В результате ДТП на 2 км автодороги Волосово — Гомонтово — Копорье, возле Терпилицкого поселения, пять человек с травмами разной степени тяжести госпитализированы в Гатчинскую и Волосовскую больницы. Четверо из них – водитель и пассажиры "десятки": трое мужчин 19, 20 и 26 лет и 21-летняя девушка. По информации очевидцев ДТП, 49-летний водитель грузовой автомашины получил легкие травмы: ушибы, ссадины и рваные раны лица. У людей, находившихся в "десятке", — переломы и черепно-мозговые травмы.
> Или может потому, что мудаков на дороге развелось многовато? Вторая полоса дается именно для обгона ТС, которые двигаются медленнее разрешенной скорости. И колонна фур это не поезд, а отдельные ТС, и безопасную дистанцию соблюдать обязаны. Нарушают правила в данном случае те, кто не пускает. Ты вообще водитель??
Ну т.е. некто не рассчитал манёвр, наплевал на безопасность, после сужения вылетел на встречку через сплошную разметку, а виноваты те кто его не пустил? Виноваты те, кто ехал по своей полосе, держал ту дистанцию, которую считает безопасной? Это они явились источником нарушений?
Вторая полоса - попутная, и дается не для обгона, а для опережения. И согласно разметке, опережение ТС должно закончить до сужения. А ты винишь водителей фур в последствиях действий вылетевших на опережения ТС. Почему-то некоторые вылезут, поймут что не успевают до сужения, и усунуться обратно на место. А некоторым очень надо вылететь и кого-то обвинить.
> Почему-то некоторые вылезут, поймут что не успевают до сужения, и усунуться обратно на место.
Вот именно. Сам ездил по трассе из Питера в Новгород не раз. Есть простое решение - едь спокойно со скоростью потока. И будет тебе здоровье и долгая жизнь.
> А некоторым очень надо вылететь и кого-то обвинить.
Ну им же "очень надо". И им все "обязаны уступить". У них же "очень срочное дело"!
Царство ему небесное!
Сам несколько раз был точь в точь в таких же ситуациях.
Не суди, да не судим будешь.
Сразу после покупки Прадика нашёл на него набор для лифта 2', уже собрался ехать за ним, но тут случилась поездка на дальняк. На трассе при обгоне пришлось очень резко возвращаться обратно в свою полосу, начало мотать. Если б авто был поднят хоть на 1', убрался б с дороги нафиг. С этой секунды про лифт даже и не вспоминал.
Всем начинающим водителям наверно можно порекомендовать, что бы понять управление собственного авто, сначала покататься по льду или по лёгкому гамну.
> А если машина выскочила сзади неожиданно для тебя, это твой косяк, что ты не увидел, а не его , даже если он нарушает (опять же, с нарушителями все понятно). Это ради твоей же безопасности.
>
Между выскочила и неотвратимой аварией 5 сек (на 2-й секунде по встречной проезжает джип на 7-й занос). Учтем среднею реакцию 1 с то на все действия у водителя 3, 4 секунды . Иначе говоря, что безопаснее, смотреть каждые 3 секунды в зеркало. Или отдавать, при отсутствии манёвра, приоритет контроля вперед?
Да, даже если каждые 3 секунды смотреть в зеркало, подозреваю, в подобной ситуации будет возможно избежать 2 из 3 подобных аварий.
Неправильно винить только водителя с регистратором.
Нужно доводить дело до конца и раскрыть всю банду! Рег не смог испариться при появлении десятки, водитель классики злостно снижал скорость "закрывая карман", водитель Газели умышленно пошел на таран. Это целая ОПГ подкараулила и убила невиновного водителя 10ки!!!
> [Выводы делаются не со слов], а по статистике, которая совершенно однозначно указывает на то, что ремни безопасности уменьшают увечья, повышают выживаемость и при фронтальных, и при боковых ударах.
Камрад. Дай мне линк на эту статистику. Днём с огнём во всём гугле не нашёл.
>Вторая полоса - попутная, и дается не для обгона, а для опережения.
Виноват, опережения. Но по существу это ничего не меняет. Двигаться засунув свой нос в жопу впередиидущего ТС нельзя. Небезопасно. Как для тебя, так и для других.
Все чудеса на скоростях 40-60 в основном наблюдаются. Эффект местами натурально потрясающий, особенно на скользком покрытии. Очень много даже откровенно грубых ошибок техника позволяет исправлять. Отсюда у многих водителей резко обостряется уверенность в себе и сходит на нет осторожность. Машин вон какой умный, вырулит ежели вдруг чаво не так. Как результат - на скоростях за сотню граждане начинают вытворять совсем уж непотребные вещи - крутить рулем как умалишенные, лупить по педалям почем зря - делать то, что недопустимо категорически. Не говоря про грубейшие нарушения ПДД. Вдруг случается непредвиденное - бессердечные законы физики цинично сводят на нет весь ранее показанный спектр "чудес". Силы и моменты уже запредельно велики, времени на противодействие - ничтожные доли секунды. Техника оказывается бессильна. В итоге здравствуй встречка, овраг, столб дерево и все остальное.
Главная система безопасности - она в башке у водителя. Если вдруг в ней оказыватеся тоже самое, что у водителя десятки - никакая абс, есп и прочая электроника не сможет сдержать дебила за рулем. А девайса, который ебашил бы дебила током за каждое нарушение, увы что-то не наблюдается.
0:25-0:40. Солярис разматывает на ровном месте и кидает под фуру.
1:29-1:40. Поло цепляет обочину и летит на встречку.
4:40-5:00. Рапид разматывает на мокрой дороге на большой скорости.
5:48-6:00. БМВ копейку выносит на встречку.
9:25-9:30. Хюндай на тормозах с вывернутыми колесами продолжает ехать прямо по встречке.
10:10-10:20. Камри цепляет обочину и уверенно летит навстречу своему счастью.
13:37-13:50. Солярис разматывает при обгоне на повороте.
15:36-15:40. Лихой маневр Прадо заканчивается встречкой.
Когда за рулем отмороженный идиот - даже самая продвинутая техника помочь не в силах.
На нем объявление, что он идиот? Плакат вывешен? В мозг информацию внедряют излучателем?
> Притормози и всё.
Так он и притормозил. И даже стал принимать в право. Откуда он знал, что там а) идиот, б) только что получивший права, в) не пристегнут не он, не пассажиры, г) не умеет тормозить и его машину занесет так, что от удара тела полетят вот так, а не вот эдак? И что они вообще полетят!
Что бы предотвратить именно такое развитие событий надо было не просто тормозить, а тормозить экстренно, вдавливая педаль в пол! А любой водитель знает, что на трассе это крайне черевато!
И не надо ссылаться на пьяных пешеходов и детей на велосипедах. Когда я вижу пьяного, я не знаю что он сделает, но знаю, что он пьян (вижу признаки, явные), и знаю, что его поведение аномально, не прогнозируемо и требует [дополнительных, выходящих за рамки обычных,] мер.
А на машине не написано, кто там за рулем. И шарахаться от каждой машины, выкручивая руль и втаптывая педаль тормоза в пол невозможно. Этак ты сам в угрозу движения превратишься.
И создатели ПДД прекрасно это понимают. Потому и расписывают кто за что отвечает при совершении маневра.
Именно по этому, во многих странах, с аварийность борятся не обучением всяким мегаприемам вождения, а дрессировкой водителей, да такой, что цирк позавидует. Потому и ездят американские, немецкие или испанские бабушки безаварийно десятки лет, что и она и все окружающие так выдресерованы, что в час ночи, в маленьком городке останавливаются на знаке STOP, несмотря на то, что из всех живых существ вокруг тока бродячая кошка.
> Если коротко: не нужно летать как на 10ке. Тогда другие не окажутся в неловком положении, из-за тебя.
А зачем противопоставлять одно другому? Поясню разницу позиций:
1. Диалектика - Теза-антитеза-синтез? Фактически - разбор ситуации с разных сторон.
2. С другой стороны бритва Оккама.
Так вот, почему я писал выше, что не стоит считать других идиотами. Ты берешь принцип (2) "не стоит плодить сущности" и абсолютно прав. С очевидным никто не спорит. С другой стороны (1) люди, не отрицая очевидного, смотрят на иные факторы.
Предмета для спора и оскорблений тут нет и быть не может. Подход и метод зависят от цели. Один фактор имеет значительно больший вес, чем все остальные. Имеет ли смысл на них обращать внимание или скинуть в погрешность оценки?
Логика "если это явно черное, то все остальное белое" - имеет свои слабые стороны? Согласен?
В защиту диалектики могу сказать, что диалектические суждения более взвешены всегда, но требуют приложения большего ресурса. Не всегда это по жизни требуется, но имеет много плюсов - из них отсутствие агрессии к "оппоненту" и умение его выслушать и понять его позицию, оценить ее относительный вес и слабые стороны. Это более зрелый подход.
> Если коротко: не нужно летать как на 10ке. Тогда другие не окажутся в неловком положении, из-за тебя.
И в дополнение к предыдущему - ты ведь не даешь ответа на заданный вопрос. Это яркая иллюстрация.
Мой (и не только мой - несколько человек об этом пишут) ответ на данный вопрос:
Чтобы сократить вероятность - надо соблюдать дистанцию, контролировать дорожную ситуацию в зеркалах, не препятствовать обгону и не пытаться создавать проблемы окружающим.
> Между выскочила и неотвратимой аварией 5 сек (на 2-й секунде по встречной проезжает джип на 7-й занос). Учтем среднею реакцию 1 с то на все действия у водителя 3, 4 секунды . Иначе говоря, что безопаснее, смотреть каждые 3 секунды в зеркало. Или отдавать, при отсутствии манёвра, приоритет контроля вперед?
Встречный джип проехал мимо регика на 2-й секунде ролика, таз догоняет его на 7-й. Как говорят, у таза была скорость около 140 км/ч, у регика, как видно, 90+км/ч. Разница в 45км/ч за 5 секунд дает 62,5 метра зазора. Итого, когда мимо регика проезжает встречный джип, летчик позади на 62 метра. Пусть у встречного джипа скорость тоже порядка 90км/ч, тогда сближается он с десяткой на суммарной скорости 230км/ч. 62 метра зазора они "съедят" как раз за секунду. Значит летчик не мог начать обгонять раньше 3-й секунды ролика чисто физически. Даже если регик смотрел в зеркала просто постоянно, то, с учетом секунды реакции, он не мог начать реагировать раньше 4-й секунды ролика. И, что характерно, именно тогда у регика начинает снижаться скорость.
> > Среагируй регистратор на момент блокировки, а не на момент удара, есть вероятность, что тела пролетели бы мимо него.
> Именно так. Но он хотел шоу.
Не надо придумывать лишнего про шоу. У Рега нет обязанности думать за дебила на 10-ке. По моему ощущению, его «Есть» означает, скорее всего: «Долетался». Видать такие идиоты на этой трассе не редкость.
> Но он увеличив скорость, а затем недостаточно быстро ее уменьшив непроизвольно или умышленно закрыл окно для возврата на свою полосу малолетнему дебилу.
Камрад, это всё домысел. Иными словами, он начал ускорение не видя десятку(проехавшая до этого по встречке машина закрывала десятку, даже если тот нёсся вдалеке уже по встречной). Как увидел - сбросил газ, не отсвечивая приняв вправо. И всё это, согласно ПДД. Всё. Тчк.
> Между выскочила и неотвратимой аварией 5 сек (на 2-й секунде по встречной проезжает джип на 7-й занос). Учтем среднею реакцию 1 с то на все действия у водителя 3, 4 секунды . Иначе говоря, что безопаснее, смотреть каждые 3 секунды в зеркало. Или отдавать, при отсутствии манёвра, приоритет контроля вперед?
>
> Да, даже если каждые 3 секунды смотреть в зеркало, подозреваю, в подобной ситуации будет возможно избежать 2 из 3 подобных аварий.
Да при чем тут "с момента проезда и .т.д... какие то секунды. чего то там" че ты мне интервалы указываешь, я тебе говорю ,что норм водила должен знать что твориться у него сзади, сперди, сбоку, (сверху и под ним) дабы быть готовым к встрече вот с такими неадекватами (и этим кстати я не утверждаю, что я идеален, всегда все вижу вокруг, просто к этому надо стремиться). А если ты управляешь авто (в чем я не уверен), то ты бы не рассуждал столь глупыми тезисами, как "с каким интервалами и т. д.", надо в зеркало смотреть столько, сколько нужно для своей же безопасности.
> Понятно, что тебе неприятно от того, что липкое стекает по ляжкам и хочется с визгом убежать и спрятаться
Ты не приболел ли? Или ты думаешь, что сам факт наличия сложения, как-то что-то подтверждает? Это только подтверждает, что ты дурачок и цепляешься к словам и не более. Ты либо не способен понять простые вещи, либо просто тупой малолетний тролль. А скорее и то и другое вместе.
> В качестве уточнения. У меня Рапид. ESP в нём нет.
Про конкретный Рапид в кадре сказать однозначно нельзя. Видео свежее, но даты в ролике нет. Как и комплектации. Суть в другом, найти ролики с потерей управления вполне себе современными премиальными машинами с однозначным наличием продвинутой есп дело пары минут.
Вот тоже интересно. Гражданин своими толковыми маневрами не просто демонстрирует полное пренебрежение к интересам других участников движения, но еще и ставит под угрозу их жизни и здоровье. Нарушает правила движения, элементарного взаимоуважения и замахивается на законы физики. Делает все это вполне осознанно и целенаправленно. И вот это вот охреневшее хамло, потенциального убийцу, надо всячески уважать и лелеять. Иначе - пидор, не испарился, понимаешь, на месте, из-за тебя онжедеть пострадал. Логика - атас.
По просмотру мысль одна - хорошо только себя угробил, больше никого за собой утащить не сумел.
> На 0:09 Рег у края, но ещё не на обочине. Скорость снижает, но торможение, вроде, начинается только с момента удара. Так мне показалось.
На 0:09 у края - объектив регистратора, который находится посередине салона, колеса на обочине уже давно. Удар на 10-й секунде, полная остановка регика на 13-14-й. За эти 3 с копейками секунды он проехал метров 20-25, вряд ли больше. Это не тормозной путь с 90км/ч по грунту. Регик уже заранее не просто отпустил газ, а тормозил, правда не "в пол".
> Чтобы сократить вероятность - надо соблюдать дистанцию, контролировать дорожную ситуацию в зеркалах, не препятствовать обгону и не пытаться создавать проблемы окружающим.
Надо, конечно. Ктож спорит? Каждый сокращает, в меру своих взглядов на это.
Вот только шумахеры порой настолько непредсказуемы, что не насокращаешься. Получается как есть.
Еслиб не шумахеры - проблем было куда меньше. Беды от них.
Посмотрел. Судя по всему, камрад, ESP у тебя нет и о её работе ты не знаешь. Если тебе интересно, прочитай мой комментарий, если нет, то соревноваться в обзывании покойника у меня интереса нет, дальше без меня.
> https://www.youtube.com/watch?v=R2XPdCJLAMA&feature=youtu.be&t=490 >
> 0:25-0:40. Солярис разматывает на ровном месте и кидает под фуру.
ESP нет или выключено
> 1:29-1:40. Поло цепляет обочину и летит на встречку.
ничего не видно и не понятно.
> 4:40-5:00. Рапид разматывает на мокрой дороге на большой скорости.
Аквапланирование, ESP ни при чём
> 5:48-6:00. БМВ копейку выносит на встречку.
Резина потеряла контакт с дорогой. ESP ни при чём
> 9:25-9:30. Хюндай на тормозах с вывернутыми колесами продолжает ехать прямо по встречке.
Снова машина скользит всеми колёсами сразу. Любитель липучки?
> 10:10-10:20. Камри цепляет обочину и уверенно летит навстречу своему счастью.
Множественные ошибки водителя
> 13:37-13:50. Солярис разматывает при обгоне на повороте.
Он летит по обочине в каше! О чём вообще речь, какае ESP тут должна спасать?
> 15:36-15:40. Лихой маневр Прадо заканчивается встречкой.
Перед ударом колёса смотрят вправо, водитель не пытался вернуться в полосу. Возможно потому, что колёса в этот момент были над землёй...
Я всё это написал для тебя камрад, чтобы ты обратил внимание на эту систему и попробовал вемсто споров о неизвестном тебе, потратить время, найти информацию и пройти тестдрайв. Это может спасти жизнь тебе и окружающим. Всего тебе доброго.
> В том числе уважение к людям, совершившим ошибку, в том числе опасную.
Первое, что мне приходит в голову о таких ошибшихся: как бы из-за идиота не пострадали другие, особенно свои. О безопасности шумахера думаю после. Наверное и водитель регика так думал, потому не стал тапком в пол рисковать, сделал как посчитал нужным для собственной безопасности. И винить его в этом глупо.
Нормальный водила может одновременно обрабатывать не более 7, что ли, данных. Если какой-то чудак на букву Мэ будет постоянно смотреть в зеркала, на небо, в землю, как ты предлагаешь -- когда смотреть на встречку?
> Везу я свою семью в 3-х поколениях, а навстречу летит людь, совершающий десяток таких «ошибок» одна за другой. О каком уважении речь?
Хороший вопрос - в самую суть. Речь об уважении к собственной безопасности. В сумме - это уважение к другому участнику движения, как бы он себя не вел. Просто по одной простой причине - он может тебя убить или покалечить. ДДД.
Это ведь прописные истины - подпирают сзади - увеличь дистанцию спереди. Или пропусти. Считать человека идиотом и при этом создавать ему сложности - это то же самое, что видя летящий с обрыва камень встать у него на пути.
> Какое отношение имеет долгий набор скорости к двойному обгону? На видео нет двойного обгона.
Двойной обгон в данном случае - обгон группы автомобилей. (а по правилам - это обгон обгоняющего)
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
> будет постоянно смотреть в зеркала, на небо, в землю, как ты предлагаешь -- когда смотреть на встречку?
>
а где ты там увидел, что я предлагаю постоянно смотреть в зеркало??? я конечно хер знает,кто ты такой, но ты очередной, подтверждающий моё убеждение, что есть типаж, который пишет ради того, чтобы просто что то написать, не поняв о чем люди говорят то вообще. Просто увидел какую то фразу, мозг возбудился,("да как так, я ж знаю , что там главное вперед смотреть, а остальное похер"), понял ее по-своему, уже переделал на свои слова, и выдает этому засарнцу заключение "а когда ж терь вперед то смотреть?". Харош, читай внимательней,, а если ты не понимаешь, то что я хочу этим сказать вывод один-ты не водитель, тогда вопрос, какого ты сюда лезешь. А вдруг если ты водитель, тогда сдай иди права добровольно, и продай авто, если таковое имеется, для твоей же безопасности.
Говоришь нужна 40 метров дистанция?
Туда так и будут вклиниваться все кому не лень. Ну а чо? Ведь окружающие заботятся о шумахерах, места им греют - значит шумахеры все правильно делают.
> Посмотрел. Судя по всему, камрад, ESP у тебя нет и о её работе ты не знаешь.
Ты так уверенно ставишь диагнозы на расстоянии, судя по всему большой талант пропадает.
У меня в пользовании уже второй автомобиль с полным набором электронных помощников. Ездил я очень много на чем, с разным приводом, коробкой, электроникой. В разных условиях. Профессионально занимался автоспортом 10 лет. Устройство автомобиля, принципы работы его систем, особенности управления знаю получше многих, вполне возможно что и тебя. Езжу каждый день. Что творят граждане за рулем наблюдаю регулярно. Чего я [cenzored] не знаю?
> О чём вообще речь, какае ESP тут должна спасать?
В этом суть. От дурости водителя никакая есп не спасет. Это помощник, с достаточно ограниченными возможностями. За рамками этих возможностей толку от него ноль. Сферическая есп в вакууме это замечательно, но мы реальные случаи рассматриваем. В массе которых чудо-система ни на что уже повлиять не может физически. Примеры в ролике.
Тупорылый еблан? Так бы и сказал.
Если ты не видишь на видео что человек собрался обогнать не одну а сразу две машины - то ты либо слепой, - либо тупорылый еблан. При чём тут моя упоротость?
> Но тогда он должен был в любом случае предварительно оценить обстановку посмотрев в зеркало, так ведь? И значит он должен был видеть этого психа на тазике. А если он этого не сделал, то он как бы косвенно причастен, но это исходя из твоей версии...
Твои слова были бы полностью справедливы, если бы вазовод поливал по встречке, а регик бы не глядя вылез на встречку. В остальных случаях все может быть по-разному. Может быть регик посчитал, что безопаснее будет сбросить скорость когда ВАЗ начнёт его обходить, посчитал, что места достаточно. Возможно, побоялся что ваз ему в зад въедет, если он тормозить начнёт. Я не думаю, что он намеренно закрыл окно. Ну и не факт, что ДТП не произошло бы если бы он стал тормозить ранее, до того, как ешл стали обходить. Где-то в комментариях отписались, что мол парниша поливал под 140 и на обгон пошёл в последний момент. Возможно, что он бы затормозил об регика, если бы регик сбросил скорость ранее. Ну это так, предположения, было бы видео с другого ракурса можно было бы точнее сказать как оптимально было бы действовать.
> А что ж тогда кидаешь ролики с аквапланированием в контексте разговора про ESP?
В ролике полно примеров дурости, против которой бессильна любая есп. Еще раз повторю
> Сферическая есп в вакууме это замечательно, но мы реальные случаи рассматриваем.
Я понимаю, что в отдельных (идеальных) условиях эффект замечательный от есп, но всегда есть куча факторов и нюансов, которые вносят существенные коррективы. Закрывать на них глаза по типу "это мне не нравится - это не считается" - очень незрелый подход. Чудесное спасение - вопрос везения на 95%.
> Видео с приорой попадает в рамки этих возможностей. Пассажиры не стали бы инвалидами, газелист не попал бы в ДТП.
[Вдыхает]
Видео с десяткой попадает в категорию "малолетний идиот шел к успеху, не фортануло".
Как есп должна помочь от идиотских маневров на дурной скорости или добавить мозгов водятлу я, хоть убей, понять не в силах.
> Нет не верно. До конца прочитал-то хоть? Про разницу в массе там что-то писали?
Упростим. Масса блока и авто одинаковы. Скорость авто -- 120 км/ч, блока -- 0 км/ч. "Эффективная скорость удара" какова? (кстати, что это за физическая величина такая?). По-поводу "до конца прочитал-то хоть". Я школьный учебник физики до конца прочитал. И нигде такой ахинеи там не видел. Особенно про "эффективную скорость удара".
> Является ли препятствием обгону сокращение дистанции до впереди идущей классики можно увидеть по результату.
Ну так и наличие газели на встречке - препятствие обгону. Когда водитель обгоняемого ТС смещается влево или прибавляет скорость в то время когда его обгоняют. А когда он просто едет со скоростью большей чем впередиидущее ТС сближаясь с ним ещё до того как его начали обгонять - нет. Это только косяк обгоняющего.
> 2) ну и конечно же то самое "есть"-его можно по-разному толковать, но что оно могло быть именно, как писали ранее, азартным, тоже исключать нельзя.
Кстати это мог и не водитель кричать. Слышно 2 мужских голоса. Один: сначала "есть", потом "скорую вызываю", потом спросил где они находятся. Либо водитель в шоке, что не осознает местонахождения. Либо это пассажир.
> Пункт ПДД 9.10 читайте, пожалуйста, прежде чем бред нести.
Ну то есть если я считаю, что 10 м безопасная дистанция, то я имею право так ехать? А если 1 м? А если 10 см? Безопасная дистанция определяется скоростью движения и временем реакции. 10 м при 70 км/ч - это полсекунды. Расскажи мне, как ты на гружёной фуре собираешься за полсекунды экстренно оттормозиться, в случае чего. ПДД надо не только прочитать, их ещё понять стоило бы.
> Говоришь нужна 40 метров дистанция?
> Туда так и будут вклиниваться все кому не лень. Ну а чо? Ведь окружающие заботятся о шумахерах, места им греют - значит шумахеры все правильно делают.
Дистанция нужна не для заботы о дебилах. Дистанция нужна для того, чтобы у тебя хватило места затормозить, если со впереди идущей машиной какая-нибудь херня случится. Хотя тебе, видимо насрать на безопасность свою и окружающих, если тебе главное не пустить, "наказать", объехать по обочине или сотворить ещё какой идиотизм.
Камрад я всего лишь ответил на коментарий по поводу того , что рег собирался на обгон, тогда в этом случае он должен был заранее ( а не в момент начала) убедиться, что маневр будет безопасен. Но в этом случае сзади неслась десятина, которая не видела газель и соответсвенно имела намерение его обогнать, поэтому рег просто обязан был его видеть, и скорее всего видел, а так же он видел что семерка впереди едет сильно медленее его самого, а десятка начала торможение именно тогда, когда понял, что ему места не хватит ( хотя многим бы я думаю хватило, возможно и с последствиями, просто неопытность дала о себе знать). исходя из этого + имелся набор скорости рега в самом начале, возможно это было погрешностью например нога дергается на педали, но факт ускорения неопровержим-он есть, а если это не погрешность то это конечный этап ускорения, это тоже исключать глупо. Плюс наличие на наших дорогах немалого количества "учителей" ( это личные наблюдения) дает мне основание предполагать о "закрытие окна" региком, но он конечно же не мог предполагать такое развитие событий. И да, виновен только тазовод это неоспоримо!
При том, что ты не прочёл вдумчиво текст и не рассмотрел внимательно картинки по ссылке в своём сообщении. И оперируешь термином, не вникнув в смысл.
Двойной обгон - обгон транспортного средства, выполняющего тот же манёвр.
Вот это о двойном обгоне, а у тебя: обгон двух транспортных средств идущих в одной полосе.
Обгон - это действие(!) водителя на дороге, относительно другого(других) транспортных средств.
Чтобы обгон стал двойным, должен быть ещё один обгоняющий, одномоментно.
Кто там ещё кого обгонял? Согласно твоей логике, обгон трёх транспортных средств - это тройной обгон.
Ты можешь зацепится за соломинку "нет такого определения в ПДД". Но речь о термине использованном тобой. И о том, что понимается он именно так, согласно употребляемой терминологии и нормам русского языка. Ты своё незнание интерпретировал как мою глупость и слепоту.
Это ты так считаешь. А дебил влезет, за ним другой, и так до бесконечности будешь свои 40 метров добирать. А дебилам лишний повод рискануть.
> Дистанция нужна для того, чтобы у тебя хватило места затормозить, если со впереди идущей машиной какая-нибудь херня случится
Если водитель знает, какая ему дистанция безопасна - он сам решает. Дебилы-обгонщики тут не при чем.
> Хотя тебе, видимо насрать на безопасность свою и окружающих, если тебе главное не пустить, "наказать", объехать по обочине или сотворить ещё какой идиотизм.
> Да при чем тут "с момента проезда и .т.д... какие то секунды. чего то там" че ты мне интервалы указываешь, я тебе говорю ,что норм водила должен знать что твориться у него сзади, сперди, сбоку, (сверху и под ним) дабы быть готовым к встрече вот с такими неадекватами (и этим кстати я не утверждаю, что я идеален, всегда все вижу вокруг, просто к этому надо стремиться). А если ты управляешь авто (в чем я не уверен), то ты бы не рассуждал столь глупыми тезисами, как "с каким интервалами и т. д.", надо в зеркало смотреть столько, сколько нужно для своей же безопасности.
Вопрос про зеркала был адресован человеку утверждающий о преднамеренных злоумышленных действиях регистратора с целью узнать за какое время должен был созреть зловещий план регистратора. Все цифры приведены лишь как доводы необоснованности обвинения регистратора.
В идеале каждый водитель должен предвидеть дорожную ситуацию. Большинство водителей после кратковременного взгляда в зеркало оценивает скорость изменения дорожной ситуации и вероятные маневры участников дорожного движения. К сожалению, предсказать действия некоторых водителей довольно сложно.
> А если машина выскочила сзади неожиданно для тебя, это твой косяк
Никто не должен быть профессионалом. В том числе никто не должен тебе быть профессионалом. Человек может быть водителем выходного дня, человек может устать, человек может отвлечься, если он при этом соблюдает ПДД, то какие могут быть вообще претензии? Какой такой косяк? То что действия дебила не были предугаданы, ну так то его дибила судьба не пощадила.
> Ну то есть если я считаю, что 10 м безопасная дистанция, то я имею право так ехать? А если 1 м? А если 10 см? Безопасная дистанция определяется скоростью движения и временем реакции. 10 м при 70 км/ч - это полсекунды. Расскажи мне, как ты на гружёной фуре собираешься за полсекунды экстренно оттормозиться, в случае чего. ПДД надо не только прочитать, их ещё понять стоило бы.
Ну то есть ты уже сам понял, что сморозил херню про 40 метров в ПДД, да? И, таки да, каждый водитель сам для себя определяет безопасную дистанцию исходя из скорости и состояния дорожного покрытия и транспортного средства. Определяется, была ли дистанция безопасной или нет, только на практике: успел затормозить - безопасная, нет - опасная. Регламентировать дистанцию в ПДД было бы неплохо, но пока вот так вот.
И, кстати, раскрою тебе страшную тайну: фура, если она исправна тормозит лучше легковушки при прочих равных.
> Очень много даже откровенно грубых ошибок техника позволяет исправлять.
А много не позволяет. И тот же самый ЕСП, призванный держать машину на траектории может не дать достаточного эффекта - надо все равно отпустить педаль тормоза, но если этого не чувствовать то педаль будет топтаться еще сильней, как результат - ДТП. Если гражданин при этом не летел выпучив глаза то просто помятое железо (это к вопросу "отработки поведения автомобиля"). Если летел, то см. ролик. У меня были случаи когда по наледи зимой начинало выносить на край дороги в повороте, на разных машинах, одна машина с АБС, одна с ЕСП. Нигде не было удовлетворительного эффекта по управляемости - надо отпускать педаль и дотормаживать ногами. Другое дело что я и не топил на пределе, то есть спасти от человеческих жертв система наверно способна (в условиях неторопливой езды).
> Техника оказывается бессильна.
О чем и речь. Ездил на машине с ЕСП (с хорошим) система отличная, но не всемогущая, если гражданин просто охуенно рвется найти проблем - то он их найдет, никакая электроника не панацея.
> сли, не дай ТНБ, у тебя знакомый, коллега или, бывает в жизни разное, родственник ± так уберётся, на похоронах подойди к его/её ближним родственникам и, глядя в глаза, расскажи громко, чтоб все окрест слышали, что одним дебилом меньше стало, и хорошо.
>
Уважаемый, рассказывать, как оно в жизни бывает - мне не надо. Я онкологом работаю, сам кому хочешь расскажу, как оно бывает. "Иди расскажи родственникам" - хамить не буду, но очень хочется послать. У меня и жена, и дочка за рулем. Ездят аккуратно и голова на плечах. Чем меньше дебилов на дорогах, тем я спокойнее. Мозга нет, угробил себя, покалечил людей. Родственникам ничего говорить не хочется.
> Хочешь - верь, хочешь - не верь, но бывает. Вот у моей сестры есть муж.
Когда в нейротравме работал, знаешь, скока я таких видел... как так получилось, всю жизнь за рулем, думал проскочу, а оно не получилось...и сам инвалид, и людей покалечил. НЕ бывает.
Как минимум достаточное для ухода от лобового. На хорошей машине его бы легко хватило и для встраивания в ряд, на приоре не знаю. Ну, может быть, догнал бы жопу классики, это менее опасно.
> утверждающий о преднамеренных злоумышленных действиях регистратора
я всегда подчеркивал это-предполагаемых, этого исключать нельзя, и на со 100%ой уверенностью может знать только сам водитель регика.
> за какое время должен был созреть зловещий план регистратора
для этого много времени не надо, это может совершить любой на автомате т. е. ответ-меньше секунды. И если такое было, то соответственно это произошло еще до начала видео, поэтому считать интервалы, секунды и прочее бессмысленно.
> В идеале каждый водитель должен предвидеть дорожную ситуацию. Большинство водителей после кратковременного взгляда в зеркало оценивает скорость изменения дорожной ситуации и вероятные маневры участников дорожного движения. К сожалению, предсказать действия некоторых водителей довольно сложно.
> Никто не должен быть профессионалом. В том числе никто не должен тебе быть профессионалом. Человек может быть водителем выходного дня, человек может устать, человек может отвлечься, если он при этом соблюдает ПДД, то какие могут быть вообще претензии? Какой такой косяк? То что действия дебила не были предугаданы, ну так то его дибила судьба не пощадила.
Камрад, здесь я имел ввиду не конкретно этот случай, а в общем. Речь не о профессионализме, я такого не утверждал, но каждый обязан стараться делать своё вождение безопасным, как для себя, так и для окружающих, так?! , а если так, то то что ты устал, отвлекся или водитель выходного дня, нисколько не освобождает от ответственности. И если вдруг ты пошел на обгон (все по правилам), но не заметил (не посмотрел в зеркало, потому что.. и далее на выбор : устал, отвлекся и т. д.), что тебя уже обгоняет др. авто и он вылетает в кювет с последствиями, и на вопрос "как так?!", ты ответишь...устал, отвлекся, вод. вых. дня, тебя конечно же все поймут, включая суд. скажут " а, ну да, с кем не бывает, вот держи талоны на усиленное питание"...
> Ну то есть ты уже сам понял, что сморозил херню про 40 метров в ПДД, да? И, таки да, каждый водитель сам для себя определяет безопасную дистанцию исходя из скорости и состояния дорожного покрытия и транспортного средства. Определяется, была ли дистанция безопасной или нет, только на практике: успел затормозить - безопасная, нет - опасная. Регламентировать дистанцию в ПДД было бы неплохо, но пока вот так вот.
Чего ты так завелся - человек тебе говорит про безопасную дистанцию, так как его учили в свое время в автошколе. В разные времена учили по разному:
> 3. Безопасная дистанция. Вроде раньше была половина скорости, половина скорости+10 метров, а сейчас 2 секунды движения.
> http://mashintop.ru/pdd_online.php?id=658
Товарищ тебе указывает и на время реакции и это тоже проверяют при выдаче прав (№18)
http://gai.ru/bilety-pdd/30/4/ По собственному спортивному опыту - время реакции тренируется плохо. Поднять его выше 0.3 секунды нереально тяжело. Это на ожидаемое действие - раздражитель реакция - лампочка-действие, когда ты это ждешь. Если неожиданно то там даже о секунде в общем случае говорить не приходится. А у некоторых шок, ступор и тупняк.
Ты вот ему грубишь, а объясни пожалуйста, ты каким образом получил права не зная подобных вещей?
ps: Ездуны в полкорпуса понято дело сверхлюди. Я бы не против, если бы ввели за их счет компенсацию за потерянное время в пробке, когда один жопу подставил (ввиду того, что так же не соблюдал дистанцию и вынужден был резко тормозить), а другой, оценив для себя безопасную дистанцию (куда ж без этого), его в эту жопу поцеловал. Недавно на м4 были дорожные работы в левом ряду. Наблюдал забавные паравозик машин так в 7. Все ровно по твоему рецепту оценили для себя безопасное расстояние + свои способности + состояние тормозов впереди идущего тс. И по рецепту еще выше - думали лишь о том, что оставив зазор - в него тут же залезет пара шумахеров.
> Определяется, была ли дистанция безопасной или нет, только на практике: успел затормозить - безопасная, нет - опасная.
Страшные вещи говоришь. Мне одному это кажется забавным? Что еще по практике - может быть приоритет на перекрестках? Разминулись - значит правильно определил приоритет, нет - значит нет.
> безопасную дистанцию исходя из скорости и состояния дорожного покрытия и транспортного средства.
А как же ты сможешь выбрать правильный скоростной режим, если по собственному утверждению отрицаешь понятие время реакции и время принятие действий. Другими словами ты выше объявил и остановочный путь - субъективной величиной.
> Речь не о профессионализме, я такого не утверждал, но каждый обязан стараться делать своё вождение безопасным, как для себя, так и для окружающих, так?!
По мере сил.
> а если так, то то что ты устал, отвлекся или водитель выходного дня, нисколько не освобождает от ответственности
Это ключевое. Нет никакой ответственности здесь, эта позиция при которой обычный водитель загоняется в рамки "обязанности" учитывать удары мочи в головах дибилов - она ущербна.
> но не заметил (не посмотрел в зеркало, потому что.. и далее на выбор : устал, отвлекся и т. д.), что тебя уже обгоняет др. авто и он вылетает в кювет с последствиями, и на вопрос "как так?!", ты ответишь...устал, отвлекся, вод. вых. дня, тебя конечно же все поймут, включая суд. скажут " а, ну да, с кем не бывает, вот держи талоны на усиленное питание"...
Что значит не заметил? Ты не гипотетическую ситуацию обсуждай, а реальную, не нужно придумывать детали которых нет, водитель джипа пошел на обгон и подрезал десятину? Нет, не подрезал, а значит "заметил". На этом все, все остальное это разговоры в пользу бедных.
> Есть ещё одна присказка: веди себя за рулем, исходя из того, что спереди едет долбоеб, сзади долбоеб, навстречу долбоеб и сам ты тоже долбоеб. Всю дорогу надо быть готовым к неожиданным финтам окружающих и сидеть на измене, всё ли ты сам делаешь правильно.
> По собственному спортивному опыту - время реакции тренируется плохо. Поднять его выше 0.3 секунды нереально тяжело.
Очень хорошо заметно, если пользуешься Collision Prevention Assist. Мозги автомобиля срабатывают ощутимо раньше собственных, педаль тормоза уходит из-под ноги и дотормаживает за водителя, причём так, чтобы не влетели сзади, поближе к препятствию. Надеюсь, вскоре это войдёт в стандартную комплектацию всех автомобилей.
Mercedes B classe w246, масса 1,5 т однозначно и уверенно тормозит в этой ситуации. Единственная проблема, это прилетающий после этого в задницу регик, если не успеет затормозить. Ессно без потери курса. Да и много сейчас машин с хорошими тормозами, можно загуглить характеристику 100 км/ч - 0 км/ч в секундах.
В конце концов и от классики можно уйти снова на встречку после газели, если позволяет рулевое и стоит правильное ABS.
> Очень вероятно, что классику размотало бы.
У неё впереди пустая дорога, шансов довольно много, последствий как бы меньше. Но, мне об этом трудно рассуждать, сам я не представляю, как это вылететь на обгоне заведомо не имея возможности оттормозиться обратно в поток (за региком, а не за классикой) это это что-то вроде слепого обгона справа, чистый суицид. Допускаю такое только в случае погони со стрельбой, что скорее из разряда кино.
Сама по себе величина имеет физические значения - метры и секунды. Но водитель её воспринимает и оценивает субъективно, исходя из опыта вождения. А уже по факту ДТП решают: соблюдал или не соблюдал безопасную дистанцию. В данном видео регик никому в зад не влетел = соблюдал. На этом можно прекращать лить воду про его дистанцию. Потому что шумахеры способны убраться при какой угодно соблюдаемой дистанции. И даже без впереди идущего жигуля.
> И в дополнение к предыдущему - ты ведь не даешь ответа на заданный вопрос. Это яркая иллюстрация.
Не даю, потому что ответ до тупости очевиден: регик шёл по правилам, и был на своём месте. Проблема в дебилах на дорогах. Сколько можно повторять? Неужели так сложно понять первопричину, и не ставить телегу впереди лошади?
> Как есп должна помочь от идиотских маневров на дурной скорости или добавить мозгов водятлу я, хоть убей, понять не в силах.
Некоторые верующие верят, что в этих начинках кроются чудодейственные причины безопасности.
Они не понимают, что все эти АБС и ЕСП нужны шумахерам для того, чтобы раздвинуть границы своего шумахерства. Что спасётся сегодня - убьётся завтра еще хуже. Что шумахер - это состояние головного мозга, потому что опыт других ничему не учит.
> Когда в нейротравме работал, знаешь, скока я таких видел... как так получилось, всю жизнь за рулем, думал проскочу, а оно не получилось...и сам инвалид, и людей покалечил. НЕ бывает.
В порядке исключения: можно же списать просто на приступ дебилизма. На первый и последний раз.
Зачем портить жизнь нормальному человеку?
> Речь об уважении к собственной безопасности. В сумме - это уважение к другому участнику движения, как бы он себя не вел.
Может, хватит чушь пороть? Забота о собственной безопасности [не равно] уважению к другому участнику без оглядки на его действия. Наоборот, необходимость для своей безопасности учитывать неопределённость действий идиота – сильно напрягает. Никакого уважения от этого к нему не появляется.
> Это ведь прописные истины - подпирают сзади - увеличь дистанцию спереди. Или пропусти. Считать человека идиотом и при этом создавать ему сложности - это то же самое, что видя летящий с обрыва камень встать у него на пути.
И я про то же самое. Только сложности он сам себе своей ездой создаёт, и не только себе.
> Ну, может быть, догнал бы жопу классики, это менее опасно.
Бедная классика ) Очень многие хотели бы затормозить об её жопу. Но ведь его то могло понести после этого. И на встречку, под что-нибудь тяжёлое. Или не очень тяжёлое, не суть. Десятка целая, а классика в разпиздос.
>человек тебе говорит про безопасную дистанцию, так как его учили в свое время в автошколе. В разные времена учили по разному:
Мне абсолютно все равно, как его учили, разговор шел про ПДД.
>Ты вот ему грубишь, а объясни пожалуйста, ты каким образом получил права не зная подобных вещей?
Человек сморозил херню, я ему на это указал, никакой грубости. Меня пару десятилетий назад учили точно так же, но к ПДД это все равно отношения не имеет.
>Ездуны в полкорпуса понято дело сверхлюди.
Ездуны в полкорпуса - тупорылые мудаки, но пока они в жопу друг другу не приехали, они ничего не нарушают.
>Страшные вещи говоришь. Мне одному это кажется забавным? Что еще по практике - может быть приоритет на перекрестках? Разминулись - значит правильно определил приоритет, нет - значит нет.
Разъезд перекрестков в ПДД расписан весьма подробно и четко, а безопасная дистанция - нет. Пичалька, но других правил у меня для вас нет.
>А как же ты сможешь выбрать правильный скоростной режим, если по собственному утверждению отрицаешь понятие время реакции и время принятие действий. Другими словами ты выше объявил и остановочный путь - субъективной величиной.
Камрад, прочти внимательно то, что я написал, пойми написанное и покажи, где я отрицал время реакции.
ЗЫ. И чтобы снять дальнейшие возможные вопросы: я при езде держу дистанцию в пару секунд, всевозможные проскакуны вклиниваются регулярно. Но у меня не бомбит, просто увеличиваю дистанцию до проскакуна и еду дальше. Тем более, что он через несколько секунд опять поскачет вперед и скроется в дали, а я приеду на место на целых 2 секунды позже. Мне жизнь и здоровье дороже.
> Камрад, прочти внимательно то, что я написал, пойми написанное и покажи, где я отрицал время реакции.
Возможно, что действительно не так понял - в таком случае реально сожалею.
Просто, насколько я понял, он вроде как пишет о времени реакции и дистанции в 2 секунды. Если взять 70 км/ч, как у вас в разговоре, и разделить на 3600 секунд, умножить на 1000 метров, то можно получить скорость 19,4 м/с, соответственно за время реакции 1 секунду тс пройдет 19 метров. А безопасной дистанцией будет 19.44*2=39 метров. В случае, если тебе надо будет лишь повторить действия впереди идущего, тебе хватит и 20 метров (увидел + понял + перенос ноги + время срабатывания механизмов), если его понесло, то вряд-ли.
Мы ведь ролик обсуждаем - там дорога достаточно свободна. Более того - она двухполосная, а это значит, что никто не влезет из соседнего ряда.
> Кому менее опасно? На скорости в жопу заднеприводному древнему говну? Чтобы она улетела в кювет и уши сделала? Или чтобы на встречку выскочила?
Камрад, все кто в чем то упрекает водителя регика, я уверен, совершают обгон, так же как дебил на 10-ке. Поэтому и появляются слова, он должен был видеть, обязан оттормозить и прочее. Нарушений со стороны регика не было никаких, все что он успевал он сделал. Скорость не увеличивал, к обочине прижался. Ну и видно по сообщениям обвинителей, что они за дебила на 10-ке. Уже дошло, что ударить на огромной скорости в жопу классике это был лучший вариант. Хер с водителем, которого с дороги могло и на встречку и с дороги в дерево.
Кстати через два дня, после данного дтп, в Волосово, стояли на светофоре девушки с маленьким ребенком. Слава богу не успели начать движение, такой же мудак летя на красный зачем-то начал тормозить и пошел в занос, за малым в машину к девчатам не попал и никого не сбил. Тоже наверно нашлись бы "гении" с рассуждениями типа должны видеть обстановку и если что резко задом сдавать.
> Мы ведь ролик обсуждаем - там дорога достаточно свободна. Более того - она двухполосная, а это значит, что никто не влезет из соседнего ряда.
Регулярно будут влезать обгоняющие нарушители. А еще если они будут оттормаживаться в дым с 160 до 90 - будет весело, гарантирую. Кстати именно из-за таких дебилов фуры и держат минимальную дистанцию - пусть дебил оттормозит на встречке, чем перед фурой.
> Уже дошло, что ударить на огромной скорости в жопу классике это был лучший вариант.
Э-э-э, вот я, например, когда писал про удар в жигуленок, прямо сказал: что [лично] для водителя и пассажиров десятки было бы лучше снести с дороги жигуленок, чем самим лететь под газель. Причем как раз даже написал, что может статься, что сокращение дистанции водителем машины с регистратором спасло жизни пассажиров жигуленка: была б дистанция больше, товарищ на десятке мог бы таки решиться бить жигуленок в жопу.
Ну ты прямо с козырей зашел! У меня тоже есть кое-что в рукаве - регистратора поддерживают валютные ипотечники. Вроде и право имели, а злой цб совершил неправедное и они попали в жопу. Очевидно же - водят так же, как живут. А результат один - "за что ... не берется, все превращается в гавно, а если за гавно берется - то просто тратит меньше сил."
Выкуси - мы тоже "логику и аргументацию" включать умеем!
> В конце концов и от классики можно уйти снова на встречку после газели, если позволяет рулевое и стоит правильное ABS
Максимальная скорость, на которой эксперты Авторевю проходили маневр переставка, емнип, меньше 90 км/ч. Выше - начинают сбивать конусы. Так что сомневаюсь, что можно.
> Выкуси - мы тоже "логику и аргументацию" включать умеем
Вы - защитники дебила убившего себя и покалечившего нескольких людей, с логикой не дружите совсем.
Еще раз. Регик ничего не нарушал, дистанцию до впереди идущей машины он держал. Увидев дебила на 10-ке снизил скорость и принял вправо. Писать чушь, вроде вашей, правила он конечно не нарушал но мог спасти и поэтому морально он не прав, могут только такие же упоротые летчики по дороге.
> речь о термине использованном тобой. И о том, что понимается он именно так, согласно употребляемой терминологии и нормам русского языка.
Да ты гонишь!)
Тоесть, я использовал "какой-то свой термин", а ты знаешь что он на самом деле означает. [ржёт]
> Двойной обгон - обгон транспортного средства, выполняющего тот же манёвр.
А это, стало быть "твоё понимание" этого Термина!
Я запамятовал, напомни ка для начала что такое вообще "обычный" обгон? Лучше цитата из ПДД. Только весь текст дословно, а не "своими словами", блЕАть.
[ехидно улыбаясь]
Новости
VIP
