Вечный огонь бесовский символ

19.05.11 22:14 | Goblin | 749 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Представители русской Православной церкви не перестают поражать своей циничностью и наплевательским отношением к истории своей страны и народа.

В этот раз досталось Вечному огню на могиле Неизвестного солдата у кремлёвской стены. Вот уже полвека Вечный огонь является символом неиссякаемой благодарности и вечного почтения нашим согражданам, погибшим на фронтах Великой Отечественной войны. Однако известный священник C. Чапнин иначе интерпретирует смысл символа солдатского подвига.

Как заявил поп, выступая на заседании Совета по внешней и оборонной политике, «Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия…». Традицию возложения цветов к могиле Неизвестного солдата он назвал странным обычаем поклонения вечному огню, в основе которого лежит язычество.

Недовольство у священника вызывает также и тот факт, что «Победа в войне воспринимается сегодня как «единственное «священное» событие нашей истории XX века». Также черты культуры, «в центре которой находится «День Победы» были названы «весьма опасными». К ним были отнесены «сохранение и культивирование «образа врага»; тотальную героизацию войны, острое переживание ущемленной национальной гордости («Мы же победители, а теперь смотрите, как мы унижены»); примитивное понимание патриотизма.
Вечный огонь – бесовский символ

С такими священниками России никакие враги не нужны.
Достаточно подпустить к управлению страной.

Было бы интересно узнать, как адепт культа трактует своё поклонение кускам трупов?
Что может рассказать про ритуальный каннибализм?
Или про разговоры с горящими кустами?
Про лампады?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 749, Goblin: 11

Digger
отправлено 20.05.11 13:41 # 501


..Религиозное воспитание построено на обмане, цель его сводится к убеждению людей в бесцельности человеческого существования на земле, отвлекает людей от конкретных земных задач и уводит в мир духовных абстракций, порождает неверие человека в самого себя, в свои силы. С точки зрения любой религии все на земле - от бога, все в его руках. Следствием подобного мировоззрения является безволие, малодушие, трусость.

Е.М. Ворожейкин Молодым супругам о браке, семье, правах и обязанностях 1975г.


Pollinctor
отправлено 20.05.11 13:44 # 502


Кому: UncleJunkie, #450

> Анатолий Солженицын, г. Екатеринбург.

[вздрагивает] Интересуюсь, к некоемому капитану артиллерии времен ВОВ отношения не имеете?


ПТУРщик
отправлено 20.05.11 13:47 # 503


Кому: ChaM, #500

> А стоит одному мудаку херню написать, так по всем каналом про это несут, так сказать формируют "правильный" образ.

Гораздо больше религиозной пропаганды несут по всем каналам светского (теоретически) государства накануне различных религиозных праздников.


bulkinted
отправлено 20.05.11 13:50 # 504


Кому: ChaM, #500

> А стоит одному мудаку херню написать, так по всем каналом про это несут, так сказать формируют "правильный" образ.

Ты прав, камрад.

Жалкие 90% мудаков портят репутацию всем остальным десяти процентам нормальных парней.


Abrikosov
отправлено 20.05.11 13:50 # 505


Кому: ChaM, #500

> А стоит одному мудаку херню написать, так по всем каналом про это несут, так сказать формируют "правильный" образ.

Но стоило один раз выебать овцу...


UncleJunkie
отправлено 20.05.11 14:03 # 506


Кому: Pollinctor, #502

> Интересуюсь, к некоемому капитану артиллерии времен ВОВ отношения не имеете?

Да нет, это так, манипулятивный наброс, вроде заклинания.


WSerg
отправлено 20.05.11 14:04 # 507


Кому: Digger, #491

> Блин, камрад, ты понимаешь что такое "эволюция религий"? Все монотеистические религии всегда имеют корни в различных версиях политеизма.

Я примерно о том же и говорю.
Просто я, чисто теоретически, допускаю возникновение монотеистической религии из абстрактных рассуждений. Подозреваю, правда, что сие абсолютно непрактично.


Пан Головатый
отправлено 20.05.11 14:08 # 508


Кому: OverAll, #497

> Сложный вопрос. Он стал бы человеком реально контролирующем ситуацию в рейхе( как тамплиеры, чем больше поражений, тем выше численность ваффен-СС, в 1941г.- 4 дивизии, к концу 1944г.- около миллиона человек).

Если бы С Гиммлером хотели иметь дело, то Гитлер помер бы сразу после переговоров с Алленом Даллесом.

Кому: Медведь, #495

> Есть версия, что это был кустик анаши

Вроде как нашли куст, который выделяет что-то типа эфира и может самовоспламенятся безвредно (типа горящего спирта на руке). Возможно это очередной телепиздёжь, так как прецедентов горящих кустов в тех местах, в принципе, больше не слышал.

Кому: Digger, #478

> Burning Bush!

Мечта араба!


OverAll
отправлено 20.05.11 14:13 # 509


Кому: JPBelmondo, #455

Понимаю. Мерзко это, когда гнусные твари прикрываются Богом. Думают Он их защитит? Ни хера не угадали.

Деду твоему здоровья и долгих лет. Мои ушли уже все, но "цветная грамота на дембель" с благодарностью Верховного Главнокомандующего за отражение фашистского налёта на Москву 22.07.1941г. присутствует в местном школьном музее.


Горыня
отправлено 20.05.11 14:13 # 510


Кому: drunkybear, #321

> Однако Патриарх Кирилл постоянно участвует в возложении цветов к Вечному Огню. Поэтому главред просто напросто взял и обвинил Патриарха в участии в языческих церемониях.

Уже провели, видите ли разграничение, уже сановные. Так что Кирилл, как и Рафик, "сафсэм нэ виноват!" (с):

> Глава патриаршей пресс-службы протоиерей Владимир Вигилянский в интервью « Интерфаксу» призвал не отождествлять воздание почести павшим в войне с поклонением огню. «Поклонение Вечному огню является языческим актом, но люди, которые приходят к могиле Неизвестного солдата и возлагают венки, не поклоняются огню, они отдают дань павшим»,— разграничил он. Он подчеркнул, что наличие вечного огня не означает, что приходящие к нему священники участвуют в языческом ритуале.


маргинал
отправлено 20.05.11 14:13 # 511


Кому: Собакевич, #483

> То есть, с твоей точки зрения, патриарху можно свободно высказывать пидорские взгляды? Он этим никак не запомоился?

Конечно, ему можно. Они же заранее подстаховались? Думаешь, отпускание грехов зря придумали? Церковь вообще ушлая контора. Одна торговля индульгенциями чего стоит. Ни дать, ни взять - божий промысел слуг господа в чистом виде.


Медведь
отправлено 20.05.11 14:18 # 512


Кому: Пан Головатый, #508

> так как прецедентов горящих кустов в тех местах, в принципе, больше не слышал.

Горящих и говорящих. Какие эфиры должен выделять куст, чтобы такие пламенные телеги про национально-освободительное движение задвигать? Не куст, а какой-то Патрис Лумумба.


OverAll
отправлено 20.05.11 14:20 # 513


Кому: Пан Головатый, #508

> Если бы С Гиммлером хотели иметь дело, то Гитлер помер бы сразу после переговоров с Алленом Даллесом.

Которые начались, если склероз не изменяет, в 1942г.? Ну, что тут сказать,

- Кабы у бабушки бородушка была
Так был бы дедушка! (А.К.Толстой)

В общем, как бы оно было в применении к истории "есть дело тайное и химерное"
(с) А.Валентинов, "Небеса ликуют". Со всем почтением откланиваюсь:)


Пан Головатый
отправлено 20.05.11 14:22 # 514


Кому: Медведь, #512

> Какие эфиры должен выделять куст, чтобы такие пламенные телеги про национально-освободительное движение задвигать?

Не знаю. Вполне может быть что-то токсичное. У нас покрасчиков раз глюканы хватанули - что-то нарушили в технике безопасности по респираторам/противогазам. Считаю, если бы были верующими, то было бы не хуже чем у Моисея.


Пан Головатый
отправлено 20.05.11 14:24 # 515


Кому: маргинал, #511

> Одна торговля индульгенциями чего стоит. Ни дать, ни взять - божий промысел слуг господа в чистом виде.

А в какой религии такой торговли нет? Разные только формы: кто денежку даст и барабан покрутит, кто барана зарежет, кто бумажку купит.


маргинал
отправлено 20.05.11 14:25 # 516


Кому: drunkybear, #444

> Опять же, Патриарх - не папа Римский, он не может быть непогрешимым. Даже в вопросах веры.

Патриарх также не может быть бедным. Ничто человеческое ему не чуждо, верно? Поэтому часы за сотку тыщ евро, куча дорогущих иномарок, наличие охраны ФСО и прочие маленькие радости жизни - без всего этого служение господу становится затруднительным. А до этого нынешний патриарх успешно сигаретками беспошлинными приторговывал. Конечно, не корысти ради, а токмо для... Ставлю многоточие, всё и так понятно, а смотреть на всё это тошно.


madbear
отправлено 20.05.11 14:25 # 517


Кому: timoha, #213

> Словосочетание "подставить другую щёку" приобретает новые смыслы!:)

[(страшно визжит)]

Кому: Цзен ГУргуров, #252

> при Сталине в Кремле была потайная [надувная] церковь

Именно!

Кому: Jameson, #285

> А мне сказали что светодиоды светят огнем преисподней!

"В каждом компьютере демон сидит, а вот от ксерокса - свет Божий!"


Robin
отправлено 20.05.11 14:26 # 518


Кому: Медведь, #512

> Горящих и говорящих. Какие эфиры должен выделять куст, чтобы такие пламенные телеги про национально-освободительное движение задвигать? Не куст, а какой-то Патрис Лумумба.

Ну вот например идешь ты по пустыне и натыкаешься на горящий куст конопли :)


Nik
отправлено 20.05.11 14:55 # 519


Кому: Cacavo Invex, #250

> еврейские заповеди - для евреев

Привет! Спроси у среднестатистического христианина про заповеди - он тебе скажет что 10 заповедей - для всех христиан.


ggrigoriev
отправлено 20.05.11 14:59 # 520


Кому: open.look, #406

Про "во всех гос. учреждениях" это со слов барышни. Я такой информацией не распологаю ибо тружусь в частной организации. Но не удивлюсь если все именно так.


ChaM
отправлено 20.05.11 15:01 # 521


Кому: bulkinted, #504

> Жалкие 90% мудаков портят репутацию всем остальным десяти процентам нормальных парней.

Я просто не в курсе про "90% мудаков в РПЦ" - это вообще откуда?


Медведь
отправлено 20.05.11 15:03 # 522


Кому: Robin, #518

> Ну вот например идешь ты по пустыне и натыкаешься на горящий куст конопли :)

Дык, я про это и писал. Как тут не приторчать на халяву-то?!!


Anarchy66
отправлено 20.05.11 15:04 # 523


Кому: madbear, #517

> "В каждом компьютере демон сидит, а вот от ксерокса - свет Божий!"

Да еще и благоухание озоновое богоугодное!


open.look
отправлено 20.05.11 15:09 # 524


Кому: маргинал, #461

Дык, конечно без обид! Тебе спасибо за хорошие вопросы.
Отвечаю:
1) про агогэ читал конечно и не в переложении. Так сказать профессиональный интерес был.
2) вывод о том, что "своих мыслей нет", на основании наличия ссылок на источники вызывает хм... улыбку. Меня так учили работать. И это нормальное, научное по методу, мышление. Замыкаться в своих мыслях, орудуя только доступной фактологией и бытовым здравым смыслом - значит гарантировано впадать в ошибку.
3) христианин, но к счастью не воинствующий. Вообще не понимаю как может одно с другим сочитаться.
4) отвечая про влияние "[возможных] языческих корней [любого праздника]" на "бытовом уровне рядового гражданина" можно опять посоветовать прочитать Лотмана. Если надо, попытаюсь раскрыть.
Меня лично это никак не задевает. Я понимаю, что от этого никуда не дется.
5) "Ты уверен, что этот тезис не является ошибочным, выдуманным, высосанным из пальца и т.д. и т.п.?" После твоего вопроса - не уверен. Надо подумать.


open.look
отправлено 20.05.11 15:13 # 525


Кому: ChaM, #500

> Вот времена то. Про священнослужителей которые помогают людям в трудных ситуациях, ездят в горячие точки, совершают маленькие подвиги никто не пишет. А стоит одному мудаку херню написать, так по всем каналом про это несут, так сказать формируют "правильный" образ.

Что о горах не по вершинам судим,
знать житие влияет на аршин.

Человек видит только то, что хочет и готов видеть. Это уже научный факт.


маргинал
отправлено 20.05.11 15:16 # 526


Кому: ChaM, #500

> Вот времена то. Про священнослужителей которые помогают людям в трудных ситуациях, ездят в горячие точки, совершают маленькие подвиги никто не пишет. А стоит одному мудаку херню написать, так по всем каналом про это несут, так сказать формируют "правильный" образ.

Не расстраивайся так. "Правильный" образ тоже стараются формировать. Вот, в "Штрафбате" было показано, как попы с фашистами воевали, прямо в рясе и с крестом во всю грудь.
Так что мы потихоньку начинаем узнавать, кто какие "подвиги" совершал.


drunkybear
отправлено 20.05.11 15:18 # 527


Кому: truth, #477

Честно, камрад, сейчас не могу тебе квалифицировано ответить , ибо на работе - нет под рукой нужных материалов. Как дома буду обязательно отпишусь! Я не сливаюсь, не думай)))


Tuzpic
отправлено 20.05.11 15:18 # 528


Кому: Pumba, #19

> Моисей, когда был в изгнании, сидя в пустыне, глядя на горящий куст получил от Бога задание поднять евреев в Египте на бунт.

Куст, куст.. Буш!?? :-)


собес
отправлено 20.05.11 15:19 # 529


Поп - память отцов предавший


dead_Mazay
отправлено 20.05.11 15:27 # 530


Кому: bulkinted, #504

> Ты прав, камрад.
>
> Жалкие 90% мудаков портят репутацию всем остальным десяти процентам нормальных парней.

Девяносто пять, камрад


кратный двум
отправлено 20.05.11 15:44 # 531


Кому: Стасичка, #238

На селекционера.


BlackAdder
отправлено 20.05.11 15:52 # 532


Кому: Anber, #465

> Ну-ну... и что это за Церковь - если у неё патриарх такие "перлы" выдаёт - ужас.

Царь и бог, он самых честных правил, а вот попы у него... почти (с)


razoom1
отправлено 20.05.11 16:14 # 533


Кому: drunkybear, #444

> Или все-таки высказал свою точку зрения?

А точка зрения президента Д.А.Медведева - это точка зрения гражданина Медведева, понятное дело ни на что не влияющая и всеми воспринимаемая, как его индивидуальная гражданская позиция...
Ты дураком решил прикинутся что ли? Точка зрения патриарха людьми будет воспринята как, он сам малолетний или умом слаб, чтоб не понимать какие последствия имею его слова?


Хелен
отправлено 20.05.11 16:17 # 534


Вот отношение церкви http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40811

Советские символы, включая вечный огонь, смогли объединить наших предков во имя христианских, по сути, идей, заявили в Московском патриархате.

"Священники, возлагающие цветы у памятников воинской славы, не участвуют в языческом ритуале. Они отдают дань памяти тем, кто проливал свою кровь в годы Великой Отечественной войны", - заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия" в четверг глава синодального Информационного отдела Владимир Легойда.

Так он прокомментировал слова ответственного редактора официального органа Русской церкви - "Журнала Московской патриархии" Сергея Чапнина, который заявил, что сегодня празднование Победы является подобием "гражданской религии", ритуальные формы которой, в частности, предполагают "всеобщее поклонение огню".

"Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия... Но даже представители Церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале", - сказал С.Чапнин.

В свою очередь В.Легойда признал, что выходящий из земли огонь - не христианский символ, "но молитва о душах погибших - а она и является целью участия христиан в подобных мероприятиях - может и должна звучать в любом месте, ибо "на всяком месте владычество Его".

"Сегодня "вечный огонь" остается символом памяти павших в боях за Отечество для огромного количества людей - всех тех, кто в годы государственного атеизма был вынужден объединяться вокруг пятиконечных звезд", - отметил собеседник агентства.

Однако, продолжил он, люди, не по своей вине лишенные христианской символики, нередко сплачивались вокруг советских символов "во имя высоких идей: чести, мужества, жертвенности - идей, по сути, христианских".

"И Церковь, в том числе в лице предстоятеля, приходя к "вечному огню", тем самым проявляет любовь и уважение к тем, кто защищал нашу страну. Мне кажется, что в этом вопросе чувства людей, которые кроются за символами, выше, ценнее самой символики как таковой", - подчеркнул В.Легойда.

По его мнению, вечный огонь можно назвать языческим символом "в большей степени условно - скорее, квазирелигиозным". В целом же, оценивая традицию празднования Дня Победы, не стоит, по мнению В.Легойды, ставить знак равенства между религиозным символом и символом нерелигиозным.

"Этот праздник, безусловно, имеет глубокое символическое измерение, иначе и быть не может", - подчеркнул представитель Церкви.

Он напомнил, что советская власть очень часто создавала новые символы взамен христианской символики: кресты повсеместно заменялись на пятиконечные звезды, "а вечный огонь, по сути, заменил собой лампады, всегда горевшие и перед иконами, и над раками с мощами святых".

"Традиция зажжения огня - лампады, свечи - в память об усопших была принята Церковью много раньше советской эпохи", - добавил В.Легойда.


razoom1
отправлено 20.05.11 16:21 # 535


Кому: ChaM, #500

> Про священнослужителей которые помогают людям в трудных ситуациях, ездят в горячие точки, совершают маленькие подвиги никто не пишет. А стоит одному мудаку херню написать, так по всем каналом про это несут, так сказать формируют "правильный" образ.

А отчего так сложилось, что образ некоего И.В. Сталина уже почти полвека пытаются втоптать в грязь, поливают помоями со всех сторон, но до сих пор треть населения считают его скорее положительным, чем отрицательным (а треть - это дохуя). А вот образ попа как некоей персоналии и церкви как общего даже и стараться не надо опоганить, одной спички - одной новости хватает, чтобы вызвать волну гнева. Отчего так? Это видимо от преобладания в церкви правильных, несущих пользу священников на местах, да?


truth
отправлено 20.05.11 16:53 # 536


Кому: drunkybear, #527

> Честно, камрад, сейчас не могу тебе квалифицировано ответить , ибо на работе - нет под рукой нужных материалов. Как дома буду обязательно отпишусь! Я не сливаюсь, не думай)))

Тебе лучше подготовиться к спору с патриархом, чтоб он в следующий раз от имени церкви херню не нес. Официальное лицо в официальной речи высказывает официальное мнение, а свое частное мнение он всегда может озвучить на подпольных сходках попов-власовцев, за чашкой шнапса.


Abrikosov
отправлено 20.05.11 17:12 # 537


Книга, объясняющая причины появления подобных высказываний:
http://radosvet.net/uploads/posts/2011-04/1302858135_grekulov.jpg


маргинал
отправлено 20.05.11 17:12 # 538


Кому: Пан Головатый, #515

> А в какой религии такой торговли нет? Разные только формы: кто денежку даст и барабан покрутит, кто барана зарежет, кто бумажку купит.

Камрад, согласен, да. Только вот от такой торговли воротит что-то, особенно, когда начинают о духовном говорить после этого или там о вечных ценностях, типа райской жизни. Только вот получается, что попы не ждут, когда они в рай попадут, а норовят себе на грешной земле гнёздышко поуютнее свить.


ggrigoriev
отправлено 20.05.11 17:12 # 539


Кому: OverAll, #404

Город Нижний Тагил. Барышню конечно в судьи, но для того, что бы батюшкам выписывать по 15 суток, последние должны регулярно дебоширить в пьяном виде в общественных местах, например. Но они пока себе такого не позволяют:))))


Uralex
отправлено 20.05.11 17:17 # 540


Кому: Griffon, #417

> Странно, но и Тацит и Светоний того же Нерона крыли последними словами, но хвалили за то, что христиан прижал. Тацит разве что расстраивался, что слишком жестоко. Может были причины?

Я, камрад, крайне слаб в истории вообще и в Древнем Риме в частности, но мнение, как водится, имею!
Во-первых, думается, граждане патриции и плебс (в том числе и барышни) имели более устойчивую нервную систему супротив нас нынешних в плане отношения к смерти-крови. Войны, гладиаторские бои, увечья - я подозреваю, что среднестатистический римлянин мог бы спокойно стоять во время операции рядом с нынешним хирургом там, где лично мне давно бы совали под нос нашатырь и затирали кафель. Если не вру, они и покойников своих поближе к дому прикапывали, и ничего, кошмары по ночам не мучили.
Так что если бы некий христианин показал такому среднестатистическому римскому гражданину печеньку и заявил "вот это тело моего бога и я его сейчас ем" - над ним просто посмеялись бы, как над очередным дурачком. Нет, конечно, за оскорбление религиозных чувств могли бы и выписать 58-ю статью, но чтобы закатить истерику исключительно из-за того, что "ах, он каннибал" - это вряд ли.

А во-вторых, если я правильно понимаю, этот обычай более-менее начал распространяться уже после появления Евангелий, Нерон в лучшем случае краем жизни застал самое раннее из них.

Не, он если и прессовал младохристиан, то за это в последнюю очередь.


JPBelmondo
отправлено 20.05.11 17:17 # 541


Кому: OverAll, #509

> Мерзко это, когда гнусные твари прикрываются Богом.

Более скажу, несколько перефразировав Судоплатова, Пучкова и Сталина:
Церковь в целом и священнослужители в частности вместо того, чтобы являть собой грамотных замполитов, вдохновляющих народ на подвиги и свершения, являют собой троцкистов и оппортунистов, паникёров, пораженцев, предателей. Наглая сытая верхушка её превратилась в проклятую помесь лисицы и свиньи - худших предателей рабочего класса и злейших врагов всего трудящегося человечества.

> Деду твоему здоровья и долгих лет.

Сердечно благодарю, камрад.


Хули-цзин
отправлено 20.05.11 17:17 # 542


"Было бы интересно узнать, как адепт культа трактует своё поклонение кускам трупов?
Что может рассказать про ритуальный каннибализм?
Или про разговоры с горящими кустами?"

Забавный деревенский сумасшедший - христанутый на всю голову Герман Стерлигов что-то объяснял на этот счет в своем журнале. Мой вопрос насчет горящего куста он назвал богохульством, впоследствии чего забанил. Сильно подозреваю, что в таком ключе вся эта церковная шушера предпочитает "отвечать" на неудобные вопросы.


кратный двум
отправлено 20.05.11 17:17 # 543


Кому: Goblin, #56

> что рекомендует церковь делать сегодня?

Вопрос батюшке: Каково официальное отношение православной церкви к пидорасам?

Ответ: как и ко всяким грешникам


Гонzа
отправлено 20.05.11 17:20 # 544


Они бы что ли собор какой собрали, чтобы с идеологией определиться, и четко сказать: это - ересь, а это - официальная позиция церкви. А то несут каждый свое, а потом объясняют, что не нужно по одному представителю судить обо всех.


alehandro
отправлено 20.05.11 17:20 # 545


9 мая 2011 г. 18:30
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился с приветственным словом к читателям книги протоиерея Михаила Малеева «Герои Родины. Священнослужители-участники войн XX столетия».

Читателям альбома, посвященного ветеранам Великой Отечественной войны:

Уважаемые ветераны, дорогие братья и сестры!

66 лет минуло с тех пор, как салютные залпы орудий возвестили о Победе в Великой Отечественной войне. То было время пасхального торжества, торжества победы жизни над смертью, добра над злом.

Сегодня, вспоминая трудовой и ратный подвиг нашего народа, мы благодарим тех, кто, не щадя своей жизни, защищал свою Родину, кто ковал победу в тылу и на фронте, внося свой вклад в приближение этого славного дня. Особую признательность мы выражаем ветеранам ― живым участникам и свидетелям общенационального подвига. Пройдя тяжелейшими дорогами войны, они сохранили силу духа, несгибаемую волю и веру в победу. В значительной степени, благодаря этим присущим нашему народу качествам, с помощью Божией нам удалось выстоять под натиском врага.

Мы дорожим подвигом предшествующих поколений, молимся об упокоении душ погибших. Обращая свои взоры к Богу, возносим благодарение за чудо избавления Родины от фашистских захватчиков, от всякого врага и супостата, просим вместе с тем умирить нашу жизнь и даровать стране благоденствие и процветание.

Верим, что Господь приклонит Свою милость к Отечеству нашему, дарует нам силы жить по евангельским заповедям и быть достойными наследниками Великой Победы.

КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

http://www.patriarchia.ru/db/text/1475172.html


УДА482К
отправлено 20.05.11 17:20 # 546


Кому: ElvenSkotina, #1

> Что за "горящие кусты"?

В библи что-то такое есть. Там из этих кустов бог говорил с каким-то хуем.


УДА482К
отправлено 20.05.11 17:20 # 547


Кому: Goblin, #56

> что рекомендует церковь делать сегодня?

Читать Библию и жить не по лжи!!!


Пан Головатый
отправлено 20.05.11 17:23 # 548


Кому: маргинал, #538

> Только вот от такой торговли воротит что-то, особенно, когда начинают о духовном говорить после этого или там о вечных ценностях, типа райской жизни.

Плохо веришь - логику происходящего ищешь. А логика и вера вещи несовместимые.


alehandro
отправлено 20.05.11 17:33 # 549


Кому: Digger, #501

> Следствием подобного мировоззрения является безволие, малодушие, трусость.


А как же Фёдор Емельяненко?


ChaM
отправлено 20.05.11 17:33 # 550


Кому: razoom1, #535

> А вот образ попа как некоей персоналии и церкви как общего даже и стараться не надо опоганить, одной спички - одной новости хватает, чтобы вызвать волну гнева. Отчего так? Это видимо от преобладания в церкви правильных, несущих пользу священников на местах, да?

Сам не верующий. Но убеждён, что образ священнослужителя (не важно какой конфессии) у верующих вызывает совсем другие чувства. А верующих в нашей стране по разным оценкам от [40%] всего населения.
Вся эта нездоровая тема вокруг религии (как с одной стороны, так и с другой) похожа на ещё одно направление раскола нашего общества уже по принципу веры и отношению к религии.


Шуттенбах
отправлено 20.05.11 17:36 # 551


Сереге Чапнину, знатоку символов:

- Мене, текел, фарес.


Mad Creator
отправлено 20.05.11 17:42 # 552


Кому: Guest, #54

> Ритуальный каннибализм ещё.

Тогда уж и вампиризм!!!


SeRgEi
отправлено 20.05.11 17:42 # 553


Пидарасы всетаки эти попы.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.05.11 17:47 # 554


Кому: madbear, #517

> при Сталине в Кремле была потайная [надувная] церковь
>
> Именно!

Интересно, чем их надувают: воздухом? углекислым газом? Может, гелием? Или вообще закисью азота?
Понял - "святым духом".


Mad Creator
отправлено 20.05.11 17:53 # 555


Кому: Merji, #160

> Думаешь, человеческие жертвоприношения круче, чем христианские изуверства?

Язычество в целом куда более миролюбиво, чем монотеизм, т.к. воевать за веру в единственного "правильного" бога не нужно. Никто чужих богов уважать не запрещает. Бывают, конечно, перекосы с человеческими жертвоприношениями, но это скорее исключение, чем правило и даже в таком виде до охоты на ведьм язычеству очень-очень далеко.

По-моему так лучше быть атеистом.


Пан Головатый
отправлено 20.05.11 18:00 # 556


Кому: ChaM, #550

> Но убеждён, что образ священнослужителя (не важно какой конфессии) у верующих вызывает совсем другие чувства.

Как ты думаешь, почему Чапаев в большинстве народных анекдотов персонаж позитивный, а поп негативный? Откуда сказка "О попе и Балде" пошла?


WSerg
отправлено 20.05.11 18:26 # 557


Кому: ChaM, #550

> верующих в нашей стране по разным оценкам от [40%] всего населения.

Только не от 40, а от 2% до 60%, по разным оценкам.


al_kam
отправлено 20.05.11 18:40 # 558


Хех, а как на счет сошествия благодатного огня? Батюшка явно на троечки в семинарии учился. Ну, и в целом - поганец редкостный. Святое трогать....


tata-BOX
отправлено 20.05.11 19:04 # 559


господа-хорошие, а ведь Чаплин- типичный троль и редкостный сучонок.
551 комментарий. троллинг ему удался. и так ведь ясно, что он не прав совсем. однако...


hel`g
отправлено 20.05.11 19:06 # 560


Когда "маятник качнётся" в обратную сторону, попы опять будут терзаться вопросом: "за что же нас так?!".


Molot
отправлено 20.05.11 19:06 # 561


Кому: Mad Creator, #555

> Язычество в целом куда более миролюбиво, чем монотеизм, т.к. воевать за веру в единственного "правильного" бога не нужно. Никто чужих богов уважать не запрещает. Бывают, конечно, перекосы с человеческими жертвоприношениями, но это скорее исключение, чем правило и даже в таком виде до охоты на ведьм язычеству очень-очень далеко.
>
> По-моему так лучше быть атеистом.

"Антирелигиозный режим [ряда социалистических стран]и во всяком случае нехристианский режим Гитлера затмили по размаху преследований и числу совершенно невинных жертв все ужасы инквизиции.И если аппелировать к мрачным сторонам Средних веков и периода Возрождения как аргументу против религии, то с той же логикой надо отвергнуть а антирелигиозность XX в." (А.А. Любищев).


AnaR.
отправлено 20.05.11 19:07 # 562


Кому: Guest, #54

> Ритуальный каннибализм ещё.

Это с мощами, как-то связано?
А то не слыхал.


Marinw
отправлено 20.05.11 19:07 # 563


А как же огонь в Иерусалиме? Победа России в ВОВ неугодна только дьяволу (то бишь Гитлеру). Оказывается и нашим попам тоже.


ChaM
отправлено 20.05.11 19:07 # 564


Кому: Пан Головатый, #556

> Как ты думаешь, почему Чапаев в большинстве народных анекдотов персонаж позитивный, а поп негативный? Откуда сказка "О попе и Балде" пошла?

Я всё это прекрасно понимаю. И роль попов в дореволюционной России она в общем то тоже понятна, и отношение к ним большинства населения тогда тоже ясно какое было. Но тогда это не сейчас. Сейчас попы ещё так плотно не вошли в жизнь населения и не так откровенно паразитируют на нём. И то что сейчас с одной стороны пропагандируют культ церкви, а с другой наоборот подливают масло в огонь вот такими вот откровенно бредовыми и мразматическими высказываниями всяких отдельных уродов, это всё в итоге, как я уже выше писал, направлено на раскол общества. И я думаю, что эта ситуация создаётся искусственно.

P.S. Между тем, при проведении опроса АКСИО, все знакомые верующие, а их у меня больше чем не верующих знакомых, правильно и адекватно оценивают роль Сталина в истории. и такое же отношение их к СССР.


Pasha-Gera
отправлено 20.05.11 19:07 # 565


Теперь попов вовсюду зовут, повидимому, их мнение теперь стало очень важным.


маргинал
отправлено 20.05.11 19:07 # 566


Кому: open.look, #524

> Дык, конечно без обид! Тебе спасибо за хорошие вопросы.
> Отвечаю:
> 1) про агогэ читал конечно и не в переложении. Так сказать профессиональный интерес был.

В этом пункте ты точно мне отвечаешь?

> 2) вывод о том, что "своих мыслей нет", на основании наличия ссылок на источники вызывает хм... улыбку. Меня так учили работать. И это нормальное, научное по методу, мышление. Замыкаться в своих мыслях, орудуя только доступной фактологией и бытовым здравым смыслом - значит гарантировано впадать в ошибку.

Полагаю, в этом пункте ты очень неправ. С одной стороны, я согласен с тем, что надо работать с источниками. Ты верно сказал, только не к месту. У тебя получается какая-то сферическая работа с источниками в вакууме. Источником чего в нашем случае служат работы Лотмана или Кургиняна?
Я понимаю так: ты разворачиваешь некую собственную мысль и в подтверждение своих слов ссылаешься на определённую работу того же Лотмана. Однако твоя собственная мысль была выражена невнятно: "Смыслы, наполняющие символы могут быть разными, они могут подменяться и заменяться новыми. Примеры этого есть и в существующей традиции РПЦ. Фишка в том, что форма имеет обратное влияние на содержание и новое содержание старого символа меняется под его воздействием".
Что из этого следует? Что Вечный огонь - это языческий символ? Что люди, приходящие к нему, автоматически приравниваются к язычникам?
Кроме того, в этой теме уже говорилось о том, что само православие содержит многочисленные элементы языческих культов, от поклонения мощам и раскрашенным доскам до символического поедания плоти Христа.

> 3) христианин, но к счастью не воинствующий. Вообще не понимаю как может одно с другим сочитаться.

Отлично сочетается, достаточно вспомнить крестовые походы.

> 4) отвечая про влияние "[возможных] языческих корней [любого праздника]" на "бытовом уровне рядового гражданина" можно опять посоветовать прочитать Лотмана. Если надо, попытаюсь раскрыть.
> Меня лично это никак не задевает. Я понимаю, что от этого никуда не дется.

А проще сказать большинству людей до этого параллельно.
И ещё: почему ты настойчиво советуешь мне прочитать Лотмана? Прочитав его, я пойму, что Вечный огонь - это языческий символ? И я, ужаснувшись этому факту, перестану цветы к нему возлагать?

> 5) "Ты уверен, что этот тезис не является ошибочным, выдуманным, высосанным из пальца и т.д. и т.п.?" После твоего вопроса - не уверен. Надо подумать.

А тут думать особо нечего: эта поповская морда Чапнин сказал глупость, которая бьёт по памяти народа, памяти о [той] войне. Но эта глупость была сказана, уверен, с молчаливого согласия Главной поповской морды и вполне соотвествует нынешней политике РПЦ на всё большое участие в жизни общества.


Fidd
отправлено 20.05.11 19:08 # 567


Кому: Merji, #216



> Вообще то, в русском язычестве не было человеческих жертвоприношений
>
> Можно грубо:тучи матчасть

Сам подучи. Человеческие жертвоприношения на Руси были введены Святым Владимиром Крестителем незадолго до утверждения христианства единственной правильной религией. Сделано это было с целью опорочить язычество. Как пишут летописцы, никогда еще прежде не было на Русской земле такого "мерзкого идолослужения", как в начале правления Владимира. Кстати, сам Владимир пришел к власти во главе языческой партии, и для того что бы узурпировать власть во всех племенах, было введено христианство, т.к. Библия говорит - " вся власть от бога" - очень удобная религия. Ну а дальше началось великое "добровольное" крещение Руси."Добрыня крестит огнем, а Путята -- мечем" - фраза времен крещения Руси.( Это родственники Владимира)


Kotok
отправлено 20.05.11 19:08 # 568


Кому: Lars, #11

> А вот поп - совсем из ума выжил...

"Лечиться, лечиться и ещё раз лечиться". В.И.Ульянов (Ленин)
А смешной он, этот Чаплин, почти Чарли.


Kotok
отправлено 20.05.11 19:08 # 569


Да будь он и Сергей, и Чапнин - всё равно клоун.


маргинал
отправлено 20.05.11 19:08 # 570


Кому: alehandro, #549

> А как же Фёдор Емельяненко?

Что ты хочешь о нём узнать? МСМК по самбо, доказавший всему миру, что наш родной вид борьбы вполне конкурентоспособен на мировом бойцовском уровне. Что касается его религиозных взглядов, то да, православный он. Однако именно попы, тянувшие его как икону на различные мероприятия, в общем-то срывали его тренировочный график. Именно они, а не сам Фёдор, делали упор на его православии. Именно это (в сочетании с отвратительным менеджментом Финкельштейна) и привело к тому, что после боя с Сильвией он практически забросил тренировки и растерял всю форму. Так что два последних его проигрыша вполне закономерны.


magestr
отправлено 20.05.11 19:08 # 571


Кому: Хелен, #534

> Вот отношение церкви...

Обсуждалось уже пару страниц назад.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608128&page=2#205


Jarlax
отправлено 20.05.11 19:23 # 572


Кому: маргинал, #516

> Ставлю многоточие, всё и так понятно, а смотреть на всё это тошно.

Конечно, все понятно, многоточия для мд вообще характерны.


Васька
отправлено 20.05.11 19:25 # 573


Кому: Kotok, #568

> А смешной он, этот Чаплин, почти Чарли.

Его видать этим в школе дразнили, вот он и комплексует до сих пор.)


маргинал
отправлено 20.05.11 19:29 # 574


Кому: Pasha-Gera, #565

> Теперь попов вовсюду зовут, повидимому, их мнение теперь стало очень важным.

Есть даже общероссийская общественная организация Общество православных врачей России: "Целью Общества православных врачей России является объединение существующих и вновь возникающих региональных обществ православных врачей в единую организацию, главным направлением деятельности которой является привнесение христианских ценностей в российскую медицину и содействие укреплению здоровья народонаселения. <...> Основной задачей Общества является улучшение медицинской помощи населению России, основанное как на духовном врачевании, осуществляемом священнослужителями Русской Православной Церкви, так и на оказании членами региональных обществ посильной безвозмездной профессиональной медицинской помощи, понимаемой православными врачами как служение страдающему человеку. <...> Детям, попавшим в трудную жизненную ситуацию необходимо показать правильный путь выхода из кризиса – путь веры, который является реальной альтернативой уходу в обманчивый мир химических зависимостей."

Блин, так и хочется спросить: почём опиум для народа?


Абдурахманыч
отправлено 20.05.11 19:33 # 575


Нормальные попы. Специально мелькают на экранах, что бы всем стало понятно, кого и за что репрессировали в старые добрые времена.
Почаще бы такие рожи на экранах, не корысти ради, а исключительно в целях атеистической пропаганды.)


jarrito
отправлено 20.05.11 19:34 # 576


>
Было бы интересно узнать, как адепт культа трактует своё поклонение кускам трупов?
Что может рассказать про ритуальный каннибализм?
Или про разговоры с горящими кустами?
Про лампады?

пепел ушей Мартина Идельфонского стучит в их сердцах!!!


open.look
отправлено 20.05.11 19:36 # 577


Кому: маргинал, #566

> В этом пункте ты точно мне отвечаешь?

Давай лучше докажу, что я не верблюд :)

> У тебя получается какая-то сферическая работа с источниками в вакууме. Источником чего в нашем случае служат работы Лотмана или Кургиняна?

Я имел особенности научной методологии. Работа с источниками - ее неотъемлемая часть.
По ссылкам - а даны они в соответствующих предложениях - Кургинян как раскрытие тезиса о неизбежности наследования идеального при его историческом развитии. Лотман - о природе и взаимосвязи символа, смысла и обыденной жизни.

> Вечный огонь - это языческий символ? Что люди, приходящие к нему, автоматически приравниваются к язычникам?

По генезису - да. Нет не приравниваются.

> Отлично сочетается, достаточно вспомнить крестовые походы.

Отдельная тема. Есть что возразить.


> почему ты настойчиво советуешь мне прочитать Лотмана?

Потому, что отношение символа и повседневной жизни там раскрыто очень полно. И потому, что любому не мешает прочитать Лотмана. Хотя бы русскому языку поучиться (я тебя не имею ввиду).

> И я, ужаснувшись этому факту, перестану цветы к нему возлагать?

Нет, не перестанешь. Просто лучше станешь понимать себя, реальность и то что и почему делаешь.


> А тут думать особо нечего: эта поповская морда Чапнин сказал глупость, которая бьёт по памяти народа, памяти о [той] войне. Но эта глупость была сказана, уверен, с молчаливого согласия Главной поповской морды и вполне соотвествует нынешней политике РПЦ на всё большое участие в жизни общества.

Думать надо всегда. И о том что слышишь и о том что пишешь.


open.look
отправлено 20.05.11 19:38 # 578


Кому: open.look, #577

> Я имел особенности

ржу :) Следует читать "я имел ввиду"


tarkil
отправлено 20.05.11 19:41 # 579


Кому: Molot, #561

> во всяком случае нехристианский режим Гитлера

А католики с ним дружили, поход на СССР благословляли. И лозунг "с нами бог" был одним из нацистских.

Странно.


маргинал
отправлено 20.05.11 19:41 # 580


Кому: Jarlax, #572

> Конечно, все понятно, многоточия для мд вообще характерны.

А слова из контекста только недоумки вырывают.


KroliKoff
отправлено 20.05.11 19:41 # 581


Кому: Гонzа, #544

> Они бы что ли собор какой собрали, чтобы с идеологией определиться, и четко сказать: это - ересь, а это - официальная позиция церкви. А то несут каждый свое, а потом объясняют

Проверяют что паства примет, а что отринет.

Кому: ChaM, #564

> Но тогда это не сейчас. Сейчас попы ещё так плотно не вошли в жизнь населения и не так откровенно паразитируют на нём.

Правительство возвращает РПЦ имущество, постройки, земли. На всех каналах зомбоящика перед праздниками представители РПЦ. На кабельном из 60 каналов есть 3 полностью церковных. Президент светского государства делает религиозные заявления. Попы на лексусах.
Куда уж больше входить и паразитировать?


Добрый_Сибиряк
отправлено 20.05.11 19:41 # 582


Кому: Пан Головатый, #556

> Откуда сказка "О попе и Балде" пошла?

Так попы её уже запрещают - http://religion.ng.ru/events/2006-09-20/3_balda.html
Они уже вовсю мракобесят - http://www.km.ru/news/velikij_vasneczov_osuzhden_po_ru - Великий Васнецов осужден по «русской статье». Посмертно
http://www.newsland.ru/news/detail/id/480994 - Лев Толстой стал в России трижды экстремистом

Так что церковь набирает обороты :(


Матерьялист
отправлено 20.05.11 19:44 # 583


Кому: open.look, #577

> Потому, что отношение символа и повседневной жизни там раскрыто очень полно. И потому, что любому не мешает прочитать Лотмана. Хотя бы русскому языку поучиться (я тебя не имею ввиду).

[кашляет]

> ввиду, предлог (ввиду того что...; ввиду предстоящих расходов), но сущ. в виду (иметь в виду; бросить якорь в виду берега)

Тебе Лотмана еще читать и читать!!!


Zweideutigkeit
отправлено 20.05.11 19:47 # 584


возможно, вопрос уже был задан, но что такое "примитивное понимание патриотизма"?


Goblin
отправлено 20.05.11 19:47 # 585


Кому: Zweideutigkeit, #584

> возможно, вопрос уже был задан, но что такое "примитивное понимание патриотизма"?

это когда ты любишь Родину просто так

без богом данного царя, без церкви, без бога


alehandro
отправлено 20.05.11 19:48 # 586


Кому: маргинал, #570

> Что ты хочешь о нём узнать?

Что мне надо,я о нём знаю! Православие-вот причина проигрышей Фёдора! Сколько времени он проводил в храме,а сколько тратил на тренировки? Одно другому так сильно мешает? Не надо путать глупые,безответственные бредни некоторых деятелей(Ведь и Горбачёв,Яковлев были коммунистами,что же теперь,все коммунисты-такие же пидоры?)и личную веру человека,в которой он черпает силы.


ВЧКист
отправлено 20.05.11 19:56 # 587


Кому: Ivansic, #101

> Я вот православный человек.

бросай это дело, камрад. Православие - религия. Верь во что угодно, но с религией не связывайся. Совет от человека, послужившего в церкви. Хоть и певчим - но что это такое понять успел.


yuri535
отправлено 20.05.11 20:18 # 588


Кому: ВЧКист, #587

> c религией не связывайся. Совет от человека, послужившего в церкви.

Как вера в Христа связана с церковью?

> Хоть и певчим - но что это такое понять успел.

А верующим, которые в церкви не ходят ка быть? Они не поняли?


KO-Skif
отправлено 20.05.11 20:18 # 589


Заповедь Nr11 - Зачмори ближнего своего, ибо он поднимется и за чморит тебя. Прямо как в светском государстве.


pop_ort
отправлено 20.05.11 20:18 # 590




UncleJunkie
отправлено 20.05.11 20:18 # 591


Кому: Goblin, #585

> это когда ты любишь Родину просто так
>
> без богом данного царя, без церкви, без бога

Так не бывает!


KO-Skif
отправлено 20.05.11 20:21 # 592


мне тут молодые родители одного малолетнего чада сказали, предмет "Астрономия" убрали из школьной программы, за то появился другой интересный предмет "Религия" - очень прогрессивно :) правильной дорожкой идем товарищи


Апокрифик
отправлено 20.05.11 20:25 # 593


Всех попов надо отправить заниматься тяжелым физическим трудом на свежем воздухе, например, убирать снег на Крайнем Севере. Говорят, очень способствует здравомыслию, а также укреплению тела и духа, и, что самое ценное - напрочь отнимает всякое желание и возможность гадить людям в головы.


ВЧКист
отправлено 20.05.11 20:33 # 594


Кому: yuri535, #588

я, кажется, достаточно ясно разделил понятия "религия" и "вера".
Камрад написал, что он "православный" человек, а это есть приверженность религии.


yuri535
отправлено 20.05.11 20:57 # 595


Кому: ВЧКист, #594

> > я, кажется, достаточно ясно разделил понятия "религия" и "вера".

Да и привел как аргумент твою работу в церкви, на что тебе был задан вопрос на который ты не ответил.

> Камрад написал, что он "православный" человек, а это есть приверженность религии.

Это есть культурное место. По своей культуре камрад определил себя православным, он же не в сферическом вакууме живет. Ты почему-то закрепил православность исключительно за церковью как местом и ее обрядами. Вот я и спросил, как быть с православными верующими, которые в церкви не ходят.


Pirr50
отправлено 20.05.11 20:58 # 596


http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romanow_n_w/a4-4.shtml

Среди прочих гостей, восседал сам Первожрец Солнца Гундай Благолепный, медленно поглаживающий окладистую бороду. За его спиной возвышались два смиренных послушника, показывая всем своим покорным видом кротость духа и смирение. Впрочем, при их немалом росте, дородном теле и развороте могучих плеч, это было крайне затруднительно.
Свисающие с их поясов, увесистые символы Солнца, представляли собой окрашенные золотым колером, железные шары, величиной с добрый кулак, усеянные острыми шипами и крепящиеся к цепи. Для этого оружия, на первый взгляд неудобного, требовалась немалая сноровка и она имелась у послушников.
Видимо, чтобы внушить повиновение посланцам милостивого Солнца, каждый из них дополнительно имел по паре коротких и широких клинков, с локоть длинной. Очень удачное оружие для ближнего боя, хотя "насилие" было чуждо сим "смиренным отрокам".


Impetigo
отправлено 20.05.11 21:02 # 597


А что с лампадами не так? Действительно не знаю. Поясните пожалуйста.


Goblin
отправлено 20.05.11 21:03 # 598


Кому: Impetigo, #597

> А что с лампадами не так?

Всё так.

> Действительно не знаю. Поясните пожалуйста.

Ну там огонь горит, который из ада.

Масло из нефти, которая из ада.

Или из деревьев, которые корнями уходят в ад.

Но вообще лучше такие вопросы не задвать, ибо окружающие решат, что ты тово.


magestr
отправлено 20.05.11 21:09 # 599


Кому: pop_ort, #590

> http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/05/20/vladimir_legojda_vechnyj_ogon_po_suti_zamenil_soboj_lampad...

Задрали!
Извините.
Нашли себе "защитничка" в лоне церкви!
Объяснял уже и еще раз объясню:
Бояться нужно не первого попа, который под дурачка косит. Бояться нужно именно этого - второго, "добренького", который якобы "защищает" и "оправдывает".
Именно он нам чувство вины и прививает.

> По его мнению, вечный огонь можно назвать языческим символом «в большей степени условно – скорее, квазирелигиозным».

А-га! Люди, приходящие к Вечному огню "условно язычники - они, скорее, квазирелигиозны". В большей степени.

> ...всех тех, кто в годы государственного атеизма был вынужден объединяться вокруг пятиконечных звезд...
> ...люди, не по своей вине лишенные христианской символики, нередко сплачивались вокруг советских символов...

Ущербные они были, ваши деды и прадеды - хочет сказать нам гражданин Легойда. Сплачивались вокруг всякой дряни - хоть и не по своей вине.

> В целом же, оценивая традицию празднования Дня Победы, не стоит, по мнению В.Легойды...

А не отправиться ли гражданину Легойде со своими "оценками" на хер?! Традиция празднования победы народа в Великой войне - она действительно нуждается в его оценках?
Есть вещи, применение к которым понятия "оценки" уже аморально. День Победы, Вечный огонь, родина, ветераны...
Именно Легойда и топчет эти столь важные для нас понятия - [оценивая] их. Не Чапнин, играющий роль морального урода - а Легойда.

> В целом же, оценивая традицию окрашивания куриных яиц по весне, не стоит, по мнению В.Легойды ставить знак равенства между яйцами от различных производителей...

Вот так было бы вполне этично. Против подобного возражений не имею и от дебатов воздержусь.

А День Победы "оценивать" - нельзя!


Impetigo
отправлено 20.05.11 21:19 # 600


Кому: Goblin, #598
Спасибо.
До этого криво написал, т.к. куски трупов, ритуальный каннибализм и горящий куст понятно было про что. А про лампады немного не понял, поэтому и поинтересовался.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 749



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк