Посол Турции в Австрии Кадри Эджвет Тезджан в одном из интервью Die Presse., обвинил австрийские власти в ужесточении миграционной политики и создании барьеров для турецких иммигрантов. «К туркам в Австрии относятся, как к вирусу, а местные власти ничего не делают для того, чтобы помочь 250 тысячам турецких иммигрантов интегрироваться в обществе»
«Местные жители не хотят видеть женщин в платках, – сказал дипломат. – Но в платках нет ничего противозаконного. Не надо нам указывать, каждый сам вправе решать, что носить на голове. Если здесь предоставлена свобода купаться нагишом, то должна быть предоставлена и свобода носить платки». Кроме того, посол отметил, что, если бы в Вене не находились штаб-квартиры ОПЕК, ОБСЕ и других международных организаций, он и дня не оставался бы в Австрии.
Реакция австрийских политиков не заставила себя долго ждать. В частности, депутат австрийского парламента (партия «Союз за лучшее будущее», BZÖ), Эвальд Штадлер, выступил на одном из пленарных заседаний.
Господин федеральный министр, я хочу обратиться с запросом, который касается турецкого посольства. Дословно: «Министр по европейским и иностранным делам должен безотлагательно объявить турецкого посла Эквета Течкана «персоной нон грата» и потребовать его немедленного отзыва и возвращения в Турцию». (Бурные аплодисменты, переходящие в овацию.)
Фактически — чемодан, вокзал, Стамбул.
Ждём комментариев австрийского муфтия.
> В третьих - кто сказал, что Германии дали бы получить контроль над той же Францией/Польшей, не будь на доске еще и СССР? К слову сказать на момент 38 года Польскую армию вполне себе сравнивали с немецкой.
А ей не давали - над Францией и Польшей Германия получила контроль вполне самостоятельно. В отличии, к примеру, от Чехословакии.
> К слову сказать на момент 38 года Польскую армию вполне себе сравнивали с немецкой.
Хуй с пальцем тоже сравнивают. А отчего польскую с большой буквы?
> англосаксы (бриты и амеры) держали руку на пульсе и крайне толково отработали в ВМВ
Бриты - это никак не англосаксы, это кельтская народность. Если ты имел в виду Великобританию, то она крайне толково проебала первую половину войны, вследствие чего потерпела громадные материальные и политические убытки. К слову сказать, совокупное влияние тех, кого ты называешь англосаксами, по итогам Второй Мировой Войны в Европе сохранилось только в самой западной её части, Азии - Японии, частично Юго-Восточной Азии, частично на Ближнем Востоке. Это не говоряуже о том, что стало с этим влиянием в последующие два десятилетия.
> Это ты щас не по теме, согласись?
Отвечая за упомянутого камрада мог бы хотя бы прочитать его комментарий.
> По факту - американцы очень фигово отвоевали на суше в ВМВ. Зато по части стратегических бомбардировщиков и флота у них все было просто прекрасно.
Имхо, война на суше неотделима в войне в воздухе, а иногда и на море.
> срочно переносить производство комплектующих для Пантер в подземные цеха, из-за чего план производства был того-с ...
Порви нас цифрой.
> Те, что уцелели.
> Инженеров, станки и технологии труднее уничтожить, чем просто заставить завод прекратить свою работу.
А Славик писал, что сносили всю промышленность - чего ты за него отвечаешь, если не поддерживаешь?
Инженеров, станки и технологию, к слову, уничтожить очень просто. Вот у нас всего за последних два десятилетия даже без всякой войны каждую пятилетку уничтожаются инженеры,станки, технология.
А я уверен в обратном, жду логичных доказательств в студию. У британцев не было сильной наземной армии, им не было чем разбивать Германию. Колонии кстати вполне могли бы поднять голову, так что ты с рекрутами погорячился. Японию я так понимаю ты вообще отбросил, а у них сильный флот всё-таки был. На счёт передовых технологий это забавно, у Германии танки лучше, авиация на одинаковом уровне, стрелковое оружие лучше у Германии, а превосходство у США это чудо прям.
Камрад, у меня есть знакомые что сейчас живут в Австралии. С учётом того что иммиграция в основном для специалистов иммигранты работают в том числе и на высокооплачиваемой работе, например в IT индустрии. Тут нужно учитывать, что Австралия изначально завозила именно квалифицированные кадры.
Медицинская система США это отдельный разговор, она отдельно много нехороших эпитетов заслуживает.
На счёт негров, нужно отметить что если у тебя нету денег, то дети твои скорее всего останутся на том же социальном уровне что и у тебя. Лично на меня США в своё время произвели неизгладимо плохое впечатление, правда с точки зрения соблюдения законности. Другое дело американская элита уже показала себя мастером интриг, не удивлюсь если и эти проблемы решат. К слову говоря на счёт 11 сентября думаю мусульмане тут как организаторы не при чём.
Это ты к чему вообще? Где сослагательное наклонение в интересах крупного капитала? :)
> Не находишь, что первая и вторая мировые войны несколько отличались целью и, как следствие, отношением к мирному населению?
Не нахожу. Просто в первую мировую никому в полную силу развернуться на оккупированных территориях не удалось.
Целями в обоих войнах являлось расширение рынков сбыта для национального капитала, устранение геополитеческих соперников.
> Это как один Аушвиц?
(пожимает плечами)
> А сидели кто в лагерях?
Военнослужащие вермахта, очевидно.
Беда только в том, что война закончилась.
А суда над этими гражданами не было.
> Немцы масштабней были.
Сильно сомневаюсь.
Будем считать жертвы, скажем, Опиумных войн в Китае?
В лагеря не сгоняли, нет. Но население соперника проредили крайне успешно!
Немцы действовали более прямо, у них времени мало было.
> Гораздо интереснее для наглосаксов (и Британии и США) было устроить заварушку с участием всех крупных сил на континенте - ослабить своих противников.
>
> Эдакий всемирный заговор.
Чойта сразу "всемирный". Вполне себе понятная стратегия - "Большая Игра".
И не заговор даже - дебаты были вполне себе открытыми.
Вот, например, http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st027.shtml цитата:
". Гувер рекомендовал: поскольку СССР и Германия «сцепились в смертельной схватке... государственная мудрость требует от США остаться посторонним, внимательным наблюдателем, но вооруженным до зубов». Еще дальше пошел Г. Трумэн, настаивавший: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если будет выигрывать Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше»
"
> Японии с колониями
Япония до начала войны, на минуточку, была этаким полупротекторатом Британии на Дальнем Востоке.
Проанглийской занозой в заднице США.
Все не так очевидно - с одной стороны страны ОСИ, с другой некая "Антанта".
Япония дала прикурить Штатам в 41м, да. Но с самого начала было понятно, что шансов у япошек против индустриальной машины США никаких - вся надежда была на большую войну в Европе с непосредственным участием в ней американцев.
Что до остальных - даже суммарно Европа уступала США + Великобритания.
Кстати, в голову пришло вот что - если бы война закрутилась по взрослому, перекинулась на американский континент - Латинская Америка не осталась бы в стороне и примкнула в США в той войне.
Но это, конечно, "сослагательное наклонение".
> Камрад, у меня есть знакомые что сейчас живут в Австралии. С учётом того что иммиграция в основном для специалистов иммигранты работают в том числе и на высокооплачиваемой работе, например в IT индустрии.
Камрад, нисколько не сомневаюсь, что правительство Австралии подошло к процессу заселения материка наиболее грамотно из всех. Нисколько не сомневаюсь, что грамотно организуют "утечку мозгов". Тем не менее, это в принципе ничего не меняет.
Завоз рабочей силы - он и есть таковой. Даже если иммигрантам удается оргнизовавть компанию типа "Гугл".
> если бы война закрутилась по взрослому, перекинулась на американский континент - Латинская Америка не осталась бы в стороне и примкнула в США в той войне.
> Но это, конечно, "сослагательное наклонение".
А разве не примкнула? Как же "декларация Чепультепека"? У мексов аж целая 201-я эскадрилья супротив японов воевала (;))). Если серьезно, то про программу "брасерос" я упоминал, а вот что США практичеки задаром откачали из Латинской Америки огромные запасы стратегического сырья - факт. Хватило на начало "холодной войны"
> Где сослагательное наклонение в интересах крупного капитала? :)
Это не в интересах, это у тебя.
> Просто в первую мировую никому в полную силу развернуться на оккупированных территориях не удалось.
А военнопленных тоже не было?
> Целями в обоих войнах являлось расширение рынков сбыта для национального капитала, устранение геополитеческих соперников.
Может первую такими умными словами и возможно назвать. А для целей второй есть выражения как захват территорий и материальных ценностей, порабощение и уничтожение местного неселения, что изложено в конкретных документах и подкрепляется конкретными фактами.
> А суда над этими гражданами не было.
Так их и не казнили.
> не заговор даже - дебаты были вполне себе открытыми.
Цитаты, приведенные тобой, говоря лишь об обсуждении поведения США на 3 год второй мировой войны - никак о её провокации или планировании. Такие обсуждения идут в любом государстве.
> Япония до начала войны, на минуточку, была этаким полупротекторатом Британии на Дальнем Востоке.
Мощно вбросил. Этак до начала войны была, а потом резко перестала.
> Но с самого начала было понятно, что шансов у япошек против индустриальной машины США никаких - вся надежда была на большую войну в Европе с непосредственным участием в ней американцев.
Это тебе всё с самого начала понятно. Может потому, что пишешь через 80 лет после событий. А мне никак не понятно. Особенно не понятно почему Япония подписала мир не после атомных бомбардировок,а лишь после разгрома квантунской армии. А ещё не понятно потому, что вместо сравнения промышленного потенциала стран Оси с оккупированными территориями и США с Великобританией я вижу лишь голословные утверждения.
Камрад, ты или не в курсах про положение Японии к началу Второй Мировой или издеваешься над нами. У Японии к началу войны был один из лучших флотов в мире, авианосцев у них к примеру было больше чем у США. А также был в наличии лучший палубный самолёт зеро. Японцев подвела их самоуверенность, а вовсе не экономические проблемы. До битвы при Мидуэй японцы ВЫИГРЫВАЛИ войну, а битву ту проиграли из-за просчётов командования а не из-за технического или численного превосходства противника.
> Сколько времени воевали США против Японии, почему Квантунскую армию разбил СССР, а не такие мощные США?
А кто сказал, что США были заинтересованы в быстром окончании войны?
Кроме того - они забацали офигеннейший флот по итогам войны. Сухопутные операции были для них не так уж важны.
Но если бы понадобилось - перебросили бы бомберов, высадили десант и так далее.
> Британцев со всеми их ништяками и с Францией за сколько снесли с континента?
Ровно один вопрос - Британия сильно упиралась, защищая Францию?
Ну там - какие силы высадила на континент, сколько потеряла, сколько попало в плен и пр.
> Почему на важном для них фронте Роммель их гонял по Сахаре?
И сколько там дивизий участвовало? На этом самом "важном для них фронте"?
Две бронетанковые бригады со стороны Британии?
И чойта доблестный Роммель проливы то не отбил - он же их по Сахаре ссаными тряпками гонял?
> Польша, кагбе, пыталась сопротивляться, как и Франция. Результат?
Дык эта - количество войск, танков и пр было примерно равным.
Победили грамотные действия (новая тактика применения танков) и бОльший опыт немецкой армии.
Плюс бездействие Британии, на поддержку которой так рассчитывала Польша.
Опять же - обратите внимание на год - 1938. Еще оставался год до начала боевых действий.
За этот год немцы отмобилизовались, подтянули резервы к границам и так далее.
А поляки, по большей части, сидели на жопе и показывали дойчам всякое обидное.
> У нас школьники и 50-летние не призывались.
Да. Тут я неправ. До этого не дошло.
Но воевали они достаточно массово, как добровольцы.
В любом случае - напряжение сил несравнимо!
> Японцев подвела их самоуверенность, а вовсе не экономические проблемы. До битвы при Мидуэй японцы ВЫИГРЫВАЛИ войну, а битву ту проиграли из-за просчётов командования а не из-за технического или численного превосходства противника.
Блин, как не надоест-то хрень городить. Давай проведем следующий мысленный эксперимент: вообразим, что при Мидуэе джапы утопили к херам все три амеровских CV, не потеряв ни одного своего. После чего обратим взор свой на список заложенных на тот момент амерами CV, сравним с таковым же джаповским и прекратим наконец повторять шизофренический бред про то, что джапы что-то когда-то там выигрывали.
До битвы при Мидуэй они не потерпели ни одного поражения, ну это японцы да. Если же считать, что американцы эту битву проигрывают то они теряют Гавайи, и собственно у них больше нету годных баз на Тихом океане. И собственно всё несмотря на все производственные мощности продолжать войну они не могут. Потому как восстановить флот это не мгновенная задача, а без баз в регионе поддерживать группировку сил крайне сложно. В результате у Японцев был бы год другой, до возобновления США активных боевых действий и уж вряд ли бы они на месте сидели бы. Хотя главное, что через 80 лет эксперты в инете скажут, адмиралам флота ведущим и планировавшим ход войны до них далеко.
> Ровно один вопрос - Британия сильно упиралась, защищая Францию?
Франция и Британия допустили большую ошибку, понадеявшись на опыт ПМВ. Они рассчитывали, что французская армия, при содействии бельгийцев и т.п. сможет остановить немецкий каток на линии УРов, а затем, по старой схеме, с войной на истощение выбомбить Германию. А поскольку с СССР они были в контрах и рассчитывать, что как в 1914 году Россия придет на помощь, ударив немцев с тыла, не могли - отсюда и политика подталкивания Гитлера на восток. Но он то оказался их поумнее.
> Победили грамотные действия (новая тактика применения танков) и бОльший опыт немецкой армии.
Да не было тогда еще никакого "большего опыта" немецкой армии, сами учились. Весь секрет блицкрига - в организации взаимодействия всех родов войск и концентрации усилий. Когда организация в РККА достигла примерно того же уровня - вот тогда немцам ловить уже было нечего.
> А поляки, по большей части, сидели на жопе и показывали дойчам всякое обидное.
Было еще круче - поляки всерьез готовились к войне на два фронта - против Германии и СССР одновременно. После 20-го года они связь с реальностью несколько подрастеряли, плюс расчет на то, что "заграница нам поможет".
>> У нас школьники и 50-летние не призывались.
> Да. Тут я неправ. До этого не дошло.
Вот тут вы не правы - призывались. И 50-летние и 16-летние.
У нас тут просто великие умы сидят, каждый способен со 100% точностью предугадать ход военного конфликта между странами. Флотами знают как командовать уж получше тупых японских адмиралов, а в вопросах снабжения войск разбираются однозначно лучше всех.
> Если же считать, что американцы эту битву проигрывают то они теряют Гавайи, и собственно у них больше нету годных баз на Тихом океане.
Обалдеть. Глянь на карту, где те Гавайи, а где Мидуэй. С какого перепуга Гавайи-то амеры потерять должны? Каким, кхе, образом это должно произойти?
> И собственно всё несмотря на все производственные мощности продолжать войну они не могут. Потому как восстановить флот это не мгновенная задача, а без баз в регионе поддерживать группировку сил крайне сложно.
Это как? Если в твоей отдельной реальности джапы из своих ебеней с ходу проводят десантную операцию на Гонолулу, то что мешает амерам столь же привольно дейцствовать из Сан-Диего? Оно, кстати, всяко поближе будет. А если прервать безудержный полет мысли, то повторюсь, каким-таким образом джапы с ходу захватывают Гавайи??
> В результате у Японцев был бы год другой, до возобновления США активных боевых действий и уж вряд ли бы они на месте сидели бы.
И что бы они сделали за этот год? Сидели бы на своем оборонительном периметре и ждали в гости десяток "Эссексов", а там и второй не за горами, уже с вкраплениями "Орискани" и прочих вкусностей.
Аккуратнее все же альтернативную макулатуру потреблять надо.
Дык кто ж мешает сохранять язык и культуру? Пусть сидят в родной стране и сохраняют в свое удовольствие))
Любой народ начинает страдать ксенофобией, когда орды совершенно чужих по менталитету и интеллекту людей начинают переполнять улицы, общественный транспорт и т.д. А уж если эти люди ведут себя откровенно по-хамски, то единственное адекватное желание - взять в руки лопату и... ну вы меня поняли)
> У Японии к началу войны был один из лучших флотов в мире, авианосцев у них к примеру было больше чем у США. А также был в наличии лучший палубный самолёт зеро. Японцев подвела их самоуверенность, а вовсе не экономические проблемы.
У Японии не было ресурсов. По этой причине они вступили в войну, по этой причине её проиграли.
> До битвы при Мидуэй японцы ВЫИГРЫВАЛИ войну
Только высшее командование ВМФ Японии так почему-то не считало.
> У Японии не было ресурсов. По этой причине они вступили в войну, по этой причине её проиграли.
Вот! Вот правильные слова! Так все и было. И если бы на переговорах США не отказали Японии в доступе к ресурсам, то Перл-Харбора и не было бы. Ну, а дальше начинается конспироложество... Хотя и логичное, но боюсь мы уже не узнаем чем на самом деле руководствовался Рузвельт.
Кто был в Вене, наверняка видел памятник Советским воинам - освободителям. На гранитной плите высечены слова на Русском языке. Внизу подпись - И.В. Сталин. И каждый день - живые цветы.
ИМХО: Посол Турции поедет теперь в Турцию. Ибо - злые они, нетолерантные австрияки и австриянки. По Пути(НСКИ) , заскочит он таки заправиться дешёвым керосином в Россию. Тут его, с лобзанием во все розовые щёчки встретит постоянный представитель республики Дагестан при президенте России Гаджи Махачев, который поделится с ним откровением: "Традиции превыше всего. Касающееся женщин, кровной мести и ислама – это святое. Для большинства выходцев с Кавказа закон уходит на второй план. По закону вы разбирайтесь, а мы тоже с удовольствием по-горски разобрались бы".
Рядом будет стоять - подпрыгивать и этот товарищ:
Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин, который на заседании президиума межрелигиозного совета поведал о том, что русские — это ленивые алкоголики, а мигранты, напротив, дисциплинированные трудолюбивые трезвенники, а потому они жизненно необходимы России.
По мнению муфтия, которое без каких-либо комментариев цитирует «ЭхоМосквы», приток приезжих в Россию — вынужденный, и они жизненно необходимы нашей стране. По словам Гайнутдина, коренное население России попросту не хочет работать.
«После получения зарплаты они пропадают на 15-20 дней, и в это время станки стоят», — заявил муфтий.
Гайнутдин.
Жизнь русского на кавказе не стоит и 10 коп. Сказал САМ.
Как говорил один мой знакомый,"ЭТО НЕ ПРОСТО ПИЗДЕЦ!, ЭТО-ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ!!"
>В последнее время США более озабочены проблемой "латинос" -, дескать, подрывают американскую эдентичность.
Живу в Ню Ёрке, в черно-испанском гетто. Антагонизмов в городе не ощущаю.
На юге страны, где обитают нетолерантные патриоты, с тех пор как Аризона ужесточила законы по отношению к нелегалам из Мексики- да, поговаривают о массовом исходе, и практически нулевом незаконном переходе границ. Фермерам с двустволкой, чьи угодья вытаптываются "мигрантами"- зеленый свет.
Это должно произойти вполне понятным путём, если битва при Мидуэй проиграна то Гавайи защищать будет фактически не кому. За год японцы бы свои ресурсные проблемы решили бы как бы.
У Японии на момент битвы при Мидуэй, были неплохие территории захвачены. Ещё раз повторю, до битвы при этом островке японцы не потерпели ни одного серьёзного поражения. Какой ход войны мог быть успешнее?
> Это должно произойти вполне понятным путём, если битва при Мидуэй проиграна то Гавайи защищать будет фактически не кому. За год японцы бы свои ресурсные проблемы решили бы как бы.
Жесть. Ты троллишь штоле?? У амеров есть "Норт Кэролайны" и "Саут Дакоты", а еще они при малейшей опасности так набьют Гавайи базовой авиацией, что в радиусе ее действия громко булькнет и Кидо Бутай, и все войсковые транспорты. Не факт, что линкорам останется, по кому пострелять.
Ты бы уж откровенную-то дичь хоть старался бы не изрекать.
> Живу в Ню Ёрке, в черно-испанском гетто. Антагонизмов в городе не ощущаю.
Камрад, я живу в Москве в Измайлово, аккурат напротив бывшего Черкизовского рынка. Треть населения не русские. До закрытия рынка было поровну. В школе больше половины учащихся - мусульмане.
Но я у нас в раойне тоже антагонизмов не ощущаю. Благодаря нашей милиции, что за годы работы рынка научилась всех жестко давить. А ведь у нас почти десяток разных этнических ОПГ пытались взять район под контроль, не знаю уж сколько ОПГ русских "братков" тоже. Даже скинхеды пытались как-то навести свой порядок. Всегда от милиции слендовала жесткая реакция подавления. Иногда с тотальными облавами ОМОНа и "прочими спецсредствами".
Так что живем все мирно, спокойно, без антагонизмов.
Но вон, Манежная площадь тоже в Москве находится.
> Колонии кстати вполне могли бы поднять голову, так что ты с рекрутами погорячился
Да я не выдумывал - колонии действительно дали это количество рекрутов.
> На счёт передовых технологий это забавно, у Германии танки лучше, авиация на одинаковом уровне, стрелковое оружие лучше у Германии, а превосходство у США это чудо прям.
Самолеты, особенно бомбардировщики у янки лучше. С истребителями не так все хорошо, но и без них справлялись неплохо.
Средний танк (т.е. самый массовый) на момент начала войны превосходил немецкий. Да и не особо амеры собирались воевать танками - у них основной упор на авиацию был.
Стрелковое оружие - М1 Гаранд одна из самых передовых винтовок ВМВ, у немцев (до появления Штурмгеверов в 43м) не было аналогов.
Автомобили - лучшие в мире.
Про связь и оптику забыли, кстати - важнейшая область!
Только я больше про производительные силы. Американцы не вкладывали столько сил и средств в разработку новых образцов оружия как немцы или мы, тем более наземного.
Зато вот мощности по производству оружия, общее техническое преимущество весьма и весьма велики.
> У Японии на момент битвы при Мидуэй, были неплохие территории захвачены. Ещё раз повторю, до битвы при этом островке японцы не потерпели ни одного серьёзного поражения. Какой ход войны мог быть успешнее?
Не надо поменять понятия.
Ты заявил "До битвы при Мидуэй японцы ВЫИГРЫВАЛИ войну".
Это неверно, и командование ВМФ Японии об этом знало. Оно знало ещё до начала военных действий, что войну с США выиграть не получится.
> А ей не давали - над Францией и Польшей Германия получила контроль вполне самостоятельно. В отличии, к примеру, от Чехословакии.
Скажи, а без Франции и Польши у дойчей были вообще шансы СССР одолеть?
> Хуй с пальцем тоже сравнивают.
Аргумент. Понимаю.
Тем не менее, сравнивали.
> А отчего польскую с большой буквы?
Опечатка.
> Бриты - это никак не англосаксы, это кельтская народность
Не приходило в голову, что слово "бриты" я употреблял как аналог, скажем, "англичане", чтобы отличать в тексте от других "англосаксов" - американцев.
> К слову сказать, совокупное влияние тех, кого ты называешь англосаксами, по итогам Второй Мировой Войны в Европе сохранилось только в самой западной её части
Американцы тоже суть англосаксы. Их так часто называют. Как и жителей Британских островов.
Так что там англосаксы потеряли, говоришь?
> > Имхо, война на суше неотделима в войне в воздухе, а иногда и на море.
Дык я о том же - у союзников было подавляющее превосходство в воздухе и на море.
А наземные подтянуть - вопрос времени.
> > > срочно переносить производство комплектующих для Пантер в подземные цеха, из-за чего план производства был того-с ...
>
> Порви нас цифрой.
> Может первую такими умными словами и возможно назвать. А для целей второй есть выражения как захват территорий и материальных ценностей, порабощение и уничтожение местного неселения, что изложено в конкретных документах и подкрепляется конкретными фактами.
А зачем немцам захватывать и порабощать?
Сколько они в войну вбухали средств и сил, зачем?!
Ответ прост - получение колоний, жизненного пространства.
Т.е. расширения рынков, устранение конкурента.
> > > А суда над этими гражданами не было.
>
> Так их и не казнили.
Я ничего не говорил про казнь.
Соотв. конвенции о содержании военнопленных были проигнорированы, причем война уже закончилась.
> Этак до начала войны была, а потом резко перестала.
Может если легче будет понять - Саддам Хусейн был вполне проамериканским политиком на Ближнем востоке. А потом внезапно превратился во врага №2 (ну, сразу после Усамы, тоже американской креатуры).
> А ещё не понятно потому, что вместо сравнения промышленного потенциала стран Оси с оккупированными территориями и США с Великобританией я вижу лишь голословные утверждения.
Взял бы да и выдал, в чем вопрос? :)
Лично я вчера не успел.
Пока нашел вот такое:
Германия и союзники - http://protown.ru/information/hide/5064.html США, Англия и Китай - http://protown.ru/information/hide/5065.html Правда года 41-42, но вполне можно представить динамику, да и цифры впечатляют. Особенно по самолетам и судам. Танки тоже ничего себе, в два раза превосходство.
Единственный момент - стрелковое вооружение, но я думаю потом нарастили потихоньку, по мере мобилизации армии.
> Если сейчас начнется нечто подобное - привет России! Произойдет тоже самое. Все коренные скажут: пошли вон приезжие! И татары на Волге (которая, "таки" впадает в Каспийское море ;), и мордва, и коми. А еще ханты попрут русских из Зап.Сиба. Прощате нефть и газ! Как же - "коренные решают", остальным вмешиваться нельзя.
По-моему, не стоит забывать, что на территории Росии исторически жили разные народы. В той же Москве на данный момент "корренным москвичом" себя зовет уже любой человек во втором поколении. А реально коренных, которые хотя бы поколении в десятом - днем с огнем не сыщешь. Тем не менее, местным, ну или "коренным", если угодно, по-моему может себя считать любой человек, который живет в определенной местности в третьем-четвертом поколении. Потому как уже с детства воспитывается, говоря на языке местности, в которой живет, и среди людей, поддерживающих традиции данной местности. Он уже ведет себя как свой и не важно при таком раскладе, какой у него цвет кожи или разрез глаз.
А кавказцы и азиаты, которые сейчас вдруг активно начали качать свои права, переехав за последние 10-15 лет и за это время не научившиеся (!) даже говорить по-русски - это совсем не что-то необходимое этой стране. Они для нее ничего не сделали. В отличие от тех же поволжских татар, коми, и т.д. По крайней мере - хорошего не сделали. Зато позволили нашим работодателям максимально снизить зарплатные ставки на "непрестижные" должности. Кстати, эти же люди совершенно не следят за своим здоровьем и очень многие из них больны всякими интересными болезнями, передающимися через прикосновение или воздушно-капельным путем. Это официальная статистика - хотя она основана на данных о зарегестрированных индивидах. А незарегистрированных куда как больше. И можно обоснованно предполагать, что реальные данные по "разносчикам" куда как страшнее. А мы ездим с ними в метро и наземном транспорте.
Можно копнуть глубже и найти еще кучу негативных факторов бесконтрольного наплыва в нашу страну кавказцев и азиатов. Но я в этом не вижу смысла. По-моему, итак понятно, что "Привет России" настанет вовсе не в итоге теоретического выдворения из страны приезжих. А в результате дальнейшего процветания бесконтрольной миграции.
Те же проблемы в Германии. Только они еще не стесняются говорить в официальных обращениях о том, что мусульманские дети сильно снижают среднюю успеваемость в школах и гнобят немецких детей. Австрийские проблемы в исходном посте тоже видны хорошо.
Так что по-моему, стоит хорошенько подумать, спасение для Европы или чума - нашествие мусульман.
Кстати, не буду говорить за европейских женщин, но нашим рожать государство не помогает. Кричать о помощи кричит, а последними указами выплаты и пособия, например, зарезали. И так все это в смешных цифрах было, а сейчас еще "лучше" стало. Наши женщины относятся к детям куда как серьезнее кавказских. Кавказские просто пренебрегают такими факторами, что ребенку будет нечего одеть, нет денег на его обучение и т.д. Поэтому, стоит поаккуратнее рассуждать о плохой демографии из-за того, что "женщины не хотят рожать". Женщины-то хотят, но одним хотением квартира не решается, деньги на обучение ребенка не появляются, цены на детские вещи и лекарства не снижаются.
> У Японии к началу войны был один из лучших флотов в мире, авианосцев у них к примеру было больше чем у США. А также был в наличии лучший палубный самолёт зеро. Японцев подвела их самоуверенность, а вовсе не экономические проблемы.
Да какая разница что у них был супер самолет и дофика корабликов?
Я с самого начала говорю о том, что когда приспичило американцы этих корабликов с самолетиками наклепали столько, что Японии и не снилось! Вот и всё.
Ну выиграли бы они еще пару битв, что это им дает кроме контроля над большими, но не очень важными с экономической точки зрения регионам?
Сколько судов было заложено в Штатах и сколько в Японии? Сколько построено в 42?
Сколько ресурсов (металлы, топливо, люди) было доступны тем и другим?
> > Да не было тогда еще никакого "большего опыта" немецкой армии, сами учились. Весь секрет блицкрига - в организации взаимодействия всех родов войск и концентрации усилий.
БОльшего чем польский :)
Все таки в ПМВ немцы отжигали гораздо яростнее чем поляки.
Секрет блицрига - именно про его применение я и говорю. Не было выработано еще способов противодействия той тактике.
В остальном согласен. Единственно что не знал, что у нас 16ие призывались.
Можно ссылочку?
> Ответ прост - получение колоний, жизненного пространства.
> Т.е. расширения рынков, устранение конкурента.
Ты понимаешь разницу между колониями и истреблением населения с освобождением места для своего?
Лично я припоминаю только три примера в истории: Америка, Австралия и Южная Африка - с поправкой на то, что там процесс продолжался столетия, а не годы.
> Саддам Хусейн был вполне проамериканским политиком
Ты бы ещё с Бен Ладеном сравнил.
С каких пор совпадение интересов называется полупротекторатом?
> По-моему, не стоит забывать, что на территории Росии исторически жили разные народы.
А кто забывает? Как жили бок о бок с татарми, так и живем. Вот только и на Каме ваххабиты начинают воду мутить.
> А кавказцы и азиаты, которые сейчас вдруг активно начали качать свои права, переехав за последние 10-15 лет и за это время не научившиеся (!) даже говорить по-русски - это совсем не что-то необходимое этой стране.
Еще раз. Процесс объективный для всего мира. Он может нравится тебе или нет, но он происходит. Хочешь ты того или нет. Процесс обусловлен строем общества, в котором мы сейчас живем.
Большая часть нарушений и правонарушений, что ты перечислил - проблема правоохранительных и иных государственных органов. Верней - их бездейсвия. По большому счету - коррупции и безразличия к населению страны. То есть, проблема не призжих, а коренных. Чиновники к нам не с Марса свалились, не из Израилия или Китая завезены. Свои - российские, русские в основном. Насквозь коррумпированные, разворовашие страну. И желающие воровать еще. Потому процессы пререходят в фазы обострения.
> Зато позволили нашим работодателям максимально снизить зарплатные ставки на "непрестижные" должности.
Как понимаю, переходим к теории заговора. Когда некие скрытые центры насылают на нас толпы мигрантов, как саранчу :))). Или это процесс в основе своей стихийный?
> Можно копнуть глубже и найти еще кучу негативных факторов бесконтрольного наплыва в нашу страну кавказцев и азиатов.
Нкито не говорит о сплошном позитиве. Как раз о негативе. Но мир меняется, и меняется он по своим законам, а не как то воображают себе иные. Камрад, процесс этот подобен всемирному потеплению. Ты можешь сколько угодно протестовать против него, но на автомобиле с выхлопами все равно продолжаешь ездить.
Можно к этому процессу адаптироваться более или менее успешно, раз нельзя его остановить.
> Так что по-моему, стоит хорошенько подумать, спасение для Европы или чума - нашествие мусульман.
Ну вот, заговорили о Спасении. Кто говорит, что спасет? Просто Европа вот так меняется: бледнолицие размножаются слабо, вместо них усиленно размножаются приезжие. Меняется национальный состав. Раз заставить рожать невозможно, можно оттянуть конец ввозя усыновленных славянских сирот из СНГ. Меняя турков на молдован или украинцев. Но это все полумеры.
> Женщины-то хотят, но одним хотением квартира не решается, деньги на обучение ребенка не появляются, цены на детские вещи и лекарства не снижаются
Большое заблуждение. Возьми статистику и посмотри в каких странах наибольший прирост населения. В бедных.
Почему? Потому что детей там рождают не их альтруизма или неумения пользоваться противозачточными средствами. Большая семья - как ни странно, гарантия выживания семьи. Дети в детстве-юности это бесплатная рабочая сила для родителей, подросшие - защита (и агрессия) семьи и клана. Ну и, конечно, гарантия спокойной и сытой старости родителей. Сплошной прагматизм.
В западном обществе главная гарантия - счет в банке и развитая социальная сфера. Дети нужны только для удовольствия (типа - радость отцовства - материнства), потому один - уже хорошо. Адин, разумеется вырастает эгоистом, и ему вообще дети не нужны. Вот у него все есть - большая квартира, соцпакет, деньги, машина, загородный дом. Есть возможность хоть десять детей содержать. Но он и одного не родит.
Потому ве эти утверждения - дайте мне квартиру и денег, тогда рожу - это лишь отмазки. Без детей комфортней.
> По-моему, итак понятно, что "Привет России" настанет вовсе не в итоге теоретического выдворения из страны приезжих. А в результате дальнейшего процветания бесконтрольной миграции.
Давай, наливай!!! Пулемет в руки, и сортируй "чистых" и "нечистых"... Да здравствует новая Гражданская война!!!
Я правильно тебя понял? или ты вместо пулемета лопату предпочитаешь?
> Всегда от милиции слендовала жесткая реакция подавления. Иногда с тотальными облавами ОМОНа и "прочими спецсредствами".
> Так что живем все мирно, спокойно, без антагонизмов.
> Но вон, Манежная площадь тоже в Москве находится.
"Москва-город контрастов"- ?
И как вы там везде поспеваете?( кстати- наблюдал работу ОМОНа вживую?)
Если во времена работающего рынка мусульман было напополам с русскими , а сейчас , после закрытия- лишь треть- куда они подевались?
Видать все в порядке в Измайловской ментовке, что радует.
На Манежной на этот раз нет. А вообще со времен Перестройки - часто.
Вот этим летом какой-то чинуша забыл продлить срок ареста товаров на рынке. Собрались владельцы - потребовали допустить их с товарам. Власти вызвали ОМОН. Тот знатно "поработал". Владельцы товара в основном неруские, хотя русских тоже было - челноки из регионов. Досталось всем. Толпа двинулась к управе. Формально они правы. Срок санкции кончился - товар надо возвращать. Но товар давно тю-тю. Такая вот завараху из-за разгильдяйства чиновников.
> сейчас , после закрытия- лишь треть- куда они подевались?
"Черкизон" рассосался по другим районам Москвы, особенно много торговцев переметилось в Марьино. Первыми сорвались китайцы с въетнамцами. Раньше снимали жилье - как водится по 15-20 человек на квартиру. Теперь перебрались поближе к местам торговли.
Прежде попадалосьт много сикхов - теперь что-то не видать.
Те, кто купил квартиры - остались. Турки осели и клубятся. Открыли для себя кафе "Анталья". Нравы там стамбульские.
> Видать все в порядке в Измайловской ментовке, что радует.
Да, давить на корню всякое возбухание их Черкизовский рынок научил.
Камрад, я все это внимательнейшим образом прочитала))
Только вот помимо разговоров о политических и экономических явлениях есть еще человеческий фактор.
Политики, которые зарабатывают на мигрантах бабло, в метро не ездят. И чисто человеческих чувств по отношению к предмету торга на "свободном рынке рабочей силы", то бишь к "несчастным" мигрантам не имеют. Так же они не заботятся о качестве этой рабочей силы, как уже тут кем-то говорилось. А если все таки вспомнить человеческий фактор, задвинув политику и экономику временно в угол, я думаю, все со мной согласятся: свобода передвижения, как и любая законодательная свобода - это прекрасно, но! явился в чужую страну зарабатывать и жить в лучших условиях - не устраивай в ней свой сарай. Или попрощайся с лучшими условиями жизни и езжай на родину. Это логика любого разумного человека - а австрияк он или русский - не важно.
Мигранты = люди другого уровня культурного и интеллектуального развития, чем коренное население Германии, Австрии и даже (о, ужас!) России. Более низкого уровня, в большинстве своем (я не говорю о перекупке квалифицированных специалистов). Потому и работа им предоставляется не комфортная и малоэнергозатратная, а грязная, не предполагающая высокой квалификации и зарплаты. Подчеркиваю: не потому они говно чистят, что таджики или турки, а потому, что иному не обучены.
Ну так вот, я к чему: к тому, что повальная толерастия, клеймящая нациками всех, кто косо смотрит на хамов мигрантов, приводит к все возрастающему внутреннему недовольству обычных граждан, которым уже детей приходится учить в одних классах с детьми мигрантов, гордящимися тем, что не учатся - их на это родители поощряют фразами а-ля "Скоро эти русские свиньи наш язык учить будут". Обыватель боится быть заклеймленным званием "нацист" и боится лишнее слово сказать по поводу поведения некоторых индивидов - и внутреннее недовольство не имеет способа выплеснуться.
Результат прост: мы сами позволяем чужакам вести себя так, как они ведут. У них "один за всех и все за одного", а у нас "каждый за себя". Как вы говорили, они чувствуют нашу слабость, разобщенность.
Только мы забываем, что не только политики решают, быть ли свободному рынку труда и в каком виде. Это решает в какой-то мере каждый из нас. Покупая/не покупая продукты в кавказских палатках, нанимания/не нанимая дешевую и низкокачественную рабочую силу на уборку в офис и т.д. Каждым действием, касающемся мигрантов в повседневной жизни, мы делаем свой выбор - в ту или иную сторону. Только действуем все порознь.
И лично мне вот интересно: когда и в каком виде появится какое-нить общественное движение, партия, которая создаст грамотную программу приведения мигрантов в чувство, коли они есть как факт в нашей стране и будет выступать за ограничение въезда в нашу страну и депортацию нарушителей закона, с лишением права повторного въезда. В Японии высылают за малейшее правонарушение с запретом возвращения на 10 лет, неужели остальным то же самое организовать сложно и отсеивать таким макаром тех, кто не в состоянии ассимилироваться?
Кстати, в Германи тоже интересно: у них на госслужбу попасть иностранец не может. И госдолжности - престижнее любых в частной конторе.
Камрадеса (пардон, что называл камрадом), если взглянуть на мои посты чуть выше, то поймешь, что меня-то как раз проблема касается куда больше некоторых. Просто живу в таком районе.
Но за 15 лет наплыва пришельцев выработались довольно стойкие навыки поведения: приезжих не задирать, но и презрения к ним не выказывать. При этом им наглости не спускать, отвечать адекватно. Практически во всех случаях, почувствовав отпор на уровне внутренней решимости не отступать - отступают они. Наглеть моментально прекращают. Зарвавшимся своим детям делают замечания.
Лучший способ общения – понимать то перед тобой человек, говорить с ним по-человечески. Нормально. Особых проблем не возникнет. Лобызаться с ними при этом никто не собирается.
Мне скоро полтинник. Я пожил в СССР. Тогда я свободно ОДИН путешествовал по Украине (в том числе переходил через Карпаты среди «западенцев» - с некоторыми подружился), по Кавказу (через горы в Грузию). И никогда не имел проблем на национальной почве. Верней, на Кавказе как раз имел. Сильно мешало скорости передвижения кавказское гостеприимство. Кормили – поили, оставляли погостить. Никто и нигде не назвал меня «русской свиньей». А я так 10 летних отпусков пробродил.
Для меня приезжие в Москву – граждане моей бывшей страны. Если угодно – Большой России. Почему, относясь к ним прилично много лет назад, я должен их ненавидеть?
Опять же я родился и вырос в Москве. Всю жизнь здесь недовольны приезжими. В 70-80-е недовольство распространялось на лимитчиков и приехавших «за колбасой». Это все были русские. Многие москвичи тогда возмущались их наглостью и бескультурием, низким духовным уровнем и чисто материальными запросами, пронырливостью, наглостью. Приезжие платили той же монетой. Причина все та же – завоз рабочей силы.
И что в итоге? Половина моих московских друзей – обосновавшиеся здесь уроженцы Украины, Белоруссии, из глубинки России. Отличные ребята.
Теперь, вот лимитчиков сменили узбеки с таджиками. И у меня нет никакого желания бить их лопатой.
> какой-то чинуша забыл продлить срок ареста товаров на рынке. Собрались владельцы - потребовали допустить их с товарам. Власти вызвали ОМОН. Тот знатно "поработал". Владельцы товара в основном неруские, хотя русских тоже было - челноки из регионов. Досталось всем. Толпа двинулась к управе. Формально они правы. Срок санкции кончился - товар надо возвращать. Но товар давно тю-тю. Такая вот завараху из-за разгильдяйства чиновников.
Что это значит? Что такое "арест товара"? "Возвращать"- кому? В смысле "тю-тю"- испортился? Объясни если не в падлу, как 5-ти летней, на пальцах. Я просто не знаю о чём речь.
Дальше- ты ( поправь ,если ошибаюсь ) настаиваешь на том что корень миграций в недостатке рабочей силы. Но ведь это очевидно что ни сикхи, ни турки, ни горячие хлопцы с Кавказа не представляют из себя золотую жилу трудоустройства- все эти этносы пруться в Россию не сельское хозяйство с промышленностью поднимать а в коммерцию, другими словами- здесь купить- там продать(или отнять, в зависимости от мировосприятия).
Например, в нетолерантную Америку XIX века ввозились китайцы для строительства трансконтинентальной железной дороги, во время "золотой лихорадки". Оплата- "жалкие $28 в месяц", но на поверку, по ценам 1860 года, съём 4 комнат стоил $ 4.45 в месяц, фунт говядины 11 центов, риса- 7 центов. Cперва они ввозились , исключительно мужчины, плотно селились общинами, работали , слали деньги домой. Так, в каждом уважающим себя городе появился свой "China Town". Китайцы не притязательны, чертовски прилежны, покладисты и идиотской ближневосточной спеси у них нет. А Германия решила раз , и разрешить чтоб у каждого турецкого Мустафы было по Зухре . И чтоб древним неандертальским традициям почёт. Вот теперь и хавают ковшами. И не только немцы.
В России , конечно, ситуация не может сравниваться с Европой, ведь основная масса приезжих - граждане России, им, как в Швейцарии не дашь пендаля обратно в Дагестан за уголовку...
> Что это значит? Что такое "арест товара"? "Возвращать"- кому? В смысле "тю-тю"- испортился? Объясни если не в падлу, как 5-ти летней, на пальцах. Я просто не знаю о чём речь.
Рынок закрыли "на раз"! Он представлял из себя сотни тысяч контейнеров, которые мелкие арендаторы забивали товаром. Кто успел вывезти товар - тот успел. Кто не упел к сроку официального закрытия, оставил его на рынке. Рынок закрыли, товары опечатали. Потом рынок стали сносить, обнаруженные товары не соответсвующие нормам качества - официально уничтожался. Что произошло с ним на самом деле - неизвестнео. Тысячи каких-то контейнеров еще стоят под охраной. Вот за их содержимым и явилось 3-4 тысячи тороговцев неудачников и челноков, что у них товар заказали и частично оплатили.
Примерно так.
> Дальше- ты ( поправь ,если ошибаюсь ) настаиваешь на том что корень миграций в недостатке рабочей силы.
Вовсе нет. "Относительная нехватка рабочей силы" лишь частность. Источник - в самом наличии рынка труда и разделении общества. "Чистую" работу получет привелигерованная его часть, "грязную" - работники "второго сорта". Их и нанимают на свободном рынке - предлагая минимальную оплату. Вообще-то это рыночный механизм. Его можно регулировать до опреденнного предела. Срабатывает разница потенциалов. Если в России 200-300 $ в месяц - копейки, фактически уровень пенсионера, то в Таджикистане - целое состояние.
Точно так же, существует оборот капитала и свободные лакуны - вот и суетятся "китайские трудящие" и азербайджанцы, занимая эти лакуны. У русских, вообщето маловато навыков органиции торговли. Здесь возникает конкуренция торговых наций. Впрочем, это как с корейцами в Америке - торговцами овощами.
Я бы не сказал,что торговцы бесполезны, а в услових капитализма они просто жизненно необходымы. "Развивают рынок". Впрочем, начале 90-х у нас 10 миллионов россиян "взялось за тачку" - превратилось в "челноков". Товары ввозились низкого качества - потому чтодешево покупались, а продавались задорого - посколку издержки большие - один "челнок" ввозил всего килограмм 100 или около того твара из Китая или Турции.
Так они насыщали рынок лет 10, пока на нем не появились более крупные торговцы шмотьем и прочими потребительскими фигулинами. Хотя какие-то назаполненные лакуны рынка остаются, и в них мелкооптовые "импортеры" вписываются.
Сейчас "челнок" - редкий вид. В основном внутрироссийский. Вот так русские учатся тому, что у того же азербайджанца в крови.
Ну а на счет "китайцев в Америке", вспомни, какмрад, чем все это закончилось "Актом о китайцах" 1880-го года (если память не изменяет). Когда китайцам - негражданиам просто запретили пребывание на территории США. И выселяли их жестко. Даже отстреливали, порой, , как зайцев.
Ну и опять же. Почему сейчас в США что-то под 12 миллионов нелегалов "чиканос"? (Данные журнала TIME), Хотя есть вполне легальные пути вьезда? Проблема все та же. Впрочем, проблему на пальцах это непросто объяснить. Есть и особая литература.
Ну а в Евпропе сработали принятые там стандарты. И вдруг выяснилось, что их надо распространять не так, как сложилось прежде (на цивилизованных западных людей), а так - как декларировалось изначально и записано в законах: "свободы и права человека" оказалось надо распространять на всех людей! И на турков в том числе.
Понятно теперь- извини, забыла,- слыхала что рынок был закрыт.
>Ну а на счет "китайцев в Америке", вспомни, какмрад, чем все это закончилось "Актом о китайцах" 1880-го года (если память не изменяет). Когда китайцам - негражданиам просто запретили пребывание на территории США. И выселяли их жестко. Даже отстреливали, порой, , как зайцев.
Так я о том же. "Спасибо за железку, мы ценим ваш вклад, теперь, будьте любезны пошли на хер в родной Китай".
А в кастрированной Второй Мировой Войной Европе: "Ой, да конечно, мы же все такие цивилизованные, терпимость к дикарям это наш лозунг, вот вам денежка на успешное размножение".
>Почему сейчас в США что-то под 12 миллионов нелегалов "чиканос"?
News Flash: с тех пор как Аризона ввела жестокие санкции к нелегалам перескакивающим пограничные заборы, впервые было зарегестрировано чрезвычайно низкое число случаев нелегального перехода.
Проблема в применении нелегалов в американской агро-индустрии сложная: если платить всем по закону за сбор петрушки цены будут запредельными. Т.к толстые корпоративные буржуины тоже хотят нажиться по максимуму, мать их.
Лично я, персонально, покупаю только "политкорректные продукты"- выращенные мелкими местными фармерами ( а не корпорациями ),в непосредственной географической близости ( а не в Перу , хотя тех голодранцев тоже жалко), итд.
> "Спасибо за железку, мы ценим ваш вклад, теперь, будьте любезны пошли на хер в родной Китай".
Сейчас в России так даботают бригады строителей и батраков из КНДР, на Дальнем Востоке еще и "госбригады" из КНР. Сев. корейцы сами следят, чтобы никто из их рабочих не остался здесь. Строят качественно, берут очень недорого. На счет "госбригад" из КНР есть подозрения, что тут не все чисто. Пожалуй, единственный случай когда мигрантов целенаправленно засылает правительство. (Факт этот мне изветен от друга-кореспондента, делавшего спецрепортаж и контактировавшего с тамошними ФСБ).
> А в кастрированной Второй Мировой Войной Европе: "Ой, да конечно, мы же все такие цивилизованные, терпимость к дикарям это наш лозунг, вот вам денежка на успешное размножение".
Комрадеса. Здесь, повторяю, процесс очень непростой. Над ним огромное число ученых голову ломает.
Раньше он нзывался "урбанизация". 100 лет назад около 95% населения мира жило в деревнях. Сейчас чуть более трети. За это время прогресс за счет "городской цивилизации" изменил жизнь радикально.
Понятно, что крестьянин в городе становится маргиналом, только его дети-внуки как-то адаптируются к городской цивилизации.
Это - независимо от строя. Хоть при капитализме, хоть при социализме, и даже кое-где при современных формах феодализма. У социализма было больше рычагов этот процесс направлять "в рамки". Типа, Великих Строек и прочего. Ну и учет (прописка) сильно влиял.
Понятно, что при развитии коммуникаций, "деревней" становятся слаборазвитые страны, "городом" - высокоразвитые.
Уровень "формации" - то есть "строя". Здесь сильно влияют уже особенности. Как на масштабы миграции, так и на ее состав.
В частности, я говорил про рыки труда и капитала, "разница потециалов" в уровне жизни и доходов. Опять же что я говорил про прагматику рождения - в традицинных обществах она еще и сильно кодифицирована религиозными и национальными обычаями и предписаниями. Чем более традиционно общество, тем выше в нем рождаемость.
Так что приезжие воспроизводят свои традиции, иных у них просто нет. А наскоро приобретенные чужиен вместо традиционных порождают маргиналов, с которыми аборигенам чаще всего приходится сталкиваться.
Кстати, сильно волноваться не стоит, что при таких темпах приезжие заполонят своими потомками всю Европу.
Уже в 70-е года демографы обратили внимание на феномен "урбанзационной депопуляции". Первое поколение мигрантов в городах жестко следует традиции, а поскольку в городе педиатрия, родовспоможение, социальный уход за детьми - большинство детей выживает. "Всплеск рождаемости". Но уже их дети "ограничиваются" 3-4 детьми (против 8-12 у родителей - большой прогресс) . Причем независимо от страны - Индия ли это, Индонезия, Латинская Америка, Африка. Демография имеет дело с цифрами, а не с эмоциями. Третье поколение соблюдает "гродскую норму" в 2-3 ребека максимум. Став гордскими, потомки приезжих подчиняются "городской необходимости".
В целом мегаполисы прозваны демографами "убийцами" генофонда. Чем больше город, тем ниже в нем рождаемость. Естественный прирост в больших городах отрицательный. Причем здесь сильная коррекция с уровнем жизни - чем он выше, тем ниже рождаемость.
Свободный рынок труда (а ему необходим либерализм и толлерантность политическая) и капиталов (а ему нужно классовое разделение на шибко богаты и бедных, равно мощный средний класс основных покупателей)б - процессы сильно ускоряет, делая их почти полностью стихийными.
> Проблема в применении нелегалов в американской агро-индустрии сложная: если платить всем по закону за сбор петрушки цены будут запредельными. Т.к толстые корпоративные буржуины тоже хотят нажиться по максимуму, мать их
> зарегестрировано чрезвычайно низкое число случаев нелегального перехода.
Этот вопрос меня сильно волнует - как пример быстрого изменения национально-культурного сотава страны. Примерно раз в год иду Иностранку, в американский культурный центр - беру свежии статистические справочники, подшивки TIME и Newsweek за год, отслеживаю публикации и статистичекие выкладки в них, сравниваю с официальными справочниками. Вримерно раз в год эти издания посвещают тематичекийномер проблеме "латинос" и вообще демографии меньшинств. "Мониторю" с 1993 года. Масштабы изменений впечатляют очень сильно. Похоже, что уже "позновато пить "Боржоми". :)
Новости
VIP
