Раньше у нас на радио и, по-моему, на BBC, ведущие новостных и аналитических программ выходили в эфир исключительно в строгих костюмах, даром что по радио их не видно.
Дисциплина и собранность.
>джинсы еще один вид офисной одежды (только по пятницам).
Как показатель: чем ниже должность (читай - чем меньше мозгов), тем чаще кладут на дресс-код (личное наблюдения во многих офисах). Даже если надел костюм - рубашка мятая, галстук блин на резиночке, обувь не чищена.
Потому кроме как просто надеть на ребёнка форму, надо научить его за ней ухаживать - стирать, гладить, носить.
Искренне сочувствую учителям, которым каждый день с дурнем "в красном" общаться приходится. Ой зря кровожадные большевики розги в школе отменили, ой зря.
> Раньше у нас на радио и, по-моему, на BBC, ведущие новостных и аналитических программ выходили в эфир
> исключительно в строгих костюмах, даром что по радио их не видно.
А теперь голые сидят и дружелюбно помахивают известно чем? :)
> Раньше у нас на радио и, по-моему, на BBC, ведущие новостных и аналитических программ выходили в эфир исключительно в строгих костюмах, даром что по радио их не видно.
> Дисциплина и собранность.
Да они и сейчас в строгих. Если бы одевались как попугаи, аудитория бы не воспринимала то, что говорят ведущии серьезно.
> А теперь голые сидят и дружелюбно помахивают известно чем? :)
Теперь там разброд и шатание - одеты они так, как им вздумается, но главное не это - они не очень дружат с русским языком. Правильно склонять чистлительные, например - офигенный понт у радиоведущих (то есть диджеев, йо).
Тут у нас в инсте журфаковцы провели конференцию (зачёты зарабатывать-то надо) на тему "запрет неформальных движений в России". 1й курс - вчера со школы, ну и тон соответствующий: "ай-яй-яй! запрет самовыражения!" "свободу душат!". Удивили преподы - "запрет не нужен", "они (неформалы всмысле) только сильнее своих убеждений придерживаться будут". Я сижу, ни хрена не понимаю, и тут списаный с зомбоящика новостной сюжет показывают, оказывается:
1. запретили не везде, а в Ярославле.
2. запретили не всех, а только готов и эмо
3. да и не запретили вовсе их как движения, а только не разрешили в школу(!) заходить в их "форме", то бишь готам - в чёрном, а эмо - ещё и в розовом.
Дети возмущались, бурление говн шло полным ходом, а когда пошли вопросы из зала, задали ратующим за свободу самовыражения такой вопрос: "Вы тут, мол, кричите: "Запрет! Запрет!", а в чём собственно запрет-то, я его мол не вижу". У девочки с журфака глаза делаются по пять рублей и она отвечает "ну как же, вот в школу в любимой одежде запретили ходить". "И всё? Нудистам вот тоже никто не разрешает в школу в любимой одежде заходить, никто же не кричит "Запрет!"
Только, жаль голосу разума не внемли, и бурление говн продолжилось.
> Как показатель: чем ниже должность (читай - чем меньше мозгов), тем чаще кладут на дресс-код (личное наблюдения во многих офисах).
Я раньше носил деректорскую "спецовку", костюмы т.е., галстуки реже, чаще какие-то более демократичные рубашки и водолазки. Сейчас больше в джинсах. Мне так удобнее. Но. Все официальные мероприятия, посещения гос.учереждений высокого ранга, типа министерств и т.д. - строго в костюме. К форме вообще отношусь крайне положительно. Рабочие у меня ходят исключительно в спецодежде фирменного цвета и с фирменным же логотипом. Подчеркивают принадлежность к определенной соц. группе и выравниваются (с) Запрещаю выходить за территорию предприятия в спецодежде, дабы не позорить честное имя предприятия в соседней пивной. Два комплекта выдается, чтобы всегда чистые были. Вот такой местечковый тоталитаризм в действии.
> Все ходят как говномесы (метросексуал стайл) и малолетние шлюшки.
В точку, камрад! Порой смотришь на улице на человека и не понимаешь, а оно вообще кто, мальчик или девочка? Недавно в магазин ходил джинсы покупать, так нормальных не найдёшь, одни полупидорские фасоны, такое и надеть то стыдно. Или вот последний звонок был недавно, на девушек глянешь- одеты как "малолетние шлюшки", лучше и не скажешь. Вроде сам только 5 лет назад школу закончил, тогда девушки куда скромней одевались.
> Уравнивает в плане общего внешнего вида. Я уже писал об этом выше. Внешний вид - он важен.
Ну и плюс у уже перечисленному, у ребенка из семьи с ограниченными возможностями, не развивается комплекса неполноценности, поскольку никто в него пальцем не тычет на каждой перемене/уроке/на школьном дворе, что он одет в старье/лохмотья, никто его не пыняет, по поводу, что он пришел в прошлогодних джинсах и старых кроссовках
Такие меры дают возможность концентрироваться ребенку на учебе
Помню, я это гребанное начало 90_ых, когда по нашим школам отменили обязательную школьную форму, у меня мать тоже не могла мне позволить с барахолки/магазов новые джинсы и навороченные кроссовки, большинство вещей я носил шитые/вязанные ее руками.
Да мне тогда насрать было на тот выпендреж в шмутках - во первых: толи 8 толи 9 класс был (а может вообще 10), об учебе думал, и понимал, что мать не может позволить такие излишки в шмутках.
Но у детей младшего возраста с пониманием этого проблемы, особено сейчас, когда детские лабазы трещат от кол-ва шмутья, режущего глаз
Уметь правильно склонять числительные. Это далеко не все умеют. Вот, например, пятьсот в родительном падеже — пятисот, в дательном — пятиста, а в предложном как?
А вот упражнение повышенной сложности — звательный падеж множественного числа от «полторы трубы» :) Ну или от «пол рояля».
> Не совсем понял, о чём это: "правильно склонять". И в чём понт?
Около восемьсот пятьдесят единиц - неправильно. Около восьмисот пятидесяти единиц - правильно. Многие радиоведущие (на "музыкальных" радиостанциях) говорят неправильно. Но откровенно радуются в прямом эфире людям, которые говорят правильно. То есть для них это "понтово".
> Но у детей младшего возраста с пониманием этого проблемы, особено сейчас, когда детские лабазы трещат от кол-ва шмутья, режущего глаз
От тут в точку попал камрад! Сам помню, начало-середину "чёрных" девяностых, когда на комбинате, где работает и по ныне мой папаша, по десять месяцев не выплачивалась зарплата! Какой там, на хуй, прилично одется, пожрать бы сегодня и на завтра чего-нибудь отложить, спасало то, что мама работала в СЭС и частенько с работы притаранивала съесные припасы. Большенство рабочих семей живших вокруг не могли позволить себе шиковать и я учился с такими же как и все вокруг.
Пересмотрела ролик, к просмотру присоединилось подрастающее поколение.
Задала провокационный вопрос:
- А тебе нравится ходить в школьной форме?
- Конечно! Мне вставать рано не нравится!
(Форма у них хорошая, и стильно, и тона не депрессивные.)
А через апру минут просмотра поколение заявило:
- Жаль, на эту передачу пародии в "Большой разнице" не сделают!!!
Так посмотришь по телеку рассказы про школу, послушаешь от знакомых что там твориться, как же без розг то? Никак. Хотя конечно дети не виноваты, иным бы родителям всыпать, чтобы за детками лучше приглядывали.
И еще не мешало бы женщинам запрет на преподавательскую профессию ввести. Только няня в детском саду верх карьеры.
– А сходи-ка, внучок, за говнами, – говаривала мне бабка в моем босоногом детстве, давала ведра, придавала ускорение шлепком по заду и я летел на конюшню за конскими яблоками. А там уже такие же пацаны – конкуренты. Фишка была в том, чтобы набрать свежих, с пылу, с жару. До драк, правда, не доходило. Яблоки – свиньям в жрачку. Свиной и коровий навоз – в компост, потом в огород.
Вот так и проходило мое тоталитарное детство – кругом говно.
Форма равняет. В свое время учился в заведении, где училось много разных национальностей. Форма внутри заведения равняла всех. Хотя конфликтов (особенно на национальной почве) хватало.
В младших класса у нас была форма.Мне она нравилась всегда её носил.Даже когда она стала необязательной.По моему она даже помогала учится прилежней )Пойду передачу качать...
> мама работала в СЭС и частенько с работы притаранивала съесные припасы.
Вспомнился старый анекдот про женщину, пригласившую к себе на день рождения гостей. Она приготовила много разных угощений и приговаривала: "Кушайте, кушайте, дорогие мои, у меня на работе этого добра навалом!". После чего гости начали меняться в лице, ведь мадам работала патологоанатомом.
Считаю форму надо вводить везде одинаковую и за государственный счет. Под конец учебы хотели ввести форму, так на неё надо было деньги сдавать, что, по-моему, довольно странно. (может и на содтатскую форму тоже денег сдавать? и на патроны заодно)
Вообще в школе удивляло всегда что приходилось каждый день таскать набитый портфель учебников, что места для сменной обуви и физкультурной формы не оставалось, почему нельзя было в каждом кабинете иметь учебники и раздавать их на уроках.
> Как показатель: чем ниже должность (читай - чем меньше мозгов), тем чаще кладут на дресс-код (личное наблюдения во многих офисах).
В софтверных конторах кладут на дресс-код и спокойно ходят по офису в шортах, майках, тапках. Только туда (Misrosoft, Google, Intel и др.) обычному офисному планктону отчего-то попасть сложно.
> Искренне сочувствую учителям, которым каждый день с дурнем "в красном" общаться приходится. Ой зря кровожадные большевики розги в школе отменили, ой зря.
Как это отменили? У нас в третьем классе, году этак в 1994, Тамара Андреевна, начинавшая работать еще кажется при Сталине, периодически применяла рукоприкладство к несознательным. И оставление после уроков тоже.
Так что, может быть кровавый большевистский режим и исчерпал себя в мегаполисах, но на переферии держался стойко.
Дмитрий Юрьевич, вы не думали, какой эффект производят данная передача на людей, с точки зрения манипуляторов сознания, описанной в одноименном труде Кара - Мурзы?
Если позволите, я поделюсь своими соображениями по этому поводу.
Главный эффект - разделение детей и взрослых. В общество закладывают о том, что между поколениями должна быть какая-то борьба. Хотя по-моему, родители и дети должны быть максимально близки друг к другу.
Я совершено отчетливо понимаю, что от проблемы столкновения поколений сейчас никуда не деться, она существует уже много лет.
Ведущий молодец - хорошо стравливает), издевается над моральными принципами! Не зря учился.
Относительно темы передачи могу сказать, что форма в школе сейчас - это самая маленькая проблема в образовании.
> джинсы еще один вид офисной одежды (только по пятницам).
>
> Как показатель: чем ниже должность (читай - чем меньше мозгов), тем чаще кладут на дресс-код (личное наблюдения во многих офисах). Даже если надел костюм - рубашка мятая, галстук блин на резиночке, обувь не чищена.
> Потому кроме как просто надеть на ребёнка форму, надо научить его за ней ухаживать - стирать, гладить, носить.
Я по мере сил кладу на офисный дресс-код (имеется в виду костюм). Но не из принципа, а просто моя работа не предполагает переговоров с клиентами и тому подобное. Ну не люблю я костюмы, особенно с юбками. А вот джинсы по пятницам из принципа не надеваю. Хотя, если бы была внесена общая униформа офиса (одного цвета, с логотипами)возражать бы не стала, скорее, наоборот.
Школьную форму, кстати, тоже недолюбливала, но только из-за мрачных, на мой взгляд, цветов (черный энд коричневый), у мальчишек вполне приличные костюмчики были.
Кстати, у кого меньше мозгов - у рядового программера или раздутого топ-менеджера, это еще поспорить можно. Высокий показатель по умению вылизывать задницу кому надо еще не высокий показатель умственных способностей.
Да не только в софтверных. R&D и academic -- то же самое, ни разу не встречал сколько-нибудь стесняющего дресс-кода. Ибо зачем? Чай, не офис, тут мозги нужны. А вот в ресторанах каких-нить или еще что -- там порой просто строжайше. Бывает, говорят, даже лифчик надеть не дают -- клиентам на сиськи смотреть интересно :)
> И еще не мешало бы женщинам запрет на преподавательскую профессию ввести. Только няня в детском саду верх карьеры.
эх, не знал ты мою учительницу русского языка, Белошапко Нину Максимовну ;) перед ней балбесы под 2 метра робели и в 11 классе. больше, чем можешь, не требовала, а если можешь, но ленишься, то держись!!! лучший учитель, за мое школьное время
А меня вот что педарирует - никак не мог найти нормальные Мужские джынсы! Все с пониженной талией - нахера мужикам такое носить!? Только на 3ий день поисков нашел Мужские джынсы и то последняя пара была - оторвал с руками)
> В софтверных конторах кладут на дресс-код и спокойно ходят по офису в шортах, майках, тапках. Только туда (Misrosoft, Google, Intel и др.) обычному офисному планктону отчего-то попасть сложно.
Камрады, там же написано - и про личные наблюдения во многих офисах, и про галсуки на резиночке. Читай внимательней. Вы ещё про сисадминов в свитере и бороде напишите, блин.
В некоторых компаниях приняты довольно странные с точки зрения обычного офисного сотрудника нормы: и тапочки, и бассейн в обеденный перерыв, и даже пионерские галстуки для работающих менее года (бывает и такое). Я - повторюсь - писал про свои личные наблюдения в обычных московских конторах.
> почему нельзя было в каждом кабинете иметь учебники и раздавать их на уроках.
А что будет если оттуда выдерут пяток страниц? С кого спрашивать?
Каждый урок устраивать мероприятия выдачи учебника под запись? И после урока проверять состояние?
А так нормально выдали в начале года, приняли в конце. Испортил книжку? Будь добер, возмести.
У нас в школе не только спарывали шеврон, в старших классах еще и нашивали по звездочке на погоны. Особым шиком было нацепить отполированный до блеска пионерский значок со сточенным напильником рельефом, но за это можно уже было получить по шее от учителей. В целом, присутствовала здоровая тоталитарная дифференциация по цвету штанов, без которой, как известно, у общества нет цели.
> Кстати, у кого меньше мозгов - у рядового программера или раздутого топ-менеджера, это еще поспорить можно.
Имелось в виду: меньше знаний, меньше амбиций, меньше опыта и навыков и т.д. В общем и целом люди, которых я знаю, пробиваются наверх и менно приобритая такие скилы, а не подлизывая кому надо.
> Камрады, там же написано - и про личные наблюдения во многих офисах, и про галсуки на резиночке. Читай внимательней. Вы ещё про сисадминов в свитере и бороде напишите, блин.
Камрад, я просто хотел отметить, что по моим наблюдениям дресс-код - это не показатель умственных способностей, а скорее показатель причастности к работе с людьми.
Камрад, я что-то не вижу связи между учительницей, которая преподаёт знания и тем, что отец не принимает участия в воспитании сына. Откуда и вырастает безвольно аморфное чмо.
Ух, разошлись :) Пришлось 5 страницу пропустить --- времени нету :)
В общем, всецело поддерживаю идею формы. И не потому, что в детстве деревья были красивее. В "лихие 90е", когда я ещё был школьником, от отсутствия "чего бы надеть" в школу ходил в кирзачах, на пару размеров больше меня :) Но зато комплексов не нажил, кроме комплекса полноценности (откуда он взялся --- ума не приложу).
Правда, тогда учился в почти самой худшей школе в городе, где была "куча отморозков со всего города", а по факту --- второ-третье-годники, парни и девушки повзрослее, прививающие нам, малолеткам, правила поведения, ещё непонимаемыми нами --- что девчонок НАДО уважать, что за базар отвечаешь очень быстро и очень больно, что выпендриваться шмотками непонтово, т.к. расстаться с ними можно очень быстро.
В общем, отличная школа была, предметы преподавались достаточно хорошо, чтобы по приезде в Красноярск понять, что здешняя школа с математическим уклоном слегка того, низкоуровневая.
Здесь же пошёл в институт, очень меня туда тянуло, по айтишному направлению. До второго курса включительно чувствовал себя этаким "непризнанным гением мира компьютеров", потом в связи с каждолетней работой (а к концу 3 курса и в семестр с явлением в инст тока на сессии) произошла переоценка всякого. Заодно в то время влюбился страстно в "симпатичную соседку по парте" со времён школы (но не получилось у нас, ума, такта и логики обоим не хватило).
После инста пошёл в аспирантуру, студентам преподавал тервер/матстат и методы анализа данных, требовал с них только желания думать на любые темы (разок от лени устроил ленту разговора о жизни, в т.ч. семейной). Потом с аспирантуры смотался на денежную работу, так здесь и работаю. Заметил за собой трудоголизм :)
Такая вот краткая биография. Так вот, к чему я --- чото не чувствую негативного влияния дисциплины в школе (которая привносилась в том числе и формой) на моё дальнейшее развитие. Наоборот, из сорванца превратился в ответственного отца семейства :)
Насчёт передачи. Нет у меня резкого негатива к участникам.
Пацан в красной футболке не понравился одним --- подстричь его захотелось. Ну и видно, что физкультуру обходит стороной (а при любви даже к бегу такая "стрижка" будет сильно мешать).
В остальном --- нормальный подросток, у меня дочка шебутная (пока 3 года), какой она будет в его возрасте --- боюсь представить :D
> Камрад, я что-то не вижу связи между учительницей, которая преподаёт знания и тем, что отец не принимает участия в воспитании сына. Откуда и вырастает безвольно аморфное чмо.
>
> Чего мешать тёплое с мягким-то?
Есть вполне обоснованное мнение, что доверять женщинам воспитание мужчин нельзя. Вообще, а не только мамам своих сыновей.
> Вспомнился старый анекдот про женщину, пригласившую к себе на день рождения гостей. Она приготовила много разных угощений и приговаривала: "Кушайте, кушайте, дорогие мои, у меня на работе этого добра навалом!". После чего гости начали меняться в лице, ведь мадам работала патологоанатомом.
Не расстраивайся, я теперь тоже по состоянию здоровья не годен! Правда, в своё время насмотрелся на всяких явно негодных к несению военной службы, которых военкоматы собирали для галочки, их потом прямо из части домой отправляли на второй-третий день службы!
> Есть вполне обоснованное мнение, что доверять женщинам воспитание мужчин нельзя. Вообще, а не только мамам своих сыновей.
Согласен абсолютно. Андрей а как же быть если отец уходит - дети ещё спят, отец приходит - дети уже спят. Дети папу видят только в выходные, всё остальное время их пасут мама с бабушкой и соответственно крИвят моск.
Без подковырок, серьёзно есть какие-нибудь мысли?
> Тамара Андреевна, начинавшая работать еще кажется при Сталине, периодически применяла рукоприкладство к несознательным. И оставление после уроков тоже.
Про розги и метод, это шутки ради, хотя в некоторых случаях очевидно помогает.
> Не понял, поясни?
Не женское это дело уму разуму учить. Наличие преподавателя сурового дяденьки дисциплинирует уже само по себе и настраивает на восприятие знаниям, а не дуракаваляние всякое.
> Андрей а как же быть если отец уходит - дети ещё спят, отец приходит - дети уже спят. Дети папу видят только в выходные, всё остальное время их пасут мама с бабушкой и соответственно крИвят моск.
Я хоть не Андрей, но мнение имею (с) :)
У меня детство прошло так же (отец военнослужащий, да ещё по автопарку РВСН, то есть если надо до завтра чонить доковырять в ЗИЛ-135 четырёхосном, то доковыряет). Но --- в военном городке. Где пацаны были независимыми от взрослых, гуляли по всякому, но видели много примеров настоящего мужского поведения --- ведь наши отцы работали примерно там, где мы гуляли :) И почему-то я не вспомню каких-то неправильных с точки зрения педагогики их (отцов) поступков --- они все были строгими, но великодушными. На том же ЗИЛ-135 посидеть да полазить разрешали, но за многие вещи спрашивали как со своих сыновей, так и с чужих.
Вот и сейчас, в семьях, в которых даже нет отца, чужие отцы должны проявлять деятельное участие в воспитании детей. Чужих детей не бывает --- когда вырастут, они превратятся в чужое поколение.
> Гуллита тоже постриг бы? А Карлоса Вальдераму? Или они не достойны на физру ходить? :)
Гыгы, не нравятся их причёски мне :) Но в принципе, смириться можно :) А вот "артистов" из мега-блокбастера "Индиго" я бы постриг в принудительном порядке. нефиг пидарасню разводить, когда не идёт.
> Про розги и метод, это шутки ради, хотя в некоторых случаях очевидно помогает.
Я, конечно, могу ошибаться, но хотелось бы спросить, ты видимо лично присутствовал при порке ребёнка?
Чувства родителя понять способен?
> Не женское это дело уму разуму учить. Наличие преподавателя сурового дяденьки дисциплинирует уже само
> по себе и настраивает на восприятие знаниям, а не дуракаваляние всякое.
Т.е. необходимость присутствия в учебном процессе сурового дяденьки, напрочь отметает существование множества отличных педагогов-женщин?
> Вроде сам только 5 лет назад школу закончил, тогда девушки куда скромней одевались.
камрад, чего ты чешешь, я сам 5 лет назад школу закончил, 3 из которых провел на практиках в школах, причем в обычных, в гимназиях не был, ничего практически не поменялось, разве что сотовые у всех появились, сейчас даже наоборот порядку в школах больше стало
> Чай, не офис, тут мозги нужны.
>
> Имелось в виду: нормальная работа в нормальном офисе. Не имелись в виду 45тилетние помощницы младших бухгалтеров, секретари и "офис-менеджеры".
Можно вопрос: а что вы подразумеваете под определением "нормальный офис"? Бренд? Уровень окладов и бонусов? Вид деятельности?
> Ни в одной приличной классической школе у буржуев не найдешь разрешениях ходить в попугайском
блее того, ни в одной приличной компании (исключая ИКЕЮ, но там отдельная история с философией) не позволят ходить в попугайском. Везде требуют соответствовать (в том числе, внешне) статусу организации, показывать свою лояльность, встроенность в иерархию, уважение к клиентам компании и т.д. Вообще дискуссии на эту тему (ИМХО), действительно бесполезны. Если творческая личность - так уж случится - попадет в действительно приличное место, ему там все объяснят письменно, при подписании контракта. Дресс-код или соблюдаешь или "скатертью по жопе" (с).
> Вот и сейчас, в семьях, в которых даже нет отца, чужие отцы должны проявлять деятельное участие в воспитании детей. Чужих детей не бывает --- когда вырастут, они превратятся в чужое поколение.
> Я, конечно, могу ошибаться, но хотелось бы спросить, ты видимо лично присутствовал при порке ребёнка?
> Чувства родителя понять способен?
Можно я? :)
Присутствовал. Понять способен. Порол сам.
Тут всё дело в том что ребёнок подсознательно всегда пытается прощупать край. Если ему этот край чётко не обозначить, то вырастет избалованый МД из страны эльфов. ОСОБЕННО если ребёнок растёт среди женщин!
Порка на мой взгляд - не есть повседневная норма, но вещь необходимая.
Новости
VIP
