- Складывается впечатление, что вам не так важна историческая правда. Главное — ее интерпретация. Вот возьмем ваш пример про княгиню Ольгу. Вы пишете: она была жестокой. Но в истории осталась святой и равноапостольной. Ну и слава Богу. Нам выгодно не помнить ее жестокость.
- Оставим правду историкам. Допустим, ваш папа изменял вашей маме, они из-за этого дрались и стояли на грани развода. Вам что, от знания этих фактов станет легче жить? Мало того, повзрослев, вы так найдете моральное оправдание для своих собственных измен: мой папа так делал. А папа должен быть идеалом во всем. И точка.
- Лихо вы проводите параллели.
- Сознательно привел простой бытовой пример. Потому что принцип именно в этом. Не случайно в дворянских домах вывешивали портреты предков и рассказывали детям не то, как они пороли крепостных или заводили любовниц, а как воевали, как их царь отличил, как народ любил.
...А вот с образом государства в целом плохо. Мы чуть-чуть порадовались победе Сочи. Но тут же начали брюзжать: дома будут сносить, экологию угробим, лучше бы мы эту Олимпиаду не получали. То есть не способны даже в полной мере радоваться своей победе. Еще пример. Через несколько лет мы будем отмечать 200-летие победы в войне 1812 года. Подготовлен президентский указ, на эти цели выделяется около 200 миллионов рублей. И вот как-то по «Эху Москвы» слышу: а зачем нам это нужно, зачем тратить деньги на ерунду, да кто это помнит, да кому это нужно?
На мой взгляд, это безнравственные рассуждения. Для воспитания молодых офицеров надо обязательно рассказывать, как, например, генерал Раевский, будучи одним из самых богатых людей в России, поднимал в атаку солдат в 1812 году.
Когда те боялись голову от земли оторвать, он взял своих двух сыновей за руки (одному было 10 лет, второму 14, и оба служили (!) при штабе) и вместе с ними пошел в атаку. В полный рост, под шрапнель! И солдаты, вчерашние «мужики сиволапые», увидев это, зарыдали и бросились вслед «за барином» в штыковую. Вот об этом надо говорить! На таких примерах воспитывать!
Прямо какая-то антидемократическая пропаганда: не пьяницы, не идиоты, история у них какая-то не постыдная.
Совершенно нездоровое отклонение от либерально-демократической линии.
Могу повторить, что книга Мединского хорошая. Приводятся правильные примеры и толковые сравнения. Правда, ПМСМ, он не совсем прав про героев русской классической литературы. Например, проза Даля, 4 тома, довольно многочисленны произведения о честных служаках, берущих мало, отдающих много. Описан армейский быт младшего офицерства и солдат, крестьян, таможенных чиновников и моряков. Настоящий служилый люд, пример порядочности, чести и выполнения долга даже с совершенно точно известным смертельным исходом.
> Вобщем на лекции по БЖД преподаватель, говоря об излучении и радиации, отдельно выделил следующие - в СССР, в отличии от США, действие радиации на >живых существ изучали на солдатах, прогнанных по
>"радиоактивному полю". Говорил с серьёзной рожей людям, в кол-ве 200 человек. Вот... Просветите, пожалуйста, было ли такое?
На самом деле в США подобное проделали на несколько лет ранее.
> К этому времени человек обычно начинает понимать, что для самооценки ему не обязательно причислять себя к чему-то великому, типа "нации", "команды" и пр., человек понимает, что сам вполне нарядный.
>
> Патетика патриотизма начинает вызывать снисходительную улыбку.
> Вспони, как реагируем на патетику американских фильмов: вот в "Почтальоне" - "...я верю в соединенные штаты!" - ну ведь ржачь, согласен? Вот так же и на патриотический пафос к своей стране начинаешь реагировать, не ощущая разницу. Фальш - она везде фальш.
> Это дело очень спорное. Неплохо если строители и актеры знают как оказать первую помощь?
Я лично предпочту того строителя, который построит лунапарк так, чтоб купол не обвалился, а не того, который сможет первую помощь пострадавшим от обвала оказать.
Всё знать и уметь невозможно для простого смертного, камрад. Лучше - пусть будут вмеру узкие специалисты, чем универсалы, нахватавшиеся всего всякого по вершкам.
> Случись боевые действия он тож на бмв будет рассекать?
почему нет?
> Служебная машина может быть и попроще. Я не говорю что надо на волги сажать, но бэха 7 эт не слишком будет?
Не слишком. Любая должность - это сочетание плюсов и минусов. Быть генералом - это огромнейшая ответственность (минус). Служебный автомобиль, хата, зарплата - это плюсы. Если минусы перевешивают плюсы - нахер нормальный человек пойдёт в руководители? Нет, определённый процент сумасшедших с жаждой власти, конечно, согласятся... Но нам ведь не такие нужны, да, камрад?
> Камрады, извините что не в тему, однако следующая вещь меня заметно взволновала:
>
> Вобщем на лекции по БЖД преподаватель, говоря об излучении и радиации, отдельно выделил следующие - в СССР, в отличии от США, действие радиации на живых существ изучали на солдатах, прогнанных по
>
> "радиоактивному полю".
У нас - Тоцкие учения. У американцев - по-моему 5 или 6 подобных учений. Программа по изучению воздействия радиации на людей у них называлась Operation "Desert Rock". Поищи ссылки, если интересно.
Запомнились два испытания защитной одежды (у американцев). В одном через час после взрыва несколько десятков человек маршировали по эпицентру (взрыв был не подземный). Во втором народ ползал по-пластунски (!) в эпицентре (!). Правда, через несколько дней после взрыва.
Еще в США были такие испытания, когда ядерный заряд подрывался на большой высоте, но люди опять же стояли в эпицентре.
Пьют, ленятся и жестокость проявляют - все, и только русские давно разучились отвечать на обвинения в этом.
Да любая другая нация давно бы уже морду набила, а русские терпят.
Это как на улице к тебе подошел придурок и сказал, что твоя мать - минетчица и наркоманка, сосала у всего района - а ты стерпел и еще извинился за это - спрашивается, кто ты после этого будешь?
> > Обрати внимание. Я специально выделил. [...] А документы говорят о разном.
>
> Вот про это я понял не до конца. Что ещё можно интересного найти в документах, если не считать таковыми мемуары etc? Мне правда интересно, мои знания полными назвать никак нельзя.
Вначале по выделенному. Человек с правильной организацией мыслительного аппарата дает весьма точные формулировки даже тогда, когда не имеет осмысленного желания указать на конкретные "ограничения применимости". Процитированный тобой автор процитированную фразу говорил применительно к писанине Резуна, не рассматривая общего применения, которое фразе попытался придать ты. Тем не менее сказано там точно. Т.е. именно по ИЗВЕСТНЫМ и именно по ДОКУМЕНТАМ именно РЕЙХА. Сам автор вопрос истинных мотивов немцев не рассматривает. Он говорит о Резуне и говорит фактически примерно так: "Резун утверждает, что Германия напала в ответ на агрессивные намерения СССР. Документы же Рейха утверждают, что нападали по причине такой-то." Это не значит, что в документах Рейха правда и только правда. Это значит только то, что Резун пишет неправду. Т.е. надо понимать разницу достаточности и необходимости. Для опровержения Резуна формулировки автора будет достаточно. Для доказательства того, что основной целью нападения на СССР было желание выбить из войны союзника Англии - нужны отдельные доказательства, аргументы и формулировки результатов.
Теперь по второй части. Документов много разных. Составляются разными людьми с разными целями. В том числе и в целях дезинформации и введения в заблуждение. Реальную картину можно представлять только рассматривая весь известный объем документов, фактов и свидетельств. Предварительно оценив "индекс истинности" каждого документа, факта, свидетельства. В связи с этим список вопросов, на которые можно дать ответы ограничившись ТОЛЬКО определенными документами отдельной стороны - крайне узок.
профессиональная защищать, по призыву еще и воспитывать
> Кому: Котовод, #899 >
> Всё знать и уметь невозможно для простого смертного, камрад. Лучше - пусть будут вмеру узкие специалисты, чем универсалы, нахватавшиеся всего всякого по вершкам.
Ну оказать первую помощь можно после месячных курсов, что нисколько не помешает основной специальности и вообще то входит в курс техники безопасности.
> Кому: Котовод, #899 > > Служебная машина может быть и попроще. Я не говорю что надо на волги сажать, но бэха 7 эт не слишком будет?
>
> Не слишком. Любая должность - это сочетание плюсов и минусов. Быть генералом - это огромнейшая ответственность (минус). Служебный автомобиль, хата, зарплата - это плюсы. Если минусы перевешивают плюсы - нахер нормальный человек пойдёт в руководители? Нет, определённый процент Нет, определённый процент сумасшедших с жаждой власти, конечно, согласятся... Но нам ведь не такие нужны, да, камрад?
Ты это в курсе сколько в России генералов? Так лезут как медом намазано. Хочешь сказать все нормальные? С одной стороны безусловно надо как следует заботится о людах занимающих столь ответственные посты, вот только эти самые посты не должны так плодится, да и ответственность под вопросом. За ошибки в 1 чеченскую кто ответил?
> - Насчет ссылки в интернете сказать ничего не могу. Читал в обычном варианте, то есть книгу, читал давно, названия не помню.
Игорь Сергеевич, это просто не серьезно - читал давно.. не помню.. - какой смысл упоминать книгу, которую нельзя найти?
> - В русских деревнях тоже не было туалета. В домах не было спален,...
А вот это весьма патриотично - сравнить добротную русскую избу со сколоченной на скорую руку хибарой в которой жил французский король! Но смею Вас уверить, что и в Лувре не было персональных спален на всех его обитателей. А что касается хождения "до ветру", то и здесь Вы опять правы - русские люди пользовались небольшими деревянными строениями ВНЕ дома, не то что цивилизованные французы - использовавшие для отправления малой нужды - не поверите - гобелены, от чего со временем они (гобелены) приобретали неповторимый "аромат" близкий к ароматам владельцев гобеленов, что оказало колосссальное влияние для развития чего? Правильно! Парфюмерной промышленности. В деле борьбы с запахами давно немытого тела есть два подхода
[Первый, для цивилизованных народов] одеколон, духи, пудра.
[Второй, для "отсталых" русскох] - баня, парная и тп
А вот теперь попытаемся представить себе бал в Лувре, летом, танцы, множество народу, окна закрыты, (тк воняет от ближайших кустов) - ух, просто дух захватывает и голова кругом идет!
>Ну и еще советую посетить крепостные ворота в городке Бернау под Берлином.
>Там самый древний в Европе туалет по-моему 9 века.
>Между прочим с приличным сидением,
Что и говорить, немцы бережливая нация, вот и хранят сральные доски на всякий случай, а вдруг кто осаждать будет - ну например албанцы!
МОЕ МНЕНИЕ.
Как почин книга такого рода может и сойдет.
Но как мне видится такого рода труды нельзя доверять такого рода людям (политикам).
У нас (да наверно и везде) это тип людей с очень гибким хребтом, склонны к крайностям.
А сейчас впасть в новую крайность, после говноедства перейти к самовосхвалению будет крайне чревато.
Должна быть генеральная линия.
А то может получится (не дай бог конечно) войдет "крайний пиар", вот де мы какие, и возникнут крайне опасные настроения, можно будет очень легко нарватся.
Как во время русско-японской войны. "Мы япошек шапками закидаем..." Закидали.
Хотя занятие конечно вполне достойное, выкапывать из под тонн говна и свежего и уже закаменевшего свою историю, хотя и неблагодарное. Но однозначно лучше чем поливать духами и впаривать под видом цацы чужое говно.
А как далекий от города патриот от себя еще добавлю.
МАЛО МЫ ИХ ГАНДОНОВ ПИЗДИЛИ, НАДО БЫЛО БОЛЬШЕ И БЕЗ ЛОЖНОЙ СКРОМНОСТИ С РАЗМАХОМ.
А то все эти доморощенные правозаshitники за руки хватали.
Так глядиш вломили бы посильней они бы и молчали.
Иногда заходиш на Иносми, вот там все вякают какие мы варвары.
По моему там меньше всего немцев - эти знают, не единожды битые.
А вообще мне лично нравятся такие строки.
СКИФЫ
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
[примечание модератора: а "Евгения Онегина" целиком - слабо?]
камрад, благодаря своей психологической суровости, в психо плане солдат-срочник он очень крут, другое дело что сейчас суки не учат нихера :( по профессиям армейским
> Ядерную бомбу делать не быстро и не просто, тем более в то время. Насколько я помню их если и было больше двух то не намного. Нужен был удар, такой чтобы поставить страну на колени. Взрывать в пустынных областях толком неизученную бомбу смысла не было, а ну как не впечатлятся.
Ой! Кого это там на колени хотели поставить? Японию? Она с капитуляции Германии и так стояла в очень итересной позе. Что произойдет дальше, для руководства Японии секретом не являлось. Да и мысли о капитуляции их посещали уже с зимы, а летом так и вовсе начались сепаратные переговоры. Только США нужно было испытать изделия на реальных целях, а делать это в время идущей войны можно было вполне законно. Вот и спешили доделать и испытать бомбы, пока война не закончилась. После вступления СССР в войну, капитуляция Японии в течение недель или возможно дней была всем очевидна. Срок начала войны был союзникам известен, вот до этого момента и спешили успеть с бомбардировками.
Но бомбардировки - никак не причина капитуляции. Японцы тогда так и не поняли, что же там произошло. Только спустя две недели (!) послали в Хиросиму комиссию. Но там тогда не до результатов было, там Квантунскую армию уже отимели во все места.
А впечатлить, да, должно было. Только не Японию, а СССР. Для нас демонстрацию и устраивали.
Кому: товарищ_ISAев, #908 [озирается в поисках вентилятора] IMHO, отечественному генералу, какие бы минусы ни давала ему его огромнейшая ответственность, не вполне уместно рассекать на служебном дойчевагене.
У наших пенатов, кстати, генералы/прокуроры/судьи/депутаты/министры инвестируют государственное бабло в немецкий автопром, а зверски тупые пиндосы ездят на своих ХамВи и ДТС и отчего-то не пересаживаются на БМВ.
Опять же сугубое IMHO, но одного этого уже хватит, чтобы патриотизм становился девиацией вроде шизофрении, хоть все почтовые ящики в стране завали макулатурой a-la Мединский.
> > Я щас опять страшное скажу. Про патриотизм вот сдесь забавно сказано: http://www.otvali.ru/funny/patriotichno:9543.html >
> бред
> - патриотизм это не только шашкой врагов рубать.
> - "Ну да, народ у нас - говно.
> С тупой уёбищною мордой,"
> ...
> "Вот например, возьмём меня:
> Уёбок, трус и алкоголик,"...
> соглашатся с этим??? у вас с головой все в порядке?
> - да и в то что люди которые живут только для себя будут защищать "эту страну" не верю. Нах она им нужна, оню найдут.
Ты, уважаемый, дурак? Я вроде в деталях описал что, почему, зачем.
> Интересно, для чего сюда заходит с расспросами и цеелсообразности патриотизма и его пропаганды человек, уже полностью
>
> состоявшийся (и даже научивший сынка этому), способный прилично заработать в любой точке земного шара? Для чего???
Я вот тоже приблизительно из таких: в жизни, считаю, состоялся, основные деньги все последние годы зарабатывал по другую сторону океана. Ответ, на мой взгляд достаточно простой: желательно знать - чем живут твои соотечественники, как мыслят, чего желают. Как минимум, чтобы не делать поспешных выводов. Ну это, естественно, если ты продолжаешь идентифицировать себя, как русского человека. Если нет - смысла, действительно, нет. Легче просто плюнуть.
> Сперва наобещали вернуть обесцененные вклады, не справились - а теперь хотят от нас денег.
да ежу было понятно что хрен реально вернут, только майдауны радовались - толку один хрен ноль, ща Юленька наша демократическая получит по шапке вылетит нахер с поста премьера, потом погонит волну "мне не дали реформировать Украину и провести свои реформы", потом на выборы президента и там ее выбирают майдауны :) - вот тогда начнется веселье, а пока - это так, ерунда в стиле чеченских "борцов за свободу"
> Во сколько оценим Крым?
:) ну их, уже б стали отдельной страной, а то как чего так к России то за какими-то долгами, то еще про непойми что, пора уже начать оценивать строения и комплексы которые СССР построил на Украине (мы ж правопреемники СССР)
3000 погибших за последние 10 лет, как-то очень круто. Знал, от терактов там народу гибнет больше, чем от действий арабов по стране в целом, но чтобы так серьезно... И ведь тишина в СМИ гробовая. Про Чечню и русских упырей писать куда интереснее. Доиграются, уроды!
И падуанцы сейчас зашевелятся. Следите за новостями. Ой, не одну Россию тут имели ввиду.
> >
> > Украина оценила долги России перед ней в 90 миллиардов долларов
>
> Во сколько оценим Крым?
Так забирайте!
Вместе с населением, инфраструктурой и реликтовым можжевельником. Потому как нас теперь даже не "украинизируют", а тупо пытаются заморозить путем снижения давления в газопроводе. На улице -19, а в Севастополе отопление отключили.
Горячей воды второй месяц нет.
> Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить? Именно любить, а не объективно
> разбираться понимать и оценивать.
Что вы сами подразумеваете под "любить Родину"? И кто вам говорит, что нужно любить? Разбирайтесь объективно, кто вам мешает? Да, многих сейчас "заносит" в сторону ура-патриотизма, но это можно понять - естественная реакция на непрерывное метание калом в наше прошлое.
Большая проблема состоит в том, что очень немногим удается взвешенно и объективно оценивать ситуацию как в настоящем, так и тем более в прошлом. Уже очень оно у нас непростое было.
> Но ведь Родину я не выбирал, почему я должен необъективно относиться?
> Какой мне с этого прибыток? Почему нужно прощать недостатки и превозносить достоинства? Зачем?
Да не нужно этого делать. Скажем так - патриот верит в то, что его Родина может стать лучше. Если говорить о России, то ее история в целом подтверждает это. Чтобы глубоко не копать, возьмем период 1945-1985. Надо быть идиотом, чтобы сказать, что люди в 1950 году жили лучше, чем в 1980. При всех недостатках советского строя, которых было великое множество.
Уже упоминали, что патриотом быть выгодно для всех - такой человек старается сделать жизнь лучше. Если все так будут делать, что в этом плохого?
Очень кратко о своем понимании патриотизма (спать пора уже давно).
Если говорить с позиций голого прагматизма, то я заинтересован в сохранении и укреплении России потому, что слишком много в ее истории было пролито крови, пота и слез для того, чтобы сохранить страну для потомков. Глупо было бы все просрать.
Если же добавить немного беллетристики... Мои предки - десятки, сотни поколений людей. Солдаты, фельдмаршалы, поэты, инженеры, крестьяне, рабочие - все, кому была дорога Россия. От тех, кто в незапамятные времена ходил "в варяги", до романтиков-созидателей 1950-х - 1960-х. Они где-то рядом, незримо. Разве я могу их подвести?
P.S. Вы пишете с ошибками - у вас точно в.о. ? Шутка.
P.P.S. Насчет того, что сейчас человек меньше зависим от других - это, мягко говоря, наивно. Даже странно слышать такое от взрослого человека. Просто сейчас это перешло в менее явную форму, чем раньше, когда соплеменник с копьем прикрывал вашу спину на охоте. А вот сейчас оператор на ТЭЦ не тот рубильник включит - и привет, вселенская тьма. Свечками запаслись? А дровами?
Камрад, так ведь есть дебилы, которые в это верят!!!
Когда СМИ начали спрашивать, куда газ из хранилищ подевался, (а Крым, напомню, газодобывающий регион),им тут же сбацали новую сенсацию - погром на мусульманском кладбище. Триста надгробий расхерачили кувалдами за одну ночь!
Да кому они нахрен нужны были, кроме безутешных родственников, явно же заказное мероприятие, так нет, шумят о скинхедах.
В Киеве другое кино - гаишник важной шишке на трассе, фак в окошко показал, так его министр МВД торжественно уволил за неподобающее поведение. А сам министр недавно мэру Киева рыло разбил, и ничего, даже не извинился!
И эти люди рулят страной!!! Заберите у них Крым, они же с государством обращаться не умеют!
Information recently unearthed in Australia has proven that the British and Australian governments intentionally used soldiers and civilians as human guinea pigs in nuclear tests conducted during the 1950s and early 1960s.
> Камрад, так ведь есть дебилы, которые в это верят!!!
:( самое плохое - их много, тех кто верит, в разных степенях, но верят, и это - массово
да, люди думающие не верят в основные байки или высказываются более критически, но при конструктивных разговорах все это неизбежно проглядывает и "угнетение Россией Украины" и "голодомор" и "то как Москва зверски вмешивается во внутренние дела Украины", я как это понял, так сразу отношение изменилось к вопросу, в конце концов Украина теперь отдельное государство и если народ считает что немцы англичане и французы им ближе нас ну пускай, скатертью дорога, видимо Россия угнетала Украину гораздо больше чем любая европейская страна или Турция
Кому: Holy_Demon, #502 В Сети да и во многих локалках лежат прекрасные ролики об североамериканских учениях с применениями разного рода ядрёных бомб. Доблестные североамериканские зольдатэн безо всяких химкостюмов и даже часто без темных очков сидят в открытых окопах, БТР-ах, джипах, высовываются из танков и САУ, на верхних палубах кораблей. Очень поучительно.
Кому: Digger, #727 Патриотизм в мирное время может выражаться в постоянном и честном труде плюс уважении труда других таких же как ты. Люди внутри народа и страны очень связаы, поэтому работа и соблюдение писаных и неписаных правил это уважение к другим и признание их Людьми. Ты их признаёшь они тебя, что делает народ и государство чем-то большим, чем простой механической суммой граждан. Один для всех растит хлеб, другие для него производят топливо, третий их всех учит, четвёртый лечит, пятый в компетентных органах следит, чтобы "Державе потерьки не было".
Кому: wdrakula, #687 А вот дюже интересно, этот супер-с-понтом-мега-специалист, где получил образование? И к кому обратится, если из зоны бедствия или военных действий он вовремя не сумеет свалить? К ЧВК или специально обученным мастерам выживания из частных структур? Посредством чего он общается с другими людьми? И почему фильм "Почтальон" не должен вызывать уважения? "Тупые пендосы" конкретно лохуют и мрут ни за что? Книга "Почтальон" тоже не должна вызывать уважения? Там же ещё круче, а "тп" выходит ещё тупее, т.к. ещё патриотичнее и жёстче мрут во имя будущего народа/государства.
> :( самое плохое - их много, тех кто верит, в разных степенях, но верят, и это - массово
> да, люди думающие не верят в основные байки или высказываются более критически, но при конструктивных разговорах все это неизбежно проглядывает и "угнетение Россией Украины" и "голодомор" и "то как Москва зверски вмешивается во внутренние дела Украины", я как это понял, так сразу отношение изменилось к вопросу, в конце концов Украина теперь отдельное государство и если народ считает что немцы англичане и французы им ближе нас ну пускай, скатертью дорога, видимо Россия угнетала Украину гораздо больше чем любая европейская страна или Турция
Это худшее, что Россия и русские в России могут сделать для Украины, русских на Украине и НЕ-ЗАПАДЭНЦЕВ на Украине. Это верная дорога и дальше дробить Родину и терять территории и население.
> Это худшее, что Россия и русские в России могут сделать для Украины, русских на Украине и НЕ-ЗАПАДЭНЦЕВ на Украине. Это верная дорога и дальше дробить Родину и терять территории и население.
ну а что сделать камрад? что сделать? если там каждый второй "европеец"?
я ведь говорю не про западенцев польских, а про обычных Украинцев, что ты предложишь?
Камрад, я тебе страшное скажу.
Нынешний премьер-министр Украины заявила, что выпускники крымских учебных заведений могут при трудоустройстве рассчитывать разве что на должности младшего подметальщика. Ты серьезно думаешь, что здесь один, единый и дружный народ? При таком-то отношении центра к непокорным регионам?
> Нынешний премьер-министр Украины заявила, что выпускники крымских учебных заведений могут при трудоустройстве рассчитывать разве что на должности младшего подметальщика.
это она к чему ляпнула? всмысле к чему тему то вела? надо реформировать как на западе или что?
> Ты серьезно думаешь, что здесь один, единый и дружный народ? При таком-то отношении центра к непокорным регионам?
родственники у меня на украине, достаточно много, возле моря есть, возле столицы есть (на западной нету, на западной Украине есть у друзей родичи)
был на Украине, честно камрад, не заметил никаких "непокорных" регионов, ты может про элиту непокорную говоришь? это другое
в основном граждане с которыми сталкивался я, как будто зуб на Россию имеют, заметь, это не майдауны и может быть даже наоборот, так что выводы я для себя сделал неутешительные :(
> Кому: Holy_Demon, #502 > В Сети да и во многих локалках лежат прекрасные ролики об североамериканских учениях с применениями разного рода ядрёных бомб. Доблестные североамериканские зольдатэн безо всяких химкостюмов и даже часто без темных очков сидят в открытых окопах, БТР-ах, джипах, высовываются из танков и САУ, на верхних палубах кораблей. Очень поучительно.
> Кому: G-git, #933 >
> > P.S. Вы пишете с ошибками - у вас точно в.о. ?
>
> Это один из признаков современного в.о.
Ну блин! Это уже "за гранью"!
Я учился на МехМате МГУ 86-91. Первые два кураса был отличником (50 р стипендия... а в Физтехе, бля, была 55 р!).
Единственный репетитор перед экзаменами - по русскому и литературе. Некто Фридман Евгений Михайлович - честь ему и хвала!
Я никогда не мог написать более двух слов без ошибок. Слава Б..гу, теперь есть Ворд. Мой репетитор был в ужОсе, после тестирования, но сумел подготовить меня на "4". Я вообще не могу писать грамотно, просто не помню как это делать. Я - математик и немного юрист, но не филолог.
> А никто и не предлагает по этой нетленке детей воспитывать. Кроме того в любом художественном, тем более нецензурном, есть такая штука как гипербола. Улавливаешь мысль?
мб я дурак, но для меня такие "гиперболы" неприемлимы и считать их "не далекими от истины" я не считаю возможным.
> Кому: Romkav, #842 >
> > Есть мнение, что так можно назвать правящий класс. Применительно к советскому периоду - партийное руководство, торжественное слившее страну в конце 1980-х.
>
> Вообще-то, правящим классом в СССР считались рабочие и крестьяне. Брежнев, например, работал на заводе. Андропов - работал матросом на речном пароходе. Хрущев был шахтером.
Да простят меня модераторы. Блять, слов нет. И какому му..ку пришло в голову доверить правление страной рабочим и крестьянам? !LOL! Это риторический вопрос. На него не нужно,думаю, отвечать.(Это точно не Ленин был. Ему идею на западе подали. Захватить страну, в которой страной правят идиоты легче всего.)
> Кому: wdrakula, #945 >
> > Я вообще не могу писать грамотно, просто не помню как это делать. Я - математик и немного юрист, но не филолог.
>
> По речи человека (и устной, и письменной) можно так же судить о человеке, как по одежде, прическе и т.п.
Камрад! Может мне и трудно писать, но мне совсем нетрудно проверять, я же математик. Дурное дело следить за грамотностью на форумах. Давай не станем следить за АшиПками? Начнем с того, что "то же" и "так же", выделяются запятыми, нафиг оно тебе надо?
> Кому: Идиот, #891 >
> > Вот вам и пример патриотического воспитания - дослужишься до генерала сможешь ездить на БМВ.
>
> Поделись мнением: генерал должен ездить на том же, на чём и рядовой? Директор завода получать ту же пайку, что и фрезеровщик?
хотелось бы чтобы разница между стоимостью машины лейтенанта и генерала была бы не больше чем в 5 раз. Чем генералов не устраивает Уаз-патриот?
Знаю не очень много. А писал я камраду, что карелы, будучи северным народом, в целом заканчиваются. Он-то высказывал мысль, что раз русские - люди северные, живут там, где не наблюдаются другие, то по принципу неуловимого Джо жить они будут вечно.
> > Это худшее, что Россия и русские в России могут сделать для Украины, русских на Украине и НЕ-ЗАПАДЭНЦЕВ на Украине. Это верная дорога и дальше дробить Родину и терять территории и население.
>
> ну а что сделать камрад? что сделать? если там каждый второй "европеец"?
> я ведь говорю не про западенцев польских, а про обычных Украинцев, что ты предложишь?
На государственном уровне понятно не по мне вопрос. Даже высказываться не буду. Что касается личного вклада небезразличных - попробую отдельные рекомендации сформулировать.
1. Учите историю России. В широком смысле, не только касательно территории современной РФ.
2. Думайте, высказываясь про Украину, украинцев и украинский язык. Я, как гражданин государства "Украина", как "украинец" по крови и русский националист по мировозрению могу нелицеприятно высказываться про очень многое, связанное с этими вопросами, для меня это будет нормально. Во многих случаях пойму и прощу такие высказывания со стороны жителя России или Белоруссии. Не все и не всегда, но пойму. Со стороны жителя других стран скорее всего не пойму вообще. Мое мировозрение это уже не изменит. Но будет неприятно и отношение к личности высказавшего сформирует. Для человека более нейтрального к данным проблемам, менее подготовленного или, тем более более враждебного - это будет оскорбительно со всеми вытекающими эмоциональными переживаниями и следующими за этим метаниями в обратную сторону - к нацикам и либерастам, которые этого ждут не дождутся. Не играйте им на руку. Так вы их не убедите. В своем. В мнении, что правы нацики - запросто.
3. Сочувствуйте неуверенным и недовольным украинизацией. Это важно. Особенно тем, кто живет на Западной Украине или в Киеве. Им надо видеть небезразличие к их проблемам и поддержку "Большой Земли".
4. Четко отделяйте население Украины от политики правительства Украины. Обобщения старайтесь делать только учтя этот момент. "Тимошенко и Янукович - оба долбо.бы!" - фразу оспорят, но вряд ли обидятся. "Хохлы оборзели совсем!" - см. п.2. Даже если прочитавший себя считает национально русским гражданином Украины и сам широко использует данный термин. Он даже сам может так сказать, но на вас обидится почти обязательно.
5. Нужно четко понимать, что наиболее [выгодное] развитие событий для русских патриотов - абсолютно нереально. Или как минимум крайне некомфортно для жителей Украины. Т.е. при современных мировых тенденциях Украина сможет вернуться в состав России только и исключительно в случае такого сложившегося положения, которое самими жителями Украины может быть названо только "ПОЛНЫЙ ПИ.ДЕЦ!". Вариант полюбовного объединения - не выгоден элите (это даже не говоря про западных "благодетелей"). Элита при этом теряет больше, чем получает (различайте сепаратизм национальный и экономический! в сегодняшней украинской политике: оранжевые - поборники первого, регионалы - второго. более-менее влиятельной партией конкретно пророссийского толка можно назвать только прогрессивных социалистов Витренко). Следовательно либо будет этот самый ПП создан Западом, в процессе выкарабкивания из которого страны объединятся, либо данный ПП будет создан Россией и тоже самое произойдет недобровольно. Второе понятно можно будет простить задним числом через пару столетий, но абсолютно неприемлемо здесь и сейчас конкретному жителю Украины. Поэтому данный житель должен видеть, что Россия желает добра и равноправия с Украиной (я понимаю что это тупо, ты понимаешь, но отвлеченный средний гражданин - не понимает вообще), а Запад и его ставленники - везде и во всем - обратного.
6. В исторических вопросах акценты надо расставлять продуманно. Не надо акцентировать внимание на невыгодных моментах с обоих сторон. Даже если они затронуты, стоит выбирать может и менее "исторически верные", но более "идейно выгодные" патриотическому делу трактовки. Умный и знающий соратник - поймет правильно, умный и знающий противник в запале может быть убит модераторами :), а те, для кого вы пишете - вполне вероятно воспримут и мнение сдвинут. Потихоньку-помаленьку понимание будет продвигаться. Т.е. если кто-то пишет про "москали тут у нас наобижали вот...", не надо торопиться рассказать ему что запорожские казаки тоже наобижать успели достаточно в обратную сторону. Это отдаляет от нужной цели, а отнюдь не приближает ее. Можно и про это сказать. Если правильно расставить акценты. Не уверен - лучше не пиши, постарайся лучше оспорить "преступления москалей". В подавляющем большинстве случаев это сделать намного проще.
7. История дает вполне достаточно правильных примеров сотрудничества, взаимодействия, взаимовыручки. Нужно их знать и почаще вспоминать. Вклад Украины в нашу общую Историю можно и РАЗУМНО преувеличить. Материала для этого тоже бери-нехочу. Вот даже Д.Ю. вполне себе такой вклад :) Перегибать не надо, но и заявления о "не помню что-то великих украинцев" пользы не принесут никакой, зато вред - вполне конкретный.
8. Постарайтесь ознакомиться хотя бы поверхностно с "настоящей" украинской литературой и философией (ага, такое тоже есть!) (т.е. не с "коллаборационистами" типа Гоголя или Загребельного, а с более "талантливыми" типа Франко). Добрые дела требуют жертв. Конечно, излишне себя насиловать не стоит, но лучше процитировать один добрый отзыв о москале из Франко, чем бессмысленно убеждать упертых, в том что вы цените и знаете украинскую литературу, показывая глубокое знание "Вечеров на хуторе..." или даже "Кобзаря". Первое скорее всего оценят даже убежденные нацики, второе - будет воспринято как должное и хорошо, если не будет обернуто против вас (не представляете как? поверьте, выделывают и не такое).
Это конечно не все что можно посоветовать. Излишне так же писать про IMHO. Но обдумайте.
Игорь Сергеевич, это просто не серьезно - читал давно.. не помню.. - какой смысл упоминать книгу, которую нельзя найти?
- Ну наверное для того, чтобы други заинтересовались и смогли найти. Я думаю интеренет это позволяет. Сам я в интернете книги не читаю, предпочитаю бумажный вариант, поэтому проблемы с сылками.
А вот это весьма патриотично - сравнить добротную русскую избу со сколоченной на скорую руку хибарой в которой жил французский король!
- О патриотизме как раз речь здесь не идет.
Но смею Вас уверить, что и в Лувре не было персональных спален на всех его обитателей.
- Да, я это видел.
А что касается хождения "до ветру", то и здесь Вы опять правы - русские люди пользовались небольшими деревянными строениями ВНЕ дома,
- Как мне рассказывал экскурсовод в музее деревянного зодчества в Суздале, деревянных домиков как раз не было. В крайнем случае яма и поперек доска.
не то что цивилизованные французы - использовавшие для отправления малой нужды - не поверите - гобелены, от чего со временем они (гобелены) приобретали неповторимый "аромат" близкий к ароматам владельцев гобеленов,
- Был в музее гобеленов в Амстердаме, ничего подобного не слышал (и не унюхал :). Но вообще то в Лувре, как и в других дворцах туалетов не было. Были ночные горшки, которые выносили слуги. У женщин горшок стоял в дамской комнате - уборной. Горшки ставили под кроватью. Во всяком случае так я видел в средневековых домах: в музее Гете в Лейпциге, в музее Шиллера в Ваймаре, в Цолле.
А вот теперь попытаемся представить себе бал в Лувре, летом, танцы,
- Я в Лувре на балу не был, фантазировать не буду, оставляю это занятие вам.
Игорь Сергеевич, пожалуйста, перед процитированным ставьте угловую скобку, тогда другим будет легче разбираться в том, что вы написали. Пример (жёлтый цвет появляется автоматически):
> Я эту книжку в магазине полистал.... Вы бы не обольщались тут - мерзковатенький опус. То есть, несмотря на отдельные верные мысли - это типичная "демшиза", только, скажем так, "великодержавная". Старательно оправдываясь, автор очень многое сваливает, как и положено подобным персонажам, на большевиков... Полистал - и захотелось вымыть руки.
Поддерживаю. Это даже по интервью видно. Некоторые события, мгко говоря двойственные принимаются им как факты, дескать вот тут у нас куча, да это куча, но у других куча не меньше и ли у нас нас были причины эту кучу навалить. Хотя на самом деле скорее всего ничего не было. Он же сходу принимает положения против которых можно и нужно бороться. В общем это один из демократов с гибким позвоночником который уловил патриотические веяния. Обидно будет если вместо нормальной, серьёзной работы, по патриотической пропаганде и защиты истории полезут вот такие популисты и спекулянты.
> Поделись мнением: генерал должен ездить на том же, на чём и рядовой? Директор завода получать ту же пайку, что и фрезеровщик?
Существенен другой вопрос. Боеспособность армии насколько снизится, если генералов с БМВ пересадить на Уаз-Патриот? Или они на войну тогда опаздывать будут хронически?
> Ты это в курсе сколько в России генералов? Так лезут как медом намазано.
Я не в курсе, а ты?
> Хочешь сказать все нормальные?
Риторический вопрос?
> С одной стороны безусловно надо как следует заботится о людах занимающих столь ответственные посты, вот только эти
> самые посты не должны так плодится, да и ответственность под вопросом. За ошибки в 1 чеченскую кто ответил?
Это вопрос к главнокомандующему и министру обороны. Исключительно к ним.
> камрад, благодаря своей психологической суровости, в психо плане солдат-срочник он очень крут, другое дело что сейчас суки не учат нихера :( по профессиям армейским
Сейчас в мире рулят высокотехнологичные армии. Чтобы на полную использовать преимущества хайтек-вооружения надо иметь отменное здоровье, недюжинную смекалку и богатый опыт. Участие в реальных БД зарулит по психподготовке любого срочника, год драющего казармы и отбивающегося от "дедов".
> IMHO, отечественному генералу, какие бы минусы ни давала ему его огромнейшая ответственность, не вполне уместно рассекать на служебном дойчевагене.
> У наших пенатов, кстати, генералы/прокуроры/судьи/депутаты/министры инвестируют государственное бабло в немецкий автопром, а зверски тупые пиндосы ездят на своих ХамВи и ДТС и отчего-то не пересаживаются на БМВ.
Тебе не нравится именно "ненашесть" БМВ? Ну так как только отечественный автопром начнёт массово выпускать качественный продукт - так сразу пересядут. Инвестициями пару сотен авто, в масштабах того же БМВ, даже называть смешно :)
> хотелось бы чтобы разница между стоимостью машины лейтенанта и генерала была бы не больше чем в 5 раз.
А разница в стоимости машины лейтенанта и капитана? Лёгкий тюнинг?
> Существенен другой вопрос. Боеспособность армии насколько снизится, если генералов с БМВ пересадить на Уаз-Патриот? Или они на войну тогда опаздывать будут хронически?
Ты качество сборки и самих деталей того и другого представляешь? Почему наши генералы должны ездить на консервных банках? Зачем постоянно подстраивать систему под худший элемент? Пусть тот же УАЗ выпускает машины качеством не хуже BMW X5, наладит качественный сервис, цену выставит не дороже того же Х5. Ну кто в здравом уме от такого УАЗика откажется? Да очередь выстроится.
А пока только ноют на тему какие у нас покупатели непатриотичные. Причём выпускать говно - патриотизм позволяет, ага.
> Любая должность - это сочетание плюсов и минусов. Быть генералом - это огромнейшая ответственность (минус). Служебный автомобиль, хата, зарплата - это плюсы. Если минусы перевешивают плюсы - нахер нормальный человек пойдёт в руководители? Нет, определённый процент сумасшедших с жаждой власти, конечно, согласятся... Но нам ведь не такие нужны, да, камрад?
У мегадиктаторов, бывало, не было копейки за душой. Что это нафиг за генерал, если автомобиль-хата-зарплата ему важнее службы? Нормальный человек, это тот, кто на любой должности водит жалом, где чего спиздить. Из нормального человека генерал - как из говна пуля.
> Ты качество сборки и самих деталей того и другого представляешь?
Всё должно быть пропорционально. Если у тебя офицеры бомжуют, катайся, хотя бы, на ниве. Элементарно.
Чем, кстати, плоха нива, в качестве генеральской жоповозки? И стоит дешевле уаза.
Для того чтобы познать какую-либо вещь или явление(например Россию), надо определить её границы, выйти за их пределы, и только тогда станет ясна истинная её суть.
> Знаю не очень много. А писал я камраду, что карелы, будучи северным народом, в целом заканчиваются. Он-то высказывал мысль, что раз русские - люди северные, живут там, где не наблюдаются другие, то по принципу неуловимого Джо жить они будут вечно.
Извини, камрад, не понял иронии. Как раз об этом же хотел написать по поводу высказываний АндРея.
Жил-был такой народ - карелы. И были они нахер никому не нужны. Дорог нет, сугробы зимой, болота и леса летом. Изредка шведы потопчут по широте душевной, да новгородцы заедут зеркальца да ножики на жемчуг и рыбу поменять. Взять с карелов было нефиг, делать у карелов было нефиг, никто не лез, живи да радуйся.
Но вот сначала Пётр, который Первый, столицу под боком застроил новую, в самой Карелии заводы построил (пушки нужны были). При Николашке, который Второй, русским в Мурманск приспичило - построили сквозную железную дорогу. А советская власть - та вообще хозяйственная. Ж.д. есть - и пошло-поехало, задымили ЦБК, ГОКи, повалилась тайга...
И пришёл карелам Пушистый Полярный Лис по имени Ассимиляция. По итогам переписи 1988 года количество карелов в Карельской АССР не то что рядом не валялось с кол-вом русских, а уже было сопоставимо с кол-вом украинцев и беларусов. А сейчас, через двадцать лет... Я карельскую речь на улице последний раз слышал года три назад. Национальное телевидение из кожи вон лезет, чтобы найти людей, на карельском говорящих, а если и находит - никого моложе 45 лет. Молодёжь, если и говорит - то с жутким акцентом. Т.е. лет через 15-20 людей, для которых карельский язык родной не останется вообще (на территории России). А что такое народ без языка?
Это всё к тому, как суровая зима и бездорожье русских защитят. А то, что русских пока больше, чем карелов, ну так китайцам похеру, миллионом больше - миллионом меньше.
> Гы-гы. Вопросец-то с подвохом. Я подобных вопросов могу целую кучу накидать: "А почему наркомания - это плохо? Вот Тимошенко колется - и ничего, светоч демократии". "А почему шизофрения - это плохо? Вот Новодворская с Каспаровым да Явлинским подвержены оной - и ничего, премии получают." "А почему плохо быть бомжом и жить на помойке?" "А почему плохо детей резать?" "А почему плохо быть опущенным петухом?" И так далее.
Камрад, ты передергиваешь. Такие “подобные” вопросы были-бы:
“А почему надо быть наркоманом?”
“А почему надо быть шизофреником?”
“А почему надо быть бомжом и жить на помойке?”
> Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить?
Камрад, если ты созрел для того чтобы самостоятельно задать такой вопрос—тебе здесь делать нечего, вразумительного ответа ты не получишь. В лучшем случае напишут всякой херни, в худшем—повесят погоны и забанят. Смотри #551 , #555 , #605. С’елявуха, 6ля (с).
> Запомнились два испытания защитной одежды (у американцев). В одном через час после взрыва несколько десятков человек маршировали по эпицентру (взрыв был не подземный). Во втором народ ползал по-пластунски (!) в эпицентре (!). Правда, через несколько дней после взрыва.
Тогда мало представляли о поражающих факторах. Сейчас как-то об этом принято забывать. Это не упыри-командиры гнали народ на бойню, просто, о проникающей радиации никто ничего не знал.
> Уважаемый. Будьте добры указать где я цитировал Гитлера.
Любезнейший, это был общий ответ на группу сходных по смыслу сообщений. Если я необосновано причислил Вас к группе сторонников жызненного пространства, как причины войны с СССР - приношу извинения, обшибся.
> Источник в студию! Заодно с определением термина "культурной нормы".
Источник чего, пардон? Откуда я взял, что отношения М-М в Др.Греции были явлением обыденным? Не помню за давностью, но Тындекс на раз-два выдаёт материалы, могу процитировать.
Или откуда я взял, что эти отношения практиковались между солдатами? Скорее я не вижу причин, почему они [не] практиковались, коль уж это было нормой жизни. Кроме того, про Спарту чего-то специфичное писалось, но там кажется, скорее педофилия... не, не помню, не буду утвеждать.
Или ещё чего-то?
Определение термина "культурная норма" как я его понимаю я: [некое явление, не вызывающее активного противодействия со стороны подавляющего большинства членов социума]. Нешлифовано, чисто для взаимопонимания.
Видите ли, если вы не желаете отвечать на вопрос, то можно было просто не писать. Смею предположить, что армия была всё-таки мощнее тогда. когда генералы не стыдились ездить на Волгах, а маршалы на параде - на ГАЗ-4310.
А вот ежели охадятся отношения с Западом , то для гордых российских генералов БМВ придётся приобретать через Мексику?
> Процитированный тобой автор процитированную фразу говорил применительно к писанине Резуна, не рассматривая общего применения, которое фразе попытался придать ты.
Не пытаюсь, а придаю. В остальном - согласен.
> Теперь по второй части. Документов много разных. Составляются разными людьми с разными целями.
Я наверное не очень точно сформулировал вопрос. Мне общие места понятны, интересно же совсем другое - конкретика.
А именно: те граждане, которые комплексно и профессионально изучают источники, каково их мнение о причинах нападения наци-Германии на СССР? Действительно ли [они двигают идею], что важной (важнейшей?) причиной были представления о неполноценности славян, необходимость расширения жызненного пространства и тому подобные идеи?
Я такого мнения, сформированного на основе [комплексного изучения источников] не встречал и удивился. Соображения же текущего момента (союзник Англии и т.п.) - общее место, от чего я и ввязался в этот спор. Развей сомнения, камрад.
Отдельными же цитатами из мемуаров, передовиц и т.п. - обосновывается всё, что угодно, надо ли это доказывать?
> То есть насрать что вор???? Главное что машина не наша???
Спасибо, извините!!!
Я хотел сказать, что инвестиции дем. России в BMW несколько более “пары сотен авто”. Учитывая состояние Росавтопрома, такой объём продаж (1315 шт.) за один месяц не есть “смешно”. А ты об чём?
> Ты качество сборки и самих деталей того и другого представляешь? Почему наши генералы должны ездить на консервных банках? Зачем постоянно подстраивать систему под худший элемент? Пусть тот же УАЗ выпускает машины качеством не хуже BMW X5, наладит качественный сервис, цену выставит не дороже того же Х5. Ну кто в здравом уме от такого УАЗика откажется? Да очередь выстроится.
>
> А пока только ноют на тему какие у нас покупатели непатриотичные. Причём выпускать говно - патриотизм позволяет, ага.
Мне вот всегда казалось, что армия должна получать лучшее из того, чем располагает государство, которое она (армия) защищает. А никак ни нечто, что во первых боеспособность армии не повышает, да еще и производится потенциальным противником. А ну как осложнения какие международные? И что тогда, генералы командовать откажутся, потому что им БМВ не поремонтировать?
Что до качества машин - то хотелось бы заметить за границей такие машины тоже не сразу появились. А исключительно в процессе развития их собственного производства. Т.е. - сначала покупались машины сопоставимого с нашим качества, патриотами своей страны (скорее всего), и только потом, когда технология производства была отточена, заводы настроены, рабочие научены, у них появились "крутые тачки", которые берут во всем мире. Труд у них вложен в это дело. И труд громадный. А если вся страна ничего своего не развивает, и даже лучшей местной машине предпочитает подержанную иномарку - то что потом удивляться, что нет хороших машин в стране?
З.Ы. И, да - действительно - потребителю не надо быть патриотом, безусловно. Зачем развивать то, что всегда можно купить, отдав то, что накопили деды и прадеды, верно? Подумаешь - машина через годик сломается, новую купим. Нефть - она бесконечная...
> Тебе не нравится именно "ненашесть" БМВ? Ну так как только отечественный автопром начнёт массово выпускать качественный продукт - так сразу пересядут. Инвестициями пару сотен авто, в масштабах того же > БМВ, даже называть смешно :)
Отнюдь не утверждал, что мне не нравится то, что Баварский моторный находится не на Енисее :) Всего лишь, на мой взгляд, та самая мегаответственность генеральская предполагает в том числе и некие проявления патриотизма. Помнится мне, читал в каком-то отечественном журнале интервью с одним из штутгартских топ-менеджеров - так он выражал радость оттого, что наш президент гоняет на S-Klasse. И еще говорил, что это не оттого, что у них S-Klasse такой 3.14здатый, и что ему немыслимо представить канцлера на каком-нибудь авто иностранного производства.
И эта... Камрад, там не пара. И не сотен. И не только из Баварии.
C вашей стороны был не ответ, а встречный вопрос, что не есть корректно в принципе.
Конечно из-за этого она была мощнее. Если генерал ездил на ГАЗ-М1, а паккард или Бенц получал либо от Верховного в знак признательности за успешные военные действия, либо в виде трофея, взятого у Паулюса, то такие генералы несомненно воюют лучше, чем те, кому иномарки вручают просто так. А что произойдёт, если им вероятный противник роллс-ройс подгонит?
> Кому: MAKC KAMEPEP, #985 >
> > Только в июле 2007 BMW отправило 1315 ведер в Россию. И все они, конечно же, были куплены на четно заработанные непосильным трудом (с) сбережения!!!
>
> УК отменили?
А при чем тут УК? Розничная торговля ТС - не преступление сама по себе. Следует еще заметить, что из тех 1315 не все - собственно БМВ, в той же куче еще Мини и Роллсы.
> Ты качество сборки и самих деталей того и другого представляешь? Почему наши генералы должны ездить на консервных банках? Зачем постоянно подстраивать систему под худший элемент? Пусть тот же УАЗ выпускает машины качеством не хуже BMW X5, наладит качественный сервис, цену выставит не дороже того же Х5. Ну кто в здравом уме от такого УАЗика откажется? Да очередь выстроится.
>
> А пока только ноют на тему какие у нас покупатели непатриотичные. Причём выпускать говно - патриотизм позволяет, ага.
Это правда как ни грустно, на пороге нашего автопрома северный пушной зверек давно живет. Но генералы то покупают не внедорожники, а машины представительского класса.
> Кому: beria, #983 >
> > Видите ли, если вы не желаете отвечать на вопрос, то можно было просто не писать.
>
> Какой вопрос - такой ответ.
>
Вопрос не предполагал, что вы дадите встречный вопрос. Или это у вас национальная особенность?
> > Смею предположить, что армия была всё-таки мощнее тогда. когда генералы не стыдились ездить на Волгах
>
> Понятно, из-за этого была она мощнее!!!
Да. Особо она была мощнее, когда генералам полагался советский аналог Форда - ГАЗ-М1, а настоящую иномарку военный получал либо от Верховного за выдающиеся подвиги, либо отбирал трофейный лимузин у Паулюса.
> Кому: yoky, #561 >
> > Сколько знаю "частично евреев" - все придерживаются подобной позиции.
>
> Для этого у них есть термин "Двойная лояльность", а также двойное сердце, две родины.
Есть тётенька знакомая, тоже полу евреечка. Абсолютно схожие разговоры, но просто один в один. Хотя вроде и живёт всю жизнь в России и даже русской себя считает, но про папу русского говорит он не из наших :)
> Во втором народ ползал по-пластунски (!) в эпицентре (!). Правда, через несколько дней после взрыва.
>
> Тогда мало представляли о поражающих факторах. Сейчас как-то об этом принято забывать. Это не упыри-командиры гнали народ на бойню, просто, о проникающей радиации никто ничего не знал.
Это через 5 лет после бомбардировок Японии? Ну-ну...
И до этих бомбардировок знали. На место первого испытания исследователи выдвинулись на танках, дополнительно обшитых свинцовыми пластинами. С чего бы это, если о проникающей радиации ничего не было известно?
Новости
VIP
