Представители русской Православной церкви не перестают поражать своей циничностью и наплевательским отношением к истории своей страны и народа.
В этот раз досталось Вечному огню на могиле Неизвестного солдата у кремлёвской стены. Вот уже полвека Вечный огонь является символом неиссякаемой благодарности и вечного почтения нашим согражданам, погибшим на фронтах Великой Отечественной войны. Однако известный священник C. Чапнин иначе интерпретирует смысл символа солдатского подвига.
Как заявил поп, выступая на заседании Совета по внешней и оборонной политике, «Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия…». Традицию возложения цветов к могиле Неизвестного солдата он назвал странным обычаем поклонения вечному огню, в основе которого лежит язычество.
Недовольство у священника вызывает также и тот факт, что «Победа в войне воспринимается сегодня как «единственное «священное» событие нашей истории XX века». Также черты культуры, «в центре которой находится «День Победы» были названы «весьма опасными». К ним были отнесены «сохранение и культивирование «образа врага»; тотальную героизацию войны, острое переживание ущемленной национальной гордости («Мы же победители, а теперь смотрите, как мы унижены»); примитивное понимание патриотизма.
С такими священниками России никакие враги не нужны.
Достаточно подпустить к управлению страной.
Было бы интересно узнать, как адепт культа трактует своё поклонение кускам трупов?
Что может рассказать про ритуальный каннибализм?
Или про разговоры с горящими кустами?
Про лампады?
> Православие придумало свой выход: либо ты православный, и должен любить, либо нет - но тогда будь добр крестик сними, и получи по заслугам после смерти.
Я никого не [должна] любить. Моя любовь - это не долг, а осознанный выбор, основанный на уважении к другому. Если любовь к ближнему вызывается исключительно страхом наказания(а получение по заслугам после смерти - это исключительно страх наказания), то это не любовь, а принуждение. Это как отдаться по любви или под страхом пистолета. )))
> Довожу до вашего сведения, что и Кирилл (Константин) и Мефодий обои два были католиками.
>
> Это да. И в ходе внутрикатолических разборок католики-немцы Константина слегка того-этого. Взяли на цугундер.
В официальной истории принято считать, что раскол на католиков и православных произошёл после 1054 года, Кирилл помер лет за семьдесят до этого события, как-жешь так?.. Он где- нибудь называл себя католиком? Или его принято считать таковым, потому что его папа крышевал. Я без подъёба, мне правда интересно. Помогите малограмотному.
> Довожу до вашего сведения, что и Кирилл (Константин) и Мефодий обои два были католиками.
Камрад Digger, разреши поинтересоваться, почему Кирилл и Мефодий католики? На сколько помню жили они в 9 веке, а раскол произошел аж в 11. Проясни, как разбирающийся в вопросе.
Еще кроме лампад забыли про бесчисленные свечи перед иконами и самое главное - Благода́тный ого́нь выносимый каждый год из Гроба Господня на Пасху в Иерусалиме.
> Силва его был тяжелее на 25!!! килограммов. Он просто не смог с ним эффективно бороться. И то бой был остановлен по настоянию врачей. Первый раунд остался за Федором, второй за Сильвией. В конце второго раунда Федор ушел на болевой, и хоть Сильвия дотерпел до конца, потом он натурально прихрамывал. Да и Сильвия боец толковый, а не мешок, просто не раскрученный.
Вдогонку по поводу боя с Сильвой. Ты для начала поинтересуйся, кто был спарринг-партнёрами у Фёдора, сильно они по габаритам и манере боя походили на его будущего соперника. А потом рассказывай байки с умным видом о качественной подготовке. И объясни, почему такой расчудесный, заботливый Финкекльштейн и мудрые тренеры Фёдора совершенно не позаботились об этом.
> Откуда у тебя эта информация? Ни сам Федор, ни Воронов, ни Мичков об этом в официальных интервью не говорили.
Ты обо всём узнаешь из официальных сообщений? И полностью им доверяешь?
> Это ты про пидарасов с Валетудо.ру?
На валетудо.ру разные люди обитают, в т.ч. чемпионы российских и международных турниров. А ты сразу всех говнецом обдал. Смелый ты, пока в интернете сидишь.
Ты сам в плане спорта из себя хоть что-нибудь представляешь или так, пустое место?
> Кто именно? Назови хоть одну фамилию, чтобы понятна была авторитетность заявителей.
Есть такая книжка «История дураков», а в ней пословица: один дурак задаст столько вопросов, на которые сто умных не ответят.
> Кочергина тоже сбивают?
Про этого персонажа промолчу.
> С точки зрения дурней, не понимающих про что речь, безусловно.
О да, ты "знаток", несомненно. Хорошо раскрылся в своём знании предмета.
> Какие звоночки? Он и раньше в патовых ситуациях бывал. И раньше по нему попадали, но тогда чо-то ни у кого не звенело, а сейчас вдруг зазвенело. Ты мудаков с Валетудо.ру начитался что ли?
Предлагаешь почитать тебя му..ка?
Лучший боец мира два раза подряд бесспорно проигрывает, а у тебя как в той песне: всё хорошо, прекрасная маркиза. Виноватых нет, на всё воля божья.
> Что именно они расставили по местам? Что Федор - человек и может проигрывать? Так он этого и не скрывал никогда.
Попробую разъяснить. В бою с Вердумом стало понятно, что качество партера Фёдора резко ухудшилось. Он меньше, чем за минуту два раза попал в одну и ту же ловушку, на треугольник, который является коронкой Вердума.
В бою с Сильвой стало понятно, что такому амбалу Фёдор ничего противопоставить не может, хотя раньше он расправлялся с гигантами: Чоем, Роджерсом, Арловским, Ногейрой.
Вот подробный разбор ошибок Фёдора в последних боях братьями Грейси:
http://www.youtube.com/watch?v=l_BNRrZe7W8 http://www.youtube.com/watch?v=pBGo-PMGrSM
> А вот толковые пацаны типа Себастьяна «Бас» Рюттена говорят, что без правильного психологического настроя на ринге делать нечего. А вот Федору настроя правильного помогает добиться православие и молитва. Как быть?
Не надо мне с чужих слов рассказывать о психологическом настрое, я это всё на собственной шкуре испытал. Сам-то что об этом знаешь? Не выходил ты ни разу ни на ковёр, ни на ринг, поэтому забавно слушать рассказы теоретика: «А вот толковые пацаны...».
> Пока что судя по всему ты поклонник малолеток с Валетудо.
Уж точно не поклонник «взрослых» недоумков вроде тебя.
> А вот глумление над Православной Церковью, воспитавшей наш народ, давшей ему алфавит и нравственные ориентиры в жизни, - это смачный плевок во всех своих предков скопом, в лицо всей российской дореволюционной истории
Это мощно задвинуто, очень мощно!
Ты хотя бы разделяй веру (индивидуальную, персональную - лично я скорее атеист, однако в целом отношусь к закидонам окружающих нейтрально, мне ни тепло ни холодно) и религию (некий социальный институт, типа РПЦ, очевидное и безусловное зло по любому)
А мы теперь не бреемся топорами, как наши предки - это что, тоже плевок им в лицо?
И потом (ты не обращал внимания?) весь этот научно-технический прогресс с его хайтеком, гаджетами, возможностями валить по автобанам за двести км/час и звонить домой в Мухосранск из Таиланда - так вот, весь прогресс, увеличение жизненного комфорта резко стартовали в прошлом веке. Почему-то это получилось одновременно с тем, что церкви (не только РПЦ, любой церкви, сферической церкви в вакууме) дали по сусалам, значительно уменьшили ее вес в обществе и влияние на принятие социальных решений.
> Они бы что ли собор какой собрали, чтобы с идеологией определиться, и четко сказать: это - ересь, а это - официальная позиция церкви. А то несут каждый свое, а потом объясняют, что не нужно по одному представителю судить обо всех.
Давай определимся, мы православную доктрину обсуждаем, или к моим словам придираемся? Заметь, мы не мое отношение к ним обсуждаем или твое. Мы обсуждаем, что предлагает некая универсальная атеистическая модель морали, если такая возможна в принципе, и что предлагает в данном случае модель православная. Почему православная, а не скажем мусульманская? Ну потому что речь в треде пошла про неё. Да и не понимаю я в Исламе ничего :)
> Моя любовь - это не долг, а осознанный выбор, основанный на уважении к другому.
Ещё раз повторю, это тоже очень хорошо. Но ты не ответила на вопрос, как быть, если человек принял решение не любить, т.к. нет ни симпатии, ни уважения и нет юридических законов, ограничивающих проявление этой нелюбви? Я просто веду к тому, что религиозная доктрина моральных принципов она более универсальна, чем доктрина индивидуальных моральных принципов различных индивидуумов. У них у каждого эти самые принципы могут быть просто противоположными и объединить их, сказать, что одно хорошо, а другое плохо, может только юридический закон, который за неповиновение будет карать не мифическим пистолетом, а вполне реальным. Но ведь за рамками юридического закона морали нет, т.к. каждый по своему прав.
> Это как отдаться по любви или под страхом пистолета.
Нет, не верно. В православии верна параллель отец - ребенок. Т.е. верующий будет отлучен от первоисточника всего хорошего, что есть в этом мире, что для истинного верующего великое горе. Если совсем упростить, до детского уровня, то любящие дети родителей не хотят огорчать не потому что денег на мороженное не получат, а потому что мама с папой расстроятся. Я просто не знаю как доходчивее объяснить, поэтому такой пример привел.
> Лучший боец мира два раза подряд бесспорно проигрывает, а у тебя как в той песне: всё хорошо, прекрасная маркиза. Виноватых нет, на всё воля божья.
Я просто не поливаю грязью людей, которые подарили нам столько замечательных побед. И мнение мое оно про безымянных критиканов, которых даже до СМИ не допускают, ибо их мнение никому нафиг не нужно, не смотря на их спортивные достижения. И заметь, не я критикую Федора и его штаб, т.к., ты верно заметил, квалификацией не вышел, а ты.
> О да, ты "знаток", несомненно. Хорошо раскрылся в своём знании предмета.
Ты там про "подставить другую щеку" речь завел. Она про другое к самообороне не имеет никакого отношения.
> Предлагаешь почитать
Предлагаю проявить уважение к людям дофига чего достигшим и к их убеждениям.
> Давай определимся, мы православную доктрину обсуждаем, или к моим словам придираемся?
Давай тогда определимся, твои слова "Как на счет пропаганды любви к Богу через любовь к ближнему?" - это твои слова, или стих из Библии? Я в курсе православной доктрины. И в курсе того, как и кем трактуется Библия, исходя из конкретных потребностей Церкви на данный момент.
> Но ты не ответила на вопрос, как быть, если человек принял решение не любить, т.к. нет ни симпатии, ни уважения и нет юридических законов, ограничивающих проявление этой нелюбви?
Это личное решение данного человека. За что он и несет личную ответственность. Как эта ответственность будет проявляться - решает община в самом широком смысле этого слова, к которой этот человек принадлежит.
> Я просто веду к тому, что религиозная доктрина моральных принципов она более универсальна, чем доктрина индивидуальных моральных принципов различных индивидуумов.
Религиозная доктрина моральных принципов была построена на принципах, помогавших выживать конкретному племени в конкретных условиях. То, что вело к усилению племени - было хорошо (богоугодно). То, что вело к гибели племени - было плохо (греховно). Чему и сейчас служит мирской Уголовный Кодекс.
> В православии верна параллель отец - ребенок. Т.е. верующий будет отлучен от первоисточника всего хорошего, что есть в этом мире, что для истинного верующего великое горе.
Ну да, и по попке получит. Не сейчас, так потом, после смерти. Это отношения взрослый - ребенок. А как быть в случае с отношениями взрослый - взрослый?
> Если совсем упростить, до детского уровня, то любящие дети родителей не хотят огорчать не потому что денег на мороженное не получат, а потому что мама с папой расстроятся.
Опять таки, ребенок - взрослый.
Ещё раз повторю: все религиозные предписания - это правила, выработанные группой лиц для наилучшего выживания сообщества. Вырабатывались эти правила годами, десятилетиями и веками. Менялись и уточнялись. Сравни Ветхий Завет и Новый Завет. Сравни Библию, Коран и Тору. Заодо и Уголовный Кодекс )))
> ну как бы ничего, что в СССР православие, как и всякая религия, была под большим запретом?
Под каким-ткаим запретом? В конституции СССР была прописана свобода вероисповедания. А так да, в телевизоре священники не вещали, правители по праздникам торжественно в церквях не стояли в прямом эфире, это точно.
> Кому: tata-BOX, #692 >
> > ну как бы ничего, что в СССР православие, как и всякая религия, была под большим запретом?
>
> Оба на. Вроде как и патриархи и священики и церкви были. А оказалось под запретом.
А ещё секса в СССР не было!!! Он был под маленьким запретом.
> Заповедь Nr10: "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."
>
> Против рабовладельческого строя в заповедях ничего не сказано. Про заповеди для рабов тоже ничего.
> Стало быть, заповеди - они вроде как для господ.
Понятия единый, вселенский, всеобщий по-гречески выражаются словом καθολικός (католикос/кафоликос).
Единая/вселенская/соборная (см. Вселенские соборы) церковь была до раскола. Католики хотят показать, что вот они-то как раз и есть труЪ-христиане, единые и неделимые.
> Но ты не ответила на вопрос, как быть, если человек принял решение не любить, т.к. нет ни симпатии, ни уважения и нет юридических законов, ограничивающих проявление этой нелюбви?
Ты - киборг ? :) Нажал кнопку - любишь, нажал другую - не любишь. А если святую перфокарту в считыватель сунул, то, вообще, любишь всех ?! Человек не принимает решение любить - он или любит, или нет. Заметь, это делают и индусы, и евреи, и атеисты, которые не разделяют постулаты твоей веры. Может не стоить натягивать Бога на ненатягиваемое ?! Любовь к ближним - это нормальное состояние не только у людей, но и у животных. А те, кто своих детей в детдома сдает - просто нелюди, хоть, возможно, и с крестиками ходят. Или страну кусками распродают - они ведь тоже в церкви бегают и Кирилл с ними о душе беседует. Так что любовь к религии не стоит привязывать.
> То, что многие действующие ведущие бойцы по ММА проигрывали, но ты утверждаешь на основании неких неофициальных источников, что именно православие и сокращение тренировок стало тому причиной в случае с Федором. Про сокращение темпов тренировок говорили только перед боем с Вердумом в связи с частыми травмами Федора, что не мудрено после такого срока выступлений. Подготовка к Сильве шла по их словам полным ходом, как положено. Но с твоими неофициальными источниками я спорить конечно не могу, не придумав свои неофициальные.
>
> Я пытался понять, откуда у тебя такая информация. Ты сказал: "Из неофициальных источников." Твои неофициальные источники мне крыть нечем.
Я давно понял, что по теме ты ни хрена не знаешь, но мнение своё имеешь. То, что Фёдор прекратил ездить на сборы к бойцам в другие страны/залы для обмена опытом, то, что у него нет клетки, то, что его спарринг-партнёры не соответствуют решаемым тренировочным задачам и многое другое, хорошо известно из доступных источников.
Если для тебя валетудо.ру – это сборище «пидарасов», то это говорит о твоей степени "информированности", предвзятости и ментальной убогости. Там присутствует огромное количество ссылок на различные источники, в т.ч. переводные, многочисленные интервью с бойцами, ссылки на видео, рейтинги и многое другое. Хотя я читаю не только этот сайт.
P.S. Про таких, как ты, хорошо сказал Остап Бендер: «Убивать надо таких знатоков».
> Чтобы об этом судить, надо видеть условия контракта, которые предлагал UFC. Но поскольку это экономическая тайна и ни одна из сторон не имеет права разглашать детали, то информации у тебя по этому вопросу нет и быть не может.
Ты действуешь по принципу: чукча не читатель, чукча – писатель. Ты сам привёл в качестве источника вики, однако даже в ней названы основные условия, которые поставил В.Ф. перед Даной Уайтом и дело было совсем не в деньгах (или не только в них). Эти условия секретом не являются и то, что ты о них не знаешь – это твоё личное горе, ещё один штришок, характеризующий твои знания.
> Это круто. Кроме шуток, круто. Какое отношение это имеет к ММА и к Федору в частности, помимо закрытых для остальных "неофициальных источников информации"? Если бы ты из его команды был, то вопрос бы отпал сам собою. Было бы ясно, что ты в теме, и всё, что имеет место, происходит на твоих глазах.
Да, то, что я более 25 лет посвятил спорту, работал тренером, общался с людьми, бойцами, промоутерами, бывал в различных клубах в разных городах, владею методикой тренировки, подготовил немалое количество спортсменов и т.д. и т.п. – всё это, конечно, ничего не значит. Я «не в теме» с твоих слов. Ну да, ты ещё поучи меня чему-нибудь в плане спорта, накидай тут цитаток от «правильных пацанов».
> Болельщик Федора, внимательно следящий за его карьерой. Не более.
Ты очень хорошо о себе сказал: «Не более» – не более нуля. И в плане личных спортивных достижений и в плане информированности и в плане анализа информации – не более нуля во всём.
> Я просто не поливаю грязью людей, которые подарили нам столько замечательных побед. И мнение мое оно про безымянных критиканов, которых даже до СМИ не допускают, ибо их мнение никому нафиг не нужно, не смотря на их спортивные достижения. И заметь, не я критикую Федора и его штаб, т.к., ты верно заметил, квалификацией не вышел, а ты.
В чём я грязью Фёдора поливаю, в чём? В том, что говорю о том, что его подготовка была некачественной? В том, что в бою с Вердумом он два раза подряд сделал элементарнейшую ошибку?
Спорить с тобой, дилетантом, читающим каких-то «правильных пацанов», который ни одной секунды не провёл в бою, я больше не буду.
> Кому: маргинал, #706 >
> > А ты сразу всех говнецом обдал.
>
> Не надо передергивать, слово "все" не звучало.
О как. Ладно, смотрим твою прямую речь, пост №644: «Это ты про пидарасов с Валетудо.ру? … Ты мудаков с Валетудо.ру начитался что ли?... ты поклонник малолеток с Валетудо.»
Ты разве здесь кого-то конкретно назвал или поимённо? Я таких не вижу.
Эх, баба ты, а не мужик, даже за свои слова ответишь не можешь.
> каюсь, слово "запрет" было неуместно. однако согласитесь гонения были (до 41-ого точно).
> с 64-ого всё более менее стало.
Интересно, что во времена, как ты выражаешься, гонений, (20-е годы) 8-10 религиозных праздников отмечались постановлением ЦИК как дни отдыха. Уменьшение их числа связано, скорее, с необходимостью увеличения рабочих дней в году, т. к. коснулось и Советских дат. Например, постановлениями ЦИК траурный день 21 января был объявлен рабочим днем, а день Конституции 1924 года праздновался в первое воскресенье июля.
> Камрад Digger, разреши поинтересоваться, почему Кирилл и Мефодий католики? На сколько помню жили они в 9 веке, а раскол произошел аж в 11. Проясни, как разбирающийся в вопросе.
Догматически Запад и Восток сильно разошлись уже к 7 веку. В 11 схизма только оформилась юридически.
> Какое отношение это имеет к почитанию памяти павших?
> Но если читал об этом, то должен знать, как они относились памяти павших в бою, передаче воинских традиций, связи поколений и т.д. и т.п. В нашей стране для этой цели служит в т.ч. Вечный огонь. И вдруг он становится "языческим" и ненужным, даже вредным. Прелестно. А Власова РПЦ-З норовит святым объявить (или великомучеником - вроде так). Расскажи мне, как ты видишь патриотическое воспитание при таком раскладе?
Так, давай по порядку. Я затронул очень болную тему, а руки не помыл.
Уточняю:
1) Память павших - это святое. Патриотическое воспитание с предательством истории не вяжется ни как. И если изменника Власова РПЦ прославит как великомученика, для меня встанут очень непростые вопросы идеологического порядка.
2) Здесь камрады приводили прекрасный образ памяти о Победе - как скобе, стягивающией наше самосознание. Еще один образ - краеугольный камень, основание, фундамент на котором стоит наша идеология. Но одного фундамента для дома мало. Надо стены строить, перекрытия возводить.
3) нет ни обной политической группы, которая не пыталась бы использовать память Победы в своих интересах. Быков в одой статье написал, что 9 Мая становится днем повязывания георгиевских ленточек. Я когда это прочитал озверел от возмущения, но потом, глядя вокруг поял, что для многих наших соотечественников, особенно молодых, этот праздник уже не имеет такого значения как для тебе или меня. И на это я хотел обратить внимание.
4) культурулогические замечания оставим за скобками. Я сказал только то, что сказал. За интерпритации отвечать не собираюсь.
> Ты уверен, что я плохо понимаю себя и реальность? Ты пророк, что ли?
Что за болезненная рефлексия такая? Совсем я так не считаю. Твои комменты очень по делу. Поэтому и отвечаю. "Пророком" себя не считаю, то, что я мало знаю и мало понимаю, осознаю.
>> Думать надо всегда. И о том что слышишь и о том что пишешь.
> Вот и воспользуйся своим собственным советом.
Воспользуюсь.
P.S. Темные века, крестовые походы, инквизиция. Не было бы христианства, было бы другое. Ребята бы собирались гуртом и ехали бы грабить под другими знаменами. Идеологи укрепляли бы государство и абсолютизм, действуя во имя других имен и символов. Пример арабская экспансия 6-7 веков. Ты как будто с диалектическим материализмом не знаком :) Ливию, например, бомбят во имя демократии...
Новости
VIP
