Детям на заметку

30.10.08 14:50 | Goblin | 1178 комментариев »

Вопросы

Вот подвесили заметку про запираченную игру.
Немедленно попёрли откровения: надо не так, меня не поймаешь и пр.

Дорогие дети.
Детское "как надо" — оно глупое.

С другой стороны стоят не дети, а злые и жестокие взрослые.
Упаси господь общаться с ними по профессиональной линии.

Найти очередного подростка-интеллектуала больших проблем не составляет, было бы желание.
Но речь в данном случае про другое.

Есть такой зверь — крыса.
Как известно, обладает умом и сообразительностью.
Промышляет воровством, имеет в данной области недюжинные способности.

Так вот, когда перед крысиной норой кладут кирпич, крысы пару дней из норы не выходят.
Не потому, что боятся кирпича, а потому, что хер его знает — что это такое, зачем положили и чем это грозит.

Так вот заметка — она про кирпич.
В родной стране всё делается по команде, припадками.
Определить, когда поступает команда, не шибко трудно даже малограмотным.

У кого есть мозг, тот задумывается.
У кого нет — рассказывает, какой он умный и неуловимый.

Не умничай.
И поумнее тебя есть, а в тюрьме сидят.

Всё это, дорогие дети, реклама крыс, нор, кирпичей и мозгов.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1178, Goblin: 14

Белый Волк
отправлено 31.10.08 10:51 # 801


Кому: Zarikus, #777

> Хорошо. Скажи, быстро, где мне купить все три части Морровинда.

три части морровинда - это сам морровинд и его дополнения? или арена, даггерфол, морровинд? Морровинд и дополнения локализовывала 1с - есть в любом магазине, хочешь купи через инет. Все остальное через инет можно купить, только зачем?


d_test
отправлено 31.10.08 10:52 # 802


Оффтоп:

Настало время серьезно бояться: МД получат права уже в 16. Как будто мало нам великовозрастных идиотов на дорогах.

http://autorambler.ru/journal/events/30.10.2008/560943601/


BankRat
отправлено 31.10.08 10:52 # 803


Кому: shaft, #800

> В 2001 говорил, что Штаты через годика 3 гарантированно не жилец.

Он, собственно, в этом интервью и пояснил - почему не "не жилец"


ds-1
отправлено 31.10.08 10:53 # 804


Кому: Rafter, #799

> А действительно, откуда у меня деньги?!

[светит лампой в лицо]

Да. Откуда?! Работы нет, а деньги есть. Как так?!


bf
отправлено 31.10.08 10:53 # 805


Кому: Yankee, #789

> Разница существенная. При установке программы я нажатием кнопки подтверждаю, что принимаю лицензионное соглашение. При открытии упаковки я такого действия не совершаю. Даже если в лицензии будет написано что-то вроде "нарушение целостности упаковки является принятием условий лицензионного соглашения".

Ну-ну. Если на форуме не свои измышления человек выдал а то к чему идёт демократический мир, то становится совсем не весело. Ты потом это в демократичном суде объяснишь. Мол разрыв упаковки это не то. Посмотрим как тебе это поможет.


Кому: death_ia, #790

> да ты просто какой-то оплот американской экономики!

Да вот как то не очень я помогаю их экономике.


Кому: death_ia, #790

> Ты вот понимаешь в принципе сколько денег придёт а сколько уйдёт если все вдруг начнут в России платить за софт ?

Ага а на Украине пизженье газа двигатель экономике. Ты только подумай сколько денег уйдёт если они платить начнут нам.
Если платить заставить будет очень хорошо. Может хоть начнут своё делать, как в Китае пытаются.


Кому: ds-1, #795

> [цепенеет]
>
> Линукс?!

[прыгает под брезент]
Ну я был молодой, неопытный. Так получилось. КС.


tarkil
отправлено 31.10.08 10:58 # 806


Кому: death_ia, #772

> тоесть за неправильуню суперпозицию магнитных векторов на винчестере можно садить в тюрьму которых ты даже толком проанализировать не сможешь (как и большинство остальных людей)

Прикинь, а ещё могут закрыть за колебания свободных электронов в меди телефонного провода. А ты даже уравнений, по которым они двигаются не знаешь! Вот ведь несправедливость!!!


Rafter
отправлено 31.10.08 10:59 # 807


Самое паршивое в деле легализации ПО, это то, что дороже всего софт обойдется тем кто РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ. Сам хожу - борюсь за легализацию по фирмешкам, так проще всего торгашам - Виндос+Офис+1С и все! Закипела работа - максима 20 тысяч на рабочее место. А вот инженерам - разработчикам труба. Афтокад да Си да Sql да всякие другие Борланды-грандсметы, а прибыля то поменее будет. Плюс на оборудование куча денег - плоттеры, большие сканеры и т д....


Lexa
отправлено 31.10.08 11:00 # 808


Кому: ds-1, #804

> [светит лампой в лицо]

[Насвистывая Шопена, подходит с сумкой, достаёт от тудова: утюг, паяльник, кипятильник, кусачки, гитарную струну и черный блокнот. Садится рядом с ds-1, готовится записывать.] Ща мы его быстро расколим!!!


ds-1
отправлено 31.10.08 11:00 # 809


Кому: bf, #805

> Ну я был молодой, неопытный. Так получилось. КС.

[смотрит с интересом]

А браузер какой?


Белый Волк
отправлено 31.10.08 11:02 # 810


Кому: Lexa, #808

> [светит лампой в лицо]
>
> [Насвистывая Шопена, подходит с сумкой, достаёт от тудова: утюг, паяльник, кипятильник, кусачки, гитарную струну и черный блокнот. Садится рядом с ds-1, готовится записывать.] Ща мы его быстро расколим!!!

[смотрит на сваленный грудой инвентарь, скептически ухмыляется] Да вы батенька любитель начинающий. Зачем столько всего? достаточно коробка спичек


Lexa
отправлено 31.10.08 11:04 # 811


Кому: Белый Волк, #810

> [смотрит на сваленный грудой инвентарь, скептически ухмыляется] Да вы батенька любитель начинающий. Зачем столько всего? достаточно коробка спичек

ТОЧНО!!! Про спички-то я и забыл! [достает из сумки газовую гарелку] Спасибо, что напомнил!


Descent
отправлено 31.10.08 11:04 # 812


Принушу, извинения,
но попался любопытный офф-топ про наш ВПК.

http://www.lenta.ru/news/2008/10/29/alligator/
>29 октября в городе Арсеньев Приморского края на заводе "Прогресс" началось серийное производство боевых вертолетов Ка-52 "Аллигатор"
>Cогласно данным из открытых источников, до 2015 года ВВС должны получить 12 машин.

Итого, два вертолета в год - по нынешним демократическим временам уже считаются серийным произвдством.


Dragon64
отправлено 31.10.08 11:06 # 813


Кому: serg3302, #797

> Все гораздо проще. Они(400 р) спишутся со счета в момент первого туда поступления денег.

Я, собственно, так и написал, просто объяснил, что поступление может быть и
наличными деньгами.

Кому: BankRat, #770

> Тсс!
> Камрад - не раскрывай тайну!

Поздно, проболтался уже. Болтун - находка для шпиона. Каземат по мне плачет.


Rafter
отправлено 31.10.08 11:07 # 814


Кому: Lexa, #811

> ТОЧНО!!! Про спички-то я и забыл! [достает из сумки газовую гарелку] Спасибо, что напомнил!
>

Ага! Накинулись! Я все про вас своему Билу Гейтсу скажу! Как вы пиратствовали и меня пытали!

[Давится красным галстуком и затихает]


ds-1
отправлено 31.10.08 11:08 # 815


Кому: Lexa, #808

> Ща мы его быстро расколим!!!

Чего-то не раскалывается. Предлагаю начать с кусачиков.


Lexa
отправлено 31.10.08 11:11 # 816


Кому: Rafter, #814

> [Давится красным галстуком и затихает]

[раздраженно закрывает блокнот]

Кому: ds-1, #815

> Чего-то не раскалывается. Предлагаю начать с кусачиков.

Поздно! Он кажися того... Ссакошвилился.. :(((


Rafter
отправлено 31.10.08 11:12 # 817


Кому: Descent, #812

> Итого, два вертолета в год - по нынешним демократическим временам уже считаются серийным произвдством.

Я тоже был в шоке! Прежде чем по телику бахвалиться - хоть примерно прикинули бы масштабы нашей армии, потребнось в вооружении.
В абхазской армии примерно столько же вертолетов.
Позор то какой. 1200 штук - и то мало было бы. Когда сражался за советскую власть в рядах ВВС видел целые ПОЛЯ!!! из вертолетов (Ми-2 на консервации) интересно, делая по 2 вертолета в год за сколько тысяч лет мы достигнем такого же результата?


alla
отправлено 31.10.08 11:14 # 818


Кому: GAD, #382

> Так и быть, если Константин Эрнст мне заплатит, я скачаю фильм "Адмиралъ". И даже обяжусь не высказывать свое о нем мнение....


Даже в бедности нельзя ТАК опускаться (назидательно) КС


arcman
отправлено 31.10.08 11:14 # 819


Кому: shaft, #800

> В 2001 говорил, что Штаты через годика 3 гарантированно не жилец.

Всего на 4-5 лет ошибся, для макроаналитики это не срок.


Dragon64
отправлено 31.10.08 11:14 # 820


Кому: Descent, #812

> до 2015 года ВВС должны получить 12 машин.
>
> Итого, два вертолета в год - по нынешним демократическим временам уже считаются серийным произвдством.

Это если считать, что все выпущенные вертолеты попадут в наши ВВС.
Весьма сомнительно, на продажу в последнее время уходило больше техники,
чем в армию.


Rubberman
отправлено 31.10.08 11:14 # 821


Оффтоп для автолюбителей.
Про скорость в населенных пунктах, про блатные нумера и про малолетних водятелов.

http://autorambler.ru/journal/events/31.10.2008/560943607/


BankRat
отправлено 31.10.08 11:17 # 822


Кому: Dragon64, #813

> Поздно, проболтался уже. Болтун - находка для шпиона

А вот в "Юкосе" таких в лучшем случае увольняли с треском...
Кстати, не слышал -что там с этими сотрудницами Сбера, которые слухи про негосударственные банки распускали?


shaft
отправлено 31.10.08 11:18 # 823


Кому: Rafter, #817

> Я тоже был в шоке! Прежде чем по телику бахвалиться - хоть примерно прикинули бы масштабы нашей армии, потребнось в вооружении.

А ниче, что Ka-52 - это не стандартный, а "командный" вертолет, и, соответственно, таких машин много не надо? Или настоящий радетель за Отчизну таких мелочей не признает?


Кому: arcman, #819

> Всего на 4-5 лет ошибся, для макроаналитики это не срок.

Я правильно понимаю, что штаты свалились в штопор, а внутри страны национальная гвардия ведет тяжелые бои с бандами?


orl
отправлено 31.10.08 11:18 # 824


Кому: Descent, #812

> вертолета

А чо? Прикинь,сколько долларов один такой вертолет стоит.
При развитом социализме я работал на заводе , где делали серию из 10 машин на 5 лет.Правда не успели - перестройка ебанула все планы.


alla
отправлено 31.10.08 11:22 # 825


Кому: shaft, #800

> рассказывает, что его такого честного злые дядьки из Кремля обидели. Хотя, похоже, дали ему вместе со многими другими поджопник за игрища с финансами, приведшие к дефолту. Экономического образования у него нет, в рассчетах своих данных привести не может. В 2001 говорил, что Штаты через годика 3 гарантированно не жилец.


Оставим причины ухода из Кремля. У тебя есть что ему возразить по теме статьи? Штаты процветают? В мире кризиса нет? Этот кризис начался не в США?
Или тебя не устраивает, что в 2004-2005 кирдык США еще не наступил? И поэтому Хазин глубоко не прав в своих рассуждениях?
Или хочется верить, что кризис "это два трудных года, а потом всё будет хорошо опять", как любит рассуждать тут у нас московский офисный планктон из числа торговцев воздухом... пардон, акциями, облигациями, ПИФами, хренифами и прочей бумажной хуергой? (Извините, камрады, но накипело. Каждый вечер в спортзале вот такие планктоны с аналогичными мантрами выступают)


Dragon64
отправлено 31.10.08 11:22 # 826


Кому: BankRat, #822

> Кстати, не слышал -что там с этими сотрудницами Сбера, которые слухи про негосударственные банки распускали?

Понятия не имею.


Rafter
отправлено 31.10.08 11:28 # 827


Кому: shaft, #823

> А ниче, что Ka-52 - это не стандартный, а "командный" вертолет, и, соответственно, таких машин много не надо? Или настоящий радетель за Отчизну таких мелочей не признает?


Ваша правда - согласно планам нынешнего министра обороны к 15 году у нас действительно останется 12 командиров.

А насчет НЕкомандных вертолетов - в том же репортаже честно сказали, что уже 8 лет (!!!) никаких вертолетов не делали. Кроме дряхлых Ми-8 и Ми-24 неначем воевать. Репортажи с Кавказа в техническом плане неотличимы от репортажей с Афганистана 80х.
[сканирует IP адреса форумчан, выискивая агентов госдепа, необнаружив ничего подозрительного шепчет]
Надо узнать - чем щас башкирский вертолетный завод Камова занимается.


ds-1
отправлено 31.10.08 11:29 # 828


Кому: Rubberman, #821

> про блатные нумера

Блатные номера можно через аукцион продавать. Так еще больше денег заработают.


shaft
отправлено 31.10.08 11:37 # 829


Кому: alla, #825

> Или тебя не устраивает, что в 2004-2005 кирдык США еще не наступил? И поэтому Хазин глубоко не прав в своих рассуждениях?

Меня не устраивает, что на своем сайте Хазин отчаянно пропагандирует золото. Не знаю, в чьих целях, но есть народ, который уже на этом погорел.
Меня не устраивает, что Хазин на своем сайте устроил приют для всякой пидарасни и не мешает им там резвиться с воплями "рашка должна развалится".
Меня не устраивает, что [внятного] объяснения происходящим процессам с цифрами и фактами Хазин не дает. Все его аргументы - некие "структурные перекосы", внятного определения которым он дать не может.


Guest
отправлено 31.10.08 11:37 # 830


Кому: IgorN, #733

> Поясни тогда, пожалуйста, основную идею своих высказываний в комментариях к этой новости.

Идеи моих высказываний написаны в моих сообщениях.

> Я так понял, что ты ратуешь за бесплатное использование всего софта, даже того за который разработчик хотел бы получить денег?

Я ратую за то, что я написал в своих сообщениях.

> Или идеи никакой нет, просто разговор поддержать ложными аналогиями

Про "ложные аналогии" - обоснуй, пожалуйста.

> и подбросом говна в вентилятор?

Где ты увидел говно?

Кому: XentaAbsenta, #735

> Меня мама в детстве учила - "...брать чужое нехорошо...", "...красть плохо...".

А других людей как мамы учили (применительно обращению с ПО)?

Кому: valera545, #755

> К вопросу о воровстве:

Ты, что, это всё честно экспроприировано и приносит прибыль, в отличие от копирования, которое приносит только убытки!!!

Кому: Analyzer, #792

> Что, все в буквальность принимаем, все щели проверяем?

Меня твои "щели" не интересуют.

> Дурачка валяешь просто или в роль вошел.

На себя посмотри.


Mad Creator
отправлено 31.10.08 11:41 # 831


Кому: Rafter, #793

Для многих лицензионных программ есть бесплатные аналоги, например для офиса от майкрософта есть openoffice. Однако как это не прискорбно, обычно качеством и удобством эти аналоги платному софту уступают, зачастую настолько, что пользоваться ими нереально. Конечно, если уж совсем допекут придётся переходить на них. Цены на т.н. профессиональный софт просто космические, это не значит, что они не оправданы экономически (разработка стоит опять же огромных денег), однако для радового пользователя, которому это софт нужен, но которым он денег не зарабатывает, такие цены просто неподъёмны. ИМХО, для тех, кто не использует софтину для коммерческой деятельности нужно делать специальные лицензии за небольшие, символические деньги, и при этом не резать функционал. Разработчикам от этого будет только выгода, потому как многие перейдут на такие лицензии с пираток, особенно при наличии качественной техподдержки, кроме того это хорошая реклама и приучение пользователя (который в будущем может стать профессионалом, купящим дорогую лицензию) к своей продукции. Нечто подобное конечно делается, но крайне вяло и в недостаточном объёме.

Простой пример - платить 30-50 тысяч за adobe CS нет никакой возможности, я ведь не зарабатываю денег фотографией, однако для своих любительских задач использую эти пакеты на всю катушку. Если бы они стоили не 50 тысяч а 3 я бы скорее всего эту штуку купил бы. Уж не говоря о 3ds max, который стоит ещё дороже.
Ещё сложнее тем, кто хочет работать с несколькими профессиональными пакетами, при этом не используя весь их функционал. Ситуация, когда в одной проге лучше реализованы какие-то функции, чем в другой аналогичной направленности не редкость. Платить честно за всё никаких денег не напасёшься, такое могут себе позволить только профи, получающие за свою работу хорошую денежку.


bf
отправлено 31.10.08 11:42 # 832


Кому: ds-1, #809

> > [смотрит с интересом]
>
> А браузер какой?

[вытирает сопли рукавом]
Не надо дяденька. Я больше не буду!

Кому: ds-1, #815

> Чего-то не раскалывается. Предлагаю начать с кусачиков.

[протискивается]
Господа позвольте я ему линукс поставлю. Сразу расколется!


Lexa
отправлено 31.10.08 11:44 # 833


Кому: bf, #832

> Господа позвольте я ему линукс поставлю. Сразу расколется!

А ты, садист!!!


Del
отправлено 31.10.08 11:44 # 834


Кому: Guest, #442

> Заказное ПО принципиально делается в виде одной копии. Которая при сдаче работ передаётся вместо со всеми правами заказчику.

Если это указано в договоре


bf
отправлено 31.10.08 11:45 # 835


Кому: shaft, #829

> Меня не устраивает, что [внятного] объяснения происходящим процессам с цифрами и фактами Хазин не дает.

Интересное про доллар и текущий кризис http://www.prime-tass.ru/analytics/files/documents/2008/Trust06.pdf . Доступно написано.


Mad Creator
отправлено 31.10.08 11:48 # 836


Кому: Yankee, #690

Вся прелесть лицензионного софта в том, что разработчик не имеет практическиникаких обязательств и не несёт практически никакой ответственности. Деньги же берёт исправно. А пользователю и податься некуда, его ж пассатижами за яйца никто не тащит в магаз, покупать виндовс.

В баянистой аналогии с колбасой — купил порченую по вине завода колбасу, отравился - твои проблемы, сам должен следить, чего ешь.


Zx7R
отправлено 31.10.08 11:49 # 837


Блин, муравей залез в монитор, в панель под стеклом, что делать? Лазит тут, читать мешает :(


Ecoross
отправлено 31.10.08 11:49 # 838


Кому: Rafter, #817

> интересно, делая по 2 вертолета в год за сколько тысяч лет мы достигнем такого же результата?

Какого результата - развала СССР под крики "нафига нам столько вертолетов, давай колбасу!"?
Ситуация такая, что производство именно [Ка] существует исключительно ради сохранения кадров. При наличии Ми даже СССР вряд ли потянул бы производство двух абсолютно однотипных машин (и так уже имея Т-64, Т-72 и Т-80, не считая ранних машин).
А общемировая тенденция - качественно модернизировать и использовать имеющийся парк.


shaft
отправлено 31.10.08 11:49 # 839


Кому: Rafter, #827

> А насчет НЕкомандных вертолетов - в том же репортаже честно сказали, что уже 8 лет (!!!) никаких вертолетов не делали.

5 лет вроде.
Ка50 в 2006 вновь в серию пошли. В Приморье делают.


wildcat
отправлено 31.10.08 11:51 # 840


Кому: carrot, #791

От чего защищает старфорс? От невозможности скопировать и запуститься без диска. Первую часть nocd не нарушает, ко второй не относится "предотвращающим либо ограничивающим осуществление действий, которые не разрешены правообладателем в отношении такого объекта" т.к. действия - запустить проинсталированную копию тебе, как легальному пользователю разрешены. В тоже время смотрим ниже Часть 1 пункт 1. Так что твои действия имеют строго законное обоснование.

Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным.
2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи.
3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:
1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;
2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;
3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, когда это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления другого действия, нарушающего исключительное право на программу для ЭВМ.
4. Применение положений, предусмотренных настоящей статьей, не должно наносить неоправданный ущерб нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного правообладателя.


Был прецедент когда легального пользователя 1С судили за использование эмулятора электронного ключа, так сейчас 1С разрешает своим легальным пользователям его использовать (дело в инете есть, если интересно поищи). Более тонкий вопрос заключается в том, что суды часто судят не по законам, а по понятиям и прецедентам и использование nocd сейчас трактуют(незаконно) по 273 статье УК. Доказать незаконность такой трактовки - доказывают.
Фокус вот в чем, если ты физик просто так к тебе с обыском не придут. Если пришли, значит на тебя уже заведено дело, и скорее всего не по факту использования nocd. Поэтому отбрехиваться надо будет в комплекте с чем-то еще. И тут уже зависит, если ты не виновен, то опротестовывание дополнительного пункта погоды не сделает, если виновен скорее всего тоже. Проще не доводить до перитонита и не распространять софт, видео, порнуху и кряки. За два последних пункта ответственность от масштабов деяния не зависит.


Guest
отправлено 31.10.08 11:51 # 841


Кому: Del, #834

> > Заказное ПО принципиально делается в виде одной копии. Которая при сдаче работ передаётся вместо со всеми правами заказчику.
> Если это указано в договоре

Традиционно так и бывает. Редко кто захочет оплатить разработку ПО, на которое потом будет иметь минимальные права.


BankRat
отправлено 31.10.08 11:53 # 842


Кому: Dragon64, #826

> Понятия не имею.

А надо бы расстрелять!))


Mad Creator
отправлено 31.10.08 11:54 # 843


Кому: thelaam, #682

> Чуть не забыл, о наболевшем. Профессионалам обратно вопрос: почему продукция с логотипом надкусанного яблока в России аккурат в три раза дороже, чем в штатах и европах?

Это потому, что наши продавцы совсем охуели и потому что Apple не очень-то заинтересована в варварском и микроскопическом российском рынке.

Такая же ситуация практически со всей электроникой и сложной техникой. Apple тут не исключение. В штатах в полтора-два раза дешевле практически всё! ФОтотехника, бытовая электроника, автомобили, спортинвентарь, одежда и т.д. Порой дешевле заказать там и оплатить доставку, чем покупать у нас здесь.


Guest
отправлено 31.10.08 11:54 # 844


Кому: Zx7R, #837

> Блин, муравей залез в монитор, в панель под стеклом, что делать? Лазит тут, читать мешает :(

Вымани его чем-нибудь вкусным :)


Rafter
отправлено 31.10.08 11:55 # 845


Кому: Mad Creator, #831
>майкрософта есть openoffice. Однако как это не прискорбно, обычно >качеством и удобством эти аналоги платному софту уступают
Ваша правда. Сам то я Опенофисом пользуюсь, но приучить народ к нему не получается, ну и совместимось с МС не стопроцентная.

>то не значит, что они не оправданы экономически (разработка стоит опять >же огромных денег)
Не факт. Сам наблюдаю инженерные конторы еле сводящие концы с концами даже на ворованном софте. Рынок инженерных услуг в стране узок и коррупционен. Не востребованы промышленностью новые технологии (не говорю НЕНУЖНЫ, говорю - не покупают).

> Платить честно за всё никаких денег не напасёшься, такое могут себе позволить только профи, получающие за свою работу хорошую денежку.
Обратно ваша правда.


Zx7R
отправлено 31.10.08 11:58 # 846


Кому: Guest, #844

> Вымани его чем-нибудь вкусным :)

Как бы других не заманить, я думал панель герметичная, как он туда залез гад такой..


Lexa
отправлено 31.10.08 12:01 # 847


Кому: Zx7R, #846

> Как бы других не заманить, я думал панель герметичная, как он туда залез гад такой..

Ежели это разведчик - то твои дела плохи. Он может туда всю колонию притащить(ежели сам от тедова вылезит)!!!
Так шо - "мочи козла"(с)перто.


ds-1
отправлено 31.10.08 12:03 # 848


Кому: Zx7R, #837

> Блин, муравей залез в монитор, в панель под стеклом, что делать?

А ты вруби контраст и яркость на максимум, чтобы он ослеп и чувствовал себя беспомощно. Другим муравьям в назидание.


Descent
отправлено 31.10.08 12:04 # 849


Кому: Dragon64, #820

> Это если считать, что все выпущенные вертолеты попадут в наши ВВС.
> Весьма сомнительно, на продажу в последнее время уходило больше техники,
> чем в армию.

В точку!

Наш мебельный оптимизатор минимум половину попытается толкнуть в Индию или Китай... Чтобы они побыстрее осовили клонирование...

Песдец!...

Кстати, камрады,
несколько удивлен, что в теме про лицензии на ПО все как-то обошли стороной такой важный вопрос, как отсутсвие НДС на него (с 1 января 2008 г., в рамках оптимизации НК к требованиям ВТО, насколько я понимаю).

С одной стороны это обалденный плюс всей нашей ИТ-индустрии, с другой стороны основные игроки на этом рынке в РФ - буржуи, и они получат большую часть выгоды с этого шага получат именно они.

Так что при покупке лицензий будте внимательны - в чеке не должно быть НДС.


Zx7R
отправлено 31.10.08 12:07 # 850


Кому: Lexa, #847

> Так шо - "мочи козла"(с)перто.

Сначала пробовал раздавить аккуратненько чтобы не прилип тем и не размазался, но не давится! Он где то в нутре лазит, под стеклом вроде ещё слои есть..


Кому: ds-1, #848

:))


Dragon64
отправлено 31.10.08 12:08 # 851


Кому: Lexa, #833

> Господа позвольте я ему линукс поставлю. Сразу расколется!
>
> А ты, садист!!!

Это еще мягко сказано. Инквизитор!!!

Кому: BankRat, #842

> А надо бы расстрелять!))

И ты туда же? Что за методы у вас всех? Палачи!!!


bf
отправлено 31.10.08 12:08 # 852


Кому: wildcat, #840

> Был прецедент когда легального пользователя 1С судили за использование эмулятора электронного ключа, так сейчас 1С разрешает своим легальным пользователям его использовать (дело в инете есть, если интересно поищи).

Камрад я ссылку уже давал. Там официальный, насколько я понял, ответ по поводу hasp http://wiki.etersoft.ru/ZakonyIPrava/ZapretOtkljuchenijaZashhity


BankRat
отправлено 31.10.08 12:12 # 853


Кому: Dragon64, #851

> И ты туда же? Что за методы у вас всех? Палачи!!!

Так они же практически к геноциду призывали!)


bf
отправлено 31.10.08 12:13 # 854


Кому: Dragon64, #851

> Господа позвольте я ему линукс поставлю. Сразу расколется!
> >
> > А ты, садист!!!
>
> Это еще мягко сказано. Инквизитор!!!

Linux Cherenok Edition! Почувствуй новые ощущения!!!


Гад
отправлено 31.10.08 12:15 # 855


Кому: Zx7R, #850

> Сначала пробовал раздавить аккуратненько чтобы не прилип тем и не размазался, но не давится!

Попробуй найти щель, куда можно присосаться пылесосом, или компрессором.

Тут только продувать.


Dragon64
отправлено 31.10.08 12:16 # 856


Кому: BankRat, #853

> Так они же практически к геноциду призывали!)

Что ж... тогда ж... ну, это ж... совсем другое дело! Тогда расстрелять - это
слишком мягко. Надо что-то более суровое. Четвертовать на Красной площади,
например. И транслировать по всем каналам, в назидание, так сказать...


ds-1
отправлено 31.10.08 12:18 # 857


Кому: Гад, #855

> Попробуй найти щель, куда можно присосаться пылесосом, или компрессором.

[думает всякое]


Rigan
отправлено 31.10.08 12:19 # 858


Дим Юрич, вот фраза

"Мужчина - это существо,способное три часа ждать поклевки,и неспособное подождать 15 минут,пока жена оденется". Роберт Орбен.

Эта фраза - херня тупая или я глупый, потому не доходит смысл? А слышали ли вы другие высказывания этого Орбена? Как они вам?


arcman
отправлено 31.10.08 12:19 # 859


Кому: death_ia, #790

> Ты вот понимаешь в принципе сколько денег придёт а сколько уйдёт если все вдруг начнут в России платить за софт ?

Думаю он вполне себе понимает - все перейдут на freeware :)
OpenSource сообщество от такого подарка вконец оборзеет и заборет M$ до конца 5ти летки =)


Gaid
отправлено 31.10.08 12:19 # 860


Кому: Descent, #849

> несколько удивлен, что в теме про лицензии на ПО все как-то обошли стороной такой
> важный вопрос, как отсутсвие НДС на него (с 1 января 2008 г., в рамках оптимизации
> НК к требованиям ВТО, насколько я понимаю)

Вопрос: О применении с 01.01.2008 НДС при оказании услуг по договорам подряда, в рамках которых осуществляется поставка программного обеспечения и услуг, связанных с использованием этого программного обеспечения, а также при реализации программного обеспечения по договорам купли-продажи.

Ответ:

В связи с письмом по вопросу применения с 1 января 2008 г. налога на добавленную стоимость при оказании услуг по договорам подряда, в рамках которых осуществляется поставка программного обеспечения и услуг, связанных с использованием этого программного обеспечения, а также при реализации программного обеспечения по договорам купли-продажи Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.

В соответствии с Федеральным законом от 19.07.2007 N 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности" с 1 января 2008 г. освобождается от налогообложения налогом на добавленную стоимость передача исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также передача прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.

Освобождение от налогообложения операций по оказанию услуг по договорам подряда, в рамках которых осуществляется поставка программного обеспечения, и услуг, связанных с использованием этого программного обеспечения, а также по реализации программного обеспечения по договорам купли-продажи указанной нормой Закона не предусмотрено. В связи с этим вышеперечисленные операции подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.


arcman
отправлено 31.10.08 12:19 # 861


Кому: shaft, #823

> Я правильно понимаю, что штаты свалились в штопор, а внутри страны национальная гвардия ведет тяжелые бои с бандами?

Уже год как вошли в плоский штопор.
Просто с их высоты - и падать дольше.


XeoN
отправлено 31.10.08 12:19 # 862


Кому: Goblin, #323

Все это был лишь вопрос времени. Треккер стал слишком популярный, плюс администрация явно не хочет иметь проблемы с органами.


arcman
отправлено 31.10.08 12:19 # 863


Кому: BankRat, #798

> Есть мнение, что просто девушек надо на службу такую призывать, как парней - в армию. И Каспарова назначить главным по этому вопросу. А министерство назвать - министерством толерантности. Или - терпимости.

Там вроде не про это вовсе, а про легализацию проституции - и волки сыты и овцы при делах.


Cruel Rasp
отправлено 31.10.08 12:19 # 864


прошу пардону за off-top, показалось, интересная статья

> В Великую депрессию производство в США упало на треть, а потребление - на 50 процентов. Сейчас же потребление может сократиться еще больше.

> Именно поэтому США выпрыгивают ныне из штанов, делая все, чтобы не дать этой части экономики исчезнуть. Стимулируют банки, производство... И все равно через 2 - 3 года, а то и раньше, Америка получит кризис масштаба Великой депрессии.

http://kp.ru/daily/24189/396671/


Yankee
отправлено 31.10.08 12:19 # 865


Кому: wildcat, #840

Доходчиво изложил, камрад.


WereWolf
отправлено 31.10.08 12:19 # 866


Кому: BankRat, #726

> Камрады, а как вам такое:

В шоке. Типа они сюда приехали работать, обеспечте их дешёвыми русскими деффками. А почему бы им самим не привезти сюда своих жен, сестер, дочерей? Пусть они тоже работают, как могут, и задешево, по, так сказать, демпинговым ценам. А там, глядишь, и на остальном рынке секс-услуг цены вниз поползут.


alla
отправлено 31.10.08 12:19 # 867


Кому: Белый Волк, #810

> Да вы батенька любитель начинающий. Зачем столько всего? достаточно коробка спичек

Пытайте и его, хлопчеги, жОстко. Он мне вчера нахамил! (усаживаясь в пыточной, весело улыбаясь потенциальной жертве. )Когда того отпытаете, за этого принимайтесь, а то шибко он резкий. КС
(Ну, морда твоя БЕЛогвардейская, щас ты мне за всё ответишь) КС


Romick
отправлено 31.10.08 12:19 # 868


Кому: Rubberman, #821

Акуеть... О_о Интересно, сколько будет стоить обонемент на сбивание пешеходов?


carrot
отправлено 31.10.08 12:19 # 869


Кому: wildcat, #840

> Так что твои действия имеют строго законное обоснование.

Грамотно, спасибо за расклад. Про 1280 статью я как-то подзабыл. Про дело с кряком для 1С - слышал, от того такое неправильное мнение сложилось.


Alexander F.
отправлено 31.10.08 12:20 # 870


Кому: BankRat, #822

> Кстати, не слышал -что там с этими сотрудницами
> Сбера, которые слухи про негосударственные банки
> распускали?

Наверное, как обычно - погрузили в баржи, вывезли в чистое поле и затопили в пруду, предварительно расстреляв, уволив с работы и объявив выговор без занесения в личное дело.


Krull
отправлено 31.10.08 12:20 # 871


Кому: shaft, #829

Камрад, а не всё ли равно, что там Хазин на своем сайте пропагандирует и к чему призывает. Лично для тебя? Это ж вроде как его сайт?!


arcman
отправлено 31.10.08 12:20 # 872


Кому: Rafter, #817

> Я тоже был в шоке! Прежде чем по телику бахвалиться - хоть примерно прикинули бы масштабы нашей армии, потребнось в вооружении.

Про наш ракетный shit уже как то забыли?
Сколько комплексов списывается за выслугу лет и сколько производится новых знаете?
и ведь кого списывают? - РС-36М - 10ти головую, а заменяют чем? - одноголовым тополем

http://www.apn.ru/publications/comments20765.htm


arcman
отправлено 31.10.08 12:20 # 873


Кому: shaft, #823

> А ниче, что Ka-52 - это не стандартный, а "командный" вертолет, и, соответственно, таких машин много не надо? Или настоящий радетель за Отчизну таких мелочей не признает?

А что, Ка-50 и Ми-28 уже исправно поступают в войска? КС


Gaid
отправлено 31.10.08 12:20 # 874


https://center-rne.org/forums/showthread.php?t=1396 - интересная информация и обсуждение про анонимайзер Tor :)


alla
отправлено 31.10.08 12:20 # 875


Кому: Lexa, #847


Кому: ds-1, #848

"Вы звери, господа! (цы) КС
Нет бы дать приют скромной семье муравьев-гастарбайтеров. Чай не обожрут.


arcman
отправлено 31.10.08 12:20 # 876


Кому: shaft, #829

> Не знаю, в чьих целях, но есть народ, который уже на этом погорел.

"Усреднение на падающем рынке сгубило больше евреев чем гитлер за время 2й мировой"

ненравится хазин - есть другие, более обоснованные, к примеру:
http://www.avanturist.org/


Gaid
отправлено 31.10.08 12:20 # 877


http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/16287/ - еще ликбез про анонимность.


Leon
отправлено 31.10.08 12:20 # 878


Кому: Mad Creator, #831

> Разработчикам от этого будет только выгода, потому как многие перейдут на такие лицензии с пираток, особенно при наличии качественной техподдержки, кроме того это хорошая реклама и приучение пользователя

Брат, я работаю в техподдержке сейчас, 3 тысячи НИ ЗА ЧТО, ты продсто не представляешь с какими вопросами звонят по программе документоборота, к примеру вопрос а у меня экран не включаетса стабильно входит в первую десятку.


Yankee
отправлено 31.10.08 12:20 # 879


Кому: bf, #805

> > Ну-ну. Если на форуме не свои измышления человек выдал а то к чему идёт демократический мир, то становится совсем не весело. Ты потом это в демократичном суде объяснишь. Мол разрыв упаковки это не то. Посмотрим как тебе это поможет.

Не надо аналогий. Аналогия не может быть доказательством. Меня интересует - каким образом подтверждается факт принятия владельцем условий лицензионного соглашения на книгу, вложенного под полиэтиленовую упаковку. Не знаешь - так и скажи, мол, не было про это никакой информации.


insurgent
ебанько
отправлено 31.10.08 12:20 # 880


Кому: Rafter, #817

> Когда сражался за советскую власть в рядах ВВС видел целые ПОЛЯ!!! из вертолетов (Ми-2 на консервации) интересно, делая по 2 вертолета в год за сколько тысяч лет мы достигнем такого же результата?

Какого результата?
Тыщщи вертолетов, стоящих на полях?
Даю справку: за тысячу лет, делая по 2 вертолета в год сможем заполнить одно поле пятьюстами вертолетами.
За десять тысяч лет при тех же темпах производства сможем заполнить поля аж пятью тысячами вертолетов.

Так и будут стоять вертолеты на полях, летать-то кто на них будет?
Сколько у нас вертолетных училищ осталось? Сколько тыщ человек они в год выпускают?


orl
отправлено 31.10.08 12:20 # 881


Кому: bf, #832

> Господа позвольте я ему линукс поставлю. Сразу расколется!

К черту гуманизм!! Сам себе пусть ставит - быстрее расколется!! 60


orl
отправлено 31.10.08 12:20 # 882


Кому: Zx7R, #837

Это у тебя дома муравьи ?


Gaid
отправлено 31.10.08 12:20 # 883


Кому: Guest, #844

> Вымани его чем-нибудь вкусным :)

Кирпичом? :)))


Romick
отправлено 31.10.08 12:20 # 884


Кому: Descent, #849

> Так что при покупке лицензий будте внимательны - в чеке не должно быть НДС.

Это привилегия, но не обязанность. Мы вот, например, покупаем некоторый софт как обычно с НДС,


Romick
отправлено 31.10.08 12:20 # 885


Кому: Zx7R, #837

> Блин, муравей залез в монитор, в панель под стеклом, что делать? Лазит тут, читать мешает :(

Попробуй погонять разными курсорами, может быть какого-нибудь испугается. :-)


LyohaS
отправлено 31.10.08 12:20 # 886


Кому: amnesiax, #497

> Очень удобно такое ПО использовать в банковской сфере,особенно для серверов обработки и хранения финансовых операций.

Камрад, открою тебе страшную тайну -- на серьезных серверах виндовз не стоит. 600


orl
отправлено 31.10.08 12:20 # 887


Кому: Mad Creator, #831

> Платить честно за всё никаких денег не напасёшься, такое могут себе позволить только профи, получающие за свою работу хорошую денежку.

"Как трудно жить!!!"(С)
Они , суки, еще в супермаркетах ловят тех , кто одну несчастную бутылку пива или пачку пельменей под шубой пытался вынести и не заплатил. 60


au245
отправлено 31.10.08 12:20 # 888


Уважаемый wildcat!
Спасибо за публикацию весьма полезных и содержательных постов.
По прочтении оных возникла пара вопросов:

1. Гражданин при выполнении определённых условиий имеет право на вопроизведение фильмов в личных целях. Но сам фильм при этом должен быть правомерно обнародованным. Но насколько правомерным является "обнародование" фильмов на ftp-серверах и торрент-трекерах(серверах сидеров)? Не ставит ли это под сомнение саму возможность легального скачивания в личных целях?
2. На сколько я понимаю, сеанс в кинотеатре - это правомерное обнародование. Могу ли я при помощи видеокамеры легально сделать копию фильма для использования в личных целях?
3. Как быть с таким сервисом как youtube? По идее, он является набором личных каналов - каждый волен размещать там свои материалы для личного использования. Но, при этом, материалы, размещённые на данном сайте, автоматически становятся общедоступными. Что это - сбыт или реализация законного права на воспроизведение?

p.s. У вас нет желания сделать вместе с Гоблином серию видеороликов, подобных беседе о религии, только целиком и полностью посвещенных правовой грамотности в области авторского права? Мне кажется, это было бы полезным и крайне интересным для большинства читателей данного ресурса.


alla
отправлено 31.10.08 12:20 # 889


Кому: shaft, #829

> Меня не устраивает, что на своем сайте Хазин отчаянно пропагандирует золото. Не знаю, в чьих целях, но есть народ, который уже на этом погорел.
> Меня не устраивает, что Хазин на своем сайте устроил приют для всякой пидарасни и не мешает им там резвиться с воплями "рашка должна развалится".
> Меня не устраивает, что [внятного] объяснения происходящим процессам с цифрами и фактами Хазин не дает. Все его аргументы - некие "структурные перекосы", внятного определения которым он дать не может.

Я речь о статье виду, а не о сайте.
Каких тебе фактов надо? Каких цифр? Тебе СМИ мало? Нужно, чтобы лично Хазин по каждому факту банкротства, невыплаты ипотеки и т.п. В США с цифрами в руках с тобой объяснился? Про "кризис перепроизводства" ты, стало быть не теме? Хорошо бы требовать с него всего этого, если бы прогнозировал, как в 2000. Но ведь он подтверждает уже происходящее? Или тебе надо, чтобы тебя успокоили - этот кризис ненадолго, все будет хорошо и скоро?


thelaam
отправлено 31.10.08 12:20 # 890


GNU спасёт мир! А программист долж0н работать за еду (тёплые вещи в подвале не понадобятся). Еда не обязательно должна быть калорийной, главное - глюкозы побольше. Озадачить этих самых программистов сочинить свою (российскую) операционную систему, свой (российский) прикладной софт и т.п. Если не хотим платить запад[л]у. 1С Бухгалтерию сделали? Сделали, но в отличные от вЕнды операционные системы портировать не хотим. Хочешь толковый и легальный софт (для издательского дела, проф.фотографов и т.д.) - пользуйся операционками микрософта, хочешь автоматизированный уч0т - покупай 1С для операционок микрософта (Linux, Wine и т.п. не предлагать!). Это на поле пользовательских систем. Что характерно, подавляющее большинство серверов в России работает под бесплатными *nix.
P.S. А может пустить каску по кругу, собрать со всех по чуть-чуть, да клонировать кой-кого?!? Я-то 15 лет "работаю" за продпаёк и форменную одежду и ничего, бодрячком.


Dragon64
отправлено 31.10.08 12:21 # 891


Кому: bf, #854

> Господа позвольте я ему линукс поставлю.
>
> Linux Cherenok Edition! Почувствуй новые ощущения!!!

А это Beta-версия или окончательная? Черенок, я надеюсь в комплекте? Или
можно использовать нелицензионный? Тогда уж не "поставлю", а "вставлю".


KindDemoN
отправлено 31.10.08 12:23 # 892


Мои извинения за офф-топ, а также не знаю, выкладывали, или нет. В общем, извиняюсь за всё сразу :)

http://www.gazeta.ru/culture/2008/10/30/a_2869212.shtml

В последнем абзаце интересное предложение... :)


Mad Creator
отправлено 31.10.08 12:26 # 893


Кому: Rafter, #845

> Сам наблюдаю инженерные конторы еле сводящие концы с концами даже на ворованном софте. Рынок инженерных услуг в стране узок и коррупционен. Не востребованы промышленностью новые технологии (не говорю НЕНУЖНЫ, говорю - не покупают).

Вообще я имел в виду обоснованность больших цен на профессиональный софт, что он дорог в разработке поэтому и стоит дорого, плюс ограниченная в нём потребность.

Однако про инженерные конторы правильно подмечено. Сам всё это безобразие с горечью наблюдаю.


wildcat
отправлено 31.10.08 12:26 # 894


Кому: bf, #852

Вот ровно то, что там написано - это полный пиздец. Потому как они трактуют ПО как информацию(что не так по Федеральному закону об информации). Спасибо за это 1с-у и русскому шиту. Ждем страдальца который дойдет таки до Верховного Суда и эту практику пресечет. Т.к. то толкование которое они предлагает делает ряд статей УК противоречащими друг другу.
Кстати, там идет ссылка не федеральный закон который уже не действует, так что сейчас есть некие отличия. Ну и такие определения как "контрафактное","вредоносное" это понятия юридические и их может только суд вынести.
В целом резюме такое, в этой области сейчас происходит полный правовой беспредел и лучше не попадаться.


Пионер
отправлено 31.10.08 12:27 # 895


Дмитрий Юрьевич! Вы уж меня извините, но я ни разу не видел на Вашем сайте рекламы секс-оргий, что невозможно стерпеть всякому демократически настроенному человеку! Исправляю Ваше упущение. Тут и про оргии, и про милицию сразу. Прошу читать и жаловать! ;-)

http://www.infox.ru/accident/crime/2008/10/28/document1989.phtml

ЗЫ. Жаль, нет фоторепортажа в исполнении О. Зотова, ведь ячейка секты в СПб есть! Недоработка.


Гад
отправлено 31.10.08 12:27 # 896


Кому: Dragon64, #891

> А это Beta-версия или окончательная?

По всем раскладам дожна быть бета.

[неошкуреный с занозами]


ds-1
отправлено 31.10.08 12:28 # 897


Кому: alla, #880

> Нет бы дать приют скромной семье муравьев-гастарбайтеров. Чай не обожрут.

Ага, им только дай приют. Один уже читает Тупичок на халяву. Если срочно не присосаться к щели пылесосом [опять думет всякое] вообще комп захватят!


spc
отправлено 31.10.08 12:29 # 898


Кому: Гад, #896

> По всем раскладам дожна быть бета.
>
> [неошкуреный с занозами]

Считаю, что [неошкуреный с занозами] как раз должен быть окончательным!!!


Zx7R
отправлено 31.10.08 12:30 # 899


Кому: orl, #884

У всех здесь дома муравьи, только у меня один в монитор залез :(

Они же зимой спать должны, а в этом году чего то не заснули.


Кому: Gaid, #885

> Вымани его чем-нибудь вкусным :)
>
> Кирпичом? :)))

По монитору?


Lexa
отправлено 31.10.08 12:30 # 900


Кому: Romick, #882

> Попробуй погонять разными курсорами, может быть какого-нибудь испугается. :-)

Не... Они общаются по средствам запахов! Как вариант - дунуть туда чем-нить вонючим...муравьев некоторых видов отпугивает запах лимона. Вотъ!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1178



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк