- Складывается впечатление, что вам не так важна историческая правда. Главное — ее интерпретация. Вот возьмем ваш пример про княгиню Ольгу. Вы пишете: она была жестокой. Но в истории осталась святой и равноапостольной. Ну и слава Богу. Нам выгодно не помнить ее жестокость.
- Оставим правду историкам. Допустим, ваш папа изменял вашей маме, они из-за этого дрались и стояли на грани развода. Вам что, от знания этих фактов станет легче жить? Мало того, повзрослев, вы так найдете моральное оправдание для своих собственных измен: мой папа так делал. А папа должен быть идеалом во всем. И точка.
- Лихо вы проводите параллели.
- Сознательно привел простой бытовой пример. Потому что принцип именно в этом. Не случайно в дворянских домах вывешивали портреты предков и рассказывали детям не то, как они пороли крепостных или заводили любовниц, а как воевали, как их царь отличил, как народ любил.
...А вот с образом государства в целом плохо. Мы чуть-чуть порадовались победе Сочи. Но тут же начали брюзжать: дома будут сносить, экологию угробим, лучше бы мы эту Олимпиаду не получали. То есть не способны даже в полной мере радоваться своей победе. Еще пример. Через несколько лет мы будем отмечать 200-летие победы в войне 1812 года. Подготовлен президентский указ, на эти цели выделяется около 200 миллионов рублей. И вот как-то по «Эху Москвы» слышу: а зачем нам это нужно, зачем тратить деньги на ерунду, да кто это помнит, да кому это нужно?
На мой взгляд, это безнравственные рассуждения. Для воспитания молодых офицеров надо обязательно рассказывать, как, например, генерал Раевский, будучи одним из самых богатых людей в России, поднимал в атаку солдат в 1812 году.
Когда те боялись голову от земли оторвать, он взял своих двух сыновей за руки (одному было 10 лет, второму 14, и оба служили (!) при штабе) и вместе с ними пошел в атаку. В полный рост, под шрапнель! И солдаты, вчерашние «мужики сиволапые», увидев это, зарыдали и бросились вслед «за барином» в штыковую. Вот об этом надо говорить! На таких примерах воспитывать!
Прямо какая-то антидемократическая пропаганда: не пьяницы, не идиоты, история у них какая-то не постыдная.
Совершенно нездоровое отклонение от либерально-демократической линии.
> Кому: yoky, #460 >
> Да. Его трёхлетней давности высказывания, думаю, стоит вкратце процитировать. Не все явно по сцылке пройдут и будут их выискивать.
ну вот
как пятой точкой чувствовалось - что-то не так с этим гражданином депутатом, а тут эвона как - убиение младенцев, разве что не пожирание
Ну да... я вот ушел из института в частную контору. Сразу стал зарабатывать в разы больше. Это можно назвать подвижками? При учете, что родной НИИ сейчас на том же уровне, что и в середине 90-х? Чо-та не бросаются в глаза подвижки.
> Интересно, для чего сюда заходит с расспросами и цеелсообразности патриотизма и его пропаганды человек, уже полностью
>
> состоявшийся (и даже научивший сынка этому), способный прилично заработать в любой точке земного шара? Для чего???
у Беркема есть здравые мысли, но по большей части, особенно у себя в жж, он - конъюнктурный провокатор.
умело передергивает, умело комбинирует подменяет причины/следствия, язык этот семтимантальный - "туши близких, трупный смрад, "деловитые очереди зачистки". Ну а по существу?
так же, старая добрая американская манера - обращаться уничижительно к читателю. в данном случае "вы свиньи". не помню кто сказал, но чем хуже с читателем - тем больше ему нравится (это, кстати, верно и для некоторых людей в жизни - чем с ними хуже, тем больше уважают).
в общем, Беркем - веяние времени, занимает свою нишу, издает книжки, схронов не строит, делает деньги.
будет БП или нет - к Беркему это никакого отношения иметь не будет.
> Базаришь, гипербола!
>
> Только есть ньюанс - дети, постигнув нетленку, не глядя ее схавают. А потом высрут соответственно - потупками.
>
> Небольшой пример: среди учащихся 5-х классов N-ской школы родного города недавно очень распространились мелкие порнушные ролики на мобильниках. А через некоторе время к этим роликам добавились собственноручно снятые сюжеты: изнасилование однокласника, минет в исполнении 3-классника...
>
> Такие вот параллели.
Ты внимательно прочитал моё предложение "А никто и не предлагает по этой нетленке детей воспитывать"?
> Кому: Katsurou Nokuchido, #764 >
> > Потому и не оценили что херня для малолетних далбаебов.
>
> Какие будут аргументы?
>
ты что в атаку с пидарами собрался идти али с блядями??? Такие аргументы!
мне такие собратья по оружию нах не нужны... разве только для тренировок рб и мишеней. впрочем гарных б можно оставить.
Да я не о патриотических сериалах, а о таких ни к чему не обязывающих как "Lost", "Герои" и т.д. Помимо сюжета, смотришь, как герои ведут себя, как общаются. И понимаешь насколько всё это чужое. То тут то там вылезают какие-то мелкие детали, которые режут глаз. Например сочувствие. Сколько я смотрю, редко кому среди героев американских сериалов удается выразить сочувствие. Толи актеры плохие, толи не умеют. Или когда вылезают в речах и в поступках героев какие-то кусочки иностранной жизненной философии. Ксати, философия эта - она хорошая, нормальная, но чужая. И так на контрасте, начинаешь ценить свою страну, просто за то, что здесь живут люди, большинство из которых тебе понятны, и которые тебя тоже - хоть и не всегда) - поймут.
ИМХО.
Патриотизм (как и многое другое) нельзя воспитать.
Человека нельзя научить.
Он может НАУЧИТЬСЯ.
ЗЫ: Вечные вопросы про малое зло во имя большого добра...
ЗЗЫ: Допустимость насаждения добра силой? (живой пример: насаждение "демократических" режимов СШАми во всем мире во имя мира...
Извиняй, комрад... У нас даже в жизни цензуры теперь нет, так что ж про инет говорить? Это вообще - территория полной свободы... Сам знаешь не хуже меня. Так что пинять на то, что, дескать, неокрепший детский мЭозг подхватит какую-то заразу на бескрайних просторах инета это просто переливание из пустого в порожнее. Разговор ни о чём.
Старая информация, но только недавно узнал о том, что в Киеве есть "Музей советской оккупации"
Центральная экспозиция музея называется "Хроники коммунистической инквизиции".
http://www.podrobnosti.ua/society/2007/06/02/429038.html Вот и европейский выбор...
> Можно мне простой вопрос задать? Нельзя было найти под этот ПРАВИЛЬНЫЙ и НУЖНЫЙ проект исполнителя,
>
> который всего 3 года назад по ЦТ с надрывом и пафосом утверждал диаметрально противоположное?
Можно. Но имеющийся вариант тоже не лишен смысла. Во-первых вводит в некоторый ступор коллег автора по демшизе. Во вторых его язык более понятен "поколению пепси".
>
> Или ты всерьёз полагаешь,будто г-н депутат Мединский всё осознал и искренне раскаялся?
>
[морщась] Я вообще не верю в "искренние раскаяния". Но если коньюктура смещается в сторону патриотизма - уже неплохо.
2 wdrakula интересно что ты подразумеваешь под Родиной?
Для меня например понятие Родина далеко не абстрактное. Это друзья, знакомые, наконец мой образ жизни, кроме того это замечательная природа, и города, места в которых я был и хотел бы побывать. Да я хотел бы изменений к лучшему, но если это все не любить... не представляю себе такую жизнь.
Что до патриотизма, то не надо путать сумашедшими патриотов из американских фильмов, с нормальными людьми, которые к примеру делают свое дело хорошо, чтобы оставить более развитую страну для детей, а не руководствуются принципом "один хер все воруют, так я чо хуже".
Патриотическое воспитание же воспитание это не поучения типа "они все тупые" и не закрывание глаз на недостатки "а у них негров линчуют". Это указание на героические моменты в истории и настоящем, с целью выработать гордость за свою страну. Не выдавать непроверенные данные за научные факты т.е. не надо орать "в гулаге было убито 60 млн человек". Воспитывать чувство ответственности, перед обществом. Конечно неправдоподобные рассказы про древних укров/русов/башкордов вызувают в лучшем случае смех, но совсем не воспитывать патриотизм - ухудшать условия жизни своим детям и внукам.
По сравнению с Александром "Ниндзя" Невзоровым Беркем что жалкий гастарбайтер супротив потомственного мастера бешанаго разряду. Гастарбайтером он кстати и является. Езжал бы в Йемен лечить своих соотечественников, как надо нычки делать.
> Кому: Aure_Lev, #765 >
> ИМХО.
> Патриотизм (как и многое другое) нельзя воспитать.
> Человека нельзя научить.
> Он может НАУЧИТЬСЯ.
Или заразиться)))
На мой взгляд, это безнравственные рассуждения. Для воспитания молодых офицеров надо обязательно рассказывать, как, например, генерал Раевский, будучи одним из самых богатых людей в России, поднимал в атаку солдат в 1812 году.
Когда те боялись голову от земли оторвать, он взял своих двух сыновей за руки (одному было 10 лет, второму 14, и оба служили (!) при штабе) и вместе с ними пошел в атаку. В полный рост, под шрапнель! И солдаты, вчерашние «мужики сиволапые», увидев это, зарыдали и бросились вслед «за барином» в штыковую. Вот об этом надо говорить! На таких примерах воспитывать!
А ведь это было, да!
И были наши, сиволапые "берсерки", которые вилами мочили врагов, не спрашивая о допустимости применения данного инструмента у Гаагскоко требунала и прочих мирных конвенций.
Моё мнение - кто службу в армии не считает за гражданский долг - с теми говорить вообще не о чем. Чтобы не помоиться.
Те - не граждане. Так себе, понаехавшие тут, временно проживающие, чмошные ...
Там не только такое есть. Это проявляется ещё и в мелочах, чисто бытовых. Вот в то время как Ющенко в Израиль ездил, прочитал рпеортаж одного журналиста побывавшего в ресторанчике на Украине.
В меню были такие замечательные блюда как "москалики в томате" и гречка "будни вермахта".
> Кому: Katsurou Nokuchido, #764 >
> > Потому и не оценили что херня для малолетних далбаебов.
>
> Какие будут аргументы?
>
ты что в атаку с пидарами собрался идти али с блядями??? Такие аргументы!
мне такие собратья по оружию нах не нужны... разве только для тренировок рб и мишеней. впрочем гарных б можно оставить.
> Патриотизм (как и многое другое) нельзя воспитать.
Это как? А откуда он берется? Передается по наследству половым путем?
> Человека нельзя научить.
> Он может НАУЧИТЬСЯ.
Только без учителей (семьи, общества) это почему-то не происходит.
> ЗЫ: Вечные вопросы про малое зло во имя большого добра...
Добро и зло - понятия достаточно относительные и зависят от поставленных целей и того, насколько глубоко вы способны видеть ситуацию.
> ЗЗЫ: Допустимость насаждения добра силой? (живой пример: насаждение "демократических" режимов СШАми во всем мире во имя мира...
Есть мнение, что там не добро насаждается, а бабло срубается, причем не Штатами как государством, а вполне определенными людьми, для которых это государство является инструментом.
> Моё мнение - кто службу в армии не считает за гражданский долг - с теми говорить вообще не о чем. Чтобы не помоиться.
Согласен. Только надо чтобы это был действительно почетный долг, а не хрен знает что, совмещенное со строительством дач. И отношение к службе, в том числе и у не служивших, должно быть как к святой обязанности, а не в духе "ну не повезло парню, отмазаться не сумел".
> На мой взгляд, это безнравственные рассуждения. Для воспитания молодых офицеров надо обязательно рассказывать, как, например, генерал Раевский, будучи одним из самых богатых людей в России, поднимал в атаку солдат в 1812 году.
>
> Когда те боялись голову от земли оторвать, он взял своих двух сыновей за руки (одному было 10 лет, второму 14, и оба служили (!) при штабе) и вместе с ними пошел в атаку. В полный рост, под шрапнель! И солдаты, вчерашние «мужики сиволапые», увидев это, зарыдали и бросились вслед «за барином» в штыковую. Вот об этом надо говорить! На таких примерах воспитывать!
А ведь это было, да!
И были наши, сиволапые "берсерки", которые вилами мочили врагов, не спрашивая о допустимости применения данного инструмента у Гаагскоко требунала и прочих мирных конвенций.
Моё мнение - кто службу в армии не считает за гражданский долг - с теми говорить вообще не о чем. Чтобы не помоиться.
Те - не граждане. Так себе, понаехавшие тут, временно проживающие...
P.S. Извините, не выделил цитату в предыдущем сообщении. А так - всё остаётся в силе.
> Камраден, только что с книжного магаза. Нахватил там книжку Паршева и Степакова "Когда началась и когда закончилась ВМВ".
>
> Купил исключительно из за авторства Паршева.
>
> Если кто уже читал, подскажите, стоит немедленно начинать читать? Какое мнение о книжке?
Пока впечатление двоякое. Предисловие - Паршева, хорошее, сама книга - Степакова. "Пылесос" отовсюду, часто устаревших и неверных сведений. К тому же необработанных - как телефонный справочник. Ожидал большего. Но возможно, кому-то пригодится.
> Согласен. Только надо чтобы это был действительно почетный долг, а не хрен знает что, совмещенное со строительством дач. И отношение к службе, в том числе и у не служивших, должно быть как к святой обязанности, а не в духе "ну не повезло парню, отмазаться не сумел".
Ты знаешь, земляк, а ведь это зависит не от сегодняшней ситуации.
Всем. Всегда. Везде. Было. Тяжело.
Однако, мы умудрялись служить в армии, и долг Родине отдавать. Я не высокопарен, просто я знаю.
Также знаю, как этого пытались избегать, как ради этого опускались и унижались.
> Интересно, для чего сюда заходит с расспросами и цеелсообразности патриотизма и его пропаганды человек, уже полностью
>
> состоявшийся (и даже научивший сынка этому), способный прилично заработать в любой точке земного шара? Для чего???
>
> Ведь всё очень отлично и продумано! Нарциссизм или скучновато стало в своей внутренней эмиграции?
Потому, что здесь хорошая компания интересных людей. Сидеть на своих дем форумах и слушать про страдания МБХ и ужосы кровавой гэбни немного подзаебало. Здесь живые люди с нормальными взглядами, пусть и не во всем соответствующими моим.
Здесь можно найти золотую середину между: "как я ненавижу клятый совок!" и "как я люблю лично Путина!".
...
Если сказать на дем форуме, что национальная политика в СССР была весьма грамотна, то тебя подвергнут обструкции и "общественному порицанию У-уу!".
Здесь для меня тоже есть некоторые перегибы, но это правила чужого дома, куда я пришел гостем, по собственному желанию. Стараюсь их соблюдать. ;)
Или вежливо спроить. Вот как сейчас.
Есть мнение, что так можно назвать правящий класс. Применительно к советскому периоду - партийное руководство, торжественное слившее страну в конце 1980-х.
> Ты внимательно прочитал моё предложение "А никто и не предлагает по этой нетленке детей воспитывать"?
С полным вниманием! Я не говорю о том, предлагаешь ты или нет воспитывать по этой нетленке кого-либо. Я говорю что подобные произведения обладают воспитательной ролью уже в силу самого факта своего существования: не нужно наличия ЖЕЛАЮЩИХ воспитывать по ним детей. Дети сами его найдут и с залихватским весельем будут цитировать. Оно лежит себе в сети, как слово "ХУЙ" на заборе. Вроде никому не мешает, но в тоже время и неприятно.
Гражданским долгом считаю. Сам не исполнил (по объективным причинам).
ИМХО. Необходимо только вот может уточнять категории граждан, подпадающих под должников, и критерии их профессионального отбора?
А то так мы в крайностях и до "спартанского" отсева младненцев прямо в роддомах дойдем, или наоюборот, до массового насильственного поголовного призыва всех (включая МД, умалишенных и прочих болезных граждан)в ряды ВС?
> С полным вниманием! Я не говорю о том, предлагаешь ты или нет воспитывать по этой нетленке кого-либо. Я говорю что подобные произведения обладают воспитательной ролью уже в силу самого факта своего существования: не нужно наличия ЖЕЛАЮЩИХ воспитывать по ним детей. Дети сами его найдут и с залихватским весельем будут цитировать. Оно лежит себе в сети, как слово "ХУЙ" на заборе. Вроде никому не мешает, но в тоже время и неприятно.
Предлагаешь расстрелять всех знающий русский язык за существование в нём слова "хуй"?
> С возрастом у многих людей накапливается достаточный материальный и интеллектуальный потенциал. Человек попадает в орбиту интересоа разного рода "хэд-хантеров" и знает, что может работать и иметь достаточный заработок
"Косовские сербы тоже очень любили такие штуки. Старались быть в теме, и у них получалось. Они даже не слишком-то отставали от Джонсов, эти сербы. У них были красивые дома, нормальные работы, они эффективно работали на этих работах, и жили совсем как в Европе, с демократией, Правами Человека и выборами. Они "добились успеха", примерно такого, о котором мечтает большинство наших чумазых свинок. И Права Человека с Демократическими Ценностями - да, самый короткий путь к такому "успеху", все верно. Но "успешных" сербов вытащили из красивых домов на аккуратные европейские дворы, некрасиво вытащили - за лодыжку и головой по ступенькам. Сложили рядком, высушили почки с приклада, а потом прострелили каждому затылок. И вместе с мозгами на мощеных дворах засохли и Права Человека, и Демократические Ценности, а в домах продвинутых европейцев-сербов поселились не очень европейские албанцы. "
Это - ещё один аргумент, для чего Родину Любить. Чтобы вот так, как косовские сербы, не закончить.
Кому: drevo, #848 Я же сказал, не исполнил "по объективным причинам". Не уклонялся. Не косил.
В настоящий момент в задолжниках я у военкоматов не числюсь, стало быть нет :)
Возраст уже, увы, не призывной. Да и детей кормит моих кто будет заместо меня.
Текущие же гражданские долги в виде налогов исправно исполняю.
Воспитателям патриотизма: есть мнение, что любовь к Родине - что любовь к матери. Которые маму свою не любят, те Родину не полюбят никогда. Всего делов - детей нормально растить. Меньше мозгоимения, больше любви :)
Насчет сочуствия: вы не путаете сочуствие с жалостью? У нерусских с жалостью проблемы - их учат, что жалость - это плохо.
Вы всерьез намериваетесь найти правого в этническом конфликте? Или это "фигура речи"?
После того, как серьезные ошибки в национальной политике позволили создать моноэтнический анклав на территории Косово, а это началось еще при советах, все остальное было предрешено.
По моему это оффтоп для данной ветки, про Косово есть отдельная, я ошибаюсь?
[восхищаясь любимым сайтом] Вот за что я люблю oper.ru, так это за информативность коментов, стока разных мнений, пояснений, разоблачений и откровений, море правильных камрадов, задающих правильные вопросы и дающих не менее правильные, аргументированные и информативные ответы, интересные сцылки, ну и конечно красочная жесть малолетних долбоёбов, добавляющая яркие оттенки всему происходящему.
> Просто всё советское - оно русское.
> Срёшь на советское - срёшь на русских.
> Говоришь о том, что советское - плохо, провоцируешь окружающих думать и говорить о том, что русские - говно.
Хм... Странно как-то. Дед (работал в строительстве) рассказывал, что получить качественные, хорошие стройматериалы было практически невозможно - всё хорошее забирали литовцы. Неужели такой порядок (советский, но не в пользу Русских) можно считать хорошим ?
Или, к примеру, статья - "Неравноправное положение русских в СССР" (http://www.rustrana.ru/article.php?nid=4249). Неужто это тоже было хорошо (если это правда) ?
> Просто всё советское - оно русское.
> > Срёшь на советское - срёшь на русских.
> > Говоришь о том, что советское - плохо, провоцируешь окружающих думать и говорить о том, что русские - говно.
>
> Хм... Странно как-то.
Смотря для кого.
> Дед (работал в строительстве) рассказывал, что получить качественные, хорошие стройматериалы было практически невозможно - всё хорошее забирали литовцы.
А у других всё забирали евреи.
> Неужели такой порядок (советский, но не в пользу Русских) можно считать хорошим ?
> У них - патриотические сериалы.
>
> А у нас - "Штрафбат" и "Сволочи".
>
> Пока будут "Штрафбаты" и "Сволочи" говорить в принципе не о чем. Считаю так.
К слову, со времени установления советской власти и вплоть до 1935 года не было снято НИ ОДНОГО патриотического фильма.
Зато говна на страну было вылито столько, что и нынешние деятели постыдились бы (сразу вспоминается открывающая сцена из фильма "Октябрь", где смачно обрушают статую государя-императора. А ведь этот фильм был тогда самым что ни на есть официозом).
Да и позднее патриотическая составляющая в советском кино частенько разбавлялась не очень, скажем так, приятными реверансами в сторону царей и императоров, царских генералов, Русской Православной церкви.
А всякую сволоту (бандитов типа Стеньки Разина или террористов типа Софьи Перовской) творцы, бывало, превозносили чуть не до небес.
Так что произведения типа "Штрафбата" нам видеть далеко не впервой.
> Кому: SIN, #825 >
> Гражданским долгом считаю. Сам не исполнил (по объективным причинам).
> ИМХО. Необходимо только вот может уточнять категории граждан, подпадающих под должников, и критерии их профессионального отбора?
>
> А то так мы в крайностях и до "спартанского" отсева младненцев прямо в роддомах дойдем, или наоюборот, до массового насильственного поголовного призыва всех (включая МД, умалишенных и прочих болезных граждан)в ряды ВС?
Речь шла о совершеннолетних вменяемых половозрелых субъектах мужескаго полу. Они - должны.
Всех остальных (невменяемых, незрелых и пр.) надо тщательно проверять и отсеивать, не только от службы в армии, но и от посведневного гражданского присутствия.
Лечить надо, и это не пророчество. К сожалению, это уже прогноз, [в ужасе] это ваще диагноз!!!
В качестве подтверждения и доказательства - читайте архивы. Многое проясняется и встаёт на свои места, да.
> Дед (работал в строительстве) рассказывал, что получить качественные, хорошие стройматериалы было практически невозможно - всё хорошее забирали литовцы
> Конкретно - мне не понравилось с Менделеевым. Не был он великим ученым. Смешивал спирт с водой и исследовал области расслаивания. Хобби было - чемоданы собирал.
>
> А Фарадей вообще почтальоном был, если память не изменяет. Тоже не ученый? А всякие идейки насчет электричества - так, хобби.
Ага, ага... Топчите его, бейте (
Если что, Менделеев много чего для хими сделал, и не только для химии. Особо одаренные пусть почитают хоть бы ВИКИПЕДИЮ.
А вот еще о русских ученых и изобретателях - кто про это помнит, поднимите руки!
1834 г
ЯКОБИ Борис Семенович
Русский ученый, физик, специалист в области электротехники и гальванопластики. Построил один из первых практических электромоторов постоянного тока - электродвигатель с вращающимся рабочим валом.
1872 г
Русский ученый А.Н. Лодыгин изобретает лампу накаливания
Лодыгинская лампа накаливания была запатентована во многих странах. Изобретение Лодыгина было усовершенствовано Эдисоном и его лампочка накаливания загорелась через шесть лет после освещения Петербурга лодыгинскими лампами.
1895 г
Pусский ученый А.С. Попов изобретатель радио. 7 мая 1896 г. Демонстрирует радиопередачу на расстояние 250 м. В 1900 году под его руководством была осуществлена первая практическая радиопередача на расстояние 47 км.
1907 г
Русский ученый Борис Львович Розинг заявил патент на использование электронно-лучевой трубки
Розинг 25 июня 1907 г. подал заявку на "Способ электрической передачи изображений на расстояние". По этой заявке ему был выдан патент № 18076.
> Вы всерьез намериваетесь найти правого в этническом конфликте? Или это "фигура речи"?
Как бы так объяснить, чтобы вы поняли... Вот представьте, заселится к вам в квартиру без вашего согласия некие граждане иной национальности. И начнут Вас с сынулькой немного бить, а Вашу супругу немножко трахать. (А правоохранительные органы из неких соображений проигнорируют ваши жалобы.) Представили? А теперь попробуйте рассказать об "отсутствии правых" в подобного рода конфликтах.
> После того, как серьезные ошибки в национальной политике позволили создать моноэтнический анклав на территории Косово, а это началось еще при советах, все остальное было предрешено.
Это, извините, такая чушь, которую даже комментировать как-то неловко. Вы не врёте, что вы технарь?
Я знаю массу "моноэтнических анклавов", где всё обстоит тихо и мирно.
> По моему это оффтоп для данной ветки, про Косово есть отдельная, я ошибаюсь?
Косово - это пример, подтверждающий тезис: "Если человек безразличен к своей Родине, а думает лишь о своём "достатке", то закономерный итог для такого человека - пуля в бОшку".
Да вопрос-то был не об этом. Мне просто непонятно - как можно считать советский порядок Русским, если преференции часто имели нерусские ?
Из личных наблюдений - в период тотального дефицита в Литве оного не наблюдалось по причине того, что на вывоз полагался только остаток продукции (в первую очередь поставка шла в саму Литву), тогда как в нашей области плановые поставки продовольствия выполнялись в первую очередь, а на область шло - что останется. Вот и непонятно: неужели это Русские так придумали, чтоб сами себя обеднять ?
И если мне такой порядок не нравится - я что, русофоб ? :)
> ты что в атаку с пидарами собрался идти али с блядями??? Такие аргументы!
мне такие собратья по оружию нах не нужны... разве только для тренировок рб и мишеней. впрочем гарных б можно оставить.
Чисто для справки: в Др.Греции пидорство среди солдат было культурной нормой. Дедушка-сынок, покровительственное потрахивание, все дела. Воевали при этом - внушительно.
Так история дала ответ на вопрос "может ли пидор быть хорошим солдатом".
> dacos: Камрад, ты здоров ли? "Майн Кампф" читал?
>
> Mad_SpirtDrinker: "Майн Кампф" пролистай, дитё. Поиск по словам "расширение жизенненого пространства". Еще до кучи "Зелёную папку"(полное название - "Директивы по руководству экономикой во вновь оккупируемых восточных областях")
>
> Shark Eater: Выбить Англию из войны Германии было нетрудно. И воевать больше, чем уже повоевали было не нужно. Достаточно было всего немного сдвинуть дипломатические приоритеты. А именно - активизировать контакты с США.
>
> Redie: Камрад, тебе словосочитание "странная война" о чём нибудь говорит?
>
> Zander: В интернете пошукай по сочетанию "Генеральный план "ОСТ"" ... По поводу "жизненного пространства"[...] Потом неплохо в окошко посмотреть, ну или там новости почитать ...
Обилие экспертов вгоняет в смущение. Однако ж влезу и я со свиным рылом...
Аргументация цитатами из "Моей борьбы" - это сильный ход. Интересно, в мемуарах Каспарова много ли будет про гранты и теневые соглашения с господами, "похожими на правительственных чиновников США"? Что-то подозреваю, там на лучезарный свет демократии, варваров и цивилизаторов упор будет. Жызненное пространство, опять же.
Поэтому листать идеологическую книжку гр. Гитлера, газеты и всякий прочий худлит мы оставим резуноидам.
Политические решения отражаются в политических документах, военные - в военных. Некий тов. Исаев в своей книжке "Антисуворов" утверждает, что:
> "Гитлером была начата «Барбаросса» в ответ на концентрацию советских войск у границы". Выбрасываем. Это формальное объяснение начала боевых действий в ноте, поданной советскому правительству 22 июня. Согласно имеющимся документам Третьего рейха Гитлер напал на СССР с целью уничтожить единственного потенциального союзника Англии на континенте и тем самым вынудить Великобританию сдаться.
К словам компетентного товарища мне добавить нечего. Книжка рекомендуется к прочтению.
> Чисто для справки: в Др.Греции пидорство среди солдат было культурной нормой. Дедушка-сынок, покровительственное потрахивание, все дела. Воевали при этом - внушительно.
[плача от смеха] Голливудский блок-бастер "300 пидарасов"... :)))
Раз ты себе такой вопрос задаешь, то нет у тебя Родины. Для патриотов вопрос, зачем любить Родину, звучит абсурдно, так же, как вопрос зачем любить родителей. Надо сказать, что несмотря на то, что подавляющее большинство любят родителей, встречаются семьи, где царит полное равнодушие, а то и открытая ненависть по отношению к родителям. Кто виноват? Разные ситуации бывают. Однако это все же исключения. Подумай, вот показывают по телеку, что чел. русский самый-самый в чем-то - разве не приятно тебе? И мысль о том, что национальный колорит, культура, может исчезнуть, что язык, на котором, например, клопов называют "стасиками", или вместо "отбуксировать" можно сказать "оттараканить", может исчезнуть - разве не причиняет это тебе боль? Адекватному человеку трудно Родину не любить. Другое дело, что каждый любит по-своему. Одному кажется, что максимальный либерализм - это страшно гуд для России - другой считает, что сказки о рынке так же оторваны от жизни, как и легенды о коммунизме. Любить по японски "с(у)ки" - пишется как два кандзи женщина и дитя. Но одна мать пичкает дитя жратвой с утра до вечера и верит искренне, что так ему лучше, а вторая пинком под зад гонит с дивана, тоже из лучших побуждений.
Дальше пойдут спорные вещи - если кто считает, что ошибаюсь, укажите, не обижусь. России в этом плане очень трудно, потому что это многонациональное государство. Для укрепления России следует искать такие вещи, которые объединяют всех людей, ее населяющих. Россия для русских - это скорее вредит, потому что русских в России процентов 75-80%, не знаю. Кроме того, что делать с Украиной, Казахстаном и т.д.? Это тоже Россия? Исторически, думаю, что да. А как же? Ведь Украины, например, не существовало как государства практически никогда. Но как можно тогда воспринимать полемику типа "Россия хочет так, а Украина эдак", если Украина - это часть России. Хотя сейчас может и нет, не знаю. Может за 17 лет появилось такое государство Украина? Как бы там ни было, но России надо дать ответ на эти вопросы, люди должны понимать, где она, Родина, которую я люблю. Следующее дело - это русская культура - она в каком-то дичайшем упадке. Ее надо возрождать всеми силами, иначе все больше будет людей типа Вдракулы, которые искренне будут не понимать, что тут любить, собственно. Помните фильм "Паспорт" Данелия? Как человек опускается на колени на родную землю. Нужно, чтоб людям было это понятно, как это - упасть на свою землю на колени и заплакать. На данный момент именно в России с этим проблема ИМХО.
А вообще-то всем рулит экономика – она на подъеме и патриотизм, по идее, должен подтянуться. Так что биться башкой об стенку от отчаяния рано.
> Есть мнение, что так можно назвать правящий класс. Применительно к советскому периоду - партийное руководство, торжественное слившее страну в конце 1980-х.
Вообще-то, правящим классом в СССР считались рабочие и крестьяне. Брежнев, например, работал на заводе. Андропов - работал матросом на речном пароходе. Хрущев был шахтером.
Видишь ли, слово "элита" с одной стороны придумали люди, которым нравится, что ими помыкают, с другой - люди, которые заняли некое положение, но чувствуют, что не по Сеньке шапка.
Никто не мешает тебе считать самого себя элитой. Тока какой смысл в этом?
> "Гитлером была начата «Барбаросса» в ответ на концентрацию советских войск у границы". Выбрасываем. Это формальное объяснение начала боевых действий в ноте, поданной советскому правительству 22 июня. [Согласно имеющимся документам Третьего рейха] Гитлер напал на СССР с целью уничтожить единственного потенциального союзника Англии на континенте и тем самым вынудить Великобританию сдаться.
>
> К словам компетентного товарища мне добавить нечего. Книжка рекомендуется к прочтению.
Обрати внимание. Я специально выделил. Воюют с равными. Например с Англией. На тему "это наш огородик, незачем на него покушаться". От животных - зачищают территорию. Отдельные животные оказались более зубасты, чем расчитывали руководители Великой Германской Нации. А документы говорят о разном. А книжка хорошая. Прочитана.
> > > Эти формулы также показывают, что скорость света нельзя превысить, не оказавшись в потусторонем паралельном мире в котором можно высчитать таки корень из отрицательного числа.
>
> А корень из отрицательного числа и в нашем мире считают - это теория комплексных чисел, которую ещё в школе проходят.
Я собственно по специальности прикладная математика учусь. Студент 5 курса. И что такое комплексные числа и анализ знаю хорошо.
Вы просто не поняли что я имел ввиду. Вот возьмите например и покажите мне предмет с комплексной массой или например с комплексным временем для него или с комплексной длиной и шириной. Если сможете, то либо вы читаете, то что я написал сейчас в каком-то другом мире и наши инженера научились в этот мир кабели оптоволоконные тянуть, либо вы не понимаете сами о чем я написал. Это без претензий к вам. Тема не простая и не доказана эта теория СТО. Да и не Эйнштейн ее выдвинул.
купил - читаю, интересно, но про бомбардировщики "Илья Муромец" там все-таки ошибка - еще один был сбит в воздухе в сентябре 1916 года, уничтожив при этом 3 немецких истребителя
Камраден. Есть подача: изладить памятник Сталину, последнему НАШЕМУ царю.
Каждый, кто считает, что у него перед Сталиным есть какой-то долг, сможет поучаствовать и отдать хоть немного.
Что отдать: памятник - биография Сталина в ежедневном виде, буквально по минутам. Твоя лепта - время и трафик, потраченное на ее создание.
Как выглядит технически: взял себе один день, и ройся в бумажках или файлах, пробивая все - что делал, с кем встречался, о чем говорили, куда ездил, зачем, с кем и т.д. Если встречался с каким-то челом - с кем, че за гусь, о чем со Сталиным разговаривал, какие поручения унес, во сколько зашел, во сколько вышел. Типа вики, короче, но без блядства и стенаний о безвинно загубленных.
Такой ОБЩЕПРИЗНАННОЙ биографии нет - а дальше будет только хуже.
Так что если есть время и желание, то сможешь свой долг перед ним немного списать.(а если не знаешь, че делать с имеющимся хостингом, то это ващще празднег)
Что это даст.
Скоро не станет множества источников, которые пока доступны каждому.
Сделав такой памятник, мы сможем убрать хоть немного дерьма с его могилы, которого пока все прибавляется да прибавляется.
Наши дети(кто еще чем-то кроме покемонов интересуется)смогут прочитать правду о Сталине, собранную в одном месте и удобно структурированную. Пока это все раскидано крупицами по тыще источников, и зачастую перемешано с откровенной лажей.
Еще это даст релевантность - думаю, понятно, почему.
ЗЫ Чиста от себя лично. Камрад, если чувствуешь, что должен - давай-ка подтягивайся. Может, эта деятельность будет единственным, о чем ты с гордостью вспомнишь перед тем, как тебя гуманно, с твоего согласия (и совершенно безболезненно) усыпят наследники.
Мединский, до написания книги, принимал участие в целом ряде передач на "Эхе Москвы" по теме Мифы о России. Спорил с Надеждиным из СПС и кем то из Яблока. Очень понравилась его позиция. И познавательно просмотреть и сравнить позицию либералов.
>> Человек - существо коллективное и нормальный потенциал выживания имеет лишь в стае.
>
> Тезка ;)! Ты прости, но так живут подростки и дикие племена. Не секрет, что с развитем "обчества" возрастает атомизация (вот какое умное слово я выучил!). Верить в поддержку своей "стаи" - очень опасное заблуждение.
Ох, как интересно получается.
Ты живешь в доме, построенном своими силами в стороне от города? Электрогенератор у тебя свой? И ты сможешь сам собрать новый?
Подумай трезво - сколько ты сможешь прожить без общества вообще?
Так что человек - существо коллективное. В одиночку ничего ты не сделаешь, хоть обатомизируйся.
Одиночка в современном обществе может выжить только за счет этого общества (это как раз про патриотизм). Тебя не грабят не потому, что ты атомизированный или общество "высокоразвитое" - а потому что есть закон и милиция - т.е. [общественные] средства влияния. То что ты лично не знаешь каждого сотрудника милиции не мешает вам быть общей стаей.
В любом "высокоразвитом" обществе - если вдруг рухнут эти общественные институты - и сразу же одиночки станут никем. Это мы прекрасно наблюдали в 90х у нас. И Косово сербы почувствовали, и в Нью-Орлеане американцы ощутили.
Вот тебе и "дикие племена".
А вот для поддержания общественных институтов в порядке и нужен патриотизм. Уважение к врачам, военным и милиционерам. Взаимопомощь. Уплата налогов.
И при этом при всем в обществе все равно рулят мелкие стайки. Человеку с большим количеством друзей, родственников и прочих связей - всегда легче чем атомизированным. Верь не верь, но это так. И вот это как раз не секрет.
> Теперь мне интересно, как проводить грань: где можно и разумно "сравать покровы", а где этого делать не стоит?
> Вот Вы как будете делить людей на тех с кем можно обсуждать объективные реалии Родины и тех для кого нужна только пропаганда?
> Если не трудно, расскажите про Ваш способ деления людей.
Не стоит делить людей, это ни к чему хорошему не приведёт. Делить надо места.
К примеру, в образовательных учреждениях не стоит (за исключением спецкурсов для историков). Не стоит пиарить недостатки на общественном телевидении. Равно как и в публичных выступлениях.
Вот этого - не стоит.
Понимаешь, камрад, когда говорят что плохие дороги - это следствие сучности ответственных чиновников и похуизма рабочих - это одно, а когда те же дороги списывают на менталитет народа - это совсем другое. Тут просто руки опускаются что-то исправлять.
Про важность [светлой] памяти предков думаю уже достаточно высказано :)
Что касаемо любви к Родине. Вот ты говоришь, что опытный управленец, значит, я так понимаю, есть опыт успешного завершения какого-то проекта, за который ответственен ты лично, твоё начальство и коллектив, тобой направляемый? Гордость за себя конкретно и за компанию в целом возникала? А гордость за любимую команду, когда она что-то где-то выигрывает (да хотя бы за дворовую шайку "футболистов" в детстве)? Думается, что да. Вот, если экстраполировать это на макроуровень - получится то, за что можно любить свою страну. За то, что она ТВОЯ, за то, что она растёт и развивается не без твоего участия и твои успехи - успехи Родины, а успех Родины - частично и твой упех.
Уж извини на нечаянный пафос :)
> Камрады, извините что не в тему, однако следующая вещь меня заметно взволновала:
>
> Вобщем на лекции по БЖД преподаватель, говоря об излучении и радиации, отдельно выделил следующие - в СССР, в отличии от США, действие радиации на живых существ изучали на солдатах, прогнанных по
>
> "радиоактивному полю". Говорил с серьёзной рожей людям, в кол-ве 200 человек. Вот... Просветите, пожалуйста, было ли такое?
>
Я фигею с методов обучения в ВУЗах.. это в каком, камрад?
"в отличие от США".. вот же ж СУКА!!!!
Коротко:
Отработка тактики массированного наступления бронетехники и пехотных частей отрабатывалась как в СССР, так и в США.. и [первыми] это сделали (и не раз, и не два, а регулярно) в демократических гуманных США (у них уже был опыт применения бомбы по городам, решили продолжить), на своем полигоне в Неваде, в _01.11.1951г_ , в 1952г., в 1953г, в 1955, в 1957 - серия операций Desert Rock. Читать можно здесь:
Desert Rock I - the first U.S. nuclear field exercise on land was conducted in association with the Dog shot. In the weeks before the shot the assembled troops (from the 188th Airborne, 127th Engineer Battalion, and the 546th Field Artillery Battalion) dug field emplacements to simulate a defensive deployment southwest of the shot location. The troops observed the shot from a point six miles from ground zero, were transported to the defensive emplacements to view the weapon effects, and then conducted maneuvers in the area. Since this shot was an airburst there was no local fallout, although some neutron-induced radioactivity existed.
Особо это:
Smoky became notorious in the 1970s due to the radiation exposures received by over three thousand servicemen who were brought in as part of the Desert Rock exercises to conduct maneuvers in the vicinity of ground zero shortly after the test. This led to Congressional inquiries and epidemiological evaluation of the affected veterans. A 1980 study of the 3224 participants found a significantly elevated number of leukemia cases. Ten cases of leukemia were found, compared to the expected base number for a similar unexposed population of four (see Health Effects of Exposure to Low Levels of Ionizing Radiation: BEIR V, 1990, p. 375).
Что примечательно, на учениях присутствовали первые лица США.
Наши (к сожалению) решили тоже провести такие учения (один раз), произошло это 14-16.09.1954 (спустя 3 года, после США), на Тоцком полигоне, под Оренбургом. Увы, сейчас не могу тебе найти источника, поэтому пусть то, что я напишу дальше будет относиться к категории "говорят..".. может потом найду материал (самому проверить не мешает, т.к. с материалом ознакомился давно). Так вот если сравнивать советские учения и американские, то во время наших учений наши солдаты а) в атаку солдаты шли спустя несколько часов после взрыва, тогда как американские на первых учениях топали сразу (правда, десантная группа у нас высадилась тоже быстро) б) наши солдаты были экипированы элементарным набором защиты, тогда как американские - обычной полевой формой.
Да, конечно, такие учения не красят абсолютно, но когда всякие пидоры с телевиденья или как в твоем случае - у доски начинают вещать о бесчеловечномй империи зла, заваливающей трупами и нещадящей своих людей и солдат - пидарасов надо осаживать и приводить соответствующе примеры. Причем, делать это надо публично, т.к. пидорасы имеют привычку вещать на публику.
> Кому: Romkav, #842 >
> > Есть мнение, что так можно назвать правящий класс. Применительно к советскому периоду - партийное руководство, торжественное слившее страну в конце 1980-х.
>
> Вообще-то, правящим классом в СССР считались рабочие и крестьяне. Брежнев, например, работал на заводе. Андропов - работал матросом на речном пароходе. Хрущев был шахтером.
>
> Видишь ли, слово "элита" с одной стороны придумали люди, которым нравится, что ими помыкают, с другой - люди, которые заняли некое положение, но чувствуют, что не по Сеньке шапка.
>
> Никто не мешает тебе считать самого себя элитой. Тока какой смысл в этом?
В данном случае термин "элита" используется для обозначения руководящей социальной прослойки, непосредственно выполняющей функцию управления государством. Абсолютно все равно, княжеская ли это верхушка племенного общества, партийное ли руководство СССР или современные чиновники госаппарата.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1481/1481460.htm "Воинская часть № 93603 закупила семь автомашин марки BMW 730Li на общую сумму 18,76 млн руб. (начальная цена 22,75 млн руб.) со сроком поставки до 30 декабря прошлого года".
Неплохо живут :-))) Для сравнения оттуда же закупочные цены:
10 двигателей В-46-2С1 в сборе. Начальная (максимальная) цена контракта - 7 867 966,29 руб.
10 двигателей В-84Д в сборе. Начальная (максимальная) цена контракта – 10 554 588,96 руб.
Вот вам и пример патриотического воспитания - дослужишься до генерала сможешь ездить на БМВ.
> Согласен. Только надо чтобы это был действительно почетный долг, а не хрен знает что, совмещенное со строительством дач. И отношение к службе, в том числе и у не служивших, должно быть как к святой обязанности, а не в духе "ну не повезло парню, отмазаться не сумел".
А не лучше когда дела делают профессионалы? Строители стоят, врачи лечат, актёры играют роли, солдаты охраняют рубежи?
> Про то, что военные США предлагали пугануть япов, долбанув бомбу на ЯПОНСКОЙ малозаселенной территории, но ученым был нужен эксперимент на городах,
Ядерную бомбу делать не быстро и не просто, тем более в то время. Насколько я помню их если и было больше двух то не намного. Нужен был удар, такой чтобы поставить страну на колени. Взрывать в пустынных областях толком неизученную бомбу смысла не было, а ну как не впечатлятся.
бред
- патриотизм это не только шашкой врагов рубать.
- "Ну да, народ у нас - говно.
С тупой уёбищною мордой,"
...
"Вот например, возьмём меня:
Уёбок, трус и алкоголик,"...
соглашатся с этим??? у вас с головой все в порядке?
- да и в то что люди которые живут только для себя будут защищать "эту страну" не верю. Нах она им нужна, они себе другую найдут.
> Теперь мне интересно, как проводить грань: где можно и разумно "сравать покровы", а где этого делать не стоит?
> Вот Вы как будете делить людей на тех с кем можно обсуждать объективные реалии Родины и тех для кого нужна только пропаганда?
> Если не трудно, расскажите про Ваш способ деления людей.
Для начала хотя бы не впаривать непровереную чушь, как негативную к стране, так и ура патриотическую. Что до деления, то люди замечательно делятся по возрасту. В старших классах, а еще лучше в среднеспециальных или высших учебных заведениях. Лчше в последних, так как там как правило преподаватели лучше и смогут более внятнее объяснить ситуацию в мире на тот момент, что очень важно для понимания.
> Выгребные ямы оборудовали только в крепостях во время осады.
Вообще то и в крепостях выгребных ям не было. Туалет делался над стеной и всн отходы жизнедеятельности стекали по ней вниз. [Наверное для того чтобы штурмовавшим приходилось по всему этому ползти.]
> Обрати внимание. Я специально выделил. [...] А документы говорят о разном.
Вот про это я понял не до конца. Что ещё можно интересного найти в документах, если не считать таковыми мемуары etc? Мне правда интересно, мои знания полными назвать никак нельзя.
> Воюют с равными. Например с Англией. [...] Отдельные животные оказались более зубасты, чем расчитывали руководители Великой Германской Нации.
Тут не поспоришь.
> - Как лучше сказать - недооценка противника или переоценка себя?
> - Лучше всего сказать - самоуверенность.
(c)
> Мединский, до написания книги, принимал участие в целом ряде передач на "Эхе Москвы" по теме Мифы о России. Спорил с Надеждиным из СПС и кем то из Яблока. Очень понравилась его позиция. И познавательно просмотреть и сравнить позицию либералов.
Позиция наших местных "либералов"? дык надо сводку погоды знать на тот момент, на который интересуют их мнение. А ну как ветер дул в другую сторону.
Кому: товарищ_ISAев, #888
> Что касаемо любви к Родине. Вот ты говоришь, что опытный управленец, значит, я так понимаю, есть опыт успешного завершения какого-то проекта, за который ответственен ты лично, твоё начальство и коллектив, тобой направляемый? Гордость за себя конкретно и за компанию в целом возникала? А гордость за любимую команду, когда она что-то где-то выигрывает (да хотя бы за дворовую шайку "футболистов" в детстве)? Думается, что да. Вот, если экстраполировать это на макроуровень - получится то, за что можно любить свою страну. За то, что она ТВОЯ, за то, что она растёт и развивается не без твоего участия и твои успехи - успехи Родины, а успех Родины - частично и твой упех.
> А не лучше когда дела делают профессионалы? Строители стоят, врачи лечат, актёры играют роли, солдаты охраняют рубежи?
Это дело очень спорное. Неплохо если строители и актеры знают как оказать первую помощь? Армия с общим призывом мощный инструмент воспитания. Только он покрылся ржавчиной и погнулся.
Кому: товарищ_ISAев, #894
> Поделись мнением: генерал должен ездить на том же, на чём и рядовой? Директор завода получать ту же пайку, что и фрезеровщик?
Случись боевые действия он тож на бмв будет рассекать? Служебная машина может быть и попроще. Я не говорю что надо на волги сажать, но бэха 7 эт не слишком будет?
> Кому: Гаер, #794 >
> > Интересно, для чего сюда заходит с расспросами и цеелсообразности патриотизма и его пропаганды человек, уже полностью
> >
> > состоявшийся (и даже научивший сынка этому), способный прилично заработать в любой точке земного шара? Для чего???
>
> Совесть-то мучает!!!
чего-то не сходится. такое ощущение, что 2 разных человека за вдракулу пишут. причем один полностью перечеркивает возможность существования другого. видал я раздвоения, но такие - не часто.
а вообще - реально пугает количество особей, в упор не понимающих зачем родину любить надо. мне всегда казалось, что причина для подобной любви очевидна и не требует объяснений... [в раздумии чешет репу]
Новости
VIP
