Президент России Дмитрий Медведев подписал указ об организации похорон патриарха. Согласно тексту указа, всем российским учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на этот день развлекательные мероприятия.
Скандально известный пиарщик Артемий Лебедев своеобразно отреагировал на президентский указ, написав в своем интернет-дневнике о "клерикальном мракобесии". Свою запись он проиллюстрировал издевательским плакатом, на котором изображение усопшего патриарха сопровождается надписью: "Внезапно вызвало начальство". Как известно, оскорбление чувств верующих в России запрещено законодательством. Нельзя не отметить, что в нашей стране такого рода поступки фактически являются попыткой дестабилизировать общество, разрушить то согласие между разными нациями и конфессиями, для достижения которого так много сделал патриарх.
Как должно государство и общество реагировать на подобные выходки? С таким вопросом корреспондент REGIONS.RU/"Новости Федерации" обратился к представителям верхней и нижней палат российского парламента.
Парламентариев возмутил поступок Артемия Лебедева. По их мнению, глумление над памятью дорогого для россиян и России человека заслуживает самого жесткого общественного порицания и, возможно, вмешательства правоохранительной системы.
Малолетним любителям "свободы слова" — рекомендую к прочтению текст по ссылке целиком.
Атеистам тоже полезно ознакомиться с линией партии, дабы знать, кто они теперь такие.
> Кстати, а что думаешь насчет нового местоблюстителя — митрополита Кирилла.
Я могу ответственно докласть как бывший налоговый полицейский, что в свое время(с 92 по 98 год ИМХО) епископ Кирилл имел прямое отношение к основным поставкам алкоголя и курева в РФ, тогда было 2 поставщика - НФС (национальный фонд спорта) и Фонд содействия восстановления православной культуры (вроде того) причём у попов больше сигареты были.
На всех проверках - смотришь - держатель сертификата и ГТД - или спортсмены или попы.
[Сразу вспоминает старую поговорку "Годится молится - годится и горшки покрывать"] С тех пор и прозвище у него Кирилл Табачный
Но я более узко вопрос ставлю. Вот есть у нас христианское (православное) общество, как ты говоришь. А какие в нём такие особенные моральные принципы, которых не найти в мусульманских (например) странах?
Мораль, как я понимаю, это про "так делать надо, так нельзя". Не про тенденцию иметь много или мало детей.
Вот, скажем, веротерпимость она не уникальна для нашего общества. Буддисты, многие ветки ислама вполне себе веротерпимы.
То, что не надо зря убивать и сношать детей - оно тоже для большинства социумов характерно.
Обрядовые феньки (церковь по воскресеньям, креститься после грубости и т.п.) из массового употребления исчезли.
Так что осталось-то? 2-4% (если верить Силантьеву) истинно верующих?
Пока действительно не мешает. После достижения определенной критической массы по-настоящему веруюущих людей в обществе, которые будут считать подобные передачи слишком аморальными, чтобы показывать их по общественным каналам ТВ, данный тип передач будет путем судов и пересудов оттеснен в кабельное телефидение. Просто пока достаточного количества недовольных людей не набралось.
> Пропаганда религии не делает опий манной.
Камрад, если ты религию/церковь считаешь опиумом, то тебе врят ли принесет пользу просмотр каких бы то ни было передач про церковь. Ты заведомо настроен если и не отрицательно, то как минимум скептически. Подобные передачи, по крайней мере те, которые я видел на нашем телевидении, они не настроены на разрушение скептицизма, они настроены на просвещение либо уже верующих, либо просто заинтересованных в получении полезной для них информации по вопросам православия. Не более того.
> Иногда во время посещения храма, глядя на отдельных прихожан, складывается впечатление, что им если не сюда, то - в дурку.
И такие бывают. Тут ничего не поделать. Искренне верю, что их такими не церковь сделала.
> И батюшки - бывают разные и призывов терпимости к атеистам что-то не заметно.
Достаточно того, что [не призывают] сносить дома атеистов, самих атеистов ссылать в лагеря по религиозным соображениям, а ценности атеистов направлять на постройку храмов и церквей. Необходимости в призывах к терпимости по отношению к атеистам я не наблюдаю. Зачем такие призывы нужны мне тоже непонятно.
> Толко в этот раз могут начать показывать пальцем "он безбожник"
> Или получить преимущество при приеме на работу по религиозному признаку.
У меня складывается впечатлнеие, надеюсь, что ложное, что тебя гнетут опасения по поводу "реконкисты" верующих по отношению к атеистам под лозунгом "Отомстим за все прошлые обиды" :) Не будет этого, камрад :)
> откуда и из каких церковных традиций появились бронированный брабус Патриарха и пару внедорожников к нему с охраной?
>
> Мне правда очень интересно. Без подтекста.
> ну пиздеть это вообще самое мужское занятие!!! кс
Я не писал про мужское (которые ты, судя по всему, в контексте самцового ща применил КэЭс), я писал про хорошего человека. Хотя как по мне (вот и в СПАРТЕ так считали), так мужик должен уметь ответить ничуть не меньше, чем уметь дать в рожу. Порой дать в рожу - даже признак дурости. Вот религиозные физ.воздействия - признак дурости (:
> В своём районе наблюдал километровые очереди за святой водой, за колбасой таких не было!
За хлебом очереди были меньше или больше? Грешников больше чем голодных? Или голодным, колбасу купить не на что, потому святой водой пытаются спастись?
> Но Патриарх не отдельный человек. Он руководитель.
Совершенно верно. И именно во время его "правления" произошло объединение церквей, что, конечно, характеризует его как руководителя. А то, что Церковь не замещает собой министерство по социальному развитию, ну так у нас вообще-то светское государство: социальная помощь согражданам - статья госбюджета. Церковь как и любой общественый институт помогает в общественных делах посредством своих служителей. А то что не все из них как на подбор святые - это повторюсь вопрос не к Патриарху а к челвеческой природе. Не требуйте от Патриарха возможностей Господа. Чудеса, тем более в социальной сфере, не в его власти. Он всего лишь человек, хоть и с большими возможностями.
Ты сам с себя не охереваешь какой ты умный и подкованный и как ловко на любое утверждение бросаешь цитату или сноску на книжки? Или ты "свято уверен" что человек верующий обязан разбираться в тонкостях не только своей религии но и болишинства остальных? Но ведь не все тужаться доказать что религии - дерьмо, и если уж на то пошло церковью как минимум не одобряеться изучение, к примеру, Ветхого завета, без рекомендации священника. К чему эта куча ссылок и пальцевыгибания? Почитай того, осиль этого, держи ссылу на того. Тебя сам процесс видно прёт, как ты серость немытую-забитую на путь истинный наставляешь? Чисто редактор журнала Безбожник. Только проходили через это не так давно, сразу после революции. А ведь дедушка Сталин потом восстановил и признал церковь, хотя сам, по всей видимости, все же был атеистом. И вообще, есть мнение, что количество верующих (как и количество вегетарианцев, пьющих, спортсменов, гомосексуалистов, людей с психическими заболеваниями, поклонников классической музыки и идитов) - величина примерно постоянная в срезе данного исторического периода.. Так стоит ли их так яростно разоблачать и плевать против ветра?
> Я могу ответственно докласть как бывший налоговый полицейский, что в свое время(с 92 по 98 год ИМХО) епископ Кирилл имел прямое отношение к основным поставкам алкоголя и курева в РФ, тогда было 2 поставщика - НФС (национальный фонд спорта) и Фонд содействия восстановления православной культуры (вроде того) причём у попов больше сигареты были.
> На всех проверках - смотришь - держатель сертификата и ГТД - или спортсмены или попы.
[Упал со стула] Поставщики бухла и курева в Россию - Нацфонд [спорта] и Церковь???? Ёпт... Презервативы-то кто ввозил - Фонд дикой природы? Охренеть, жить стало веселей!
Картинка с надписью "Призвало начальство" - не фонтан. Некрасиво. Дурацкая шутка. Во многом остальном согласен. Вспоминаются похороны Ельцина и Солженицина. Все почести усопшему возносятся, видимо, лишь как борцу с "коммунистическим тоталитаризмом". Он был во власти, он был частью современной системы, а система отвратительная.
Спрашивал у верующих чего-такого замечательного сделал покойный, вспомнили только эпизод про объединение церквей, больше никто ничего не говорит, начинают про оскобления умерших итп., хотя спрашивал вежливо.
По поводу смерти не чувствую ни радости, ни скорби; чужой человек, ни враг, ни друг, абсолютно незнакомый. Вреда принес, думаю, меньше, чем Ельцин и Солженицын, и на том спасибо.
>>Ведь не дурак же Тёма, понимал, что грань переходит.
>
> А понимал ли? Может такая у него сучность, извинясь...
>
>
Ну какая грань ???
Что за бред. Помер патриарх, дык, для верующего это и не горе, к богу ушел. Что ? из этого горе делать ?
Все правильно, ушел к богу - к начальству.
В чем здесь оскорбление ?
Меня, вот тоже задевает, что из-за смерти религиозного лидера( нормальной не мученической смерти, ну старенький он уже был) мне светскому человеку, атеисту, не впечетленному ветхозаветными сказками, начинают втюхивать про общенациональный траур. И то я атеист, гораздо более уравновешен чем истино верующий, отношусь к этому спокойно, а что чувствует правоверный мусульманен?
> Для церкви сделал много, понятное дело. Непонятно почему я должен "скорбить", если я атеист. Смерть этого человека - событие по значимости такое же, как смерть любого другого.
Ну, я понимаю, что это как если бы тяжело заболел любимый дедушка Валуева, а ты бы у него под окнами бегал, весело барабанил и пел частушки на злобу дня. Ну, как-то некрасиво... ;-)
Кому: П.Д.О., #810 > Достаточно того, что [не призывают] сносить дома атеистов
Вот уж спасибо.
Определил - что для меня достаточно. Твой-то дом надо полагать - давно снесли?
> самих атеистов ссылать в лагеря по религиозным соображениям
Давно освободился?
> а ценности атеистов направлять на постройку храмов и церквей.
Доброе утро! Ты никак с Луны свалился?
У нас не только атеисты скидываются - но и мусульмане на православное. Исключительно добровольно. Иначе руководство не поймет. Тех кто по-скромнее - руководство свое. Тех кто по-круче - городское. Городских - комбинатовское.
Матерятся, а скидываются. Против воли всевышнего - не попрешь.
> тебя гнетут опасения по поводу "реконкисты" верующих по отношению к атеистам
На больных на голову бабок - я и при союзе насмотрелся. Сейчас подсаживают общество в целом.
> то тебе врят ли принесет пользу просмотр каких бы то ни было передач про церковь
Какую пользу они приносят лично тебе?
Почему тебе без них вредно?
Кстати, насчет "каких бы то ни было" - они разными могут быть. В т.ч. и полезными. Я не имею в виду, что автором обязательно будет патриархия :)
> Видимо Лебедев давно хотел встать на одну доску с европейскими карикатуристами (карикатуры на пророка Мухаммеда) и встал.
Картинка ж не его. Да и нет в ней ничего крамольного. Весьма умеренная подъебка, абсолютно на мой взгляд беззлобная. Никаких попыток опорочить имя, никаких пририсованных усов, рожек, или другого подобного бреда.
Пост Лебедева - это как индикатор уровня идиотии в обществе.
> Хватит спорить, думаю всем ясно, что виноват
> т.Сталин.
Несомненно! Это ведь при поддержке товарища Сталина Российская Православная Церковь стала Русской Православной Церковью, опять стали избирать Патриархов, вместо 2 000 приходов появилось 22 000. М после этого, попы говорят,
что во всем виноват товарищ Сталин.
> Мусульмане во многом лучше нас, православных. если бы в их стране кто-то подобное пизданул, то был бы ебим дрыном во все щели пока бы не издох. А мы ничего, нормально. Думаете этому пидару что-то будет? НИЧЕГО! И будет он дальше пиздеть. пока не пизда нет что-нибудь на мусульман. но он этого не сделает, ибо знает, что они не мы, терпеть не будут. еееех.
это жж разное - если ты верующий, то осуждение это грех, нападение тем более! не нужно брать на душу грех - бог его так накажет, что ни один верующий не скажет - легко отделался...
все имхо...
> Можно ли считать Ельцина дорогим для Россиян
> человеком?
А что он России дешево обошелся?(Посмотри за окно, вспомни девяностые годы). ПО мне, так очень дорого! Не скоро в себя придем, если вообще когда-нибудь придем.
> просвети, пжлста, что с точки зрения атеиста представляет собой человек, на твой взгляд.
Лично с моей (атеистической) точки зрения, человек это:
- живое
- разумное
- существо
- обладающее определёнными видовыми признаками (две ноги, два глаза, прямоходящее, и т.п.)
Хочется сюда ещё приткнуть такой замечательный феномен, как личность (психику, характер). Не могу с решить, стоит ли отнести это к разуму или дать отдельным пунктом.
Вольная аналогия: автомобиль это самобеглая повозка, а не набор балок и шестерёнок.
> После достижения определенной критической массы по-настоящему веруюущих людей в обществе
О! Ключевое слово [по-настоящему].
Ты серьёзно веришь, что бывшие "профессиональные" атеисты, которые сейчас в демократической власти, начиная с Ельцина и заканчивая мелким комсомольским активистом нынче воистину уверовали, а не лицемерят?
Веришь, что они воспитали своих детей на идеалах религии?
Святой-не святой. Православный-неправославный. Воцерквленный.
Суть-то не в этом. Это лишь повод.
Речь, как некоторые могли заметить, идет о свободе слова и свободе совести.
А большинство как бы поделились на два лагеря - "За Тему" и "За Патриарха"
На самом деле, как некоторые заметили, есть еще лагерь "генеральная линия партии", представители которого уже начали высказываться и их высказывания отличаются от высказываний членов РПЦ гораздо большей эмоциональностью, что не радует.
А кто сейчас Папой работает, не в курсе? Когда еще его выбирали, много на эту тему разговоров было, где он в молодости состоял. И ничего как-то. Наместник Бога теперь вот.
> просвети, пжлста, что с точки зрения атеиста представляет собой человек, на твой взгляд.
> честно. без подъебок. мне интересно!
Как нельзя описать общество посредством поведения отдельных индивидов его составляющих, так нельзя и описать человека не то, что посредством атомов или молекул, а и посредством описания отдельных его органов. Хотя, вне всякого сомнения, человек состоит из молекул так же как и общество из людей, но между ними устанавливаются связи, которые лежат "выше" составных частей и возникающие только при рассмотрении всей "конструкции" целиком, без разделения на части. При разделении на части указанные связи безвозвратно теряются.
> Кстати диакон Андрей Кураев - интересная личность
кста если поинтересуешься у него насчёт истории советского союза услышишь от него херню из журнала огонёк.
он как бы и дельно высказывается по истории церкви, инквизиции показывая что они явно не звери как их рисуют.
но вот документов по истории ссср вов он явно нечитал, поэтому несёт пургу.
откуда знаю, дык на одной из лекций по религии у него с уст слетели слова которые его охарактеризовали таким образом в моих глазах.
на какой точно неупомню, говорил о гонениях на церковь и о невинно репрессированных священнослужителей.
по картинке.
невижу ничего окорбительного для чуств верующих.
его действительно призвал к себе бог и внезапно, он же только свечера вещал что то, а утром бог его и призвал к себе.
или кто то хочет оспорить божью волю?
это вот те кто для показухи верующий, да они для показухи и возмутяться.
либо идиоты.
хотя карикатура жёсткая.
> Однако, мне всё таки кажется, что за подобным заявлением Лебедева стоит обычное желание иметь мнение по любому вопросу, и никто всерьёз не рассмтраивает его, как повод заинтересоваться высказываниями подробнее.
Желание иметь мнение полюбому вопросу (я так понимаю,собственное) - это хорошо или плохо?
по-моему лебедев ничего плохого не сделал. ничью память не осквернил.
всего лишь со свойственной ему резкостью высказался про отмену развлекательных передач.
интересно мне, те "представители палат", которые порицают его - они оригинал его замечания видели? или регионс-ру кусок рассказало и картинку показало (не лебедевскую, кстати).
>Известный православный миссионер игумен Сергий (Рыбко), настоятель храма Сошествия Святаго Духа на >апостолов на Лазаревском кладбище, считает, что выходка Артемия Лебедева, отпустившего несколько >циничных фраз в связи с кончиной Святейшего патриарха, недостойна обсуждения.
> Достаточно того, что [не призывают] сносить дома атеистов, самих атеистов ссылать в лагеря по религиозным соображениям, а ценности атеистов направлять на постройку храмов и церквей. Необходимости в призывах к терпимости по отношению к атеистам я не наблюдаю. Зачем такие призывы нужны мне тоже непонятно.
Никак нет, недостаточно. Достаточно: оградить систему образования от религии (я не про ОПК, а про наезды на биологию), прекратить поборы на храмы (разных конфессий), провести работу по усмирению верующих, которые наезжают на атеистов и считаеют последний за недочеловеков, о чем периодически во всеуслышание заявляют (как сейчас).
> Но стенания про благие дела церкви и покойного "для народа" мне тоже непонятны.
Значит придерживайся мнения, что траур итд ни к чему, поскольку покойный отметился следующими делами 1,2,3 далее по списку. Какой смысл бросать дерьмо на вентилятор?
Мир наш крайне сложен и организован по вполне научным законам. Все эти законы ещё не известны человеческой науке. Если предположить, что существует некое сверхсущество, создавшее всё сущее в его неописуемом на сегодняшний день многообразии, то он, Творец, знает [ВСЕ] научные законы, включая даже и не открытые пока Человечеством.
Как после такого можно, веря в бога, серьёзно утверждать, что роль Творца теперь свелась к такой ерунде, как ведение лога человеческих жизней и сортировка душ всего по двум кучкам - непонятно. Мир, организованный с целью спасения человеческой души, содержит избыточное количество элементов, никак не влияющих на главную задачу.
Сдаётся мне, что Творец, если таковой вообще есть, вовсе не так примитивен, как представляют его последователи основных религий.
Человечество давно уже вылезло из пещеры, но всё ещё предпочитает держать там своих богов.
> Достаточно: оградить систему образования от религии (я не про ОПК, а про наезды на биологию), прекратить поборы на храмы (разных конфессий), провести работу по усмирению верующих, которые наезжают на атеистов и считаеют последний за недочеловеков, о чем периодически во всеуслышание заявляют (как сейчас).
это в какой стране такая фигня твориться? бред какой-то.
> по-моему лебедев ничего плохого не сделал. ничью память не осквернил. всего лишь со свойственной ему резкостью высказался про отмену развлекательных передач.
> Ни сколько не огорчен этим фактом. умер человек, который сравнивал меня и моих друзей с ворами и убийцами, разжигал ненависть к геям. Натравливал толпы религиозных фанатиков на нас. При нем церковь превратилась в реакционную политическую партию, стремящуюся попрать Конституцию, насильно навязать всему обществу мракобесие и свои религиозные предрассудки.
Отправить вас таких образованных и светлых в отдельную страну, и подождать лет 60 пока не переведетесь естественным путем.
> Вот уж спасибо.
> Определил - что для меня достаточно.
Камрад, ты чего? Я же не про тебя, я про церковь.
> Твой-то дом надо полагать - давно снесли?
> Давно освободился?
> Ты никак с Луны свалился?
На все вопросы ответ НЕТ: не сносили, не сажали, а потому не освобождался, с Луны не сваливался, ибо находился и нахожусь на Земле.
> Какую пользу они приносят лично тебе?
> Почему тебе без них вредно?
Ну вот ради примера могу сказать, что митрополит Калининградский Кирилл в тех или иных передачах говорит очень интересно и очень, на мой взгляд, правильно. Польза для меня от подобных передач такая, что помогает, слушая авторитетных для меня людей, сформировать мнение по тем или иным жизненным вопросам. Не формирует, подчеркиваю, а помогает сформировать. Разница в степени влияния на мое уже ранее существовавшее мнение. Мне, лично мне, без них не вредно. Мне без них никак: ни хорошо, ни плохо. Если есть - замечательно, если нет - подожду, пока появятся, а пока можно и книгами ограничиться. Тупичок читаю по тем же самым соображениям. Знаю, что правильно вот так, но почему правильно именно так - не всегда могу сформулировать.
> На больных на голову бабок - я и при союзе насмотрелся. Сейчас подсаживают общество в целом.
Бабки больны на голову не от церкви и религии. Вроде бы как очевидно.
> У нас не только атеисты скидываются - но и мусульмане на православное. Исключительно добровольно. Иначе руководство не поймет. Тех кто по-скромнее - руководство свое. Тех кто по-круче - городское. Городских - комбинатовское.
Факты с географией и цифрами, пожалуйста. Спасибо.
>В 1947 году (не был принят в 1946 году когда сдал экзамены, так как, согласно тогдашним правилам, в >религиозные учебные заведения запрещалось принимать несовершеннолетних) поступил в Ленинградскую >духовную семинарию сразу в третий класс, а окончив её в 1949, стал студентом Духовной академии в >Ленинграде.
>
>15 апреля 1950 года Ленинградским митрополитом Григорием (Чуковым) был рукоположён во диакона; 17 >апреля 1950 года — во пресвитера и определён настоятелем Богоявленского храма в эстонском городе Йыхви >Таллинской епархии.
Вот оказывается как проклятые большевики священникам жить не давали - Академии там духовные, семинарии...
> Сдаётся мне, что Творец, если таковой вообще есть, вовсе не так примитивен, как представляют его последователи основных религий.
Бенедикт Спиноза писал, что если Бог творит необыкновенные чудеса, то есть такие, которые нарушают порядок вещей, то тем самым умаляет собственное величие, ведь куда более значительно чудо сотворения такого мира, который дальше, существуя по Божественным законам, не требует их нарушения.
> Кому: Yuras, #729 >
> > Ни сколько не огорчен этим фактом. умер человек, который сравнивал меня и моих друзей с ворами и убийцами, разжигал ненависть к геям. Натравливал толпы религиозных фанатиков на нас.
>
> Ты гомосексуалист?
> там многие святые считали себя великими грешниками...
Одна из основ религии- это то, что мы все грешники, начиная с рождения Почмтай хотя бы книжкипоповские для детей. Поэтому "святые" и немоглиговорить иначе.
>... Согласно тексту указа, ...телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на >этот день развлекательные мероприятия...
Камрады, а как выглядят "отменённые развлекательные мероприятия" и "траур" в ТВ? Включал - на ОРТ и РТР показали погребение Патриарха, а дальше - всё, как обычно/ежедневно.По другим зомбоКанаАЛам , типа Му3, Дом2 и т.д., вообще, даже без похорон, всё без изменений в программе.
По теме тёмы.После заявлений данного гражданина(?) о Дне Победы - "дэзайнер Всея Руси" - [censored], [censored] и [censored]!
Когда прочитал нижеследующее, был только очень рад:
Модератор М »
отправлено 30.10.08 21:54 # 454
Ссылки на ЖЖ Артемия Лебедева больше сюда постить не нужно.
Для непонятливых заготовлены особо сучковатые черенки.
> это в какой стране такая фигня твориться? бред какой-то.
В России, в нашей стране. Не так, как в США, но тоже имеет место. Не слыхал про судебные дела? Про отношения верующих к биологии (тут у меня нет выборки, просто по факту общения) - не слыхал?
На храмы это у нас не собирают пожертвования? В Москве на ХХС, например?
Уж про разговоры о неполноценности атеистов распространяться не очень хочу - они все как один неприятные и глупые. Не видал таких, видимо, никогда, камрад?
> Уж про разговоры о неполноценности атеистов распространяться не очень хочу - они все как один неприятные и глупые. Не видал таких, видимо, никогда, камрад?
Немного не в тему. Звонили маман и с изумлением в голосе сообщила, что ящику идут хорошие программы. Спросила, это политика у нас изменилась или связано со смертью патриарха. Узнав, растроилась.
> невижу ничего окорбительного для чуств верующих.
Ты, мил человек, дурак если делаешь такие заявления. Чтобы убедится в этом, сходи в ближайшую правосланую церковь и повтори эту шутку там, погромче. Если жив останешься, расскажешь нам как верующие к такому "юмору" относятся.
> Уж про разговоры о неполноценности атеистов распространяться не очень хочу - они все как один неприятные и глупые. Не видал таких, видимо, никогда, камрад?
>
> [жарко дышит луком] >
> Кто глупые?
>
> Разговоры про атеистов?
>
> Или атеисты?
Прошу прощения за то что влезаю, имхо глупо выглядят воинствующие персонажи с обоих сторон.
> Бенедикт Спиноза писал, что если Бог творит необыкновенные чудеса, то есть такие, которые нарушают порядок вещей, то тем самым умаляет собственное величие, ведь куда более значительно чудо сотворения такого мира, который дальше, существуя по Божественным законам, не требует их нарушения.
Основную мысль не могу никак уловить.
Разве что - про равновесие Мира, чего крайне сложно добиться, создавая его.
Что до божественных законов, то уважаемый вряд ли представлял во всей их красоте и величии законы божественной термоядерной реакции внутри Солнца, когда это писал.
> Отправить вас таких образованных и светлых в отдельную страну, и подождать лет 60 пока не переведетесь естественным путем.
Тут прям поговорки рождаются - сначала отправь, потом говори (!)
Если и впрямь набрать общество "образованных и светлых", то вот ему бы как раз религия для выживания нужна не была бы. Однако, полнится мир и другими личностями. В совакупности получается стадо, а ценность общей идеи для стада переоценить сложно. Поэтому со временем многие начинают считать, что придуманная необходимая стаду глупость (ну, что данное стадо круче соседского или что пастух у стада крутой, не то что у остальных, какие-тА лохи) ввиду своей необходимейшей необходимости является правдой. Так, слово за слово, и вот уже религия оказывается незаменимой и вообще главной состовляющей в обществе, ввиду чего всех ее противников предлагаеццо считать за идиотов, а особо ярых даже карать. В какой именно момент логика была потеряна, понять, надеюсь, несложно.
> Немного не в тему. Звонили маман и с изумлением в голосе сообщила, что ящику идут хорошие программы. Спросила, это политика у нас изменилась или связано со смертью патриарха. Узнав, растроилась.
Да уж, интересно, кто именно и сколько должны умереть, чтобы это продлилось хоть пару-тройку лет?
> Уж про разговоры о неполноценности атеистов распространяться не очень хочу - они все как один неприятные и глупые.
по мнению некоторых верующих у атеистов "уродливый духовный мир в котором нет места богу, их души во власти сотоны"
недавно случился примерно такой разговор с верующим:
верующий: ты не развиваешься духовно!
атеист: что подразумевается под духовным развитием?
верующий: ты настолько далек от бога, что даже не понимаешь что такое духовное развитие.
> Ты, мил человек, дурак если делаешь такие заявления. Чтобы убедится в этом, сходи в ближайшую правосланую церковь и повтори эту шутку там, погромче. Если жив останешься, расскажешь нам как верующие к такому "юмору" относятся.
Дык, верующие то, ненастоящие !
Нету в людей веры. Боятся смерти, боятся перестать вкусно жрать и сладко спать......
> его действительно призвал к себе бог и внезапно, он же только свечера вещал что то, а утром бог его и призвал к себе.
> или кто то хочет оспорить божью волю?
Вот именно - правда озвученная в несколько вульгарной форме. Нашли из-за чего вопли поднимать.
А так - все хороши.
> Ты серьёзно веришь, что бывшие "профессиональные" атеисты, которые сейчас в демократической власти, начиная с Ельцина и заканчивая мелким комсомольским активистом нынче воистину уверовали, а не лицемерят?
Дык, кто их знает. Чужая душа - потемки. А я разве что-то писал про свою веру в искренность верования бывших "профессиональных" атеистов? Простите за тавтологию.
> Веришь, что они воспитали своих детей на идеалах религии?
Во-первых, я про такое не писал. Во-вторых, говоря про "начиная с Ельцина и заканчивая мелким комсомольским активистом" ты охватываешь (по крайней мере в данной формулировке) очень большую прослойку людей, среди которых наверняка немало достойных людей, воспитыннах на принципах "не укради", "не убий", "помоги ближнему (читай товарищу)" "люби и почитай родителей своих". Я сейчас не о Ельцине, понятное дело. На мой взгляд, принципы вполне соответствуют некоторым религиозным. Рискну предположить, что из них как раз и были взяты, только поданы под другим соусом. Так вот, как раз эти самые люди (я сейчас о приличных людях говорю, не о Ельцине и иже с ним) вполне могут воспитать своих детей в соответствии с вышеперечисленными принципами.
А мне как православному таких людей как Лебедев или Диггер жаль... Так истекать желчью и злобой не только к живым, но даже и к умершим способны только глубоко несчастные люди.
> Основную мысль не могу никак уловить.
> Разве что - про равновесие Мира, чего крайне сложно добиться, создавая его.
Смотри, мысль Спинозы по сути такая (он развернуто писал): если Бог всеведущ и всемогущ, то он в состоянии сотворить такой мир, который будет требовать минимального вмешательства с его стороны. В идеале - никакого с определенного момента (Воскрешения, допустим).
Если же мир требует вмешательства, то получается, Бог сотворил законы недостаточно совершенными.
> > > Бенедикт Спиноза писал, что если Бог творит необыкновенные чудеса, то есть такие, которые нарушают порядок вещей, то тем самым умаляет собственное величие, ведь куда более значительно чудо сотворения такого мира, который дальше, существуя по Божественным законам, не требует их нарушения.
>
> Основную мысль не могу никак уловить.
> Разве что - про равновесие Мира, чего крайне сложно добиться, создавая его.
> Что до божественных законов, то уважаемый вряд ли представлял во всей их красоте и величии законы божественной термоядерной реакции внутри Солнца, когда это писал.
>
Все очень просто:
Творец Тойоты, более велик чем творец ВАЗа, потому что в первую, во время эксплуатации, нужно меньше влазить.
Творец вечной, не требующей расходов на эксплуатацию (кроме дорожных налогов) машины, будет подобен богу.
>> невижу ничего окорбительного для чуств верующих.
> Ты, мил человек, дурак если делаешь такие заявления. Чтобы убедится в этом, сходи в ближайшую правосланую церковь и повтори эту шутку там, погромче.
Блог это, понятно? Вот пошел бы он в церковь и крикнул - тогда бы и говорили. Нет бы еще претензии предъявлять к тому кто нарисовал, так нет - виноват Лебедев.
Смешно наблюдать истерику идиотов.
> Если жив останешься, расскажешь нам как верующие к такому "юмору" относятся.
Если говорить о совсем уж базовых моральных нормах, то они по-моему для подавляющего большинства людей одинаковы. Тут согласен с тобой.
Однако есть нюансы. Те же например мусульмане (по крайней мере некоторые из течений) не считают зазорным убивать неверных, просто потому что они неверные.
Церковь по воскресеньям - в штатах по слухам практикуется довольно широко кстати. 60
А так вообще говорил о различиях в культурах. Но это вообще отдельная тема.
> [Упал со стула] Поставщики бухла и курева в Россию - Нацфонд [спорта] и Церковь????
Как-то довелось прочитать действительно качественную статью (в Вопросах экономики, цынка не найду) про то, на что живет Церковь (точнее жила в 90-е гг.). Действительно РПЦ - хороший офшор.
> [Упал со стула] Поставщики бухла и курева в Россию - Нацфонд [спорта] и Церковь???? Ёпт...
Что ж ты хочешь 90-е, там ещё и стреляли и взрывали друг друга за это. В Совсектретно в своё время была классная статья про это(читал в бумаге поскму ссылку не дам) в том числе и по местоблюстителю нынешнему проехались.
Презервативы-то кто ввозил - Фонд дикой природы? Охренеть, жить стало веселей!
Это добро просто челноки везли ИЛ-76 из Китая, вперемешку с тряпками и диким перегрузом. Зайди на авиа.ру спроси у Реверса, он в теме был в те года - порасскажет, пару раз даже упали некоторые
Это правда не отменяет того факта , что Лебедев мудак и черенок свой словит.
Новости
VIP
