> "И хотя меня тогда еще не было на свете, когда Юрий Гагарин полетел в космос, [тем не менее] это было выдающееся достижение советской космонавтики..."
Как же в этой передаче зашкаливает ересь.
Вот этот вот Юрий Рыбаков вещал больше всех, при этом всех перебивал и сам же просил: "давайте не будем перебивать".
Про 50 миллионов человек это смешно и грустно сразу, за такие слова хочется дать в морду. За последние 20 лет население нашей страны сократилось на 15 миллионов человек, и это, говорят, еще мало. Это что же получается, у нынешней власти КПД на сокращение населения гораздо выше.
> Дмитрий Медведев говорить обучен и без бумажки. он способен вполне внятно свою позицию изложить (да и не раз это делал).
Да. Всё, что говорит Дмитрий Анатольич нужно сразу же отливать в граните.
По Сеньке и шапка.
Говорить Дмитрий Анатольич в отличии от Путина совершенно не умеет.
Умел бы -- не паясничал бы всеми своими "ковыряться, по-взрослому, долбанёт" и пр.
Это же что в голове у либероидов? Приводят такие "доводы" в свою пользу, что плач, Столыпина вспомнили, а про вагоны и галстуки связанные с ним подзабыли. Но особо "понравилось" про репрессии и идеологию: увольнение с работы чиновника с неправильными взглядами - это не репрессия (!). И ещё интересно, они свою дестанилизацию уже считают идеологией, которую должны разделять все без исключения? - воистину, сферические либероиды в вакууме.
Умиляет невероятная воспитанность интеллигентно-либеральных сторонников "десталинизации" - постоянно перебивают, лезут отвечать, когда спрашивают не их и постоянно в эмоциональные уходы играют, али бабы обиженные.
"уважать право уйти", эдак и до "..подставь вторую щеку" дойти совсем чуть осталось.
конечно это их выбор, свободный и осмысленный, никем не принужденный. но уважать его увы не буду.
в целом интересные мнения были у Главного и у политолога/журналиста Светова Юрия Ильича, хотя под конец он несколько стушевался, как мне показалось.
Камрады, кто-нибудь в курсе?
Это что действительно есть такой официальный документ для Верховного Совета про 50 млн.? Кто-нибудь еще этот документ видел или сталкивался с этим? Или Интеллигент врет про существование этого документа?
> Должен ли я стыдиться своего деда, если он был бандеровцем?
Ты его бандеровцем сделал, в банду принял, оружие дал?
Можно признать факт наличия родственника-преступника, можно не орать об этом на улице. Что ещё хочется, рассказывать внучкам что их предок далекий был сапожником, когда на самом деле он бегал по лесам с обрезом?
> Это что действительно есть такой официальный документ для Верховного Совета про 50 млн.? Кто-нибудь еще этот документ видел или сталкивался с этим?
А как же. Документ называется "Журнал Огонёк 1990-го года издания".
Поищи - там про 50 млн. должно быть где-то между статьёй "Соседи меня облучают фиолетовой радиацией" и "Ленин всех русских отправил умирать на заводы".
зачем такой вопрос адресовывать ко мне? должен - не должен? ты сам делаешь свой выбор и за себя отвечаешь тоже сам. незнакомых людей не сужу. да и родителей (читай, предков) не выбирают.
в смысле истории - что было, то было. случившееся можно только молча осознать и принять как данность, ибо это уже произошло.
(а не пропагандировать в телевизоре, что надо стыдиться своего отца только за то, что он был коммунистом.)
> Столыпина вспомнили, а про вагоны и галстуки связанные с ним подзабыли
Столыпинские вагоны использовались для столыпинской аграрной реформы, а ассоциироваться с перевозкой заключённых они стали уже после.
Столыпинский галстук действительно связан с достаточно жесткой по меркам того времени борьбой с бунтовщиками, но количество пострадавших от этих мер несравнимо с количеством репрессированных в 30-е годы большевиками - там разница на порядки.
Мне вот не понятно. Если попу и его сотоварищам есть в чем каяться - пусть выходят и каются. Ведь это не запрещено, да?
Мне вот и тем более моим родителям, бабке с деду - каяться не в чем. Даже наоборот - есть чем гордиться.
Хорошая проба сил. Заставить дергаться юлия - это не хухры с мухрой, снимаю шляпу. Этот хмырь - тёртый калач, матёрый. Глядя на морды оппонентов Д.Ю., ржал в голос.
> (с)"стыдиться своего отца, за то что он был коммунистом".
> > экая клиника. ушиб мозга, да и только. извините.
>
> Должен ли я стыдиться своего деда, если он был бандеровцем?
Ты это - понимаешь ли разницу между коммунистом и бандеровцем?
> Столыпинский галстук действительно связан с достаточно жесткой по меркам того времени борьбой с бунтовщиками, но количество пострадавших от этих мер несравнимо с количеством репрессированных в 30-е годы большевиками - там разница на порядки.
Дак большевики далеко не всех приговаривали к смертной казни. Разница между репрессированными и казненными тоже очень велика.
> Мне вот не понятно. Если попу и его сотоварищам есть в чем каяться - пусть выходят и каются. Ведь это не запрещено, да?
Им надо законодательно заставить каяться окружающих, это сильно разное.
Сам попец уже поди неоднократно покаялся. В процессе покаяния наел немаленькую морду и пузо.
Интеллигент Юлий мне показался внешне схожим с "Голым" из известного фильма, переведенного Дмитрием Юрьевичем. И повадки те же самые, кривлянье, выкрикивание, высказывание своего потока сознания.
Не смотрю телевизор много лет. Вот наткнулся здесь на Тупичке на этот ролик, почитал его обсуждение. Попытался смотреть. Ааааааааааааа……..
Ещё раз убедился: я очень правильно делаю, что не смотрю телевизор.
Моё глубочайшее почтение Дмитрию Юрьевичу. Не каждый такое выдержит и сдержится.
Я сам человек верующий, но поп вызывает какое-то жуткое, просто патологическое отвращение.
Интересно, этот поп – он вообще, реальный? Или это персонаж, созданный специально для передачи, актёрская игра? Если реальный, тогда опять возникает вопрос: он живёт в доме без зеркал или он в зеркалах не отражается?
Вспомнилась притча о древнегреческом философе Диогене, который был настолько нетребователен к быту, что обходился минимумом одежды, и жил в большом сосуде для вина. И хоть эпатировал публику, но был личностью весьма известной, чьё уважение или похвалу старались заслужить.
Рассказывают, что один купец разбогател настолько, что смог построить для себя очень шикарный дом, настоящий великолепный дворец, наполненный всевозможной роскошью.
Купец пригласил в гости Диогена, чтобы наглядно доказать тому, что в роскоши и удобствах жить гораздо лучше и правильнее, чем в винном сосуде.
Диоген пришел. Долго ходил из одного помещения в другое, с восхищением любовался великолепной отделкой и дорогими украшениями…
А когда купец поинтересовался его впечатлениями от увиденного, философ повернулся и плюнул владельцу дворца в лицо. Тот очень обиделся, и с возмущением потребовал объяснений такому поступку.
Диоген ответил прямо: «Понимаешь, я тут ходил, смотрел на красоту и великолепие, и всё вокруг здесь настолько прекрасное, что плюнуть было просто некуда. Извини, но во всём этом огромном доме единственным подходящим для плевка местом оказалось твоё лицо».
Притча сразу вспомнилась, когда я увидел в передаче морду этого попа (говорить о нём «священнослужитель» - просто язык не поворачивается).
> Какой-то странный коммунист, неужели поподготовленней не нашли?
Коммунист как с картинки. Вообще такое чувство, что участников дискуссии очень тщательно выбирали.
Кстати радует, что организаторы передачи все-таки против этого идиотизма с десталинизацией и даже опрос поставили так, чтобы сторонников "десталинизации" лишний раз выставить идиотами.
> Интересно, этот поп – он вообще, реальный? Или это персонаж, созданный специально для передачи, актёрская игра? Если реальный, тогда опять возникает вопрос: он живёт в доме без зеркал или он в зеркалах не отражается?
Ты слышал о последних высказываниях патриарха РПЦ о причинах ВОВ, Чернобыля?
Шикарная передача получилась. Я вообще телик не смотрю, а тут оказывается такое кажут! :)
А Главный не на шутку разошелся! По просмотру сложилось стойкое ощущение победы Сталина. Все либерасты даже чистушек финальных не дослушали убежали как черт от ладана.
> Должен ли я стыдиться своего деда, если он был бандеровцем?
"Стыдиться или не стыдиться - твое личное дело, и твой осознанный выбор" - об этом говорили адепты кровавой тирании.
"Стыдится не просто должен, но обязан, а если плохо стыдишься - то государство (безусловно, в лице специальных комиссий-троек) тебя должно пхнуть с работы, лишить социальной поддержки и принять другие меры" - такой позиции придерживались глашатаи Свободы, Равенства, Всеобщей Любви и Примирения.
Как по моему скромному мнению, во втором случае наблюдалась чистая и незамутненная шизофрения.
>> «Развитие концерна в рамках существующего технологического уклада может исчерпать себя уже к 2015 году, – констатировалось в обращении к молодым специалистам генерального директора концерна Владислава Меньщикова. – В свете значительного отставания по производительности труда российских предприятий от мирового уровня сценарий эволюционного развития ведет к потере конкурентоспособности и оттого неприемлем. Все это однозначно указывает на необходимость инновационного перевода технологической базы на принципиально новый уровень».
Согласитесь, довольно жесткий прогноз для холдинга, который выглядит весьма успешным производителем известных зенитных систем и комплексов С-300, С-400, «Бук», «Тор», регулярно проводит их модернизацию. И все же в концерне почувствовали, что предел использования наработанных технологий очень близок. Но кто их будет менять?
> Столыпинский галстук действительно связан с достаточно жесткой по меркам того времени борьбой с бунтовщиками, но количество пострадавших от этих мер несравнимо с количеством репрессированных в 30-е годы большевиками - там разница на порядки.
ЕМНИП Осуждены и приговорены к смертной казни 1.381 чел. Цифра сама собой запомнилась из институтского курса лекций по истории СССР.
> Ты это - понимаешь ли разницу между коммунистом и бандеровцем?
Ну, один из них кровавый упырь. А другой - борец за счастье народное и свободу.
Вот только кто есть ху, не совсем понятно.
В ранешние времена я твердо знал кем именно был каждый из них. Ну, еще во времена октябрятства, пионерии, комсомола и членства в партии.
А потом пришла перестройка, ускорение и гласность.
ПРАВДУ стали печатать в "Огоньке", а не в "Правде".
И как-то понятия бандеровца и коммуниста поменялись местами. А тут еще и по телевизору в передаче призывают покаяться за прошлое и отречься от своих предков, испытывать стыд за них.
> Столыпинский галстук действительно связан с достаточно жесткой по меркам того времени борьбой с бунтовщиками, но количество пострадавших от этих мер несравнимо с количеством репрессированных в 30-е годы большевиками - там разница на порядки.
Дело не в этом, репрессии 30-х проходили с использование правовых органов царской России, оставшихся в наследство. В частности столыпинскими тройками, переименованными в милицейские, а потом в оперативные. Тем же Особым совещанием при МВД и т.п. С точки зрения идиотов репрессии придумал Сталин, а тут оказывается он просто использовал инструменты старой власти для наведения порядка в стране, т.е. действовал теми же самими и методами и способами. Шаблоны трескаются.
Масштабы конечно разные, страна вышла из двух революций и гражданской войны.
> ЕМНИП Осуждены и приговорены к смертной казни 1.381 чел. Цифра сама собой запомнилась из институтского курса лекций по истории СССР.
Всего с 17 по 53 год было приговорено к высшей мере чуть более 700 000 человек. Включая таких героев как Калчак, Власов и иже с ними. Правда реальную власть Сталин имел чуть менее половины этого срока, ну да ладно, чего там мелочиться.
> Столыпинский галстук действительно связан с достаточно жесткой по меркам того времени борьбой с бунтовщиками, но количество пострадавших от этих мер несравнимо с количеством репрессированных в 30-е годы большевиками - там разница на порядки.
Ну, циферки просить, думаю бессмысленно?
Если че, словосочетание "на порядки" предполагает превышение минимум в 100 раз.
Отсмотрел. Впечатление традиционное. Политолог Юлий имеет ужимки Пивоварова. Взгляд преимущественно в пол, нежелание диалога.
Импотенция двадцатилетки нынешней власти ищет пути канализации нарастающего недовольства в организации раскола населения.
Нет потенциала для развития страны (а есть ли желание вверху?), отсюда кампания по оплевыванию предков.
Представитель РПЦ восхитителен. Как теперь быть с христианством, непонятно.
> Правда реальную власть Сталин имел чуть менее половины этого срока, ну да ладно, чего там мелочиться.
Реальную власть Сталин имел с гражданской войны (нарком по делам национальностей и нарком госконтроля). Правил страной Сталин с 1941 по конец 40х, т.е. менее 10 лет.
Так что "сталинский режим" и "сталинские репрессии" - бред политических лузеров. Сталин при царе тоже жил и занимался политикой. Это что, тоже "сталинский режим"?
> Реальную власть Сталин имел с гражданской войны (нарком по делам национальностей и нарком госконтроля). Правил страной Сталин с 1941 по конец 40х, т.е. менее 10 лет.
Я сильно тебя удивлю, если скажу что определять политику страны Сталин имел возможность с 1938 года?
> Так что "сталинский режим" и "сталинские репрессии" - бред политических лузеров. Сталин при царе тоже жил и занимался политикой. Это что, тоже "сталинский режим"?
Ну спасибо за информацию. Я тебе, камрад равнозначную тогда выдам. Так сказать, баш на баш.
в продожении # 763:
Масштаб репрессий 1906-08 гг., с количеством казнённых более тысячи (от 1.102 до 1.381 чел.), вызвал в общественном сознании устойчивый маркер "столыпинский галстук", как реакция на шоковые меры правительства.
Как же должно отреагировать общество при насильственной потере 50 млн. своих членов в исторически короткий срок?
Враз изменившийся язык должен был изобиловать выражениями: "кровавая мясорубка", " воскресная резня", "костеломалка", "мозгодробилка", "реки крови-море трупов". Вместо этого имеем: "Лампочка Ильича", "Сталинский сокол", "Сталинская кувалда" etc. Ну нет в памяти народной горы кровавых тел. А вот риторика "кровавый студень-style", как раз присуща не раз здесь упоминаемым персонажам и именно потому, что они в эти кошмары свято верят. И их удивление касаемо цифр 92 - 8 легко объяснимо - в их мире, Сталин, "раскрутив маховик репрессий", уничтожил означенное количество граждан, но почему этого не могут увидеть/вспомнить иные лица, либероиду невдомёк. Может быть потому, что они живут в реале. Отсюда, видимо, и генетическое недовольство собственным народом у интелигенции.
Предлагаю не вестись на цифру 50 миллионов. Это пропаганда, оглушить масштабом.
Простые манипуляции развеивают фокус. Если пересчитать ее в проценты от населения и по годам, то получится где-то около одного процента (1%). А это уже нереально мало, особенно, если там были (а это наверняка - честное лицо дяди просто кричит об этом) посчитаны и все уголовники, вплоть до 15 суточников за все время правления Сталина.
К сожалению, не могу найти ссылку, видел статистику по репрессированным. Там в среднем за год по Гулагам сидело около 2%-3% от населения (перед войной больше, в остальные годы - меньше), что вполне себе естественная цифра. Сейчас сидит больше.
Мое послание десталинизаторам, в преддверии праздника (не их):
- Ебитесь конем! (в смысле, если они не поняли, раком под коня).
А мы выпьем водочки за наших дедов и отцов.
Dixi
> [поет] >
> Эх яблочко,
> да под лопатами,
> Будем землю удобрять
> демократами!
>
> Ах демократики,
> все морды жирные,
> А в земле лежать
> все будут смирные!
>
> [пляшет в кирзачах]
> ЕМНИП Осуждены и приговорены к смертной казни 1.381 чел.
Читаем Земскова (цифры признаны даже "Мемориалом").
http://actualhistory.ru/2008060101 Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 гг [4].
Всего осуждено (чел) - 4 060 306
Из них высшая мера - 799 455
Товарищ, помни эту цифру, и всегда применяй ее в дискуссии в ответ на вопли про 50 милионов погибших!
В качестве комментария хочу добавить, что в первую цифру входит не менее полумиллиона дезертиров и коллаборационистов, не подлежащих реабилитации даже по нынешнему либеральному УК.
> Я сильно тебя удивлю, если скажу что определять политику страны Сталин имел возможность с 1938 года?
Он имел возможность определять политику страны с 1918 года. Но он же не один её определял, её много людей определяло. А с 41го Сталин руководил лично государством и армией. Вот это время и есть сталинский режим.
Без Дмитрия Юрьевича данная передача вызвала бы несварение желудка , надо было пригласить млечина для полного набора, тезис про чубайса вызвал буйный восторг. От Малинковича (вспоминается https://oper.ru/news/read.php?t=1051603692&page=4) ожидал чего-то большего , конечно-же.
> Мое послание десталинизаторам, в преддверии праздника (не их):
> - Ебитесь конем! (в смысле, если они не поняли, раком под коня).
> А мы выпьем водочки за наших дедов и отцов.
> Dixi
Оп-па, каакие фразочки всплывают. Согласен полностью. Да будет...
А вот про молодость Сталина хотелось бы узнать... Великий человек должен был быть и в молодости велик...
> Товарищ, помни эту цифру, и всегда применяй ее в дискуссии в ответ на вопли про 50 милионов погибших!
Спасибо, камрад! Неточно сформулированная мысль ведёт к неверному истолкованию. 1.381 чел - количество смертных приговоров 1906-08 гг. (Торопыжка был голодный)))
Поразительную двойственность мышления демонстрирует гражданин в рясе (священником его назвать язык не поворачивается): с одной стороны стыдится коммунистического чудовища - своего отца; а с другой стороны одним своим одеянием он как бы напоминает: «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе».
1. За время "правления" Сталина прирост населения составил
- русских: 1926 г. – 113,7 млн; 1959 г. – 159,3 млн
- общая 1926 г. – 146,6 млн; 1959 г. – 208,8 млн
не будем забыать про почти 30 млн потери в ВОВ
2. Убыль населения с 1991 по 2011 в РФ составила около 20 млн
Это к вопросу о "цене" и "жертвах".
3. Во время "правления" Сталина количество заключенных составляло менее 900 тыс. чел
4. В РФ количество заключенных превышает 1 млн чел
Это про "полстраны сидело, полстраны охраняло"
На самом деле больше сравнивать нечего. По промышленности, науке, культуре, искусству и всему остальному сравнение невозможно. Арифметика не предусматривает деления на ноль.
Спорить и обсуждать на самом деле нечего. Благодаря нашим врагам я СТАЛ СТАЛИНИСТОМ.
а кто-нибудь считал сколько на этой херне можно бабла срубить? даже если ему на этой волне пару книжек написать? Осамка еще не остыл, а в голливуде уже готовы кино снимать. А Сталин он покруче всех этих злодеев из комиксов - во всех отношениях. С его имени не только политический капитал нарабатывается, но и вполне реальный.
Я, конечно, может быть человек и не больно сведующий и не больно грамотный в данном вопросе, поэтому для себя нашел вот какой выход, чтобы иметь хоть какое-то свое обоснованное мнение по этому делу. я просто взял кучу исторических книг по истории, включая учебники и энциклопедии, и прочел, что сделал так называемый тоталитарный коммунистический режим с момента своего вступления в должность, если можно так сказать, за первые 20 лет своего существования, и что сделали демократы за 20 лет своего правления. и во мне усилилось ощущение, что нынешняя власть хуйней занимается. а самое страшное то, что этим самым так называемая власть по ходу занимается сознательно.
про передачу- так это вообще атас!!! засилие идиотии просто гонит к ведру с валидолом и берданке. Главный- вообще просто скала! такая выдержка. кстати, молодец. не распалялся, не метал бисер и вообще просто обозначил и аргументированно отстоял свою точку зрения, не влезая в споры с идиотами. Дим Юрич самый вменяемый и информационно подкованный оказался среди всех. респект.
коммунист- он, может, мужик и не глупый, раз вытащили на передачу, но то ли соображает медленно, то ли скромный до неприличия. а остальные, кроме Главного конечно, за столом просто предатели.
З.Ы. А попУ за половину родни, которая состояла в партии- я бы лично загнал осиновый крест в темя и кадило в задницу, потому что на самом деле мне своей родни стыдиться нечего и все они были крайне достойные и уважаемые люди.
я в ахуе над протеиреем и этим политологом или кто он там.
Седой мужик этот ваще убийственен, сам начал перебивать а в итоге предъявы кидает, почему вы меня перебиваете? Эт ваще норм.
Про Бормана, отцов и дедов это вообще печаль нравственная.
Впервые (отвечаю ВПЕРВЫЕ) был согласен с представителем КПРФ процентов на 99.
Интересно написал Леонтьев на тему десталинизации:
>За Сталиным, за образом Сталина, за исторической памятью, которая называется словом «Сталин», стоит то, что не может стоять за нынешними элитами. Это Победа. Смысл десталинизации – это изъять Победу из сознания. Причём не просто факт Победы в Великой Отечественной войне, а Победу в широком смысле – Победу как задачу.
> Так вот главный объект десталинизации – это идея Победы в принципе. Виталий Третьяков, который выступил с идеей девласовизации, абсолютно точно заметил, что десталинизация – это борьба со Сталиным с позиций Власова. Вполне логичная, к слову, позиция для власовцев. Это пораженцы. Пораженцам нужно изъять из национального кода – из понимания того, чем должно заниматься государство и зачем оно вообще существует, – вот эту упрямую и неудобную вещь. Победу. Не выковыряв Сталина, этого сделать невозможно.
Жаль,что секретарь ЦК оказался не готовым к передаче.
Дмитрий Юрьевич, уважаю вас за вашу гражданскую позицию и, что, не смотря ни на что, остаетесь при ней. Вы проявили отличную выдержку и в ответах использовали только факты/аргументы без воды. Слушая вас, закрадывается мысль, что все таки кого-то еще волнует судьба нашего народа. Меня мучает совесть, что не могу защищать честь своего отечества из-за недостаточной осведомленности. Благодаря вашей деятельности, я начал и продолжаю историю своей страны.