Не так давно принимал участие в телепередаче Дети против взрослых.
Обсуждали проблемы ношения/отрицания школьной формы.

С одной стороны, понятно, дети.
С другой, понятно, взрослые.
Ну и я типа "судья".

В обчем, кому интересно на "дискуссии" с детьми смотреть, может ск0чать.

Дети против взрослых (227 метров)

Ролик на рутьюбе

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11

всего: 1084, Goblin: 46

Andrew Sandman

отправлено 02.06.09 16:15

# 701

Кому: Paster, #685

> Как я понимаю конкретного ответа на прямой вопрос я не дождусь?

Это был прямой ответ. Не шутка.

> Я тебе больше скажу, школьники на цели администрации школы и учительсткого состава кладут с пробором. Что за очередной срыв покровов?

Я тебе еще больше скажу - везде, буквально [везде] контингент кладет на администрацию. А умные граждане из администрации путем применения специальных знаний, умений и навыков для достижения своих целей сбивают контингент в плотное послушное стадо. Одним из методов сбивания в стадо являяется обсуждаемая форма.

> Писателей восемь, писателей.

Нуданудануда. Если здесь добавить "писателей"

Кому: Paster, #558

> Можно отсюда поподробнее? Ну, для начала, в каком из Заветов? Если в Ветхом, то в какой из книг? Если в Новом, то в каком из восьми [писателей]?

то твоя конструкция предложения и абзаца вцелом будет очень к месту. "В каком из восьми писателей" могут быть разумные глисты, а не цитаты, камрад.

З.Ы.http://www.yaplakal.com/forum2/topic245574.html
Вот вам форма, выпускной и свобода школьников самовыражаться
Тут даже эфтаназия [уже] не поможет, не то что порка

MaxPayne

отправлено 02.06.09 16:15

# 702

Кому: Prize, #684

"Если существо бегает как собака, лает как собака, машет хвостом как собака - это собака!" :)

Кому: Andrew Sandman, #690

>...его 4 года строят одеть форму...

Он борется с системой! Дело исаича живо!
"Некоторые пидарасы постоянно норовят ссать против ветра" (с)

Asya

отправлено 02.06.09 16:18

# 703

Кому: Caxep, #696

> у детей довольно-таки широкий выбор одежды, вид у учеников подобающий, учителя довольны,

Насчёт учителя довольны - это вряд ли. Учитель в течение 7 часов в день смотрит на учеников. Но не на каждого во отдельности, а вместе. Один пришёл в тёмно-зелёном, другой - в тускло-рыжем, третий - в чёрном. И даже когда это стильные костюмы, сами по себе, вместе их цвета плохо сочетаются, создают дополнителное напряжение. А что такое дополнительное напряжение для учителя? Снижение работоспсобности. Поэтому в толковых школах просят покупать форму одинаковую, но не гнетущих тонов, от которых любой крепкий педагог через два часа смотрения на стенку полезет. А тонов, которые номально воспринмаются, спокойно. И картинка не разнородная, и никого особо не напрягает. Детям тоже на депрессивные оттенки смотреть не полезно.

Абдурахманыч

отправлено 02.06.09 16:19

# 704

Кому: Paster, #698

> Ты ролик смотрел? Она сильно неудобная и мешает самовыражаться. И ещё это не круто.

Круто это когда одеты штаны в стиле "обосрался и хожу" (с)?

Тор

отправлено 02.06.09 16:20

# 705

Кому: sordes, #686

> В смысле "учебное заведение", а не "общеобразовательная школа". Благодарю за поправку.

Там точно форма есть?

Кому: ШайХулуд, #687

> Аленю в красном - 50 отжиманий от пола, деФку рядом - на кухню, мыть посуду.

Девочка ничего плохого не говорила. Это всё самодовольный мальчик.

Кому: Asya, #692

> Если бы это было так просто, никакой науки педагогики не существовало бы. В ней не было бы необходимости.

Если долбоёбов пиздеть слишком сильно - они начинают действительно бунтовать, с погромами и трупами.

Надо воздействовать на них исподволь, как исподвол их сделали пидорами.

> Если стоит цель просто застроить долбоёба, чтобы не выпендривался - да, оно всё верно. Но стоит дать слабину, долбоёб опять распустится.

А этот закон не для слабых. Если слабый - терпи долбоёба.

> А если изначально двинуть в рыло не получается, или это законом запрещено?

Какие законы?

Мои тезисы про "дать в рыло" - они про государственный уровень. Т.е. государство силовыми методами управляет долбоёбами. И кроме закона силы никакого другого не существует.

Но восдействовать исподволь правильнее. Правда, дольше.

> А когда этих долбоёбов 20, и все они считают своим священным долгом стоять на ушах и бороться со школьным тоталитаризмом?

Приходит десяток крепких ребят из числа пособников режима и жестоко избивает их.

Это опять же не мир моей мечты, но долбоёбы притихнут.

Paster

отправлено 02.06.09 16:26

# 706

Кому: Andrew Sandman, #700

> Это был прямой ответ. Не шутка.

Ты, если вопроса не понял, лучше бы переспросил. Я тебе неоднократно намекнул, что в диалоге было бы неплохо отвечать на заданные тебе вопросы. А не рассказывать "о жизни".

> Я тебе еще больше скажу - везде, буквально [везде] контингент кладет на администрацию. А умные граждане
> из администрации путем применения специальных знаний, умений и навыков для достижения своих целей сбивают
> контингент в плотное послушное стадо. Одним из методов сбивания в стадо являяется обсуждаемая форма.

И что? Я где-то писал, что форма в школе не нужна? Или ты мне опять "про жизнь" рассказываешь?

> "В каком из восьми писателей" могут быть разумные глисты, а не цитаты, камрад.

[пожимает плечами] Желаешь развить тему?

Глав Упырь

отправлено 02.06.09 16:27

# 707

Программа отличная, МД раскрылся полностью, девчушка что-то блеяла невнятное. ДЮ, как всегда на коне, только шашки не хватало!!!

strateg

отправлено 02.06.09 16:27

# 708

Кому: Абдурахманыч, #691

На своем опыте из прошлого: [заранее извиняясь] похеру, чего предложили, посоветовали, правильно- неправильно, лишь бы поперек. Как говорится: "Баба Яга против" [как поставить значок цитаты - не знаю]

Asya

отправлено 02.06.09 16:29

# 709

Кому: Тор, #705

Кое в чём да, но есть ньюансы.
Давай представим.
Ты - директор школы.
У тебя в школе НЕТ пособников режима, или их количество меньше или примерно равно количеству долбоёбов. И среди пособников большое количество слабых девочек и тихих отличников, а долбоёбы - ну, сам представишь. Среди учителей царит уныние, нарушаются не только правила внешнего вида, но и правила внутреннеого распорядка, срываются уроки, в одиночку ты не справляешься, ты судорожно ищешь ноывх учителей, способных взять всё под контроль, но пока не нашёл. Надо в короткий срок привести школу в порядок. Вариант с увольнением не рассматривается: в управе отставки не принимают, тебя тоже заменить некем. Твои действия? (Надеюсь, тебя не смутит, что липовый бунт против формы скорее всего - часть общего серьёзного нарушения дисциплины. Обычно, если дисциплина на уровне, с формой тоже проблем мало.)

Antarеs

отправлено 02.06.09 16:30

# 710

> ну за что дают такие оклады, ну ЗА ЧТО???

В случае моего знакомого - за работу. То есть работа, которую он выполняет, действительно стоит таких денег.

Ну разумеется, аналитики, получающие миллионные бонусы, в Lehman Brothers тоже полагали, что они делают что-то стоЯщее.

Paster

отправлено 02.06.09 16:30

# 711

Кому: Абдурахманыч, #704

> Круто это когда одеты штаны в стиле "обосрался и хожу" (с)?

Не знаю камрад, я с молодёжными тенденциями мало знаком. Кому-то наверняка будет круто так.

Маленький Друг

отправлено 02.06.09 16:31

# 712

Кому: Asya, #699

> Ведущий периодически выходил на первый план, заслоняя собой рефери. Странно.

Я в этом не понимаю . Вобще большей частью слушал и изредка поглядывал на картинку .

Asya

отправлено 02.06.09 16:33

# 713

Кому: Тор, #705

Про закон забыла: сейчас у учителя реально мало силовых возможностей застроить учеников. Одни дети - из богатых семй, с ними связываться боятся. Другие - из семей асоциальных, с ними тоже связываться боятся. Остальные как раз меньше проблем причиняют, против них силовые методы не очень нужны. А первые две категории доставляют.
Про воздействие исподволь - правильно, я про то же.

Asya

отправлено 02.06.09 16:35

# 714

Кому: Маленький Друг, #712

> Я в этом не понимаю.

Ну смотри, абсурд: пригласили человека рассудить спор, и он почти всё время находится где-то с краю кадра, а периодически его вообще заслоняют.

gr.DRaCula

отправлено 02.06.09 16:36

# 715

Кому: спиртсмен, #701

> Дружище, вот эти вот феерические многоточия после каждого словосочетания - это пробелы сознания???

Этим показывается, что я идиот.

sigizmund2

отправлено 02.06.09 16:36

# 716

Кому: oblomaster, #682

Ясно. Мда.

Кому: Тор, #705

>Девочка ничего плохого не говорила.

Зато стояла и всякую хуйню думала!!! Бабы, они такие!

Ajaj

отправлено 02.06.09 16:37

# 717

Кому: Antarеs, #710

> Ну разумеется, аналитики, получающие миллионные бонусы, в Lehman Brothers тоже полагали, что они делают что-то стоЯщее.

Если человек точит дверные петли с 9 до 18 - он получает 10 тысяч. Если человек рулит нефтеналивными цистернами, он получает больше, по-моему, тут всё логично.

[впопыхах] Мой знакомый - не Rdelta ;)

Маленький Друг

отправлено 02.06.09 16:41

# 718

Кому: gr.DRaCula, #715

> Этим показывается, что я идиот.

Самокритично !!!

mutabor

отправлено 02.06.09 16:42

# 719

Камрады, у меня точно такой же младший брат.
Ну вот как этот подросток в красном.
Отец умер когда мне было 15. А ему 9.
Сейчас мне 24, ему 18.
И я не знаю что мне с братом делать, вообще.
Ни я, ни мама на него повлиять не можем.
Я пробовал силу, пробовал говорить, объяснять - ничего.

Общего языка найти никак не получается.

Что делать?

strateg

отправлено 02.06.09 16:42

# 720

Кому: Andrew Sandman, #700

> З.Ы.http://www.yaplakal.com/forum2/topic245574.html
Вот вам форма, выпускной и свобода школьников самовыражаться
Тут даже эфтаназия [уже] не поможет, не то что порка

Камрад, если обезьян нарядить в людскую одежу, ничего не изменится. А для грамотного [нормального] человека форма - не препятствие для самовыражения. А так фотки интересные.

Antarеs

отправлено 02.06.09 16:42

# 721

Кому: Ajaj, #717

> Если человек точит дверные петли с 9 до 18 - он получает 10 тысяч. Если человек рулит нефтеналивными цистернами, он получает больше, по-моему, тут всё логично.
>
> [впопыхах] Мой знакомый - не Rdelta ;)

Вопрос в том, [насколько] больше. Ну ладно, тема все же не об этом, а свое обостренное чувство социальной справедливости я приберегу на потом :)

Caxep

отправлено 02.06.09 16:42

# 722

Кому: Asya, #703

Никогда об этом не задумывался.
В принципе, разнообразие ярких цветом возможно только в рубашках. Брюки, как правило, либо черные, либо синие, либо(что бывает редко, но бывает, и не возбраняется) белые. Пиджаки,жилетки и туфли соответственно тоже. Такие цвета думаю вряд ли будут напрягать. Остаются, опять же, рубашки, в которых возможен и желтый, и зеленый, и фиолетовый цвет. Но, во-первых, они зачастую частично закрыты пиджаками и жилетками, во-вторых, процент содержания этих цветов, при взгляде учителя на класс, будет не больше, чем разнообразие цветов на порфтфелях, ранцах, пеналах, папках, учебниках, тетрадях.
В общем не считаю это проблемой. Личный опыт общения с преподавателями не содержит даже намека об этой проблеме. Возможно, ошибаюсь, ибо на долю положительных мнений о такой системе, услышанных мною, может быть гораздо больше отрицательных, прошедших мимо меня.

gr.DRaCula

отправлено 02.06.09 16:46

# 723

Кому: gr.DRaCula, #715

> Этим показывается, что я идиот.

Возможно и это!!!

w-2010

отправлено 02.06.09 16:46

# 724

В Южной Якутии (звучит дико, понимаю, хотя она есть) есть город А***н, где в 90-е открыли лицей, где каждый мог чувствовать себя свободным, т.е. была демократия, например, на стенах коридоров была нарисована та субстанция, которая была в головах у учащихся, и т.д., основой демократии был выбор на какие уроки ходить, а на какие нет (вдруг хождение по ненужным урокам подорвет тонкий индивидуальный внутренний мир школьника).

Однажды в "Лицей" приехала приемная комиссия из г. Новосибирск в НГПУ (для набора на платную основу), набирали как из "Лицея" так и из остальных школ, всего примерно 60 чел. из лицея около 30-и, из других школ тоже около 30-и,

Результат после пяти лет:
- выпускников - 25,
- из "лицея" - 8

Мне кажется: Не нужна такая "свобода"

pyatachyok

отправлено 02.06.09 16:47

# 725

Кому: ushak, #667

> Когда подрастешь и станешь (если даст ТНБ) директором своего института

Такого счастья нам не надо. Не всем же ворами да бандитами быть. Но вот что Билл Гейтс очень часто выступает в свитере -- это факт. Хотя, казалось бы, не последний в этом мире человек...

Paster

отправлено 02.06.09 16:51

# 726

Кому: pyatachyok, #725

> Но вот что Билл Гейтс очень часто выступает в свитере -- это факт. Хотя, казалось бы,
> не последний в этом мире человек...

Ну вот поэтому, видимо, и ходит в чём удобно. Сам себе дресс-код.

Вон и Главный также, сам в передаче признался :)

Sanya26

отправлено 02.06.09 16:53

# 727

Сложилось ощущение, что ебонашке в красном нравится, когда ему что-либо пытаются рассказать. И ему похоже насрать что ему говорят, он будет спорить из-за того чтобы поспорить. Есть мнение, что подача с ноги это самое лучшее решение... КС, если ч0 =)))

Asya

отправлено 02.06.09 16:53

# 728

Кому: Caxep, #722

Бывает так, что педагог сам не понимает, почему именно устаёт быстро. Что его одёжки учеников утомили, даже не догадывается. Но причина в них.
Я перечислила возможные цвета именно пиджаков - эта часть формы на виду, на уроке брюками кверху никто не сидит :) Впрочем, сплошь чёрный цвет тоже не лучше.
По-моему, наболее приемлемый вариант такой, как в школе моего ребёнка: учитель совместно с родителями выбирает цвет формы мальчиков, девочек (из ателье приезжает человек с образцами), потом форма заказывается на весь класс. Учитель понимает, какие цвета не уморят лично его, класс выглядит достойно, внутри стиля есть вариативность с рубакшками, галстуками, водолазками и блузками. Если добавить сюда копрпоративную айдентику школы - тоже хорошо. На внешкольных меропрятиях не надо гадать, из какой дети школы.
Но вид формы менять надо периодически, смотреть на одно и то же люди устают. Поэтому лично я против введения обещй для всех единой формы.
Чё-то в девичью тему скатилась, надо закругляться.

Ajaj

отправлено 02.06.09 16:54

# 729

Кому: gr.DRaCula, #724

> Кому: gr.DRaCula, #715
>
> > Этим показывается, что я идиот.
>
> Возможно и это!!!

Какой у тебя богатый внутренний мир!!! [восхищается весь]

madmax

отправлено 02.06.09 16:57

# 730

Кому: pyatachyok, #725

> Но вот что Билл Гейтс очень часто выступает в свитере -- это факт. Хотя, казалось бы, не последний в этом мире человек...
>

Эдак он Ajaj может шаблон порвать :)

Тор

отправлено 02.06.09 16:57

# 731

Прошу прощения за простыню.

Кому: gr.DRaCula, #680

> он понял, что самая стильная одежда - это рубашки, галстуки.....

Галстук - это ошейник. Бесполезная вещь.

Насчет остальных тезисов - странные вещи говоришь.

Лично я за форму, но фразы типа "наверно он был в" недалеко уводят тебя в глазах читателя от этого же красного.

Ничего личного.

Кому: Caxep, #696

+1

Кому: Asya, #709

> У тебя в школе НЕТ пособников режима, или их количество меньше или примерно равно количеству долбоёбов.

Если пособников нет - закон силы на стороне долбоёбов.

Сторонников режима предлагается набирать не из школьников, а, скажем, из студентов, которых (долбоёбов. умные выпендриваться не будут и пиздюлей избегут) в свою очередь жестоко пиздит более старшее поколение.

Я говорю о жестокой системе сверху донизу, в которой пиздят всех непослушных, и младых и старых.

> Вариант с увольнением не рассматривается: в управе отставки не принимают, тебя тоже заменить некем. Твои действия?

Мои слова были не про отдельную школу, а про всё общество.

Как только стану директором отдельной школы - сразу начну думать об этой школе, с её особенностями и тонкостями.

Если вы хотите от меня конкретных действий - ставьте на должность, а вопросы "как бы они поступили" - это к красному, он будет рад тебе ответить.

Кому: Asya, #713

> Про закон забыла: сейчас у учителя реально мало силовых возможностей застроить учеников.

Ты мне рассказываешь?

В моей школе на уроке ребята бегали с голыми хуями и тыкались ими девочкам в спину и куда ещё успеют.

А на другом уроке учитель бегал за долбоёбом со шваброй, пытаясь ударить (или отчеренковать), т.к. долбоёб вел себя как обезьяна, а учитель был эмоциональный.

Изнасилования понарошку, разбивание унитазов - это я видел, приходя в школу в 9-11 классах.

Из богатых у нас никого не было. Зато были из асоциальных. Их боялись.

Только два учителя могли поставить распоясавшихся идиотов на место. Эти учителя почти никогда не повышали голос.

Объяснения одного из них долбоёбы даже слушали, так как объяснял он интересно и не лил говна в стиле "как мы страдали от тоталитаризма" (это был учитель обществовазнания и истории).

Забавно, но онинизм и шуточные изнасилования процветали на уроке литературы, где преподша изливала потоки о тоталитаризме, рассказывала про Один День Ивана Денисовича и кровожадных упырях из НКВД. Она же больше всех кричала на учеников.

Prize

отправлено 02.06.09 16:57

# 732

Кому: спиртсмен, #701

> Дружище, вот эти вот феерические многоточия после каждого словосочетания - это пробелы сознания???

Это театральные вздохи, камрад)))

gr.DRaCula

отправлено 02.06.09 16:59

# 733

Кому: Ajaj, #729

> Какой у тебя богатый внутренний мир!!! [восхищается весь]

Я бы побоялся слово "богатый", в отношении внутреннего мира...

Глав Упырь

отправлено 02.06.09 16:59

# 734

Кому: mutabor, #720

> Что делать?

В армию его отправьте, реально поможет, тем более призыв в самом разгаре.

Kommienezuspadt

отправлено 02.06.09 16:59

# 735

Кому: mutabor, #720

> Общего языка найти никак не получается.
>
> Что делать?

1. Семейный психотерапевт. Дорого, долго, но достаточно эффективно. Вопреки распространённому убеждению и прямо-таки насаживаемому через кинематограф "психотерапевты - юродивые идиоты, которые никому не могут помочь". Могут. Но, опять-таки, нужен кто-то, кто ориентируется в оперативном пространстве твоего города и знает хороших специалистов.

2. Секция бокса с нормальным тренером, который сможет стать для парня авторитетом. 18 - это ещё не так страшно. Вот в 20 - уже будет - всё. Тут нужны, конечно, связи в секциях бокса, знакомства, понимание предмета, разъяснительная беседа с самим тренером. В результате фигура отца может хотя бы частично компенсирована фигурой тренера.

3. Армия. Если уж совсем убоище - хотя бы год-другой отдохнёте. Я твоей ситуации не знаю, камрад, но вот из наглядных похожих примеров - есть пара таких личностей, которых лучше от семьи подальше заслать. Чтобы семья хоть продыхнула чуток. Ну и - вдруг бывает - целебный эффект армии. Хотя он случается _далеко_ не у всех и не всегда.

Ты спросил - я ответил. Мне годков мало, я много присоветовать не могу.

Caxep

отправлено 02.06.09 17:00

# 736

Кому: Asya, #728

> класс выглядит достойно, внутри стиля есть вариативность с рубакшками, галстуками, водолазками и блузками.

Вот. Хотя бы вариативность некоторых элементов. Уже есть выбор. На одних рубашках с галстуками можно очень многое напридумывать.
Да, закругляемся.

спиртсмен

отправлено 02.06.09 17:01

# 737

Кому: gr.DRaCula, #715

> Дружище, вот эти вот феерические многоточия после каждого словосочетания - это пробелы сознания???
>
> Этим показывается, что я идиот.

Ну, осознание и самокритика - это первый важный шаг на пути исправления!

Asya

отправлено 02.06.09 17:01

# 738

Кому: Тор, #730

> Если вы хотите от меня конкретных действий - ставьте на должность, а вопросы "как бы они поступили" - это к красному, он будет рад тебе ответить.

Ну, так к чему тогда твои теоретизирования?

sigizmund2

отправлено 02.06.09 17:02

# 739

Пидарасы не дают мне покоя.

Whitehare

отправлено 02.06.09 17:02

# 740

Кому: mutabor, #720

Нельзя ничего посоветовать в данной ситуации, так как слишком мало данных, а делать предположения и строить догадки бессмыленно.

В Южном административном округе работает филиал Московской службы психологической помощи населению.
Здесь вы можете получить консультации у психологов:
- по вопросам семейных отношений;
- в сложных жизненных ситуациях;
- по преодолению трудностей в общении;
- по вопросам депрессивных состояний, страхов.
В службу бесплатно может обратиться любой житель Москвы!

Записаться на прием и получить более подробную информацию вы можете по телефону 8-499-794-20-09 (надо набирать все цифры номера).
Адрес: Чонгарский бульвар, д. 15

А вобще по идее скоро мозги ночнут работать, так что либо будет и дальше вести себя как дебил, либо успокоится.

Asya

отправлено 02.06.09 17:03

# 741

Кому: mutabor, #720

> Что делать?

Укажи на положительные перспективы. Нотаций не читай, слова плохо воспринимаются. Вовлекай его в совместные проекты. Покажи, что он тебе нужен, что ты не просто недоволен им. Не давай ему оставаться в своём обособленном кружку. Выясни, что ему интересно, сам искренне заинтересуйся - если это что-то толковое. Физические нагрузки, походы, спорт - чем больше человек двигается, тем меньше времени на дурь. Ставь перед ним взрослые задачи. Это разовьёт ответственность.
В армию уже посоветовали.

Тор

отправлено 02.06.09 17:06

# 742

Кому: Asya, #738

> Ну, так к чему тогда твои теоретизирования?

К тому, что если хочешь государство, где долбоёбы сидят молчком - сделай так, чтобы долбоёбов регулярно пиздили с предельной жестокостью.

Есть ещё вариант "исподволь", но за человеческую жизнь его не организовать.

Абдурахманыч

отправлено 02.06.09 17:06

# 743

Кому: Ajaj, #697

> ну за что дают такие оклады, ну ЗА ЧТО???
>
> В случае моего знакомого - за работу. То есть работа, которую он выполняет, действительно стоит таких денег.

Думаю камрад немного преувеличивает ценность работы своего товарища..)
А зарплаты такие платят вполне с определенной целью.
Привязать сотрудника к месту работы и заставить безропотно выполнять то, что ему прикажут.

Абдурахманыч

отправлено 02.06.09 17:08

# 744

Кому: strateg, #708

> [как поставить значок цитаты - не знаю]

просто ставишь перед цитируемым вот этот значок - ">", или нажимаешь на кнопку цитировать над сообщением.

Asya

отправлено 02.06.09 17:11

# 745

Кому: Тор, #743

> сделай так, чтобы долбоёбов регулярно пиздили с предельной жестокостью.

Камрад, ну сам посуди - ты не стал думать, как организовать процесс в частном случае в одной школе, то есть даже примерно решить задачу меньшего порядка, а говоришь о том, что "надо сделать в государстве". Надо. А как? И кто будет делать - мы с тобой? Нет ведь, не возьмёмся. Будем скрежетать на систему по интернетам.

Абдурахманыч

отправлено 02.06.09 17:11

# 746

Кому: Asya, #713

> сейчас у учителя реально мало силовых возможностей застроить учеников. Одни дети - из богатых семй, с ними связываться боятся. Другие - из семей асоциальных, с ними тоже связываться боятся. Остальные как раз меньше проблем причиняют, против них силовые методы не очень нужны. А первые две категории доставляют.

Что подразумевается под силовыми методами?
Я хоть и вырос во времена кровавого тоталитарного режима, но о порках в школе читал только у Марка Твена.

Беспечный Лесовод

отправлено 02.06.09 17:12

# 747

Да, мне бы Мирослав руки не подал. Ходил в школьной форме до 94-го, т.е. до 10 класса. Очень многие её долго носили, где-то 35-40 %. Что самое постыдное, мы ещё и угнетёнными себя не чувствовали, вот что значит успели побывать пионэрами.

Андрюнечка

отправлено 02.06.09 17:13

# 748

Кому: bqbr0, #209

> Ибо самый легкий путь прослужить чмом — выглядеть как чмо.

А что чмом нельзя выглядеть только в армии? По моему, по жизни выглядеть чмом строго противопоказано.

Ajaj

отправлено 02.06.09 17:15

# 749

Кому: madmax, #731

> Но вот что Билл Гейтс очень часто выступает в свитере -- это факт. Хотя, казалось бы, не последний в этом мире человек...

> Эдак он Ajaj может шаблон порвать :)

Мой шаблон не порвёшь. Он у меня твёрдый, как шанкр!

Кому: gr.DRaCula, #733

> Я бы побоялся слово "богатый", в отношении внутреннего мира...

Я не понял, что ты имел в виду.

Кому: Абдурахманыч, #742

> Думаю камрад немного преувеличивает ценность работы своего товарища..)

Может и так - я ж с ним не работаю, рассказываю на основе его рассказов.

Кому: sigizmund2, #739

> Пидарасы не дают мне покоя.

Держись, нынче пидарас настойчивый пошёл

mutabor

отправлено 02.06.09 17:20

# 750

Кому: Глав Упырь, #734
Кому: Kommienezuspadt, #735
Кому: Whitehare, #740
Кому: Asya, #741

Камрады, спасибо за советы.
Вы не подумайте, он не буйный какой, просто имеются все симптомы подростка.
Ну "мне все должны", "я уникален" и т.д.
В армию идти уже не с руки - он в ВУЗ попал (сначала поступил на контракт, потом сам перевелся на бюджет).
Он кстати в милицию хочет идти работать (отец следователем был). Но мама отговаривает.

Маёвец

отправлено 02.06.09 17:21

# 751

Хочу рассказать как у нас было. Я школу окончил два года назад (не спешите банить). Так вот у нас всё время был принят "деловой стиль одежды". Единой формы не было. Как-то хотели ввести , проводили воспитательные беседы на эту тему. Учителя серьёзно дискутировали с МД и приводили многих (в т.ч. меня)
к выводам о её необходимости в приличной школе. Но дело не довели до конца.
В городке (живу в военном гарнизоне) работает одна школа (моя) и есть специальный автобус "для несогласных", который развозит детишек по школам райцентра и забирает их оттуда. И несколько ярых личностей из моей параллели действительно воспользовались этой возможностью. На местном форуме родители "индивидуальностей" отчаянно поливают нашу школу калом за то , что черные полосы от обуви в коридорах детишки отдраивают ластиками, а для прилепленных к полу жевачек у каждого классного руководителя есть тупой нож. Но ведь всегда можно перевестись. Здорово же, когда есть школы без формы, без дисциплины. Если ни дитё, ни родители не понимают , нахрен она нужна - значит она им действительно не нужна. Вышвыривать с максимальной жестокостью. Паренек еще так спрашивал наивно, мол "успеваемость будете занижать?". Он наверное к поцелуям в попу готовился за свой "прогрессивный взгляд".

Тор

отправлено 02.06.09 17:23

# 752

Кому: Asya, #745

> решить задачу меньшего порядка

Это ты думаешь, что она меньшего порядка.

> Камрад, ну сам посуди - ты не стал думать, как организовать процесс в частном случае в одной школе,

Я и за государство думать не стал - сказал, что долбоёбы молчат, когда их пиздят.

Где же решение проблемы? Запустить механизм при котором всех пиздят - это непросто.

Никаких решений, повторяю, предложено не было.

> Надо. А как?

Это проблема директора школы.

У меня нет ни сил, ни времени за него думать.

Мне б на своем участке порядок навести.

> Нет ведь, не возьмёмся.

Нет, не возьмусь.

> Будем скрежетать на систему по интернетам.

Не берись судить где и на что я скрежещу, камрадесса.

Абдурахманыч

отправлено 02.06.09 17:23

# 753

Кому: Antarеs, #721

> Если человек рулит нефтеналивными цистернами, он получает больше, по-моему, тут всё логично.
>
> Вопрос в том, [насколько] больше.

Вопрос по-моему в другом. Где то вначале упоминалось что человек устраивался на работу не рулить нефтью, а помогать помошнику начальника дающего указания как ими рулить.
Ну как бы сравнение не корректное..)) Тут нужно сравнивать не делающего шпингалеты с этоим камрадом, а помошника подавальщика запчастей тому кто делает шпингалеты..))))
Вот тогда и проявится настоящия разница в зарплате..))))

ushak

отправлено 02.06.09 17:23

# 754

Кому: pyatachyok, #725

> Когда подрастешь и станешь (если даст ТНБ) директором своего института
>
> Такого счастья нам не надо. Не всем же ворами да бандитами быть.

В Институт им. Лебедева ни ногой! Его директор вор и бандит.

> Но вот что Билл Гейтс очень часто выступает в свитере -- это факт. Хотя, казалось бы, не последний в этом мире человек...

Во-первых, то, что он одевается, как босяк, это часть его имиджа - "интеллектуал-компьютерщик", таким, типа, можно. Во-вторых - он миллиардер, и может себе позволить хоть в акваланге ходить.
Почему вообще надо вспоминать Билла Гейтса, когда речь идет о форме для школьников или дресс-коде для клерков? Они что, все Биллы Гейтсы? Если человек проявит себя мега-Эйнштейном и гипер-Джобсом (проявит делами и заработанными деньгами, а не понтами и пиздежом!), ему отдельный офис снимут, купят машину, секретаршу и разрешат ходить на работу через отдельный лифт вообще голым (или вообще не приходить, а работать дома).

B@rd

отправлено 02.06.09 17:26

# 755

Посмотрел с родителем, мама сочуствовала Гоблину.

Абдурахманыч

отправлено 02.06.09 17:27

# 756

Кому: mutabor, #720

> Общего языка найти никак не получается.
>
> Что делать?

Ничего ты уже не сделаешь.
Их буквально "зомбируют" с утра до вечера.
С ними может справится только ЕЕ Величество Жизнь. Дети через какое то время все равно взрослеют и начинают критически оценивать свои детские поступки.
Конечно не все. Некоторые просто не доживают до этого.

Asya

отправлено 02.06.09 17:28

# 757

Кому: Тор, #752

> Не берись судить где и на что я скрежещу, камрадесса.

Ну, хорошо, я одна буду скрежетать, без тебя.

Ajaj

отправлено 02.06.09 17:31

# 758

Кому: Абдурахманыч, #754

Да, сравнил кривовато. Короче - чувак помнач отдела в бааальшой такой нефтяной компании. Там ещё и не такие деньги получают

Ay49Mihas

отправлено 02.06.09 17:32

# 759

Кому: Маёвец, #751

> Я школу окончил два года назад (не спешите банить)

Дык всегда так --- кто хочет делать, тот ищет пути осуществления. Начальную шклоу прошёл тоже в военном городке, наши учителя были жёнами офицеров без специального образования. Дисциплина была строгая.

Asya

отправлено 02.06.09 17:41

# 760

Кому: Абдурахманыч, #746

> Что подразумевается под силовыми методами?

Давление. Попытка заставить ученика подчиниться.

Кельт

отправлено 02.06.09 17:41

# 761

Я учился в Нижнетагильском Горно-Металлургическом Техникуме. С самого основания этого техникума студенты носят костюм: брюки, рубашку, пиджак и галстук. В летнее время, когда жарко разрешается снимать галстук и пиджак. Хочешь учиться - будешь носить, не хочешь - имеются другие учебные заведения.
Передача интересная.

FLOOPtRON

отправлено 02.06.09 17:43

# 762

После просмотра создалось ощущение, что ведущий совершенно не готов был вести передачу. Много одинаковых вопросов задавал, только разными словами, да и вообще он как-то неуверенно себя там чувствовал.
"Господин Гоблин" - убило, неужто нельзя было имя назвать?

Парень вел себя как полный идиот, а вот девчонка вроде толковая, жаль мало говорила. Директор школы тоже какая-то неуверенная, так что выходит за взрослых один дяденька отдувался :)

[- А кто придет голым?
- Я!
... всегда найдется отморозок, в хорошем смысле этого слова..]

Хоть ДЮ развеселился, а то всю передачу скучал :)
Наверно это скучно, отвечать одно и тоже несколько раз идиоту, который толком ничего сказать не может.

Antarеs

отправлено 02.06.09 17:44

# 763

Кому: Ajaj, #758

> Да, сравнил кривовато. Короче - чувак помнач отдела в бааальшой такой нефтяной компании. Там ещё и не такие деньги получают

Ага, вот и выясняется, что одна из тех компаний, где деньги не считают :)) С этого, действительно, и надо было начинать. Кстати, а штрафы ТК не предусмотрены, компания-то - нарушитель :)

Whitehare

отправлено 02.06.09 17:53

# 764

Кому: Абдурахманыч, #756

ЕЕ виличество жизнь справится со всем. Дети через какое-то время взрослеют и начинают критически оценивать свои детские поступки, но при этом они уже совершают другие поступки, совсем не детские. И там никакая критика не поможет, ни своя собственная ни со стороны. Мой дядька начал пить еще в армии. Вернулся, женился, родил сына, а потом опять запил и пил пока в 36 лет не помер от сердечного приступа. И что, ему помогла критическая оценка детских псотупков? Ты прав в одном, некоторые действительно не доживают.

Мразь

отправлено 02.06.09 17:53

# 765

Кому: Ajaj, #503

> Как показатель: чем ниже должность (читай - чем меньше мозгов), тем чаще кладут на дресс-код (личное наблюдения во многих офисах). Даже если надел костюм - рубашка мятая, галстук блин на резиночке, обувь не чищена.

умение и желание ходить в костюме приходит со временем. :)

sigizmund2

отправлено 02.06.09 17:53

# 766

Кому: Ajaj, #749

> > Пидарасы не дают мне покоя.
>
> Держись, нынче пидарас настойчивый пошёл

Угумс. Да там не только о них было. И про другие секс-меньшинства и про г-жу Клинтон, их отчаянно защищающую. Но нет так нет.

frudss

надзор

отправлено 02.06.09 17:55

# 767

Кому: ШайХулуд, #687

> Аленю в красном - 50 отжиманий от пола, деФку рядом - на кухню, мыть посуду.

[лезет обниматься]

50 - мало.

крокодила сушить.

frudss

надзор

отправлено 02.06.09 18:00

# 768

Кому: mutabor, #720

> Общего языка найти никак не получается.
>
> Что делать?

В Армию.

призыв как раз начался.

Глав Упырь

отправлено 02.06.09 18:10

# 769

Кому: mutabor, #750

> Он кстати в милицию хочет идти работать (отец следователем был). Но мама отговаривает.

лучше всё же чтобы сначала послужил, а уж потооом..

pyatachyok

отправлено 02.06.09 18:10

# 770

Кому: ushak, #753

Во-первых, руководство академических институтов сплошь прохиндеи и это нормально. И дело тут не в ФИАНе (хотя заинтересованные могут почитать всякие терки, например, академиков Крохина -- бывшего директора ФИАНа и Месяца -- директора нынешнего). А раз уж речь про клерков -- так где ж найдется тот школьник, что мечтает стать клерком? Я то и говорил изначально: клерки -- это путь для тех, кто плохо учился. Сначала же и было сказано: дресс-коды будут для филонов и номенклатурщиков. А хорошо учившиеся инженеры R&D и ученые -- будут ходить, как захотят.

Глав Упырь

отправлено 02.06.09 18:19

# 771

Кому: frudss, #767

> крокодила сушить.

Извини задам вопрос не по теме: где служил, камрад? Больно выражение специфическое, "до боли" знакомое. Я в ПВ (Туапсе, Новороссийск, Грузия) 96-98 г.г.

Pavel-Dps

отправлено 02.06.09 18:21

# 772

А ничего, что подросток - тоже человек, и с его мнением надо считаться?

Юлия Сундук

отправлено 02.06.09 18:23

# 773

Кому: Paster, #558

> Если в Новом, то в каком из восьми заветов?

Эээ... а ты знаком со значением слова "завет"?

ПыС: твой пост про "писателей" я прочла, это не синонимы.

ПыПыС: ты часом не поклонник Луи Пастера?

Goblin

отправлено 02.06.09 18:23

# 774

Кому: Pavel-Dps, #772

> А ничего, что подросток - тоже человек, и с его мнением надо считаться?

А ничего, что дети в детсаду - тоже люди, и с их мнением надо считаться?

Юлия Сундук

отправлено 02.06.09 18:32

# 775

Кому: Ajaj, #658

> Камрад, будь ласка, п[е]ши без ошибок, я вот не сразу вогнал в суть поста :)

Проверочное слово - п[Е]ший?)))

Извините, не смогла удержаться)

Юлия Сундук

отправлено 02.06.09 18:32

# 776

Кому: gr.DRaCula, [#666]

> Д.Ю., вам не хотелось сделать, что-то уголовно наказуемое - не вминяемому юноше?

[внимательно смотрит на номер поста]

А ты, искуситель!!!

Pavel-Dps

отправлено 02.06.09 18:32

# 777

Кому: Goblin, #774

> А ничего, что дети в детсаду - тоже люди, и с их мнением надо считаться?

С человеком надо считаться с момента его появления на свет.

Goblin

отправлено 02.06.09 18:33

# 778

Кому: Pavel-Dps, #777

> А ничего, что дети в детсаду - тоже люди, и с их мнением надо считаться?
>
> С человеком надо считаться с момента его появления на свет.

Огромное спасибо за интересный рассказ.

Всего хорошего.

Глав Упырь

отправлено 02.06.09 18:35

# 779

Кому: Goblin, #778

> Всего хорошего.
>

Ну вот так всегда, не успел раскрыться, а уже черенок приходится вынимать!!!

Goblin

отправлено 02.06.09 18:37

# 780

Кому: Глав Упырь, #779

> Ну вот так всегда, не успел раскрыться, а уже черенок приходится вынимать!!!

Не трогай его, пусть так и ходит.

Абдурахманыч

отправлено 02.06.09 18:37

# 781

Кому: Ajaj, #503

> Как показатель: чем ниже должность (читай - чем меньше мозгов)

Спорное утверждение. От него прямо несет этаким начальственно-барским чванством. Как раньше говорили,- я начальник ты дурак.
Не буду приводить в пример Эйнштейна, работавшего в момент создания ТО простым клерком в бюро патентов, но оценивать УМ человека по его должности по меньшей мере странно.
Особенно в нашей родной стране. Где гениями и творцами конечно же становятся исключительно благодаря своему "великому уму".

Goblin

отправлено 02.06.09 18:40

# 782

Кому: gr.DRaCula, #715

> Дружище, вот эти вот феерические многоточия после каждого словосочетания - это пробелы сознания???
>
> Этим показывается, что я идиот.

Экий ты.

Ay49Mihas

отправлено 02.06.09 18:41

# 783

Кому: Глав Упырь, #779

> Ну вот так всегда, не успел раскрыться, а уже черенок приходится вынимать!!!

Да, что-то он сильно осторожно раскрывался...

Goblin

отправлено 02.06.09 18:44

# 784

Кому: Абдурахманыч, #781

> Как показатель: чем ниже должность (читай - чем меньше мозгов)
>
> Спорное утверждение.

Нормальное.

Просто определись с точкой отсчёта: какую должность занимает, какие социальные блага с этого имеет, сколько денег зарабатывает, как содержит семью, где учатся дети и пр.

> От него прямо несет этаким начальственно-барским чванством.

Только с точки зрения подростка - извини.

> Как раньше говорили,- я начальник ты дурак.

Это про другое.

Это про особенности подчинения/исполнительности.

Про то, что если ты подчинённый, мнение твоё мало кого интересует - просто потому, что ты никто.

А никто ты потому, что никак себя не проявил.

> Не буду приводить в пример Эйнштейна, работавшего в момент создания ТО простым клерком в бюро патентов, но оценивать УМ человека по его должности по меньшей мере странно.

Какая связь?

На хер приводить в пример Эйнштейна?

> Особенно в нашей родной стране. Где гениями и творцами конечно же становятся исключительно благодаря своему "великому уму".

Дорогой друг.

Если собрать дивизию Наполеонов, то командир дивизии будет ровно один.

Остальным придётся бежать толпой на вражьи пулемёты через минные поля и повисать трупами на заграждениях.

Как думаешь: то, что они все до одного Наполеоны, сиречь военные гении - будет играть роль?

тов.Дынин

отправлено 02.06.09 18:44

# 785

Паренёк - просто сказочный долбоёб. Сказочный.

Sobi

отправлено 02.06.09 18:46

# 786

Кому: Pavel-Dps, #772
И как считаться с мнением человека, вернее подростка, который кроме своего мнения вообще никакое не признаёт, и ему кажется нормальным, если люди будут приходить в школу голыми?

frudss

надзор

отправлено 02.06.09 18:48

# 787

Кому: Глав Упырь, #771

> Я в ПВ (Туапсе, Новороссийск, Грузия) 96-98 г.г.

ВВ МВД СЗО СМП.(2002 - 2004)

оно, как-бэ, общевойсковое. :)

залезаешь на койку и начинаешь "сушить", я больше 20 минут "сушить" не мог.

мы еще летучую мышь "сушили" - это гораздо веселее!!!

Собакевич

отправлено 02.06.09 18:48

# 788

Кому: Kokkolar, #621

> Когда в институте учился пошел в военкомат мне сказали "не имеем права забрать пока не отчислишься",

Хм, кстати, сейчас есть студенты очной формы обучения, которые добровольно идут в армию, несмотря на отсрочку. Не массово, нет. Но такие случаи есть.

Глав Упырь

отправлено 02.06.09 18:49

# 789

Кому: frudss, #787
> мы еще летучую мышь "сушили" - это гораздо веселее!!!

у нас это называлось: паучок!!!

Спасибо, камрад.

frudss

надзор

отправлено 02.06.09 18:51

# 790

Кому: Pavel-Dps, #777

> > С человеком надо считаться с момента его появления на свет.

[плачет]

это все от того, что ты в армии не был и детей у тебя нет, дЭбил.

Andrew Sandman

отправлено 02.06.09 18:53

# 791

Кому: Paster, #706

> Ты, если вопроса не понял, лучше бы переспросил.

Дорогой друг. На твой вопрос

> Камрад, а какие лично ты условия считаешь необходимыми и достаточными для применения быстрого и действенного способа воспитания? Обобщить сможешь?

я ответил предельно конкретно

[При выборе мер воздействия на ввереный мне контингент, руководствуюсь пролетарским чутьем, нормами УК и наличием свидетелей]

Что здесь может быть не понятно? Ты ожидал что-то типа Законов Ману или Хаммурапи? Это всего лишь должно не нравится лично мне или Уголовному кодексу.

> И что? Я где-то писал, что форма в школе не нужна?

Дорогой друг, а я где-то писал, что ты писал, что в школе форма не нужна? Я писал, что ты писал, что школьники считают, что им дисциплина не нужна. Только с их мнением считаться как-то некошерно. И ничего более.

Абдурахманыч

отправлено 02.06.09 18:53

# 792

Кому: Goblin, #784

> Только с точки зрения подростка - извини.

Да не за что..))

> Дорогой друг.
>
> Если собрать дивизию Наполеонов, то командир дивизии будет ровно один.
>
> Остальным придётся бежать толпой на вражьи пулемёты через минные поля и повисать трупами на заграждениях.
>
> Как думаешь: то, что они все до одного Наполеоны, сиречь военные гении - будет играть роль?

Думаю каждый там будет выполнять свои функции как положено - кто грамотно командовать, кто на амбразуры ложиться.
А кто не будет попадет под трибунал.
Но это не говорит о том, что те кто повиснет на заграждениях дураки.
Это говорит лишь о том что они исполняют свой долг. Кто то трибунала боится, а кто то просто Родину любит.

Я собственно о другом говорил - нельзя считать человека априори дураком только потому что он еще, (или по каким то причинам все еще) не достиг вершин власти или богатства.
Так же как невозможно заранее считать всех начальников исключительно мудрыми людьми.

Goblin

отправлено 02.06.09 18:55

# 793

Кому: Абдурахманыч, #791

> Думаю каждый там будет выполнять свои функции как положено - кто грамотно командовать, кто на амбразуры ложиться.
> А кто не будет попадет под трибунал.
> Но это не говорит о том, что те кто повиснет на заграждениях дураки.
> Это говорит лишь о том что они исполняют свой долг. Кто то трибунала боится, а кто то просто Родину любит.

Ты ж ни хера не понимаешь даже в элементарно написаном.

Ключевое слово - Наполеоны.

Военные гении, мега-стратеги и тактики, все до одного.

Так - понятно?

> Я собственно о другом говорил

Ты ж не способен понять примитивно написанного.

Goblin

отправлено 02.06.09 18:56

# 794

Кому: тов.Дынин, #785

> Паренёк - просто сказочный долбоёб. Сказочный.

Отличный подросток, отличный.

Типический.

Глав Упырь

отправлено 02.06.09 18:58

# 795

Кому: Goblin, #794

> Типический.

Вот это и пугает!!

Andrew Sandman

отправлено 02.06.09 18:59

# 796

Кому: Абдурахманыч, #781

> Где гениями и творцами конечно же становятся исключительно благодаря своему "великому уму".

У них просто карма хорошая.

Andrew Sandman

отправлено 02.06.09 19:14

# 797

Кому: Goblin, #784

> Если собрать дивизию Наполеонов, то командир дивизии будет ровно один.
>
> Остальным придётся бежать толпой на вражьи пулемёты через минные поля и повисать трупами на заграждениях.

Они поубивают друг друга не дойдя до передовой. В честном споре кому из них командовать. Если конечно тоталитарно не назначить одного, самого главного Наполеона. И загранотряды, загранотряды! [воет от восторга представляя масштабность картины]

Skadi

отправлено 02.06.09 19:15

# 798

Кому: Tempeny, #337

> Диалога и вправду не получилось, аргументация родителя и директрисы верная, но очень слабая. Потому подросток рогами уперся, мое мнение и т.п.
> В таких случая помогают истории из жизни, то есть реальные случаи, к чему приводит шмоточный выебон в школе.

Объективно позиция взрослых выглядела слабее. Четкой аргументации не было ни с той не с другой стороны, но на стороне детей (а именно этого Мирослава, т.к. девочка всю передачу молчала, а под конец оказалось, что она вообще-то не против школьной формы, главное, чтобы форма ее устроила) была т.н. "эмоциональная победа" (типа, как в рассказе "Срезал":-)
Нужны были не случаи из жизни, а четкая позиция, аргументация и напор. Почему никто не привел в пример опыт ношения школьной формы западных стран (прозвучало, но довольно слабо). Вон, Гарри Поттер со товарищи учиться в форме,т.е. всем понятно, что он учиться ни в абы какой, а в престижной форме волшебства и чародейства. Сложно представить английского ученика, поступившего в престижную гимназию и заявляющего, что вот, мол, учиться он здесь хочет, а носить форму не желает. Звучит довольно абсурдно.
Родитель, по-моему, вообще придерживается довольно авторитарного способа воспитания - это надо, потому что так надо. что ж, каждый воспитывает своих детей, как считает нужным, но, зная, что приходишь на дискуссию, надо подзапастись иной аргументацией против хамоватых подростков.

Кому: pyatachyok, #370

> На счет дресс-кода... Ну все-таки это удел в первую очередь либо плохо учившихся, либо пошедших на номенклатурную и т. п. работу, что по душе не всем.

Речь идет не столько о "форме" (как у официантов, работников метрополитена, милиции и пр. - т.е. вообще одинаковой одежде), сколько об именно "дресс-коде" - соответствующей одежды для определенной организации. Все клерки, работники банков, крупных фирм и пр. все они подчиняются дресс-коду. Причем в российских компании, он может быть еще жестче, чем в западных - типа, летом обязательно чулки, у туфель закрытый носок и пятка, бесцветный лак, вплоть до регламентации длинны каблука (что на мой взгляд уже идиотизмус!).
Попроще людям в "науке", людям творческих профессий (дизайнерам всяким) и программерам (но у них похоже свой дресс-код)))

Whitehare

отправлено 02.06.09 19:15

# 799

Кому: Pavel-Dps, #772

Самому не страшно, если с твоим мнением все время считаться будут? Для детей даже старые фильмы впервые на экране. Думайте самостоятельно, а не повторяйте чужие слова как попугаи. Старшого слушайте, но не забывайте думать, думать и еще раз думать.

Хромой Шайтан

отправлено 02.06.09 19:16

# 800

Кому: frudss, #767
Кому: Глав Упырь, #789

Экие вы злодеи кродилы, летучие мышки, паучки и прочая живность, нет что б по простому - присидания 100 раз в минуту обнявшись с кучкой таких же долбоёбов!!!

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11

всего: 1084