты не знал? ФВЛ на вас нет, спорщики.
блин, и ты и искомый камрад не поняли что я имел в виду. или я неправильно сформулировал. я не против самого утверждения, даже за. но тема для многих здесь неприятная(что естественно), поэтому лучше такого(в смысле о таком) не писать. вот и все. я не хотел сказать "Че ты тупишь?", если ты об этом.
> Медведушко
не называй меня так. я смущаюсь!!! [густо краснеет]
> Но как человек он - редкостное дерьмо и моральный урод. Это, как уже писали выше, стало понятно еще после его поста посвященного Дню Победы.
Оценку Темы оспаривать не смею, но исключительно истины ради: не Дню Победы посвятил Тема глумление свое. А его культу. Который в наше время действительно стал каким-то нехорошим. На всех торчащих предметах - ленточки, а в ящике медийные рыла изображают пафос. Да тут еще выясняется, что у нас неправильное Знамя Победы было - надо бы заменить.
При проклятом тоталитаризме к этому празднику относились более искренне.
> Артемия одобряю! Таких людей вё меньше и меньше.
>
> Прямо в каком-то средневековье живём!
Если бы мы жили в Средневековье - Артемий, разумеется, стал бы заметной общественной фигурой. За подобный графический каламбур сидел бы на Красной Площади жопой на колу при всём честнОм народе.
А так мы живем в уютном светском государстве с многовековыми традициями.
> Так что он сделал для народа? По плодам, ведь, велено узнавать. Где плоды-то увидеть?
Плоды можно увидеть на ближайшем рынке по цене 45 рублей за килограмм. Чтоб именно было сделано Алексием вторым - ссылку я уже дал. Является ли сделанное им - сделанным для народа я убеждать лично вас или кого то еще не собираюсь, ибо на провокации бесполезного пиздежа не поддаюсь)
Кому: Crazy Cat, #277 > Такими темпами, скоро преименовывать нечего будет.
Человека всегда преследует его эпоха, которая отчаянно сражается за своё место в учебнике по истории. Чаще всего - с переменным успехом.
"Мама! Да это ж - Горький!" - бац, улица Горького.
"Мама, а кто такой Горький?" - бац, обратно Тверская.
Алексей Максимыч знал про первое, но вряд ли думал про второе.
Кому: mort_i_mer, #755 Хорошо, вот это уже ближе к истине. То есть, не для всего народа, а для его части. Попробуем с частью разобраться. Братья и сестры, это хорошо. Вера тоже. А что-то более "для народа"? Подсказываю. Беспризорники. Наркомания.
Где церковь в борьбе с этим?
А Тёма на них(депутатов и пр.) пинус поклал.
А захочет, так вАААпще разозлится и отключит Яндух нах! То-то взвоют.
Каменты жгут, люблю жирных троллей.
Камрад Digger, восхищаюсь скоростью, оперативностью и бойцовским духом(сейчас заглянул на РЕАЛИЖН и мониторю перепалку здеся), так держать!
Вопрос ко всем: вы внимательно читали заметку? Вы видели ЦУ Главного? Ничего не напрягает?
> Патриарх - глава РПЦ, выше него в церкви никого нет, а выше церкви - только бог.
Не выше, а главнее.
Немножко разные вещи...
> Причём патриарх при этом - служитель бога, служит ему. Поскольку никто из верующих не сомневается, что патриарх отправился к богу
Есть такие, что и сомневаются. Должность патриарха не является гарантией спасения. Почитай "Добротолюбие", там многие святые считали себя великими грешниками...
Должность в церковной иерархии (любая) не является гарантией непопадания в ад, и успешного прохождения мытарств.
Читай Брянчанинова "О прелести", например, там много написано про внешне святых, которые занимались самообманом, и служили не Богу и другим, а сами себе, или ещё кому похуже.
Святитель Игнатий Брянчанинов, кстати, признанный классик нашей РПЦ, да и другие православные церкви его уважают.
Много хорошего сделано усопшим. Но.
К церкви времен Алексия у меня ровно две претензии:
а) Канонизация царя-мудака и антисоветская вакханалия, поддерживаемая церковью.
б) Т.н. возвращение в собственность церкви храмов и монастырей. Я в общем не против, но методы не те. Очень многие общественно-полезные заведения лишились пристанища, в т.ч. музеи, больницы, сельские клубы, библиотеки и т.д.
К примеру, с Валаама выгнаны люди, много лет жившие там, их никто не спрашивал- просто выкинули. ИМХО, Валаам- не только монастырь, но историко-культурное наследие всего народа, атеистов в т.ч. Сейчас же сами монахи решают, кого пустить, а кого- нет. Ну и деньги с туристов ясно кому. Всю нецерковную торговлю ликвидировали, "гражданских" реставраторов, художников, гидов выперли. Сейчас подбираются к Кижам.
С восстановлением церквей тоже не тот порядок. В 2000-м был в Каргополе. Там 17 по-моему церквей и еще дофига по окрестным деревням. Некоторые отданы церкви, до других церкви дела нет, их реставрирует на свои скудные деньги местный бюджет, многие разваливаются, а ведь есть уникальные- деревянные 17-18 вв. (при Советах хоть как-то следили, ведь были там госучреждения всякие).
Главную церковь в городе покрыли оцинкованным железом и водрузили золоченый крест: для северного зодчества- дикость!
Зато в том же году с помпой открыли Храм ХС, по деньгам- хватило бы на реставрацию всех церквей Русского Севера, да еще осталось.
Ну и главное. Тут по ТВ талдычат, мол при патриархе в России возродилась духовность ("попраная коммунистами" подразумевается). Где эта духовность? А вон она, за окном, возроженная дальше некуда.
> Подсказываю. Беспризорники. Наркомания.
> Где церковь в борьбе с этим?
Спасибо за подсказку! :)
Вы ничего не слышали про то, что при монастырях частенько окормляются в качестве послушников наркоманствующие товарисчи. Говорят иногда помогает.
Отдельные священники берут на себя различную социальную работу, но сериалов, конечно, об этом не снимают.
Истинно верующий человек (без пафоса), он по природе своей активен и в делах и в молитвах, но с т.з. статистики отдельные люди погоды не делают.
> По-моему только базовые и остались, чисто религиозные заморочки нынче маргинальны. Нет?
Смотря среди кого. В обществе, далёком от ортодоксальной религии, и религии вообще, да. Среди, например, мусульман - сомневаюсь.
Например для православных характерна веротерпимость, для мусульман, особенно ваххабитов не слишком-то.
Сглаживание различий, по-моему, характерно для наиболее прогрессивной части общества разных стран. Пресловутая глобализация даёт о себе знать. У тех же слоёв, что более консервативны, различия сохраняются. И я бы не сказал, что это меньшинство, если брать всё человечество. Даже наоборот.
Например у китайцев и японцев уважение к старшим очень сильно. Для европейцев может смотреться дико. У европейцев не принято иметь многодетные семьи, а у, например, африканцев и индийцев - обратное явление. Это ли не разница в ценностях?
> Подсказываю. Беспризорники. Наркомания.
> Где церковь в борьбе с этим?
Камрадесса, сам я не местный (не из России), вопрос: это не при покойном церковь стала одной из мощнейших коммерческих структур, беспошлинно ввозящих в Россию бухло и сигареты, а так же за долю мадую делящуюся этой привелегией с любыми бандюганами?
Кому: Digger, #775 > Обычно стандартного православного ставит в тупик вопрос: А назови как ты мне первую заповедь?
Как-то раз всем автобусом вспоминали. Если б не гид - гореть нам в геене. Боюсь, с порядком все же напутали. Что интересно - то, что на слуху - звучит несколько не так.
> "Многое знание умножает скорбь"! ну кроме юридического, конечно.
А многия незнания умножают веселье контингента. Меня например. Я в юриспруденцию не лезу, ибо нифига в ней не понимаю. А вот экспертами в религиях себя считают все, кто Библию видел. Выглядит забавно.
Кому: Yuras, #729 > Ни сколько не огорчен этим фактом. умер человек, который сравнивал меня и моих друзей с ворами и убийцами, разжигал ненависть к геям. Натравливал толпы религиозных фанатиков на нас. При нем церковь превратилась в реакционную политическую партию, стремящуюся попрать Конституцию, насильно навязать всему обществу мракобесие и свои религиозные предрассудки.
Ахтунг, камрады. Кажется, это троль-провокатор.
В целом про РПЦ не скажу, но отдельные ее представители у меня лично уважения не вызывают. Надо мной в доме к примеру, священник живет. Принципиально своему шестилетнему сыну не объясняет, что окружающих тоже нужно уважать, и не стоит в 6 утра в воскресенье прыгать с дивана на пол.
Но это бытовые мелочи.
Нынешнений местоблюститель патриаршего пристола Кирилл aka Табачный Митрополит в моих глазах уважения к РПЦ не добавил. Помню как-то попалась на глаза скверного качества брошюрка о вреде курения, изданная РПЦ в 1993. А батюшка Кирилл в это время беспошлинно сигареты импортировал.
Лично я считаю, что Бог есть, но различные религиозные организации, хоть православные, хоть католические, хоть мусульманские для меня с Богом не тождествены.
Каждый имеет право на какие-то выходки, но такое упоминание о патриархе, какое позволил себе Артемий Лебедев, с любой точки зрения не просто непорядочно – грязно, считает член общественной палаты, кандидат исторических наук, руководитель «Православного корпуса» движения «НАШИ» Борис Григорьевич Якеменко.
«Лебедев упомянул про чувства атеиста. С точки зрения атеиста человек есть цепочка формальдегидов и прочих молекул, так что его чувства в любом случае не представляют собой ничего важного. А вообще есть такие люди – их почему-то не оскорбляют мат, порнуха, разврат, наркомания и порнография, но похороны патриарха задевают их: это, с их точки зрения, зрелище более страшное», - иронически отметил он
Запеньте про формальдегиды! [воетЪ]
А ещё есть на колодках и бантах Георгиевских крестов моего прадеда... Так что учредили-то как раз задолго до.
Кстати, что интересно. Прадед не носил Георгиев после Гражданской войны, и года до 41, так как могли особисты пригласить на беседу, но во время Войны, как утверждают мои родственники, даже поощрялось ношение Георгиевских крестов...
> Вы ничего не слышали про то, что при монастырях частенько окормляются в качестве послушников наркоманствующие товарисчи. Говорят иногда помогает.
> Отдельные священники берут на себя различную социальную работу, но сериалов, конечно, об этом не снимают.
> Истинно верующий человек (без пафоса), он по природе своей активен и в делах и в молитвах, но с т.з. статистики отдельные люди погоды не делают.
Отдельные священники... частенько монастыри окормляют и иногда помогает.
Отдельные люди погоды не делают. Но Патриарх не отдельный человек. Он руководитель. Я вижу, как "окормляются" беспризорники и наркоманы. Достаточно.
Конечно, лучше на Вселенских соборах и межконфессиональных съездах обсуждать принципиальные вопросы религии.
Новости
VIP
