Василий Аксёнов упомянул в передаче стихотворение «Маленький самолёт», но как-то невнятно, я не понял, что он хотел сказать. Яснее говорила об этом стихотворении сама Ахмадулина в одном интервью: «Я сочиняю даже во сне. Во сне родилось стихотворение «Маленький самолёт», совершенно безгрешное… Тогда толком и не знала, что же мне приснилось. Сейчас я начинаю понимать этот сон: начало войны, бомбёжка, но сердце ребёнка всё же сильнее войн, жалостливее и сострадательнее. Когда люди закричали : «Ура! Подбили!», у меня сжалось всё внутри. Это было сильное впечатление. Поэтому и финал стихотворения был таким: «Пускай мой добрый странный сон хранит тебя, о самолётик!» («ЛР».10.8.01). Ей нравится, видите ли, в данной ситуации роль ангела-хранителя немецкого бомбовоза.
Ну, ребёнок есть ребёнок. Ахмадулиной шёл пятый год. Над Москвой, большей частью на подступах к ней было сбито 1392 немецких самолёта (ВОВ, энциклопедия. М., 1985. С. 589). И девочка, если бы видела, 1392 раза могла бы переживать не за родной город, не за разрушенные и сгоревшие дома, не за погибших сограждан (а их было около 2 тысяч), а за все эти бедные самолётики, так ловко бросающие бомбочки… Да, ребёнок есть ребёнок, существо безгрешное, но стихотворение-то написала взрослая женщина, знающая что такое эти самолёты. Да, над снами не властны и взрослые, но в их власти рассказывать свои сны другим или нет, писать по их «мотивам» сочинения или не писать, печатать то, что написано во сне или не печатать. Взрослые люди, а уж тем более писатели да еще «небесные гости» должны понимать, что бывают сны, как и некоторые факты, реальные знания, которыми не следует делиться ни с кем, их можно только унести с собой в могилу.
Откровенно говоря, мне сомнителен этот рассказ о детских чувствах. Как могла Ахмадулина видеть немецкий самолёт? Семья жила на улице Разина, в центре Москвы. И как могло случиться, что во время налёта её мать, майор НКВД, и отец, высокопоставленный чиновник, не укрылись с дочкой в бомбоубежище или в метро, которое недалеко? Я помню немецкие налёты. Было всем известно, куда попадали бомбы – в здание ЦК (там погиб драматург Александр Афиногенов), в Большой театр, в Вахтанговский, в писательский дом, что в Лаврушинском переулке (была повреждена квартира Ильи Эренбурга), в Щербаковский универмаг, в дом, что в Телеграфном переулке, где жила трехлетняя девочка, через семнадцать лет ставшая моей женой…Но я ни разу не видел, как сбивали немцев, должно быть, потому что это происходило, повторю, главным образом на западных подступах к Москве, а я жил на восточной окраине – в Измайлове. К тому же, ведь за всё время в налётах участвовало около 8 тысяч машин, а прорвались к городу только 229, т.е. 2,8%. Однако чего в жизни ни бывает. Допустим, Ахмадулина всё-таки видела. Но и тогда мне сомнительно: ведь дети очень чутко улавливают и поддаются состоянию взрослых – радости, страху, панике… А вот она одна даже в той ситуации не поддалась и даже чувствовала нечто противоположное всем? Очень сомнительно.
Тогда зачем же написала стишок и с какой целью, спустя много лет, стала разъяснять его случайному незнакомому корреспонденту. А вот именно затем: посмотрите, какая я необыкновенная, своеобычная, какое я многогранное чудо, над моим именем будут плакать… Зачем ещё можно так растелешаться?
Этот «Маленький самолёт» Ахмадулина посвятила своему другу Окуджаве, а тот ей – «Надежды маленький оркестрик». Обменялись маленькими презентами. И выходит, поэтесса угодила в точку. Ведь Окуджава говорил: «На войне я был фашистом, потому что защищал Сталина». А Виктор Ерофеев рассказывает, что когда Сталин умер, Окуджава сказал: «Это был мой самый счастливый день в жизни». Позже счастливым днём его жизни был день расстрела Дома Советов. Корреспонденту газеты «Подмосковье» он сказал: «Я смотрел это как финал детективного фильма – с наслаждением».
В свою очередь Ерофеев признаётся: «Я пришёл в полный восторг от хунты Пиночета. Мне было приятно, что президента Альенде убили. Мне было радостно…» По свидетельству поэта Бориса Куликова, Виктор Астафьев однажды сказал: «День смерти Шолохова будет счастливейшим для меня днём». Вот она, эстафета демократии и либерализма…
А как на фронте мы встретили известие о смерти Гитлера, Гёббельса и Гиммлера? Да никак. По воспоминаниям маршала Жукова, когда он сообщил Сталину о самоубийстве Гитлера, Сталин сказал: «Доигрался подлец». Только и всего, никаких восторгов. Таким и было наше общее отношение. Как позже — и к известию о казни большинства подсудимых на Нюрнбергском процессе. Как и теперь – при известии о смерти Ельцина, которого мы ненавидели сильней, чем Гитлера. А тут – Альенде ничего не сделал плохого ни лично Ерофееву, ни его стране, Ерофеев и не знает его, но — ликует при известии о его убийстве! Таковы светочи демократии…
> Особенно это проявлятся когда приезжаешь в гости - тебе сразу расскажут какие они (принимающие) несчастные и как над ними издеваются (медработники, милиция, госорганы, все кому не лень).
если бы ты внимательно читал, ты бы увидел, что рассказы про жизнь были получены не в качестве ужасов - это мной было отмечено отдельно, понимаешь? не стояло цели рассказать как плохо живется, повторяю в сотый раз, рассказы там - на примерах основаны, на примерах соседей, родных и вообще, на мелочах в том числе (например идешь к участковому тащи с собой сальца кусочек или яиц или деньгами - традиция, не притащишь ну и не надобно, дольше лечиться будешь)
гражданка Украины :) ежли не трудно поделись опытом общения с украинской медициной, и вообще, данными о жизни пенсионеров и прочем, а то граждане уверяют меня, что у вас там все чики пуки, а собственными глазами я этого не видел сколько не всматривался :(, может в несчастливых городах бывал, думаю всякое нехорошее теперь
> А мне вот и кататься туда не хочется. Они сами ко мне приезжают - со своей культурой, политическим пристрастиями и общественными порядками. И делается это регулярно, навязчиво и беспардонно.
cheburaha, а ты из Крыма? Как там вообще обстановка всмысле русского языка и вообще? Сильно зажимают?
Я этим летом ездил в Коктебель отдыхать - вообще ни разу украинской речи не слышал, только по телевизору.:)
Кому: toliX, #803 > гражданка Украины :) ежли не трудно поделись опытом общения с украинской медициной, и вообще, данными о жизни пенсионеров и прочем, а то граждане уверяют меня, что у вас там все чики пуки, а собственными глазами я этого не видел сколько не всматривался :(, может в несчастливых городах бывал, думаю всякое нехорошее теперь
С украинской медициной у меня общение специфическое, потому что в семье все медики. Ну а так, в принципе, наверное также как в России - плати и у тебя будет все. Пенсионеры бедствуют, цены растут. Чего вдруг граждане нашей славной страны в массовом порядке валят на заработки в сопредельные государства, включая отсталую тоталитарную Россию, если у них все зашибись, они любят свою "ридну нэньку" и желают ей всяческого процветания. Мне это не понятно.
Чего вдруг граждане нашей славной страны в массовом порядке валят на заработки в сопредельные государства, включая отсталую тоталитарную Россию, если у них все зашибись, они любят свою "ридну нэньку" и желают ей всяческого процветания. Мне это не понятно.
> С украинской медициной у меня общение специфическое, потому что в семье все медики.
ну а с доступностью и прочим как? ну типа если совсем немощный? лекарства есть? ну там если я например, как гражданин РФ, с аппендицитом слягу и без денег, все пройдет на отлично?
а то мне чего-то случаи нехорошие попадались, вот интересуюсь теперь
Кому: Стропорез, #800 >поэту знать об операции "Багратион" не обязательно, а строить рифму гораздо важнее
не просто "рифму" строил Высотский, а передавал определенное личное мнение или мнение тех с кем тесно
общался. Его образ жизни и круг знакомых много объясняет.
Кому: sten79, #804 > > cheburaha, а ты из Крыма? Как там вообще обстановка всмысле русского языка и вообще? Сильно зажимают?
> Я этим летом ездил в Коктебель отдыхать - вообще ни разу украинской речи не слышал, только по телевизору.:)
Я украинскую речь слышу только летом, когда украинский народ приезжает отдыхать в "свой Крым". Телевизор, радио, реклама, фильмы в кионтеатрах, инструкции на лекарствах - на мове(кстати, кинотеарты у нас завтра объявили забастовку, т.к. терпят жуткие убытки, на сеансах по 2-3 человека). В русской школе у сына 4 украинского языка в неделю и 1 русский. Это нормально?
Кому: toliX, #808 > ну а с доступностью и прочим как? ну типа если совсем немощный? лекарства есть? ну там если я например, как гражданин РФ, с аппендицитом слягу и без денег, все пройдет на отлично?
Честно говоря, не знаю. Но думаю, что при наличии денег можно найти выход из любой ситуации.
> А контекст был такой: только что случилась революция, затем шла гражданская война с участием третьих стран.
Если советский интеллигент узнает, что такое "контекст" - ему конец. До него дойдет, почему у нас до сих пор не так, как в Америке. И главное - почему еще долго так не будет.
>То есть - был страшнейший бардак. Например, интересный факт: японские войска были выведены с Сахалина только в 1925 году. После завершения гражданской войны началась внутрипартийная политическая борьба, которая завершилась к началу 30х.
На деле она продолжалась вплоть до конца 30х.
Если советский интеллигент узнает, что такое внутрипартийная борьба в те времена - ему конец. До него дойдет, почему и за что была заплачена цена, которая всегда смущает настоящего советского интеллигента.
> (кстати, кинотеарты у нас завтра объявили забастовку, т.к. терпят жуткие убытки, на сеансах по 2-3 человека)
Слышал сегодня в новостях, что Ющ велел разобраться и вернуть все взад. Всмысле русские фильмы не дублировать:)
Может и откатят слегка. А вообще, конечно, ненормально. Больше всего удивляет пассивная позиция России в этом вопросе.
В свете всего,что тут говорили про интилигентов хочу поинтересоваться,что камрады думают о Шевчуке?Который из ДДТ.Я вон гдето читал,что он в своё время в Чечню чутьли не на передовую ездил к солдатам.А уже после на свои деньги покупал заграничные протезы раненым.Причём не по акции,а от себя.Тоесть никто об этом в ящике не говорил.Ну и песни у него есть интересные в тему.Типа:"Ты вчера был хозяин,а теперь сирота".Кто что думает?
Заметки на полях.
О положительнй обратной связи или о том,
что может-ли "хвост вилять собакой" :-)
Два апокрифа:
"Поэт - это божья дудка" ( С. Есенин о Клюеве)
"Глупость - для поэта не порок, порок - отсутствие таланта" (Н. Гумилев о своей женушке)
wdrakula
>Но мыслю, что и развенчивать кумиров, что здесь часто делается, тоже не очень полезно
"Развенчивать" можно по разному... Можно как развенчивал/приземлял А.С. Пушкина Вересаев в своём двухтомнике ("Пушкин в жизни" и "Спутники Пушкина") или, как приземлял Онегина Ю.Лотман в своём "Семинарии по Е. Онегину" (можно еще Тарле с его "Наполеоном" вспомнить), а можно и как Радзинский, что-б по ярче было, да позапашистее... :-)
Какой из способов лучше? Не знаю... Но знаю, что излишняя "академичность"популярности отнюдь не способствует... :-(
А что до этой Б... Ахмадулиной, то достигла, как мне кажется, сия особь в своём духовном развитии раннего пуберантного возраста, да так в нём и законсервировалась... :-))
>
> Слышал сегодня в новостях, что Ющ велел разобраться и вернуть все взад. Всмысле русские фильмы не дублировать:)
> Может и откатят слегка. А вообще, конечно, ненормально. Больше всего удивляет пассивная позиция России в этом вопросе.
Русские фильмы никто и не собирался дублировать. Они с украинскими субтитрами идут:)
> В свете всего,что тут говорили про интилигентов хочу поинтересоваться,что камрады думают о Шевчуке?Который из ДДТ.Я вон гдето читал,что он в своё время в Чечню чутьли не на передовую ездил к солдатам.А уже после на свои деньги покупал заграничные протезы раненым.Причём не по акции,а от себя.Тоесть никто об этом в ящике не говорил.Ну и песни у него есть интересные в тему.
Ох,камрад, хотелось бы в это верить.
Многие песни ДДТ мне нравятся. И поэтому к Шевчуку отношение положительное.
Но проверять не хочу.
>Типа:"Ты вчера был хозяин,а теперь сирота".Кто что думает?
Есть такой сериал Supernatural. Я его смотрю в оригинале на след. день после выхода серии, дабы в английском практиковаться, да и про всякое таинственное мне всегда нравилось.
Сериал про двух братьев, которые уничтожают всякую нечисть, путешествую по Америке на машине.
Поклонники сериала пишут т.н. фанвики, в частности есть про то, что эти два брата fuck-ают друг друга.
Я когда увидел, несколько опешил до чего у людей фантазия дошла.
Вот мне интересно, те кто пишет и читает, они как - гомосеки? Или я чего-то в этой жизни не понимаю...
> Многие песни ДДТ мне нравятся. И поэтому к Шевчуку отношение положительное.
>
> Но проверять не хочу.
Было давненько интервью с ним, и его спросили, чем он больше всего гордится. Он ответил: "Тем, что мой сын пошел служить на флот, а не стал косить, причем принял это решение сам!". Не так и плохо, наверное не совсем интелллигент - те армию не очень уважают.
> Было давненько интервью с ним, и его спросили, чем он больше всего гордится. Он ответил: "Тем, что мой сын пошел служить на флот, а не стал косить, причем принял это решение сам!". Не так и плохо, наверное не совсем интелллигент - те армию не очень уважают.
Достаточно вспомнить, сколько наших певунов съездило в Чечню поддержать солдат - кроме Шевчука.
> Достаточно вспомнить, сколько наших певунов съездило в Чечню поддержать солдат - кроме Шевчука.
На-На в 1996 отметилась, но сделала из этого шоу- типа все узнали какие они смелые. А Шевчука уже за то что в зимой 1995 в Грозный ездил к нашим солдатам нужно уважать
> Больше всего удивляет пассивная позиция России в этом вопросе.
> >
> > Чем она тебя удивляет?
> >
> > Ей на своих граждан/соотечественников всегда насрать.
>
> Кстати, Дим Юрич, а как с этим обстояло в СССР. Были такие прецеденты? Как страна реагировала?
Во-первых, окружающие СССР боялись.
Во-вторых, из СССР по заграницам никто особо не шастал.
В-третьих, никакой свободой слова в стране не пахло, потому никто особо и не рассказывал.
> Достаточно вспомнить, сколько наших певунов съездило в Чечню поддержать солдат - кроме Шевчука.
>
> На-На в 1996 отметилась, но сделала из этого шоу- типа все узнали какие они смелые. А Шевчука уже за то что в зимой 1995 в Грозный ездил к нашим солдатам нужно уважать
>Плюс надо рассказать, что из себя представлял >пламенный революционер-интеллигент, с опытом >конспиративной работы и ликвидации провокаторов.
Дмитрий, не подскажешь, где можно ознакомиться с предметом конкретнее?
Или же достаточно изучить биографию Ленина/Сталина/Троцкого и общая картина станет ясна?
>Плюс надо рассказать, что из себя представлял >пламенный революционер-интеллигент, с опытом конспиративной работы и ликвидации провокаторов.
>
> Дмитрий, не подскажешь, где можно ознакомиться с предметом конкретнее?
Не знаю.
> Или же достаточно изучить биографию Ленина/Сталина/Троцкого и общая картина станет ясна?
И.В. Сталин принимал участие в разбойных нападениях на банки.
Осмелюсь заметить, когда про такого гражданина говорят "недоучившийся семинарист" - это даже не смешно.
Ну и следует понимать, что тот, кто в это дело серьёзно погружён, они люди умные, жестокие и безжалостные.
Все эти вопли о "жертвах революции" - крокодиловы слёзы, не замочили бы их, они сами замочили бы других.
С Юрием Юлиановичем познакомился в 2002 году на космодроме Байконур. В общении человек вполне адекватный, насколько могу судить из короткого опыта, в спиртном только очень не воздержанный. Песни поет... Это уж кому как. Мне по-большей части нравятся, кому-то нет.
Насчет поездок в Чечню, особенно в Грозный на передовую - тоже читал, причем, не только воспоминания самого ЮЮ, но и воспоминания очевидцев. Вроде бы, правда все: и под обстрелами в окружении не зассал, и за ранеными ухаживал, и когда вывезли его оттуда про обещания свои не забыл, протезы, коляски, медикаменты за свои деньги покупал, лечение солдатиков и офицеров оплачивал. Фильм коротенький о "своей" Чечне снял, довольно интересный, кстати.
А вот то, что Юлианович, зачастую, в интервью своих несет - это, конечно, привет. Периодически, такой поток сознания, что ни пером описать, ни чем по-крепче.
Полит. взглядов Шевчука не разделяю.
Во,нашёл где это вычитал:
"В нашей колонне на пятой машине едет привезенный из второго батальона лидер или солист, хрен их разберет, группы «ДДТ» Юрий Шевчук. Привезли его вместе с раненым начальником штаба и еще тремя ранеными бойцами. Классный парень оказался этот Шевчук, все ожидали, что будет из себя строить недотрогу, звезду. Ни фига, простой, как три копейки, просидев три дня в подвале под обстрелом и контратаками духов вместе со вторым батальоном, по словам очевидцев, не прятался. Вел себя как настоящий мужик, помогал раненым. Оружие ему не давали, один черт — слепой, как крот, да и, не дай Бог, зацепят. Но в остальном мировой парень. Якобы духам по радиостанции, когда те предложили сдаться, сказали, что у них Шевчук, так те не поверили. Дали послушать, как тот поет, потом поговорил он с ними. Они предложили его вывезти, гарантии давали. Тот отказался. И еще Шевчук обещал (и, как впоследствии оказалось, сделал) отправлять раненых, и не только из нашей бригады, за свой счет и за счет своих друзей на лечение в Германию. Он покупал им протезы, коляски инвалидные и при этом не устраивал показухи. Не было репортеров, пресс‑конференций, тихо, скромно. Одним словом — Мужик".
> > Больше всего удивляет пассивная позиция России в этом вопросе.
> Чем она тебя удивляет?
> Ей на своих граждан/соотечественников всегда насрать.
Тенденция определенная есть, но что Россия может сделать в данном конкретном случае? С правовой позиции даже не подступишься... Дипломатической нотой майдауны подотрутся... Санкции? Проще уж отвоевать нужные территории.
> Кому: gres, #108 >
> > Кому: Goblin, #00 > >
> > Дмитри Юрьевич а разбор письма Ковалева будет?
> > http://www.hro1.org/node/1293 >
> Вот читаешь такое, и сразу возникает вопрос - "а какого хрена он сам сделал чтобы людям жилось лучше?".
> Поливание говном, срывание покровов и рассказы как на западе все хорошо патамуштадимакратия - это понятно.
> А какие полезные для общества дела эта самая либерально-демократическая оппозиция совершила?
> Постоянно идут рассказы - "вот сделаем демократию, посадим настоящих либералов в правительство - и заживем как на западе. Ведь каждый знает, что без свободного общества нельзя хорошо жить".
> Кроме этого - почти полный ноль. И в результате никому нахрен эти либералы не нужны, как видно по последним выборам.
> И сразу поднимается вой о том "демократию душат", "наступает кровавая гэбня" и прочее и прочее.
> Они вообще на себя в зеркало смотрят? Чаще всего о их деяниях узнаешь по статьям с заголовками вроде "Маша Гайдар нажралась в ночном клубе". Или...
Да не переживай так. Эти [censoredЪ] либералы, демократы, правоКАТОРОзащитники НЕ хотят делать НИЧЕГО полезного. Только молоть языком, тешить своё самолюбие торча в ящике и отхлёбывать с довольным чавканьем из кормушки. Ах да забыл упомянуть про "освоение" иностранных грантов. Когда им этого всего делать не дают, раздаётся обиженный визг о тоталитаризме. Очень было приятно видеть Немцова, когда его за без надобность выперли от кормила власти; похудел, постарел, сдулся одним словом! Поехал (на в Украину) куда-то за границу, помогать делать демократию. Оттуда тоже выперли, сейчас пробавляется в несогласных. Посмешище да и только! Есть мнение, что власть она как наркотик, добровольно никто не отказывается.
http://smitrich.livejournal.com/548773.html 7 лет назад я написал добрый репортаж "Не домом единым". Про жителя города Воронежа Юрия Чугреева, который одну из двух своих квартир подарил чеченской семье Анзоровых. Просто увидел на вокзале бедствующих беженцев, проникся и решил помочь. Этот репортаж вошел в мою книгу "Нетаджикские девочки..."
Сегодня звонил Чугрееву по другому делу и заодно спросил, как там наши чеченцы. Юрий сначала не хотел говорить, но потом все-таки рассказал.
3 года назад Анзоров-Младший, Ахмед, убил мать Чугреева, спалил ее дом, предварительно забрав из дома все ценное. Потом убил своего подельника.
За двойное убийство с грабежом ему дали 9 лет.
Семья Анзоровых снялась с места и уехала на историческую родину.
А вот прошло время и сам повторяю эту простую истину, но - парадокс, люди старше меня выражают мои наивные детские мысли уже вслух и не выбирая выражений.
> Было давненько интервью с ним, и его спросили, чем он больше всего гордится. Он ответил: "Тем, что мой сын пошел служить на флот, а не стал косить, причем принял это решение сам!". Не так и плохо, наверное не совсем интелллигент - те армию не очень уважают.
Приятно хоть изредка встретить среди творцов порядочного человека. Хоть и привык уже, что как ни Творец - так пидор, но вот тоскливо как-то иногда.
> Тенденция определенная есть, но что Россия может сделать в данном конкретном случае? С правовой позиции даже не подступишься..
Можно вести пропаганду. Разрывать страну изнутри по национальному признаку. Провоцировать гражданскую войну.
Но, ИМХО, это аукнется миллионами трупов простых людей. Сложно все. Раньше надо было думать.
> Кому: Student, #817 >
> > В свете всего,что тут говорили про интилигентов хочу поинтересоваться,что камрады думают о Шевчуке?Который из ДДТ.Я вон гдето читал,что он в своё время в Чечню чутьли не на передовую ездил к солдатам.А уже после на свои деньги покупал заграничные протезы раненым.Причём не по акции,а от себя.Тоесть никто об этом в ящике не говорил.Ну и песни у него есть интересные в тему.
>
На фоне наших "перестроечных рокеров", и современного "рокнролла" Юлианыч- глыбище!
>
> Можно вести пропаганду. Разрывать страну изнутри по национальному признаку. Провоцировать гражданскую войну.
> Но, ИМХО, это аукнется миллионами трупов простых людей. Сложно все. Раньше надо было думать.
"Откуда все это началось? Откуда появились сотни тысяч, миллионы
инженеров, исследователей, конструкторов, летчиков, штурманов, механиков,
водителей танков, командиров кораблей, флотских штурманов, электриков,
минеров, артиллеристов, инженеров-механиков надводного и подводного флота,
специалистов по металлургии сверхпрочных сплавов, сверхпроводимости, плазме,
радиотехнике и радиолокации? Они же не выросли на деревьях. И на 1913 год
ни одного из подобной категории военных и гражданских специалистов не было и
в помине. Почти никого, не считая единиц, не было и в 1930 году . И вот,
всего за 10 лет, они появились, и в таком количестве, что составили
инфраструктуру мощной военно-индустриальной империи. А всего 10 лет назад
многие из них даже не знали грамоты. Речь идет не о том, какой ценой все это
создавалось, а в том, как это возможно было создать за столь короткий
срок!.. Сталин мог с явным удовлетворением поверить в свою способность
творить чудеса".
> Кто из знающих подскажите подробней. Откуда есть пошла интелегенции царская и советская? Где так сказать ее корни?
Сказка про Царскую Интеллигенцию.
В тридевятом царстве в тридесятом государстве жил был царь. И был у него народ. И были вокруг того царства-государства враги. Поэтому народ работал, царь управлял а для защиты от врагов была у царя армия. Так как царь был не дурак и понимал что в любом деле нужны опытные специалисты то армия у него была профессиональная. Для управления ею были у царя профессиональные воины - дворяне. "Дворяне" потому что "при дворе" т.е. всегда под рукой. Надо - послал куда надо воевать что бы не бегать когда понадобится и не искать желающих. А чтоб они все время могли посвятить совершенствованию в своем ремесле царь давал им "в кормление" территории с народом. Воин защищал страну а конкретная часть народа кормила этого конкретного воина. А чтобы воины могли совершенствоваться с самого детства дворянство передавалось по наследству и воин-отец с пеленок готовил себе на смену воинов-сыновей. Кроме начальников в армии нужны подчиненные. И хочется чтобы они тоже были профессионалами. Для этого из народа брали молодых парней для профессиональной службы в армии. Служить они должны были 25 лет. За это время хошь-нехошь станешь профессионалом. Такое устройство армии было не идеальным но работало. Царь правил. Армия воевала. Народ работал. Царство-государство росло и крепло. Что не могло нравится окружающим царство-государство врагам.
И вот враги царства государства смогли лишить царя наследника. Самого царя потом убить. И пока лишенный мудрого руководства народ спорил что делать и кого сажать на царство, враги шептали дворянам о их исключительности и исконном праве на привилегии. Но вот нашли кандидатку на царство. Бабу. Потому что сыновей-наследников после царя не осталось. А так как в царстве-государстве бабы уже несколько веков на царстве не сидели то вовремя просвещенные врагами дворяне выдвинули той бабе условие. Мол сядешь ты на царство и будешь нашей царицей. Но только если признаешь за нами дворянами исключительность и права на привилегии. Например право владеть другими людьми из народа. И право не служить в армии если не хотим. А чтобы не остаться совсем без армии, дворяне-отказники пусть вместо себя посылают в армию несколько солдат.
У бабы той выбора не было. Она и согласилась. И стала царицей. И правила теперь народом. А дворянство начало делиться на дворян-воинов и дворян-помещиков. Вторые времени свободного имели намного больше. Так как они еще привыкли без дела не сидеть то стали они учиться. И детей учить. И даже вначале это принесло пользу стране. Но с каждым поколением боевого духа и дисциплины в помещиках становилось меньше и они стали вырождаться. Учиться уже не хотели. Воевать - тоже. Безконтрольная власть над народом в некоторых рождала монстров. В большинстве - просто пассивность и безответственность. Поместья полученные их предками для защиты царства-государства они пропивали, проедали и протанцовывали в балах. Иногда проигрывали в карты.
Пришло время когда часть помещиков полностью разорилась и средств к существованию больше не имела. А кушать хотелось. И дворянство за ними все еще оставалось. Работать они не умели, учится по настоящему - тоже. Но прав дворянских было много и за прошедшие поколения понятие о своей исключительности уже прописалось в генотипе. Ситуация сложилась сложная и исключительно противоречивая. Появилась категория населения которая ничего не умела делать, ничего не хотела делать и никаких обязанностей не несла. Но права имела. И к этому продолжала считать себя исключительными. Царство-государство по старой памяти всем дворянам давало бесплатное образование. Так как ничего полезного новая категория граждан делать не умела, она начала усиленно демонстрировать окружающим свою нужность. Самыми разными способами. Например "воспринимая новые идеи". Генерировать новое они не могли, поэтому "воспринимали" всякое дерьмо с запада. Чем менее было понятно "воспринимаемое" - тем более нужными казались данные граждане. Очень быстро они оккупировали те области где можно было говорить "высокомудрое" но не нести никакой ответственности. Т.е. журналистику и публицистику.
Посмотрев на себя и насладившись в очередной раз своей исключительностью они самоназвались. Так как своим основным достоинством они назначили мудрость и разумность - т.е. интеллект - то и назвались они интеллигентами. И стали они свое положение укреплять и влияние наращивать. И пришел год 1917. И был Ленин. И написал он что "интеллигенция - говно нации". И доказал это делами. И так закончилась история интеллигенции царской и началась история интеллигенции советской.
Тут и сказке конец. А кто слушал - молодец.
А сказку про советскую интеллигенцию я расскажу в следующий раз. Если разрешат модераторы.
Кому: cvetkof, #849 > > А вообще, конечно, ненормально. Больше всего удивляет пассивная позиция России в этом вопросе.
> > России необходимо ввести танки в Киев, чтобы незалежные укры смогли смотреть фильмы по-русски. Так что-ли? Что тебя удивляет?
Ну есть же какие-то дипломатические рычаги воздействия или, к примеру, газовый винтиль закрутить...
> Дмитрий, не подскажешь, где можно ознакомиться с предметом конкретнее?
> Или же достаточно изучить биографию Ленина/Сталина/Троцкого и общая картина станет ясна?
Я сейчас пишу небольшую рецензию на интересную книгу по истории политической борьбы в СССР 20-х, 30-х гг. Скоро выложу на открытом форуме. Если интересуешься - это тебе поможет. Следите за новостями!
Они будут читать газету "Известия" - гнездо либералов и врагов России - и верить книгам, которые пишут корресподенты этой газеты - ну там всяким Альбац, Гербер, Войновичам (с его гнусным пасквилем о "Чонкине") и прочие подобные..
Да, так Миронов писал. Вот только к творчеству самого Миронова, особенно, как к источнику достоверной информации, советую относится осторожней.
Но, очевидцев было довольно много и все примерно также описывают то, что с ЮЮ в Чечне было. (чтоб не голословно) У меня там товарищ тогда воевал - старшина ВВ. Говорит, чичи, когда про Шевчука узнали, охоту за "корбочкой", на которой его возили, организовали.
> Тенденция определенная есть, но что Россия может сделать в данном конкретном случае? С правовой позиции даже не подступишься... Дипломатической нотой майдауны подотрутся... Санкции? Проще уж отвоевать нужные территории.
камрад, поделись, какие для России територии нужные? Есть мнение, что для государства такого масштада "зона влияния" не должна вгоняться в рамки Крыма или Одессы.
Мне из Украины кажеться, что Россия до сих пор не имеет грамотной стратегии по бывшему СССР и кидаеться в крайности. В пропаганду нужно деньги вкладывать. Это единственный путь, через который, без всякой войны, США подмяли под себя Украину.
конечно во времена СССР народ особо по заграницам не шлялся, но вот тетка моя простой метролог нашлялась по Болгариям, Чехиям, Польшам, Венгриям при СССР больше чем после уже во времена РФ.
так, что кому надо и кто хотел - те шлялись, а в Германии сколько наших жило и работало и служило!? Мой отец, простой советский инженер частенько в Гамбурге.
> Кому: sten79, #815 >
> > Больше всего удивляет пассивная позиция России в этом вопросе.
>
> Чем она тебя удивляет?
>
> Ей на своих граждан/соотечественников всегда насрать.
Надо сказать, в последнее время в этом вопросе всё-таки положительные сдвиги есть.
> Есть такое выражение: сделал добро - забудь, сделали тебе добро - помни. Помог Шевчук и молодец, зачем всюду рассказывать?
А вообще-то, дорогой эксперт, по добрым делам, это не ОН, а ПРО НЕГО рассказывали и рассказывают. А сам он, как раз, ничего особенного не рассказывает, даже, когда спрашивают. Зато, фильм о Чечне тогда снял.
> 2. Сталин. Тут сложнее. Я уже писал, что лет до 15 рос под портретом вождя.
> Дело в том, что мой дед был зав. кафедры "Теории стрельбы наземной артиллерии" в военной академии им. Дзержинского (ныне - им. Петра 1).
> И был куратором курса, на котором учился Яков Джугашвили.
> Дед отвозил курс на фронт.
Дед, кадровый офицер на начало войны, воевал.
> Яков часто бывал в доме, мне бабушка и тетка рассказывали, отца моего тогда еще на свете не было.
> Дед был правовернейшим коммунистом и никакие репрессии не тронули семью никаким боком.
Совсем не так высоко, совсем не так,
> А потом я немножко повзрослел. И кумир Виссарионыча как-то потускнел.
Он выпал из истории, или будем вести счёт [негатив:позитив], относительно той ситуации?
Аль так сказали в переходном возрасте родные-знакомые-близкие?
Это взросление, или болезненное утверждение своего "я"?
> Величия и гения Сталина я никак не оспариваю, но все же он был кровавым тираном!
Вроде, судя по постам, происходите из вменяемых людей, не восторженных клуш, ан вот, разочаровали.
Считать гением, или просто здравомыслящим человеком - выбор личных эмоций и интеллектов.
От заоблачного возношения до поношения былого кумира - один шаг.
Французов никто не заставлял чтить Марата, Робеспьера, Наполеонов (подставь любимцев по номеру) и Людовика XVI.
Поставят памятник Сталину - поговорим объективно.
> Это не к "слезинке младенца", а к основному противоречию либералов и государственников:
> противоречию между коллективным и личным.
Где у нас либералы?
Вы же, дай власть, нас, сирых, всех прав лишите, быдлу не положено.
Напомнить ситуацию с банами и обструкциями на "демократических" форумах?
Давайте решим хотя бы на сегодняшний день, кто сейчас на деле либералы и демократы?
>
> Не дороговато было заплачено за величие СССР? Величие вообще стоит такой оплаты?
Ничуть не дороже, чем за парады нынешних независимостей.
> А что ты думаешь по поводу давней уже беседы Путина со Шредером, в которой Путин заявил об >историческом примирении между русским и немецким народами?
>Думаю, наши народы помирились.
В который раз? :-)
ps Увы, но допреж того немцы "помирились"/объединились со всей Европой... (то-ли в третий, то-ли в четвёртый раз) :-) А объединившись в "двунадевять языков" еропейцы сразу почему-то начинают плотоядно посматривать на восток, т.е. в нашу сторону...
Иль Фукуяма прав и "история уже закончилась"? :-)
А
Зачем это предложение написал? Вводит в заблуждение!!!
Ну и эта.. Сам поинтересовался кто, что думает. Пишу попроще. Думаю, Шевчук достойно поступил, думаю, лучше всего по поводу его поступка выскажутся те ребята, для кого он выступал и протезы кому дарил, думаю, обсуждать третим лицам поступки Шевчука - не стоит.
Ошибочка причем конкретная.
Баба те вольности послала куда по дальше и дворян тех извела под корень, слыхал про Долгорукого-Крымского, который татар крымских прижучил и русских освободил из Кафы, вот он неграмотен был от того, что баба та запретила грамоте учить ВСЕХ детей тех дворян, но ему позволила стать офицером по протекции Миниха.
А указ О Вольности Дворянской махнул Петр III, а не не Анна Иоановна.
Учи историю, штудент
> Ну есть же какие-то дипломатические рычаги воздействия или, к примеру, газовый винтиль закрутить...
Если вся политика сводиться к закручиванию-откручиванию вентеля - это значит полное отсутсвие политики.
В украине не один миллион русских. Что мешает их организовать и использовать?
Что мешает развернуть сеть "неправительственных организаций" (см. Сша), которые будут им в этом помагать?
> ps Увы, но допреж того немцы "помирились"/объединились со всей Европой... (то-ли в третий, то-ли в четвёртый раз) :-) А объединившись в "двунадевять языков" еропейцы сразу почему-то начинают плотоядно посматривать на восток, т.е. в нашу сторону...
>
а куда еще они могут смотреть? западнее океан, за которым главный либераст. южнее негры и семиты. тож не сахар - первые могут съесть ненароком, вторые правоверно пристрелить. севернее опять таки почти ничего нет. интересного. тока восточнее, но нам вроде не привыкать. всю историю с кем-нибудь из соседей воюем... разве что про китай не припомню, но это, скорее от моей малограмотности...
> А вообще-то, дорогой эксперт, по добрым делам, это не ОН, а ПРО НЕГО рассказывали и рассказывают. А сам он, как раз, ничего особенного не рассказывает, даже, когда спрашивают. Зато, фильм о Чечне тогда снял.
Хамить не стоит.
Повторю развёрнуто, поступки Шевчука это его поступки, для меня - достойный поступок. Обсуждать его поступки третьим лицам - нехорошо (опять же по моему). Выразить отношение - вполне достойно.
Объясняю. Ты, в средстве массовой информации, коим является сайт Гоблина, публично призываешь к разжиганию войны, межнациональных конфликтов и расчленению независимого государства Украины.
знаешь, хоть и запоздало, но отвечу на твой комментарий, песня "Штрафные батальоны" лично мной (лично мной) вообще не воспринимается как диссидентская, блин, она же про людей, песня настолько мощная, что под нее запросто в штыковую на пулемет можно идти, одна из лучших на мой взгляд :(, хотя может и хорошо, что не дождались комментария к песне самого Высоцкого :(
Кому: Till Eulenspiegel, #868 > Если вся политика сводиться к закручиванию-откручиванию вентеля - это значит полное отсутсвие политики.
> В украине не один миллион русских. Что мешает их организовать и использовать?
> Что мешает развернуть сеть "неправительственных организаций" (см. Сша), которые будут им в этом помагать?
> Кому: tavadyan, #553 >
> > Для ежедневного общения и т.д. ненужен, к тому же армянским в Армении владеют все, так что проблем с властными структурами не возникает.
>
> Русские тоже владеют?
Более интересен вопрос: азербайджане, чечены, украинцы и т.д. тоже владеют? :)
Камрады, а вот возвращаясь к теме отношение к человек каким был/есть vs. отношение к его творчеству: вот Иосиф Бродский, его ремесло поэтское - это же гений, елы-палы, кто не согласен? Мастер слова. "Ниоткуда, с любовью, на дцатое мартобря...", "Тебе, когда твой голос отзвучит...", "Ни страны ни погоста / Не хочу выбирать. / На Васильевский остров / Я приду умирать" - и т.д. И при этом - диссидент, эмигрант, про Жукова - "Он воевал!". Как быть? Ведь в натуре гений человек был! И что теперь?
> О том, что такую херню можно только при весеннем обострении написать!
>
> Сам-то понимаешь, что предлагаешь?! Разжигать гражданскую войну в соседнем государстве!
>
> Рекомендую изучить УК Украины, ну а заодно и России
Камрад, извини конечно, может то, что я написал в твоих глазах и выглядит, как призыв к разжиганию.
Но имел я в виду не это. А то, что "теоретически" может сделать Россия и к чему это приведет.
Понятно, это можно делать на практике только с тем народом, на который откровенно насрать.
Пример США vs Югославия, Ирак.
Ну еще не мастер я выражать свои мысли в письменном виде. Буду учиться:)
> По правилам русского языка если речь идёт о стране, то используется предлог [В]. А если [НА], то речь не о стране, а о местности. То бишь в словочетании [на Украину] можно усмотреть нежелание признавать её независимость и самобытную культуру.
А то, что "теоретически" может сделать Россия и к чему это приведет.
> Понятно, это можно делать на практике только с тем народом, на который откровенно насрать.
> Пример США vs Югославия, Ирак.
>
> Ну еще не мастер я выражать свои мысли в письменном виде. Буду учиться:)
> Это не к "слезинке младенца", а к основному противоречию либералов и государственников:
> противоречию между коллективным и личным.
Видишь, ли есть такой прикол как "коллективная стратегия выживания". Долго объяснять в чем там весь прикол но суть примерно такова: два человека вместе могут сделать больше чем два человека по отдельности. С увеличением числа работающих этот "индекс коллектива" (вроде бы так называется) увеличивается весьма заметно. Для разных видов работа по разному, но заметно. Практическое применение этого - конвеер в частности и вообще разделение труда. В обществе тоже имеется раздел труда между различными элементами этого общества. Одни сеют, другие делают трактора, третьи сидят, четвертые охраняют, пятые стерегут границу, шестые делают оружие, а седьмые следят чтобы предыдущее шестеро не страдали херней. Как то так. И общество "индивидуальных личностей" каждая из которых пашет на себя - не общество. И даже если подобная ситуация вдруг возникнет, то такая толпа будет моментально построена теми, кто успеет собраться в стаю и организовать разделение функций внутри стаи. Т.е. без насилия общество невозможно, чего либерали никак не поймут.
Не особо. Тем более что если взять соотношение различных параметров в СССР и других странах (Германия, Англия, Япония и т.д.) в то время, станет ясно, что если бы не "величие СССР", а говоря по простому - сильная армия и мощная промышленность, то была бы жопа. Причем полная.
Смотря что есть "величие"? Невьебенные дворцы Саддама Хусейма в нищем Ираке? Так это малость не то величие, которое Сталин обеспечил СССРу. А "величие" в виде безопасности страны от внешних аггрессоров и внутренних саботажников - стоит.
Кому: -=[2A]=-, #680 > Кому: Магнус, #656 > > А что отвечать, судя потому, что ты здесь пишешь, ты или нацист или пофигист.
> Ну спасибо, что не "фашист".
> Для справки - для меня "украинский нацист" очень тяжелое оскорбление.
> Посему я все-таки настаиваю на том, чтобы ты разъяснил, на чем твое заявление основывается.
[Подозрительно] А Шухевич - герой Украины? Или - фашистский холуй?
> Кому: AMRj, #611 >
> >
> > Чебураха, тут дело в том, что русский ЛЕГКО зарулит украинский и вытеснит его нафиг из всех сфер, если его сделать вторым государственным. Этого-то и не хотят те, кто его таким сделать не дает. Есть языки в определенных ситуациях сильные, а есть слабые.
>
> Да что за хрень, даже при советской власти украинский язык неоткуда не был вытеснен . В стране сложилось двуязычие и это нужно просто признать.
>
> А все эти разговоры про слабые языки - уловка. Если хотят чтобы украинский язык развивался , пусть пусть создают достойные произведения на этом самом языке .
При советской власти было несколько затеяных сверху украинизаций, с поддержкой школ, театров, писателей и т.п. Иначе б украинского не было бы слышно и видно и он бы и дальше успешно исчезал. Его в союзе учить никто не хотел. При Горбачеве от него можно было отказаться в школе, не изучать, что многие и делали - не по политическим соображениям, конечно, а чтоб а морской бой играть 45 мин. Произведения - ну, Магнус, согласись это не тот критерий, по которому решают, в какую школу отправлять ребенка. Двуязычие сложилось в стране — согласен. Я что где-то написал, что его нет? Я лишь написал о мотивах, по которым не хотят делать русский вторым государственным — это делается с целью УКРАИНИЗАЦИИ населения. Если сделать вторым государственным русский, то русскоязычный пан Стыцько, прожив. в городе Донецке, не отправит своих детей в украинскую школу — зачем, если образование получать потом на русском, на работе нужен русский и т. д. Кому это нужно? Во-первых, как писал Гоблин, это было частью проекта Запада по развалу Союза. И Запад и сейчас в этом заинтересован — они-то и Россию боятся, а что говорить о стране с под 300 млн. населением. Во-вторых это выгодно украинцам, которые хотят иметь как можно больше соотечественников, говорящих по-украински. Также это выгодно любому украинскому правительству, так как это уменьшает силу влияния России и усиливает вес самого правительства. Возьмем пример Кучмы, который выехал в 94 на том, что обещал русский вторым государственным сделать, или пример Януковича, который тоже это же обещал — ни тот ни другой обещания не выполнили, хотя позиционировали себя якобы как прорусские. Вместо этого и тот и другой спешно учили мову. Что Тимошенко с акцентом русским говорит, а Ющенко плохенько знает мову тут все знают, ай гес. Против кто — Россия и часть русских, живущих на Украине. Не путайте их с теми, кто по-русски говорит. На Украине полно националистов, которые по-русски говорят и переходить на укр. и не собираются, а также таких-же патриотов (разница в том, что националист считает, что он круче других по причине принадлежности к своей нации, а патриот Родину любит и другие народы уважает).
Ну и еще пару слов. Дорогое Камерадшафт! На самом деле все вышеперечисленные группы (кроме собственно русских и украинцев — обычных людей) чхать хотели и на украинский и на русский. Я говорю о Западе и наших родных правительствах. Идет грызня за власть и влияние, в том числе оба лагеря используют язык, как инструмент. Это ж очевидные вещи. Им плевать, что люди перессорятся, что может даже будет серьезный конфликт (тьфу тьфу тьфу) — у них игра — чисто глобал плэйеры. Какой для нас выход — прежде всего не забывать, что мы люди, что мы понимаем друг друга, свободно уживаемся друг с другом (у нас были в универе и из Питера люди и из Львова, и из Киева, из Екатеринбурга — и как-то, о чудо — не плевались едкой слюной в друг друга) и не поддаваться на провокации.
> Ну есть же какие-то дипломатические рычаги воздействия или, к примеру, газовый винтиль закрутить...
Ты согласна без газа жить? По-моему газовый вентиль- не лучший метод... Хотя честно говоря какой лучший и сам не знаю.
Нужно поддерживать политиков, дружественных России и двигать их во власть.
Метод долгий, кропотливый, но по моему более эффективный. Лично мне хочется Украину в числе наших друзей, а не врагов видеть
> Кому: gres, #108 > > Кому: Goblin, #00 > > Дмитри Юрьевич а разбор письма Ковалева будет?
> > http://www.hro1.org/node/1293 > Вот читаешь такое, и сразу возникает вопрос - "а какого хрена он сам сделал чтобы людям жилось лучше?".
> Поливание говном, срывание покровов и рассказы как на западе все хорошо патамуштадимакратия - это понятно.
> А какие полезные для общества дела эта самая либерально-демократическая оппозиция совершила?
*печально* Всё гораздо хуже. Вот живёт-живёт такой человечек - и не знаешь о нём почти ничего. А как на глаза попадётся, захочешь выяснить, - и попёрло оно самое... Так и Ковалёв этот. Сегодня прочитал указанный текст, - ну и запустил поиск... Тут же дали ссылку на жж с описанием его "геройств" в Чечне. Редкого калибра мразь, надо сказать. Предатель.
> Камрады, а вот возвращаясь к теме отношение к человек каким был/есть vs. отношение к его творчеству: вот Иосиф Бродский, его ремесло поэтское - это же гений, елы-палы, кто не согласен?
Ты бы камрад, не разбрасывался такими экстремальными определениями.
Много кто с тобой не согласен. Например, с тобой не согласен компрозитор Г. Свиридов (Народный артист СССР. Герой Социалистического труда. Лауреат Ленинской, Государственных премий Советского Союза и России, Сталинской премии (1946 г.), Есенинской премии Союза писателей России):
По радио выступал Бродский под титулом “великий русский поэт”. Нечто невообразимо надутое и грязное, исполненное непомерных претензий...
> Кому: Terix, #576 >
> "По правилам русского языка если речь идёт о стране, то используется предлог [В]. А если [НА], то речь не о стране, а о местности. То бишь в словочетании [на Украину] можно усмотреть нежелание признавать её независимость и самобытную культуру."
>
> На Кипр,на Кубу,на Мальту.... Не признает Россия их независимомть и самобытную культуру.
Да Да!
В США, В Англию, Во францию...
А Российские географы настолько суровы, что не признают этих местностей.
> Кому: -=[2A]=-, #680 > > Кому: Магнус, #656 > > > А что отвечать, судя потому, что ты здесь пишешь, ты или нацист или пофигист.
> > Ну спасибо, что не "фашист".
> > Для справки - для меня "украинский нацист" очень тяжелое оскорбление.
> > Посему я все-таки настаиваю на том, чтобы ты разъяснил, на чем твое заявление основывается.
>
> [Подозрительно] А Шухевич - герой Украины? Или - фашистский холуй?
Шухевич - это вообще непонятно кто. Несуществующий герой несуществующей армии. Ну и плюс да, колаборационист.