Дело в том, что за первое десятилетие XXI века Россия, которая уже была списана со счетов как мировая держава и, как предполагалось, должна была вскоре вообще исчезнуть с карты мира, стала восстанавливать свою мощь. ВВП России вырос с 1999 по 2009гг. в 8 раз, в результате чего она вошла в семёрку крупнейших экономик мира, существенно уступая пока только США, Японии, Китаю и Германии и вплотную догнав Англию. Бюджет России вырос за 10 лет в 14 раз! Россия отдала все внешние долги, спрыгнув с долговой удавки Запада, и создала третьи в мире золотовалютные резервы, стала третьим в мире экспортёром зерна, обогнав США. Самое главное заключается в том, что по темпам экономического роста Россия все последние годы далеко опережает все западные страны, включая Евросоюз и США. Создалась реальная возможность того, что через 10-15 лет, при сохранении нынешних темпов роста экономики, Россия станет реально в ряд первых 3-х супердержав планеты, соревнуясь с США и Китаем и, возможно, подмяв под себя всю Европу.
В этой связи хочется вернуться в прошлое и вспомнить аналогичный взлёт экономики России в первое десятилетие ХХ века. Тогда целый ряд западных экспертов прямо докладывали своим правительствам, что если Россию не остановить, то к 1925-30 гг. она станет державой, абсолютно доминирующей в Европе или даже во всём мире (сейчас эти записки французских, немецких и американских дипломатов и экспертов своим правительствам рассекречены и доступны историкам). Тогда, как мы знаем, Россию удалось на время остановить, ввергнув сначала в войну с Германией, а затем в хаос революций. Причём, сделано всё это было вполне сознательно и продуманно.
> Перечитай мой пост про зарплаты в МГУ.
> Я, камрад, там работаю. Сейчас. Начальство мое тамошнее там работает. Сейчас.
> Последняя зарплата моя - 6 тыр.
есть красивая легенда, что все выпускники МГУ хорошо устраиваются в жизни
и тут такой разрыв шаблона
как так, что не так, ведь такие перспективы, высшее образование, связи в мире умных людей?
> Люди затронули тот факт, что общетсвенно необходимые профессии денег не приносят. Не та работа что нравится, а та которая обществу необходима - в этом суть.
Да, все так. Но тут еще один момент. Формула "работайте по 12-14 часов в сутки и станете рич-менами" не учитывает одного важного обстоятельства: она теоретически может сработать только в том случае, если сабж работает на себя, а не на дядю, то бишь владеет собственным бизнесом. Но подавляющее большинство россиян (да и вообще граждан любой кап. страны) являются наемными работниками, т.е. работают именно на дядю. А величину того, что могут предложить наемным работникам в России дяди, узнать нетрудно, достаточно поинтересоваться средним размером зарплаты по стране. Поэтому получается, что подавляющая часть россиян может претендовать на 15-20 тыс - и все. И совсем не потому, что эти россияне лодыри, просто такой уровень зп. Чтобы в этом убедиться, достаточно побродить по сайтам с вакансиями (Москва и СПБ не в счет, разумеется), типичные предложения 15-20-30тыс.
Ну и, как здесь было правильно замечено, не могут все быть стоматологами и кул-программистами. Точнее даже не так: обществу просто не нужна такая прорва главбухов, стоматологов и кул-программеров. Процент такого типа работников является приблизительно постоянным и совсем не большим. Существует подавляющее большинство других, не менее нужных специальностей, на которых тоже приходится вкалывать, получая при этом за свой труд прожиточный минимум. Это объективная реальность, поэтому заявления в стиле "лежите на печи - поэтому и не зарабатываете" - излюбленный либерастами софизм самого циничного пошиба. Если особо упорно вкалывать, будучи при этом, к примеру, каким нить кассиром, электромонтером или оператором кал-центра, то сверх-богатства это никак не принесет.
Формула "каждому - по труду" - она, вообще то, совсем для другого строя была предназначена. А в кап. обществе понятие "вознаграждение за труд" заменяется понятием "доход". И размер последнего очень часто имеет слабую зависимость от трудовых затрат.
> Меня терзают смутные сомнения, а не молодежный ли отдел пропаганды правящей партии перед нами?
Если так, то подтверждается то, что эта партия по сути своей является либерастической. Ведь принцип, в соотв. с которым люди делятся на "винеров" и "лузеров", без всякой жалости и сочуствия к последним - это типичный признак одного из столпов либерастической идеологии.
Еще раз. Лишний раз убеждаюсь, что при малейшей возможности тебя поймут неправильно.
Я прекрасно знаю, что все не смогут переехать в Москву. Что кому-то нужно работать учителем или врачом, в т.ч. и в регионах.
Если кому-то показалось, что я его лично задел, сказав, что у него нет головы и рук, и только поэтому он не зарабатывает, а он при этом является отличным врачом, хорошим учителем или образцовым ментом по призванию - я серьезно извиняюсь. Вот уж не хотел кого-либо из таких людей обидеть. Лично я за, чтобы таким людям, условно говоря, "поднимали зарплаты" (условно, потому что я не знаю, что там действительно нужно). И тут я готов, собственно, присоединиться к критике власти. Я прекрасно понимаю, что от этого зависит в т.ч. и мое будущее. Замечу только, что в 90-е в бюджетной сфере было обычной практикой не платить зарплаты вообще.
Еще раз - те, кто сидит "на бюджете" и при этом действительно чувствует к этому призвание, не вызывают у меня ничего кроме уважения.
Но сдается мне (и именно к ним и были обращены мои посты), что реально таких людей из тех, кто в истеричной форме предъявляет мне претензии, сущая единица, которую я на форуме и насчитал. Остальные лишь пытаются оправдать свое бездействие именно этим "социально значимым" аргументом.
Т.е., не являясь ни врачом, ни учителем по призванию, мне, тем не менее заявляется, что "ты говоришь чушь, потому что должны быть учителя и доктора". "Ты говоришь чушь, потому что все не могут переехать в Москву".
То есть человек, вместо того, чтобы работать для , начинает искать оправдания. Они очень логичные и красивые, да. С позиций высшей логики действительно кто-то должен работать учителем (то, что я им не работаю и не собираюсь - это дело второе, не будем об этом говорить). Также с позиций той же логики не все могут переехать в Москву. Да что там, даже в Нижний Новгород нельзя переезжать из депрессивной Муртуяровки - все же не смогут! Это что же тогда будет, если все переедут!
Я не предлагаю и не предлагал некого "универсального решения". Равно как и пресловутая абсолютная цифра "100 тыс." мало чего значит (не понимаю, как можно не понять, что я лишь говорил о достижимости этой цифры в России для людей, готовых работать и учиться, а не о том, что все ее должны обязательно получать, а кто не получает - то лох). Если работать, можно в регионах жить достойно (т.е. зарабатывать 30 т.р., скажем, на жизнь хватит вполне) - чего такого страшного в этой фразе? Однако почему-то все тут предпочитают сразу вспомнить про врачей, которым не платят, врачем при этом не являясь...
И не надо про "вот если бы государство платило условные 100 тыщ врачам, я бы работал там!! государство виновато, что я не врач по призванию!!" (а так приходится мне на попе ровно сидеть, что ж делать).
Кстати, я был одно время ИП, в регионе как раз (и знаю тех, кто там работает так сейчас). Мальчиком-эникейщиком чинил компьютеры, тянул те самые сети, "разрабатывал сайты" как мог, с раннего утра до позднего вечера... Клиентов приходилось набирать так: брался каталог, и по нему звонилось и ходилось, предлагались свои услуги. Клеились объявления "починю ПК" по всему городу (за субботу-воскресенье можно обклеить было почти весь город). Не очень морально приятно, знаете ли, клеить такие объявления в районе какого-нибудь пафосного института, где на тебя с усмешкой смотрят расфуфыренные студентки. Или на остановке, где с той усмешкой на тебя смотрит она вся (и в этот момент все наверное думают, что врачам не платят, государство гуано, жить невозможно, еще и этот тут мельтешит =) шутка, шутка). Но это - лирика. А факт в том, что эта деятельность приносила доход, не баснословный но вполне на жизнь хватало.
Это так, тоже просто пример. Я уже не удивлюсь, если кто-то сейчас скажет, что "представь, чудак на букву М, что все станут мальчиками-эникейщиками!! Ты что, дурак что-ли?!! Ты понимаешь, что тогда будет?!".
а давай там еще напушут, что если человек ставит точку с запятой, то это весьма умный камрад, потому что использование данного знака требует знаний русского языка...
> Джойсу подражаешь?
Прикинь, Джойса не читал... но если начну выражатся стихами, то наверное твоё подозрение еще больше усилится...
Ну да, токо вот про раскулачивание мы тут не сказали, и про тот факт, что паспорта хоть и начали с 32 выдавать, из деревни вплоть до 50-х было не выехать
вот токо не надо про разницу в экономике, в период НЕПа был подъем из-за того, что до революции данные области и так были развиты, а к 40 поднималась тяжелая промышленность ударными темпами, но в ущерб другим отраслям, если сейчас такие вещи проводились я, не думаю что ты бы был очень доволен...
> Не очень морально приятно, знаете ли, клеить такие объявления в районе какого-нибудь пафосного института, где на тебя с усмешкой смотрят расфуфыренные студентки. Или на остановке, где с той усмешкой на тебя смотрит она вся
PepperPuh, камрады тебе битый час толкуют о социальной справедливости, а ты им каждый раз в ответ выдаёшь тирады, смысл которых сводится к тому, что каждый баран отвечает за свои яйца. К чему это всё?
> Ну РФ 30 лет, если сравнивать с СССР до войны, то там было уж не лучше уж точно...
Чего ж ты не сравнил с периодом, сразу после гражданской войны? Там было точно хуже!!!
А с предвоенными годами сравнение не серьезное - еще неизвестно в чью пользу.
Сейчас только по мобильным телефонам дела обстоят однозначно лучше.
> Но сейчас все жалеют, что СССР распался, значить к концу социалистичского режима было уже не так плохо, может когда РФ будет 70 лет, будет лучше, если новое покление не видевшее развала страны заново её не "перестроет"
Блажен кто верует!!!
А остальным повода для такого оптимизма нет.
В 30-е годы страна развивала промышленность, сейчас она ее хоронит.
В 30-е годы жуликов и воров отправляли в тюрьму, сейчас их отправляют на зарубежные курорты, поправить здоровье.
> Вопрос не ко мне, но я вставлю свои 20 коп. Вывод прост: человеческая натрура - вешь практически неизменная, на которуб правящая идеология влияет слабо.
Вот все критики социализма в качестве главного аргумента используют именно этот - все люди сволочи, природа их такова, они всегда будут совершать подлости. А посему главное урвать побольше, это не стыдно, это почетно.
> С пятничного вечера в этом треде какой-то аццкий адЪ творится.
Зато интересно. Я вон вчера камраду посоветовал в проблеме - с молодняком он в подъезде подрался (см. Викиликс), а в час ночи самому пришлось молодняк по подъезду гонять - заселились парни молодые, квартиру снимают, бардак устраивать пытались. Пришлось самому Гав! сказать.(( Жизнь вносит коррективы.
> Остальные лишь пытаются оправдать свое бездействие именно этим "социально значимым" аргументом.
>
Где ты увидел "бездействие", чудик? Ты лично знаешь тех, кто скрывается за никами, обладаешь фотографиями их рабочего дня? С чего ты взял, что вкалываешь на порядок больше, чем остальные? С чего ты взял, что твое вознаграждение в точности соответствует твоим трудовым затратам? Ну и потом, с чего ты взял, что спорящие с тобой камрады страдают от бедности? Не допускаешь мысли, что некоторые способны оглядываться вокруг и видеть, как живут их сограждане?
И не передергивай, речь шла не только о врачах и бюджетниках. Типичная зарплата наемного работника в более-менее крупных российских городах -- 15-30тыс. Это 90% всех случаев. И эти 90% водил, кассиров, монтажников, монтеров, сисадминов, охранников, операторов оборудования будут получать эти 15-30тыс., как бы они хорошо при этом не работали. Просто это уровень зарплат для данного типа вакансий, установленный работодателем.
А если взять в расчет небольшие областные города - то там совсем все печально. Я работаю в компании, которая имеет кучу филиалов по области, общаюсь с тамошними коллегами, а потому имею некоторое представление о тамошней жизни. Даже мой коллега получает в разы меньше, чем я. Хотя трудится при этом никак не меньше, а то и больше. Вот это и есть пример из жизни, опровергающий либерастическую хрень о том, что, мол, мало зарабатываешь - стало быть бездельник. Типичная зарплата там 6-7 тыс. Работу найти трудно. О том, чтобы переехать в крупный город, речи не идет, т.к. на жилье денег взять не от куда. Заниматься торговлей и перепродажей тоже возможности нет, т.к. все злачные места уже давно поделены, к тому же платежеспособный спрос сильно ограничен. Одним словом, полная безнадега. Но либероидам-офисным планктоидам, которые "создали сами себя" в каком нить крупном мегаполисе, все эти детали ни к чему. Для них все заранее ясно, зарабатываешь немного - значит бездельник и лузер. И вообще, "хочешь быть щастливым - будь им". Вполне ожидаемая манера поведения, учитывая, что настоящий либераст - это прежде всего эгоист.
> Я прекрасно знаю, что все не смогут переехать в Москву. Что кому-то нужно работать учителем или врачом, в т.ч. и в регионах.
>
Надо же! Не прошло и суток, как ты это понял! После того, как двадцать пять раз разъяснили.
То есть ты понимаешь, что большинство населения сейчас сидит в жопе. И как бы не старалось, сидеть будет. Неплохо жить смогут не более 30%. И когда кому-то из "неуспешных" 70% вдруг возжелаеться стать "успешным" и он начинает "много работать", карабкаться по головам, то он может перейти в те самые 30%. Но при этом кому-то из бывших "успешных" (например тебе) придется, получив пинок под жопу, вылететь в нищету. Потому, что "лосенок маленький, на всех не хватит"(С).
И в этом и есть суть претензий умных людей к существующему режиму. В том, что такой режим не стабилен. Слишком много недовольных. И при любом кризисе такой режим скатится в революцию. А революция это херово.
Насчет социальной справедливости как раз всё четко : достойный заработок и 8-часовой рабочий день несовместимы, а оплачиваемые отпуска( в т.ч. на сессию), больничные, декреты - дело бесовское. Прохоров как раз и предлагал сделать полторы ставки(те самые 60-70 часов) узаконенной рабочей неделей.
> И в этом и есть суть претензий умных людей к существующему режиму. В том, что такой режим не стабилен. Слишком много недовольных. И при любом кризисе такой режим скатится в революцию. А революция это херово.
А самое херовое то, что мало того революции при таком режиме неизбежны, но они еще и сильно разными бывают. Такие режимы иногда в результате получаются, что мама не горюй.
> Ты лично знаешь тех, кто скрывается за никами, обладаешь фотографиями их рабочего дня?
>
> И не передергивай
>
>Так что, юноша, ты здесь полную херню пытался нести, как и подобает тому, кто представляет себе реальность по методичкам движения "Наши"
Так научи его знать и видеть тех, кто скрывается за никами. Ты же умеешь.
> вот токо не надо про разницу в экономике, в период НЕПа был подъем из-за того, что до революции данные области и так были развиты, а к 40 поднималась тяжелая промышленность ударными темпами, но в ущерб другим отраслям, если сейчас такие вещи проводились я, не думаю что ты бы был очень доволен...
> Так научи его знать и видеть тех, кто скрывается за никами. Ты же умеешь.
Балабол, ты не понимаешь смысла прочитанного, что не удивительно для носителя таких взглядов. Я то как раз на такое умение не претендую. Претендуют твои единомышленники, которые обвиняют камрадов в "бездействии", ни чего конкретного о них не зная.
Камрад, говоря о соц. справедливости я имел в виду то, что бюджетникам, особенно работаюшим на особенно социально значимых сферах: медикам, учителям и др. нужно платить достойную зарплату. Но у нас этого нет.
Еще раз убеждаюсь в правоте одного наблюдения: если человек пытается доказать что черное - это белое, то в конце концов начинает нести полнейшую ахинею. Ведь иначе и быть не может. И полбеды еще, если это стеб либо сознательное зомбирование. Гораздо хуже, если сабж сам верит в то, о чем говорит, ибо в этом случае его рассудку угрожает полное разрушение от абсурдных и взаимнопротиворечивых аргументов.
Ты знаешь я просто хочу сказать, что лучше в том государстве, где есть гражданское общество, это оно должно противопоставлять себя власти и пытаться сдерживать его, выражать недовольство по поводу сложившийся ситуации в стране право каждого, и я согласен с тобой, что это недовольство абсолютно обосновано, однако мы как таковым гражданским обществом не являемся, по одной простой причине, что не так сильно боремся за свои права, народ привык терпеть. В доказательсво тому простой пример, во французы из-за поднятия пенсионного возраста парализовали страну, нам же втюхивают двойной если не тройной транспортный налог, уменьшают показатели инфляции, лгут в прямом эфире, однако мы с тобой сидим и обсуждаем это на форуме.
В конце 90-х работал в лаборатории, которая в СССР занималась изготовлением "видеокарт" для тренажерных систем. Советская власть "не давала учёным зарабатывать много денег". Многим "талантам" постоянно кто-то мешает. Ученым постоянно мешает власть. Та самая, которая дала им возможность не помереть во время родов, дала бесплатное (RIP) образование, построила институты,
оснастила их лаборатории, построила им жилье (жалкие квартирки по 70 квадратов, получаемые бесплатно). То денег не дает просто так, то чего-то требует...
Потом случилась революция, СССР, "тюрьма народов", развалился. Зарплату сотрудникам моей лаборатории стали выдавать картошкой и пшённой кашей. В конце 90-х лаборатория прекратила свое существование.
Посткоммунистическая реальность оказалось очень неприятной. Большинство "умных, талантливых учёных, эксплуатируемых тоталитарной властью" без этой самой власти оказались не в состоянии ни заказчиков найти, ни разработать и предложить обожествляемому "рынку" востребованный продукт, вообще ничего не могут. Только грызню устраивают за подачки-гранты. Оказалось, заграничные "партнеры" (они же все честные, порядочные :-) и вообще- бизнесмены) заключают контракты, результат которых оказывается очень неожиданным. Например, заключается контракт, по которому западная фирма, разработчик похожего решения, получает эксклюзивные права на дистрибуцию (sic!)во всем мире, за исключением России, продукта российской лаборатории. После заключения такого контракта мистическим образом не случается ни одной продажи российской версии продукта. После чего из лабы "высасываются" самые талантливые разработчики "за 100 баксов". Продолжать можно долго.
О том, как жили в 90-е многие, купив в 2000-х машины и квартиры, съездив по нескольку раз
"в сказочные заграницы" стали забывать.
Про зарплату преподавателей. Некоторые (которым не досталось) любят махать ей, как красной тряпкой. У меня друг лекции читает. Зарплата - 8000. Мало ли это, если учесть, что вся работа - 2 часа в неделю поговорить у доски? Т.е. фактически тариф - 1000 рублей в час. Когда я вел семинары (1999-2001), по 4 часа в неделю, зарабатывал 1200 рублей В ГОД. Что называется, почувствуйте разницу. 8000, кстати, зарплата доярки (или санитарки) за месяц, не в пример более тяжелого, чем работа лектора, труда.
В общем, перефразируя Джона Шемякина.
Интернет - странная штука, возможность услышать либерала, без возможности ударить его ножкой от табуретки, обескураживает.
Образовалось? В россии? у нас ты его не увидишь еще очень долго, а если хочешь рассказать мне что есть гражданское общество и как оно образовалось почитай сначала Гроция, Канта, Гегеля, а потом уже мне поясни.
А в МГУ от факультета многое зависит.
Моя подруга-биолог (ЗП, золотая медаль биофака) вполне успешный человек. Только успешность эта "связана больше со связями" до-университетскими, да еще и в совершенно иной области - лекарственные средства. Она в этой сфере с момента выпуска, сейчас заканчивает второе высшее (фармацевтика).
Моя другая подруга-биолог (тот же выпуск, геоботаника) работает по специальности на 1 работе, на 2 экскурсовод-биолог, ну и шарашки в виде экскурсий случаются. Живет при этом не в масле отнюдь.
Так что как сложится.
Еще раз. Обозначать, к кому адресована твоя мысль, надо в _первом_ посте, а не в сто первом.
> что реально таких людей из тех, кто в истеричной форме предъявляет мне претензии, сущая единица, которую я на форуме и насчитал
Еще раз. Для того, чтобы тебя правильно понимали, связно формулируй свои мысли. Поток _твоего_ сознания понятен в лучшем случае только тебе.
> Я не предлагаю и не предлагал некого "универсального решения
Еще раз. Выбирай аккуратные формулировки. Пост про "я сделал так" с указанием _пошаговых_ действий, да еще и в третьем лице, иначе как "инструкцию" и попытку учить жизни, нормальный человек не воспримет.
> И не надо про "вот если бы государство платило условные 100 тыщ врачам, я бы работал там!! государство виновато, что я не врач по призванию!!" (а так приходится мне на попе ровно сидеть, что ж делать).
А вот такие посылки надо бы цитатами подтверждать. Во избежание.
> Клиентов приходилось набирать так: брался каталог, и по нему звонилось и ходилось, предлагались свои услуги. Клеились объявления "починю ПК" по всему городу (за субботу-воскресенье можно обклеить было почти весь город). Не очень морально приятно, знаете ли, клеить такие объявления в районе какого-нибудь пафосного института,
А теперь повтори мне тезис о том, что ты не предлагаешь "инструкций". Ты ведь опять пишешь в третьем лице и пошагово. Мы все здесь идиоты?
А твое "знаете ли" основывается на твердом знании, что никто из нас не занимался подобным?
> Или на остановке, где с той усмешкой на тебя смотрит она вся (и в этот момент все наверное думают, что врачам не платят, государство гуано, жить невозможно, еще и этот тут мельтешит =) шутка, шутка). Но это - лирика. А факт в том, что эта деятельность приносила доход, не баснословный но вполне на жизнь хватало.
О! нам снова открыли Путь, Истину и методы Жизни!
Ты полагаешь, этого действительно никто не знал? Или это тебе одному приходилось заниматься таким тяжелым трудом, а Тупичок в полном составе смотрел на тебя с той стороны остановки?
Вывод. Если ты такой вежливый, деликатный и умный - впредь будь вежливым, деликатным и с умом подходи к написанию постов.
Поражаюсь. Тебе хватает терпения развернуто, внятно и аргументированно третий день дискутировать с набежавшими сюда разномастными кретинами. Мегареспект, камрад.
Так и я о том же. Если(школа) у тебя стаж 20+, высокий разряд и приличная нагрузка(часы тоже еще получить надо) - тогда еще что-то пристойное может и выйти(с учетом региона), иначе без подработок совсем кисло.
> То есть человек, вместо того, чтобы работать для , начинает искать оправдания. Они очень логичные и красивые, да. С позиций высшей логики действительно кто-то должен работать учителем (то, что я им не работаю и не собираюсь - это дело второе, не будем об этом говорить).
г-н PepperPuh,
вот вы утверждаете, что зп в 100 т.р. - это очень просто, стоит только захотеть. По моим ЛИЧНЫМ наблюдениям - я знаю только 2 человек, имеющих такую зп (именно наёмных работников, не занятых в торговле и посредничестве, не являющихся манагерами высшего звена и не работодателей, т.е. имеющих собственный бизнес, а также исключая юристов): - один работает в масковской структуре (типа НП центра), занимающейся "освоением и пилением" бюджетных денег, второй - таможенный брокер (по сути - легальный посредник в даче взяток между заказчиком и таможней). У всех остальных зп - существенно меньше. Так озвучте , плз, те отрасли, в которых такие зп массовы на всех уровнях занятоси.
> А бунт основанный на марксизме ленинизме это не утопия? Нет?
Нет ибо он основан на научной базе. Почитайте ВИЛа. Цель пролетарской революции поставит производство на научную платформу и избавить общество от анархии.
> Ты знаешь я просто хочу сказать, что лучше в том государстве, где есть гражданское общество, это оно должно противопоставлять себя власти и пытаться сдерживать его, выражать недовольство по поводу сложившийся ситуации в стране право каждого, и я согласен с тобой, что это недовольство абсолютно обосновано
А где оно такое "гражданское общество"? И возможно ли оно в буржуазном государстве?
Не пытаются ли этой красивой сказкой отвлекать внимание от реальных проблем?
> однако мы с тобой сидим и обсуждаем это на форуме.
Я не считаю, что обсуждение на форумах бесполезное занятие.
Хотя бы потому, что идеи овладевшие массами, становятся материальной силой.
Подобные обсуждения один из способов развития и продвижения идей.
вранье в том, что ты написал "зарплаты в Европе более менее такие же как в России". На примере уборщицы и аспиранта я тебе привела пример, что нет, не такие же. Распределение есть, да, и очень существенное, олигархов поменьше, чем у нас. Ты, как я понимаю, хочешь высчитать среднюю зарплату, прибавив всех олигархов и уборщиц и поделив на их количество, и даже так средняя зарплата в России будет ниже. А уровень жизни народа в стране (это то, о чем мы в этой ветке говорим, вроде) логичнее определять по минимальным зарплатам, а так же по зарплатам "бюджетников" (а они в Европе несравненно выше), плюс еще по пенсиям, чем по зарплатам директоров энергетических компаний или даже чем по официальной "средней" зарплате с заложенными туда зарплатами олигархов, которые футбольные клубы покупают. Или не так?
> а давай там еще напушут, что если человек ставит точку с запятой, то это весьма умный камрад, потому что использование данного знака требует знаний русского языка...
То есть что такое "Словарь Тупи4ка" на Greedy Kidz ты не понял. Тяжело тебе здесь придется
> Прикинь, Джойса не читал... но если начну выражатся стихами, то наверное твоё подозрение еще больше усилится...
Как раз нет. Вот только у тебя предложение там немыслимой длины со странной пунктуацией и массой орфографических ошибок.
Ну и наконец вопрос: ЕГЭ через сколько лет сдавать будешь?
> Нужна чрезвычайная ситуация, катастрофа, глобальное потрясение. В противном случае, несистемная оппозиция в России не имеет ни малейшего шанса.
Да не нужно ничего, все само произойдет. Всзорванные склады, сгоревшие хромые лошади, обварованная до разрушения СШГЭС, порванные от запушения провода, сгоревшие леса и торфянники. Все потрясения и так уже происходят.
> То есть лозунг ничего не делать тебе лично близок и понятен? В отличии от всех других лозунгов.
Делать и думать о делах - разные вещи. Разве этого мало:
"Плодиться и размножаться, растить и воспитывать детей для обеспечения своей старости, работать, увеличивая всемерно своё благосостояние.
И не слушать политических кликуш из масс-медиа.
И ни в коем случае активно не ввязываться в чужую политику. В которой они неизбежно будут или пушечным мясом для властолюбцев-авантюристов или «сакральными жертвами». Выбор небогатый. И лучше его избежать.
Пусть они сами там обсерают друг друга."?
По идее гражданское общество должно развиваться в буржуазном обществе и закончить своё развитие уже в социалистическом в качестве высшей степени самоорганизации этого самого общества. Это с марксисткой точки зрения. Она имеет свои плюсы. Я не думаю, что сидеть на форуме это бессмысленное занятие, и наобор считаю что каждым человеком движет идея и обмен ими или своими знаниями полезен в любом виде.
> Образовалось? В россии? у нас ты его не увидишь еще очень долго, а если хочешь рассказать мне что есть гражданское общество и как оно образовалось почитай сначала Гроция, Канта, Гегеля, а потом уже мне поясни.
И что эти авторы пишут про то, как гражданское общество образовалось?
Почему в России мы его долго не увидим?
В какой ныне существующей стране, есть гражданское общество?
> Ко всем господам которые верят, что страну можно поднять за пару лет и население выростить то же.
> Господа за пару лет можно разрушить, восстанавливать десятилетиями надо. Люди то же растут до зелого возраста не за год и не за два, а как минимум за 25.
>
Реальная борьба с наркотиками в Таиланде - http://iraqwar.mirror-world.ru/article/155701 Пример того, что не надо ждать десятилетий, чтобы реально изменить ситуацию. То же самое легко произойдет с коррупцией, если с ней действительно ... :)
> Разве этого мало:
> "Плодиться и размножаться, растить и воспитывать детей для обеспечения своей старости, работать, увеличивая всемерно своё благосостояние.
"Плодиться и размножаться" дело хорошее, когда есть чем кормить детей. Когда знаешь что растишь детей не для того, что бы они обслуживали кого то, в качестве проституток и бессловесного быдла.
Рожать и воспитывать детей "для обеспечения своей старости" это тоже лозунг.
Потому что на практике они будут обеспечивать чью то сытую старость.
Работать совершенно необходимо. Но когда большинство работающих, за свою работу получает то, что получает - это обычная демагогия.
Так что да, этих лозунгов мало.
Тебе может и достаточно, но большинству мало.
Есть рай на небесах никто точно не знает, а вот то что большинству здесь уготовано прозябание поняли уже многие.
> И ни в коем случае активно не ввязываться в чужую политику.
Не ввязываться в чужую политику сказано теми кто считает людей быдлом, неспособным понять, какая политика проводится в их интересах, а какая совсем наоборот.
Именно.
"Плодитесь, размножайтесь, и ни во что не ввязывайтесь", как раз из этой серии.
Другими словами можно сказать и иначе - поддержите нынешнюю политику, и будет вам счастье!!!
Не каждому банально эрудированному индивидууму свойственно игнорировать тенденции парадоксальных иллюзий, не входящих в его компетенцию.
Ффух [утирает пот со лба] ;-)
> Так что да, этих лозунгов мало.
> Тебе может и достаточно, но большинству мало.
Подумал и решил пошире ответить на вопрос. Вот смотри: мы тут на сайте у Главного встретились. Иначе говоря - возникла идея у человека, произошла её реализация и состоялось событие. В результате которого мы тут всякие-разные вещи обсуждаем. (Немного отвлекусь. Жизнь Тупичка мне очень напоминает мою и моих товарищей детско-юношескую жизнь в своём дворе. Были среди нас и поумнее, и похитрее, и посильнее, и наоборот. Все мы чему-то друг у друга учились, желая того, либо нет. Только потом разошлись по жизни, каждый по своей.) Идея - реализация - событие, заметь, всё по логике. Ты мне говоришь: "То есть лозунг ничего не делать тебе лично близок и понятен? В отличии от всех других лозунгов." Да мне все лозунги понятны. Только непонятно одно - почему я должен вставать и что-то кидаться делать? Только желание стать "герценым-разбудившим-россию" заставляет многих кричать: "Па-а-адъём!"? Выкрикнуть лозунг мало. Надо бы знать, как он реализуется. Тому, кто выкрикнул. Ну и ,как минимум, принимать в этой реализации самое непосредственное участие. К чему это я? Лозунгов много, а дальше них ничего нет у многих. Про прозябание, наркоманию и т.д. всё понятно. Дальше что хочешь? Понимаю, если кто-то скажет(да и сделает) сдуру: "Чурок пизжу. В этом наше светлое будущее!". Он будет неправ, но он что-то делает. Что делаешь лично ты, кроме изобличения меня и написания других текстов, для светлого будущего России? Вот у меня 30 лет трудового стажа и трое детей выросло, младшей в этом году 18 исполнится. Нисколько не олигарх, но и не жалуюсь особо (квартира, машина, дача есть), хотя вечно на что-то не хватает. Я хочу, чтобы жизнь в России поменялась и была достойной для всех её граждан. Но я отчётливо понимаю, что я - обыватель. А кругом революционеры да карбонарии с исключительно верными мировоззрениями (не своими, как правило). Что мне делать дальше, камрад, подскажи. Не хочу быть застреленным, как предатель, в случае чего.
> Во первых не все, а только те кто имеет "хорошую работу", офисы там штукатурить, или виллы эффективных.
[Равшан моде он] Насяйника?!
[Равшан моде офф]
Это где ж работягам напрямую столько плотют, а?
Только если Кремль перекрашивать?
:)
Всем:
Камрады, грустный вывод назрел - безграмотность на Тупичке достигла размеров, не побоюсь этого слова, колоссальных!
И добро, если случайные дети пишут "чтобы" в 2 слова, или "не только" в одно, а и бывалый контингент того, грешен.
Камрады, давайте вычитывать свои посты перед нажатием кнпки "отправить", а то читать, ну право слово, иногда прям тошно :(((
ЗЫ Вот этот ресурс - http://tsya.ru/ - для многих должен стать родным.
> Судя по ссылке, предпочитаешь читать тексты составленные вместо дешевых лозунгов исключительно из идиотских высказываний?
Проникнись:
"Во вторых, раздробить дезориентированное население на враждебные друг другу страты по религиозному, национальному, идеологическому признаку. Чтобы были мелкие и озлобленные группки фашистов, просвещённых националистов, евреев, антисемитов, чеченов, татар, башкир, исламистов, спартаковцев, зенитовцев, ментов, автомобилистов, сибиряков, казаков и т.п. находящихся в постоянной войне с другими группами. И всех их натравить на правительство и чиновников, попустивших всё это."
И сравни с тем, что сам написал. Где идиотичней?
> г-н PepperPuh,
> вот вы утверждаете, что зп в 100 т.р. - это очень просто, стоит только захотеть. По моим ЛИЧНЫМ наблюдениям - я знаю только 2 человек, имеющих такую зп
> Ты мне говоришь: "То есть лозунг ничего не делать тебе лично близок и понятен? В отличии от всех других лозунгов. Да мне все лозунги понятны.
>
> Только непонятно одно - почему я должен вставать и что-то кидаться делать?
Надеюсь ты отличаешь, уточнение твоей позиции, от утверждения что она такая?
Я задал вопрос, уточняя правильно ли я тебя понял.
Поскольку, сначала ты сказал, что с трудом понимаешь одни лозунги, а потом привел в качестве примера те лозунги, которые ты понимаешь.
Если тебе понятны все лозунги, но не все тебе близки, то нужно так и говорить.
Я, кстати, понял тебя правильно - лозунг не вставать, и ничего не делать тебе близок.
Что не так то?
> Выкрикнуть лозунг мало. Надо бы знать, как он реализуется.
Конечно, сидеть и не вставать, прекрасно реализуемый лозунг. Я тебя понимаю.
> К чему это я?
Да хрен его знает. Я лично затрудняюсь, судя по твоим словам, ты тоже.
> Что делаешь лично ты, кроме изобличения меня и написания других текстов, для светлого будущего России?
Во первых лично я тебя не в чем не изобличаю. Ты что то утверждаешь, я уточняю точность своего понимания твоих утверждений. Где тут изобличение?
> Вот у меня 30 лет трудового стажа и трое детей выросло, младшей в этом году 18 исполнится. Нисколько не олигарх, но и не жалуюсь особо (квартира, машина, дача есть), хотя вечно на что-то не хватает.
Ну когда ты заводил детей все было понятно. А вот скажи честно, а сейчас ты стал бы так же "плодиться и размножаться"? У тебя есть уверенность, что рожденных сейчас детей ждет светлое будущее? И если нет, то зачем убеждать кого то это сделать?
> Я хочу, чтобы жизнь в России поменялась и была достойной для всех её граждан. Но я отчётливо понимаю, что я - обыватель.
>
> Что мне делать дальше, камрад, подскажи. Не хочу быть застреленным, как предатель, в случае чего.
Замечательно. Но ты пропагандируешь позицию "сидеть и не рыпаться". Никто ведь не зовет тебя на баррикады, правда? Можешь сидеть дальше, только зачем это пропагандировать?
> Я ни разу не антисемит. Но здравый смысл подсказывает, что человек с чисто выраженным еврейским лицом никак не пролезет в президенты. Тут хоть тресни.
Блеск! Сам-то понял, что сказал?
[украдкой оглядывается, замечает отсутствие в комментсах Главного, истерично визжЫт]
> Ну когда ты заводил детей все было понятно. А вот скажи честно, а сейчас ты стал бы так же "плодиться и
> размножаться"? У тебя есть уверенность, что рожденных сейчас детей ждет светлое будущее? И если нет, то
> зачем убеждать кого то это сделать?
Очевидно, без субъекта не будет действия. Однако, наличие самих субъектов недостаточно для действия. Хороший исторический пример, Китай и Британия(инструмент, Ост-Индская компания). Извините.
> Что делаешь лично ты, кроме изобличения меня и написания других текстов, для светлого будущего России?
>
> Во первых лично я тебя не в чем не изобличаю. Ты что то утверждаешь, я уточняю точность своего понимания твоих утверждений. Где тут изобличение?
Ответил, чтобы не ответить? Что ты лично делаешь/сделал?
> Ну когда ты заводил детей все было понятно. А вот скажи честно, а сейчас ты стал бы так же "плодиться и размножаться"? У тебя есть уверенность, что рожденных сейчас детей ждет светлое будущее? И если нет, то зачем убеждать кого то это сделать?
Заводят собак, птичек, кроликов. Детей сами делают и рожают. Кого и где я убеждаю? Ссышь - не рожай, но тогда и не скорби.
> > Что мне делать дальше, камрад, подскажи. Не хочу быть застреленным, как предатель, в случае чего.
>
> Замечательно. Но ты пропагандируешь позицию "сидеть и не рыпаться". Никто ведь не зовет тебя на баррикады, правда? Можешь сидеть дальше, только зачем это пропагандировать?
Что я пропагандирую? Я тебя спрашиваю: "что мне делать дальше по-твоему?". К кому примкнуть? Где эта политическая или иная сила? Как она/они называются?
Ты такой же обыватель, как и я. Только другого о себе мнения.
> > Проникаюсь все больше и больше. Ответ на вопрос способен дать?
"-- Дядя,-весело кричал он,-дай десять копеек! Молодой
человек вынул из кармана нагретое яблоко и подал его
беспризорному, но тот не отставал. Тогда пешеход остановился,
иронически посмотрел на мальчика и тихо сказал:
-- Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги
лежат?
Зарвавшийся беспризорный понял всю беспочвенность своих
претензий и отстал."
> Ответил, чтобы не ответить? Что ты лично делаешь/сделал?
Ответил так, как был задан вопрос.
Ты сначала обвинил меня в том, что я тебя якобы изобличаю. А потом попытался доказать, что я такой же обыватель как и ты, ничего не делаю и только болтаю.
Считаешь я должен тут перед тобой отчитаться в своих действиях?
> Заводят собак, птичек, кроликов. Детей сами делают и рожают.
Делают стулья и тупые замечания.
Считаешь нормальным, вместо ответа, в общем то, на простой вопрос, обсуждать точность формулировок, никак не влияющих на суть вопроса?
> Кого и где я убеждаю?
Размахивание лозунгом "плодитесь и размножайтесь" в качестве достойного ответа на происки "злобных революционеров", это по-твоему не убеждение?
> Ссышь - не рожай, но тогда и не скорби.
Давай ты меня не будешь учить, что мне делать?
Я ведь тебя не учу, я с тобой разговариваю, спрашиваю тебя, а ты вместо ответов поучаешь.
И наверное не стоит считать себя отцом-героем, а всех оппонентов "сыклявыми нытиками", только потому, что тебе задают неудобные вопросы?
> Что я пропагандирую?
Невмешательство.
> Я тебя спрашиваю: "что мне делать дальше по-твоему?
По-моему не стоит петь гимн обывателю.
> К кому примкнуть? Где эта политическая или иная сила? Как она/они называются?
Ты уже примкнул по факту. Политическая сила называется коррумпированный криминальный капитализм. Представлен партией ЕДРо и российской государственной бюрократией.
> Ты такой же обыватель, как и я.
Только, в отличии от тебя, не хочу гордиться этим.
> Только другого о себе мнения.
Откуда ты знаешь какого я мнения о себе? Я даже о тебе своего мнения не высказывал.
Так что ты и его не знаешь.
Мы пока тут обсуждаем, только ТВОЕ мнение, о тебе же самом.
> Кому: Беня Жо, #778 >
> > Ответил, чтобы не ответить? Что ты лично делаешь/сделал?
>
> Ответил так, как был задан вопрос.
На колу мочало, начинай сначала. "Тут играем, тут не играем, тут селёдка лежала...".
Два простых вопроса тебе: " Как ты правильно живёшь?" и "Что мне неправильному делать, чтобы сделаться правильным?". Только 2(два) вопроса.
> Камрад, перечитай пост № 230. И потом, если один из членов семьи бюджетник, второй должен добирать недостающее.
С учетом его первого поста, то что он написал в 230м "Не, ты скажи - 100 тыс. руб. на семью - это много или мало?" стоит понимать что под семьёй имеется в виду два работающих человека.
То что один может не работать, это уже другой вопрос, с которым к Пепперу обращаться не нужно.
Всем спасибо за дискуссию. Позицию большинства я понял, данная дискуссию считаю для себя небесполезной, поскольку она определенным образом изменила мои взгляды (не кардинально, конечно, но что-то новое для себя я вынес).
Отдельным личностям хотелось бы лишь пожелать быть несколько терпимее.
> На колу мочало, начинай сначала. "Тут играем, тут не играем, тут селёдка лежала...".
Тебе виднее как считать. Мне сложно понять, как устроено твое сознание.
> Два простых вопроса тебе:
Отвечаю по порядку:
> Как ты правильно живёшь?
Хорошо живу. Не ворую. Стараюсь не врать и никого не оскорблять.
Ответил?
> Что мне неправильному делать, чтобы сделаться правильным?
Не воровать, не врать, никого не оскорблять. И не радоваться собственной инертности.
Ну что там ты еще делаешь неправильно? Я то тебя не знаю, тебе должно быть виднее. Старайся не делать того "неправильного", что ты там делаешь.
(Кстати, заметь, это ты сам считаешь, что живешь не правильно)
Ответил?
> Только 2(два) вопроса.
Ну вот, два вопроса - два ответа.
Ты тоже постарайся отвечать на те вопросы, что тебе задают, а не придумывай то, что у тебя не спрашивают.
> Не воровать, не врать, никого не оскорблять. И не радоваться собственной инертности.
> Ну что там ты еще делаешь неправильно? Я то тебя не знаю, тебе должно быть виднее. Старайся не делать того "неправильного", что ты там делаешь.
> (Кстати, заметь, это ты сам считаешь, что живешь не правильно)
Пронесло, ничего нового. Я ещё не убиваю и не прелюбодействую. В партии ЕР не состою. Правда, на выборы последние 25 лет не ходил. Как сказал прежде меня камрад - будьте терпимее. На какие вопросы я не ответил так и не понял.
> Пронесло, ничего нового. Я ещё не убиваю и не прелюбодействую. В партии ЕР не состою. Правда, на выборы последние 25 лет не ходил. Как сказал прежде меня камрад - будьте терпимее.
Так я тебя ни в чем и не обвинял.
Попытался уточнить твою позицию, ты почему то посчитал, что я тебя изобличаю.
Спросил тебя, смог бы ты сам сейчас с чистым сердцем "плодиться и размножаться". Ты в ответ обозвал меня нытиком и ссыкуном.
Камрад, это тебе надо бы быть терпимее. Не нужно считать всех, кто с тобой здесь разговаривает, личными врагами, и "хвататься за дробовик".
> На какие вопросы я не ответил так и не понял.
Так перечитай все вопросы, что я задавал. Ответишь хорошо, нет, ну и ладно.
> Я в тоталитарные советские годы слышал такое:
>
> Не каждому банально эрудированному индивидууму свойственно игнорировать тенденции парадоксальных иллюзий, не входящих в его компетенцию.
Спасибо, камрад :)
[восхищается, утаскивает в коллекцию]
> Я в своей практике с зачисткой кандидатов на этапе регистрации практически не сталкивался. Один раз в Орехово-Зуево действительно сняли кандидата (5 ходок, 21 год стажа на лесоповалах) в общем-то незаконно. Еще раз к нам "Яблоко" обратилось, что их кандидата
У нас когда мэра Иркутска выбирали, везде была реклама Серебренникова от ЕР, а его основного конкурента - Романова сняли мотивировав поддельными подисями. Правда прошел не Серебренников а кандидат от коммунистов. Который, правджа, потмо оказался не от коммунистов. :) Но Серебринникова Братчане как мэра вспоминают с матюгами.
Новости
VIP
