Дети против взрослых

Кому: Абдурахманыч, #691

> А собственно чем школьная форма не нравится? Почему на нее так ополчились? В связи с чем спор?

Пока существуют МД, осуществляющие "протест" и учиняющие беспорядок - споры будут.

> Конкретно может кто то внятно сказать что плохого в школьной форме?

Плохого может быть действительно много, даже, как было сказано МД ткань вызывать аллергию. Только это не дает никому права нарушать нормы, установленные обществом, форму принявшую. Нужно искать компромиссы или избегать общества.

Кому: Хромой Шайтан, #800

> Экие вы злодеи крокодилы, летучие мышки, паучки и прочая живность, нет что б по простому - присидания 100 раз в минуту обнявшись с кучкой таких же долбоёбов!!!

Ну, массовое влияние тоже ещё никто не отменял!!!

Кому: Goblin, #784

> Остальным придётся бежать толпой на вражьи пулемёты через минные поля и повисать трупами на заграждениях.
>
> Как думаешь: то, что они все до одного Наполеоны, сиречь военные гении - будет играть роль?

Вроде, подходящие иллюстрации:

http://img99.imageshack.us/img99/5420/snapshot20090602192312.jpg
http://img99.imageshack.us/img99/7774/snapshot20090602192346.jpg

:))

Дмитрий Юрьевич все правильно сказал насчет идентификации - можно было бы представить, если милиция/пожарные/армия и т.п. начали возмущаться насчет формы? Что-то я сомневаюсь в этом.

Такие МД, как тот в красном, во время моей учебы не только насчет формы подымали шум, но еще умудрялись возмущаться, когда их пересаживали на передние парты и т.п..

Я вот никакого дискомфорта от ношения школьной формы не испытываю, не чувствую, что кто-то "принижает мою индивидуальность", не чувствую себя "серой мышкой". По-моему, кто испытывает подобные чувства принижения и угнетания - закомплексованный мудак.

Парень типичный МД.

Зная систему изнутри (закончил школу 7 лет назад) могу с уверенностью утверждать, что на Шоу пригласили мажора. Лично я горжусь тем, что в моем лицее была форма (правда вырос из нее).

Чисто по шоу ДимЮричь подтвердил, что он здравый челоек, не без юмора (после 30й минуты ссал кипятком).

Однако, личная ненависть, учителей (единиц на тысячи) к ученикам, имеет место быть. По себе знаю.
Хоть чувак и МД, но пару истин задвинул (чисто случайно. ИМХО).

В "споре" детишке слили, когда им предложили самим разработать форму. После никакого конструктива. А что там, сам таким дэбилом был :-)

1.[аплодирует стоя "дружелюбному помахиванию известно чем" ©]
2.Порадовало отношение ДЮ к происходящему - взгляд слегка стеклянный, выражение лица явно отстраненноё,видно, что выслушивать бред МД явно нет желания.

Мне вот непонятно: Мирослав и Рита поженятся или Мирослава откажется надевать форму жениха?

Кому: mutabor, #720

камрад, у меня ситуация была практически такая же. к вопросу "что делать?" - а чего ты хочешь добиться от него? он будет таким, пока его друзья такие, пока не перерастут свой долбоебизм. ты же не сможешь воспитывать их всех. хочешь на него повлиять - показывай пример. нет механизма, чтоб так взять и за один раз сразу всё объяснить и изменить. единственно, следи чтоб в наркоту или еще куда не влез. за такое можно и отпиздить. хотя вряд ли это поможет. мой брат, так уж сложилось, от этого был далек.

с другой стороны, то что к 18 годам он так и не понял, что такое уважение к старшим и матери -- большая засада. обрати на это внимание.

Кому: CyberHaw4, #804

> Я вот никакого дискомфорта от ношения школьной формы не испытываю, не чувствую, что кто-то "принижает мою индивидуальность", не чувствую себя "серой мышкой". По-моему, кто испытывает подобные чувства принижения и угнетания - закомплексованный мудак.

Ты какой-то подозрительный подросток.

Судя по-всему, умный.

Кому: Yjin, #582

Чешут яйца, камрад, без обид:))
Что видел, про то и говорю. 5 лет назад тоже, конечно экземпляры встречались, но чтоб так вот массово одевались шлюха-style, такого не замечал.

Передача понравилась. Подросток там с более менее ясным взглядом был, по-моему, на стороне "взрослых" - вопрос который задавал. При делении на группы "взрослые" и "малолетки" смотрели не в паспорт, нет КС

Уф, осилила наконец-то все комментарии!
Камрадам спасибо за то, что разместили ролик для просмотра, персональное - shelez, за оперативность :)
Передача подростковая, для подросткового канала, может поэтому так вяленько всё?
Шуму много, все друг друга перебивают, толку в результате мало. ДЮ откровенно скучал, подколка насчет прийти в школу голым и "дружелюбно помахивать" извилины мальчика не достигла, только вызвала идиотский смех и полное одобрение такой идеи. Порадовало, что не все детишки такие.

Вспоминается, как ходили в форме - выбор был в плане платье-фартук может и небогатый, но фасонов было достаточно много, выбирали всегда так, чтоб мне самой нравилось и было удобно.
Сестра, на 10 лет младше, пошла как раз после отмены формы, вот тут нам всем троим тяжко пришлось. Постоянное "У Тани есть" "У Мани есть" "Я тоже хочу" с истериками в магазинах и на рынках, причем справиться было невозможно даже ремнем.
Уже в этом аспекте форма была бы очень кстати.
Заявление МД "Выглядеть стильно можно и при скромных затратах" явно где-то спи.. (зачеркнуто) украдено, сам он так явно не думает.

Кому: Эдя Лысый, #805

> Такие МД, как тот в красном, во время моей учебы не только насчет формы подымали шум, но еще умудрялись возмущаться, когда их пересаживали на передние парты и т.п..

а в будущем это наверняка Жириновские и Новодворские? =)

Кому: Фемида, #813

> Заявление МД "Выглядеть стильно можно и при скромных затратах" явно где-то спи.. (зачеркнуто) украдено, сам он так явно не думает.

Вышевысказавшийся камрад очень верно заметил, что взяли на передачу явно какого-то мажорчика, он высказывает вещи, явно услышанные от родителей в контексте: "Мой сотрудник тупое быдло, которое не может себе купить приличную одежду, оно же в бутиках недорого стоит, ходит в каком-то..."и т.п. ИМХО.

Кому: Andrew Sandman, #690

И то верно. Хотя, закончит школу, пооботрется, шишек набьет. Все мы родом из деццтва, читай - из максимализма.



Кому: Абдурахманыч, #691

Да в ролике внятно сказали: "не стильная, не модная". Собсно, когда детям дают свободу слова - этология начинает рулить:-)

Кому: Asya, #692

Педагогическая поэма как раз об этом. Через страницу утирал ушанкой пот - так ловко Макаренко зечат жизни учил.

Кому: Goblin, #794

> Паренёк - просто сказочный долбоёб. Сказочный.
>
> Отличный подросток, отличный.
>
> Типический.

Да просто мученик,блять,режима!!!
Выбесил жутко.Столько спеси-атас!

Кому: Ay49Mihas, #580

даже не рядом.э

Кому: Goblin, #810

> Судя по-всему, умный.

Спасибо. На самом деле просто не считаю, что одетый в костюм школьник "убожество", "серая мышь" и в нём "убивают индивидума". Считаю, что выделятся нужно познаниями, достижениями, а не ношением ниферской одежды в школе.

Кому: CyberHaw4, #819

> На самом деле просто не считаю, что одетый в костюм школьник "убожество", "серая мышь" и в нём "убивают индивидума". Считаю, что выделятся нужно познаниями, достижениями, а не ношением ниферской одежды в школе.

Я бы уточнил: в разных местах нужно разное.

Но в школе таки лучше заниматься учёбой и спортом, а не шмотками.

рассказ про Шевчука за авторством "Квартета И"

Творческое становление Юрия Шевчука началось в детском саду. Именно там он впервые начал протестовать, когда воспитательница старшей группы, это порождение советской репрессивной системы, заставляла его пить кисель, спать во время тихого часа и петь ненавистную песню «Раз иголка, два иголка – будет елочка». Не будет! Раз иголка, два иголка – это будет просто две иголки. И маленький Юра уже тогда чувствовал, сколько в этих песнях неправды и псевдооптимизма. В знак протеста Юрий отказывался есть манную кашу и писал в кровать. Его ставили в угол, оставляли без сладкого, иногда даже били по попе, но этот тщедушный очкарик выстоял в неравной схватке с чудовищем советской бюрократической машины и вышел из детского сада несломленным.

>Я бы уточнил: в разных местах нужно разное.

Ну конечно. Просто в школе я не выёбываюсь, а ношу, то, что надо. Вне школы, естественно, ношу свободный стиль.

Кому: Goblin, #821

> > Творческое становление Юрия Шевчука началось в детском саду. Именно там он впервые начал протестовать, когда воспитательница старшей группы, это порождение советской репрессивной системы, заставляла его пить кисель, спать во время тихого часа и петь ненавистную песню «Раз иголка, два иголка – будет елочка». Не будет! Раз иголка, два иголка – это будет просто две иголки. И маленький Юра уже тогда чувствовал, сколько в этих песнях неправды и псевдооптимизма. В знак протеста Юрий отказывался есть манную кашу и писал в кровать. Его ставили в угол, оставляли без сладкого, иногда даже били по попе, но этот тщедушный очкарик выстоял в неравной схватке с чудовищем советской бюрократической машины и вышел из детского сада несломленным.

Доставило :-)

а как по мне - так неправильно были поставлены вопросы. младшИе, как правильно подметил Д.Ю. пришли заявить о себе... я бы, например, спросил: "если вы хотите разделить преподавателей с учениками, то не проще ли одеть всех учителей в одинаковую форму (узнавать будут за километр, прям как в метро сотрудников метрополитена)". старшИе же хотят чтобы ученики одевались в соответствии со стилем, которого просто нет - есть строгий, деловой, официальный, какой угодно, но не школьный...
а если уж делить, так по-крупному: чтоб идущего из школы гражданина, будь то учитель или ученик, мог идентифицировать как идущего именно из школы гражданина любой обыватель. ну чем не армия?
P.S. по просмотру сформировалось нездоровое мнение, что МД загляделся бы как раз таки на голого Д.Ю. дружелюбно помахивающего у доски известно чем, нежели на какую_либо девушку...

Кому: CyberHaw4, #823

> Доставило :-)

Опасно сейчас сказал

Кому: ILLADAN, #824

> старшИе же хотят чтобы ученики одевались в соответствии со стилем, которого просто нет - есть строгий, деловой, официальный, какой угодно, но не школьный...

[зевает]

в интернете забанили, про, скажем, английские школы не судьба почитать?

Кому: Skadi, #799

> Объективно позиция взрослых выглядела слабее.

[зевая вывихнул челюсть]

Посмотрела передачу. По-моему, подросток не типический. Нас в школе по ряду параметров строили, и поскольку школа была хороша, а завуч - просто зверь, большинство следовало правилам. У этого же подростка будет интересная жизнь. Вон как возмущается: "Это же не стииильно, это же протииивно.."

А Дмитрий Юрьевич терпеливый.

[с уважением смотрит]

Кому: Goblin, #821

[валяясь под столом и хохоча]
а насколько достоверно известно, что писал в кровать он именно по этой причине?..

Отметил шыкааарную фразу ДЮ в программе: "Вот я вместе с ней [тыкает пальцем в девочку] буду у доски стоять" (голым). Просто плакалЪ.
А ещё сейчас в курилке поднял вопрос среди камрадов - на что высказывания сводились к некоторому общему тезису: Лицей, Гимназия, школа со спец - классами [и расстрельными командами] должны иметь форму, остальные - общеобразовательные, средние - по желанию руководства, а если "лицеист" типа МД в красном, отказывающийся носить форму начинает выступать - гнать его в шею в среднюю школу. ну или дать условного "ремня" в рамках репрессий и тоталитарного произвола.

Кому: Pavel-Dps, #772

>А ничего, что подросток - тоже человек, и с его мнением надо считаться?

А ничего, что права и привилегии - компенсация и награда за выполнение обязанностей? Развернуть?

Кому: razoom1, #826

ну дак это надо было участникам передачи читать... а лично я в масштабах 1 школы не вижу вообще никакой проблемы: не нравится форма - гуляй в другую! и если брать чуть выше, и если вы, многоуважаемый, в окно наблюдаете радужную действительность окрестностей Лондона, то России это никак не поможет, ибо широки просторы... а форма одна будет?

ДЮ, очень точно сказали про "элитное подразделение". В своё время(после 8го класса) поступал и учился в лицее, где форма одежды довольно строго соблюдалась. Поначалу, постоянно ходить в костюме было несколько непривычно, но в дальнейшем, чувство собственной принадлежности к определённой группе ощущалось довольно чётко и в общем нравилось, да.

ах, да, забыл добавить - учебная неделя была шестидневной и суббота как раз была днём со свободной формой одежды. так что грамотный подход к форме одежды - рулит.

Кому: razoom1, #825

> Опасно сейчас сказал

Не бойся, я не двачер.

Кому: CyberHaw4, #835

> Опасно сейчас сказал
>
> Не бойся, я не двачер.

Их тут много.

Их никто не боится.

Кому: Abaraevna, #814

> >
> а в будущем это наверняка Жириновские и Новодворские? =)

О нет, это простые "творческие" люди марки "Солженицын и ко"™

>Их тут много.

Неужели модеры пропускают?

Кому: CyberHaw4, #838

>Их тут много.
>
> Неужели модеры пропускают?

Что именно?

Никому нет никакого дела - куда ты ходишь, пока не проявишь себя полным мудаком.

Мудаков оттуда здесь было богато, но жопы порвали всем без исключения, после чего выпиздили на хер.

С тех пор употребление пидорской лексики настораживает контингент.

Кому: Goblin, #836

> > Их никто не боится.

Боятся как раз таки они. Именно поэтому и пишут анонимно, считают это крутым.

Оффтоп

Зашел сейчас в "Перекресток". Иду на кассу и слышу знакомый голос, который говорит "ШЫК! Битва за поцелуи!". Ну и соответствующая рекалама на мониторах. Дмитрий Юрьевич, вы теперь в продуктовых ))

Такая вот себе констатация. И пЕар.

Кому: CyberHaw4, #841

> Боятся как раз таки они. Именно поэтому и пишут анонимно, считают это крутым.

Каждому - своё.

Одним интересно общаться, другим - срать друг на друга.

Я в школе ненавидел форму (в начальных и средних классах было пох абсолютно) - нас в старших классах (были не куртки уже, а пинджаки) заставляли носить галстух - на всю жизнь возненавидел эту форму одежды - костюм с галстухом за всю жизнь одевал раза 3 :) Сейчас считаю, что форма все же нужна - ну не нравится она тебе, так ушей, так как хочется, что все и делали - у нас в школе - ребята брУки ушивали, пинджаки подгоняли, девчонки юбки укорачивали и вообще по фигуре делали, как хотели - никто особо не препятствовал - как вон в армии мы корежили форму так, шо мама не горюй. Но ап чём хочу сказать - не было тогда при общесоветской школьной хворме разделения на богатых и бедных - сейчас же сразу в классе смотрят - о! этот пришел в штанах со стразами, а этот в джинсах с вьетнамского рынка (вроде того) - соответственно и отношение и обращение - ну как-то так

ДЮ - молодцом, спокойно, авторитетно.
чел в красном - типичный малолетний нигилист.
никто никого не услышал, не переубедил.
без ДЮ передача бы бы полным шлаком,
потому что все адекватное в ней было произнесено
только им одним.
такое сложилось впечатление.

Кому: Goblin, #842

> Одним интересно общаться, другим - срать друг на друга.

Мне искринне непонятно, зачем нужно такое общение?

Кому: desertstrike, #103

> . И при выборе между долбоёбом, который ничему, кроме чистки сапогов и стирки формы не научился и человеком, пусть и без этих "мегаважных" навыков, но способным создать вещь, которая очень упростит жизнь людям, я выбираю того, у кого мозгов хватило на нечто большее, чем подшивка воротничков. Для Родины такой выбор полезн

Поверь, если человек не долбоеб, он быстро научится и подшивать что надо как надо, и наматывать как говорят... Главное, что в армии приучают к мысли, что у каждой "свободной личности" кроме общечеловеческих прав есть и общечеловеческие обязанности. А подворотнички с портянками - не цель.

Многие ругают "Звездный десант" Хайнлайна... А мне нравится мысль о том, что на ответственные должности надо пускать людей, доказавших, что они не только пиздеть умеют, потому что научились отвечать и за дела, и за слова свои, если надо поступиться своими интересами ради товарищей. У Хайнлайна этому учат в армии.

Кому: Jk9, #195

> В. Соловьев (НТВ)? Вроде не всем нравится, создает конфликты и раззадоривает участников, но ведь [выглядит]! А этот - не выглядит

Соловьев, наверное, более высокую зарплату отрабатывает на ТВ

У меня возникло небольшое желание в силу своих уже гораниченных возможностей, все таки выдать мнение по сему поводу.

Для справки скажу, что я учился в двух школах - в одной формы не было, и в ней я учился первые 8 лет, а во второй - была, но в основном у мужской половины, и была, в общем, не обязательной, н овсе все равно ходили в пиджаках - и мне лично это нравилось. Правда, пиджаки были у всех разного цвета. У меня был серый, а потом черный.

Так вот - что в первой, что во второй школе, если честно, не было особых знатоков моды и качества одежды, моэтому никто никого не стебал на тему "А вот ты одет дешево!" - такого не было, все ходили, как хотели и вполне нормально между собой общались. Это была самая обычная общеобразовательная школа города Санкт-Петербурга Красносельского района, не гимназия.

Вообще, что касается количества денег у родителей, Дмитрий Юрич - а вам не приходило в голову, что для особо состоятельных парней есть соответствующие щколы? То есть вот я учился в двух обычных - олигархов не видел, честно. И детей их тоже. И сам не такой. Может, мне просто повезло - или это везде примерно так?

Про то, что жизнь жестока и всюду надо принимать определенные условия - так еще есть такая незадача, как то, что образование-то у нас летит потихоньку ко всем чертям, и народ книжек не читает, и учится не хочет, и бухает, и занимается гораздо более интересными делами, чем повышение своего интеллектуального уровня - может, надо сначала поднять образование, поставить его, допустим, на советский уровень.

Дать дюдям качественный продукт, так сказать - а потом уже с них за это спросить? Мол, мы вам даем качественное образование, с которым вы будете востребованы в том числе за рубежом - ну а вы, значит, ходите в форме, не курите, не деритесь, выключайте мобильники - и так далее.

Разве не так должно быть по уму?

Кому: Skadi, #799

> крупных фирм

Просто, похоже, здесь есть непонимание того, что такое крупные фирмы :) Для большинства это банки (в которых, кстати, какой-нибудь IT-отдел тоже может быть более раздолбайским), а для меня -- это всякие Microsoft, Texas Instruments etc :) В общем, резюмируя: очень часто тебе придется сталкиваться с дресс-кодом (или даже униформой); при желании и достаточной разумности ты найдешь себе работу по душе и с хорошим доходом без дресс-кода. С такой постановкой все согласятся?

Кому: CyberHaw4, #845

> Одним интересно общаться, другим - срать друг на друга.
>
> Мне искринне непонятно, зачем нужно такое общение?

Какое?

Такое, как здесь?

Или "ты хуй, твоя мать шлюха"?

Кому: TruthDisciple, #848

> Для справки скажу, что я учился в двух школах - в одной формы не было, и в ней я учился первые 8 лет, а во второй - была, но в основном у мужской половины, и была, в общем, не обязательной, н овсе все равно ходили в пиджаках - и мне лично это нравилось.

А я учился в шести.

Форма была во всех кроме одной.

Я жив, здоров, умнее многих и живу неплохо.

Что не так?

> Вообще, что касается количества денег у родителей, Дмитрий Юрич - а вам не приходило в голову, что для особо состоятельных парней есть соответствующие щколы?

Зёма, ты дурак?

Ты не понимаешь, что такое социальное расслоение?

Ты не понимаешь, что такое идентификация?

Если не понимаешь, на хер ты вообще сюда пишешь?

> Про то, что жизнь жестока и всюду надо принимать определенные условия - так еще есть такая незадача, как то, что образование-то у нас летит потихоньку ко всем чертям, и народ книжек не читает, и учится не хочет, и бухает, и занимается гораздо более интересными делами, чем повышение своего интеллектуального уровня - может, надо сначала поднять образование, поставить его, допустим, на советский уровень.

Да здравствует демократия.

> Дать дюдям качественный продукт, так сказать - а потом уже с них за это спросить? Мол, мы вам даем качественное образование, с которым вы будете востребованы в том числе за рубежом - ну а вы, значит, ходите в форме, не курите, не деритесь, выключайте мобильники - и так далее.

Дорогой друг.

Никто тебе ничего не обязан, и никто тебе ничего не даст.

> Разве не так должно быть по уму?

Если б мыло приходило по утрам ко мне в кровать
И само б меня бы мыло -
ХОРОШО БЫ ЭТО БЫЛО!!!

Кому: The Duck, #846

> Многие ругают "Звездный десант" Хайнлайна... А мне нравится мысль о том, что на ответственные должности надо пускать людей, доказавших, что они не только пиздеть умеют, потому что научились отвечать и за дела, и за слова свои, если надо поступиться своими интересами ради товарищей. У Хайнлайна этому учат в армии.

Попробуй почитать книжки про древний Рим.

Охуенно умный Хайнлайн просто взял это оттуда.

хотел поклянчить у камрадов стенограмму передачи (сам как-то не нашел), да по прочтении треда решил - обойдусь. общая картина битвы ясна. ДЮ - респект за терпение при общении с мд вне тоталитарного сайта.

Кому: CyberHaw4, #845

> Мне искринне непонятно, зачем нужно такое общение?

Это не общение в принципе, это что-то вроде рода удовольствия, специфического.
Грубая аналогия - кто-то вдруг научился быть кровососущим насекомым.

Кому: Goblin, #851

> Ты не понимаешь, что такое социальное расслоение?

Не понимает наверное камрад. Я учился в 3-х школах - учился в московских - центровых. Со мной в классе учились дети министров, внуки членов политбюро и дети работяг с пресненских заводов и все были равны - а сейчас это именно социальное расслоение - когда-то подобное приводило к революциям, чего нашей Родине я уж никак не желаю - хватит, ёханый бабай

Кому: Goblin, #851

> Ты не понимаешь, что такое социальное расслоение?

Однако просто с введением формы социальное расслоение не исчезает. У одного шитая по фигуре форма из дорогого сукна, а у другого -- мешковатое нечто, сшитое по готовым лекалам прошлого века (а фигуры с тех пор поменялись). Но даже заставь их носить одинаковую форму -- никуда не пропадет расслоение. И школьники в школе никогда не забудут той разницы, которая есть между ними в жизни. При этом, помнится, когда я учился, у нас у одного пацана была трешка с сидиромом -- и никакой классовой ненависти пацаны, имевшие в лучшем случае денди или спектрум, к нему не испытывали. А вообще, даже вооружи всех одинаковыми ручками, тетрадями, калькуляторами, мобилами -- равенства не будет.

> Ты не понимаешь, что такое идентификация?

Идентификация в школе? Так у нас в школы посторонних детей, вроде, не пускают. За пределами школы? Так здесь, вроде, не обсуждалось ношение школьной формы за пределами школы. Ну и с другой стороны, можно носить значки или повязки, например. Причем как раз значки проще служат идентификации за школьными стенами.

Кому: Abaraevna, #814

> Педагогическая поэма как раз об этом. Через страницу утирал ушанкой пот - так ловко Макаренко зечат жизни учил.

У меня в ранней юности это настольная книга была. И другие его книги.
Кстати, если интересно, но не знаешь, есть ещё Ф. Вигдорова, о Семёне Калабалине (Карабанове), который по стопам Макаренко пошёл. "Дорога в жизнь", "Это мой дом" и "Черниговка". Написано не очень, н информативно.
Ну и примерно про то же время и ту же социальную среду Л. Пантелеева - Г. Черных "Республика ШКИД" и Л. Пантелеева "Дом весёлых нищих". Тоже иллюстративно.

Тьфу, чёрт, предыдущее для sordes #815

Кому: Asya, #857

> У меня в ранней юности это настольная книга была. И другие его книги.

И ты стала учительницей!!! Нет???

Кому: glu87, #859

> И ты стала учительницей!!! Нет???

Отчасти.

Кому: frudss, #790

> это все от того, что ты в армии не был и детей у тебя нет, дЭбил.

Зачем так грубишь человеку, пусть даже отключенному, камрад?

Насчет "считаться с мнением подростков". У красного подростка (он же Мирослав) нету своего мнения - его мнение создали пидоры в телевизоре и тупорылые сверстники.

Поэтому считаться с мнением, перенятым х\з от кого, странно.

Но в принципе желания и мысли ребенка\подростка следует учитывать. Не в смысле подросток говорит "мама, я хочу носить стринги, так дима билан делает" и мама, считаясь с его мнением, тут же бежит покупать ему стринги, но учитывать, что сын пидором становится - надо.

Кстати, у детей мышление не так шаблонно, как у взрослых, и от этого из многих ситуаций они способны найти выход путем, который взрослому даже не приходил в голову. Я не говорю, что вокруг чада надо прыгать и ждать, пока оно явит мудрость, но слушать, что он говорит - надо.

А меня заинтересовала современная терминология.
Оказывается малолетних дебилов теперь называют подростками-максималистами.
О как!

Кому: Asya, #860

Дрессировщицей? :) Или всего лишь женой теперь уже хорошо воспитанного (выученного? выдрессированного?) мужа? :)

Кому: Goblin, #851

> А я учился в шести.
> Форма была во всех кроме одной.
> Я жив, здоров, умнее многих и живу неплохо.
> Что не так?

вот именно, что ничего. И с формой, и без формы учились - и ничего. И я учился - и хорошо учился, и против формы особо не протестовал.

> Зёма, ты дурак?
> Ты не понимаешь, что такое социальное расслоение?
> Ты не понимаешь, что такое идентификация?
> Если не понимаешь, на хер ты вообще сюда пишешь?

Примерно представляю, что это такое.
Но я еще раз зочу спросить - неужели в рамках школы и детей это так сильно заметно?
Или это только я такой тупой, что не видел в то время разницы между тем, как мои однокашники одеваются?

Хотя - может вы говорите скорее не о проблеме детей, а о проблеме родителей - в том смысле что кому-то стыдно отправить своего ребенка в плохой одежде, в то время как остальные одеты лучше? Тогда дело другое

а нахер пишу - так а вы зачем? За тем же, наверное, и я

> Дорогой друг.
> Никто тебе ничего не обязан, и никто тебе ничего не даст.

знаю.
Но вообще суть государства и общества в том, что каждый принимает на себя определенные обязанности, и имеет определенные права. И у государства тоже есть обязанности. И оно (вроде как) должно их выполнять. Почему не выпоняет - другое дело. А почему гражданин должен выполнять его требования - так вообще третье.

Кому: Goblin, #852

> Попробуй почитать книжки про древний Рим.
>
> Охуенно умный Хайнлайн просто взял это оттуда.

Говорю лишь о том, что читал.
Хайнлайн - вумный, это даа.

Про то, что римская демократия - это власть народа, за исключением беззаботных распиздяев, где-то слышал. Наверное, в школе.

Кому: CyberHaw4, #845

> Мне искринне непонятно, зачем нужно такое общение?

ну есть же любители копровечеринок в овощных ресторанах, так почему бы и об этом не общаться ))

Кому: pyatachyok, #863

Образование получила, в школе работала, но не по специальности, по специальности работала, но не в школе, ушла в науку. Но полученные знания покоя не дают!

Кому: Asya, #867

Наука -- оно дело... Хорошее :) Не знаю, по мне лучший расклад -- своих ну и/или соседских детей учить в рамках просто жизни, двигать науку -- ну а потом можно и студентов поучить на старости лет :) В общем, удачи :)

Кому: pyatachyok, #868

Спасибо. Да, ученики у меня были, и студенты тоже :) А в школу, может, ещё приду, если совесть совсем заест.

Кому: Asya, #860

> Отчасти.

От какой из частей, ежли не секрет?

Кому: glu87, #870

А я вон тов. Пятачку уже раскололась ;)

Кому: Asya, #867

> Образование получила, в школе работала, но не по специальности, по специальности работала, но не в школе, ушла в науку.

Образование явно хвилалахичаскае - ишь как риторику шпаришь!!! Прям как Горбачев:))

> Но полученные знания покоя не дают!

Упокоенные на клАдбище в гробе лежать - гы! [по быдляцки]

Кому: glu87, #872

За Горбачёва могу и распнуть! И даже два! :)

Полученные знания, камрад, такая полезная штука - пригождаются всегда, даже если по первоначальному профлию не работать.

Кому: Asya, #873

> даже если по первоначальному профлию не работать

Скажу за себя - забывается всё, без практики, довольно быстро.

Кому: Asya, #873

> Полученные знания, камрад, такая полезная штука - пригождаются всегда, даже если по первоначальному профлию не работать.

А мне так и не пригодились :(

Кому: mvv76, #874

> без практики

Не в пустыне же, среди людей. А психология вся целиком и полностью завязана на общение, так что практиковаться можно круглосуточно.

Кому: Asya, #876

Да, если речь о психологии - согласен полностью.

Кому: Asya, #867

> ушла в науку.

Что нового в философском подходе к гравитации?? Мы хоть и в деревне, а тоже книжки читаем!!

Кому: glu87, #875

Кому: mvv76, #877

А я всегда уважала людей, которые умеют что-то кокнкретное. Если жахнет, у них есть шанс выжить, а вся моя психология моментально станет бесполезна.

Кому: Zx7R, #878

> Что нового в философском подходе к гравитации?? Мы хоть и в деревне, а тоже книжки читаем!!

Срезал!!!

Кому: Asya, #879

> которые умеют что-то кокнкретное.

Конкретное в каком смысле? Квадратные ямы копать? Я конкретно умею соединять системы - выживу или тово???

Кому: Zx7R, #878

> Что нового в философском подходе к гравитации?

Как это, то есть. Разве не знаете последних новаций? На ствол дерева можно поместить электрическую розетку, из-за разности потенциалов между кроной и корнями создастся ток, и в розетку можно будет воткнуть, например, чайник. Разработке лет 7 уже. В вашей деревне о ней слышали?

Кому: Asya, #879

> Если жахнет

Щас как [ЖАХНЕМ!] :) Если по-настоящему жахнет, то выживут не просто умеющие что-то конкретное, а разве что чисто конкретные :)

Кому: pyatachyok, #849

> С такой постановкой все согласятся?

Лично мне дресс-код не мешает. Немного раздражало (это когда я в банке работала) новая начальница отдела персонала, которая очень хотела быть замеченной руководством, постоянно вылезала с нездоровыи блеском в глазах то с предложениями засекать время перекуров и вычитать их из з/п, то с ужесточением дресс-кода. (это так, к слову)
В старших классах, конечно, носить форму не хотелось - такое время, хочется бунтовать, на волю в пампасы. Через пару лет, как правило, это проходит.
Зато время это я помню очень хорошо и поведение данного МД меня не удивляет. Разве что борзый он какой-то.
А так тоже помню учителей осуждали (ну, за глаза, конечно), та дура, та неинтересно рассказывает, та ошибки делает. А сама через 5 лет на практике вышла к доске (уже в другом качестве) и ухитрилась сделать ошибку в слове ПАРЛАМЕНТ (где там можно ошибиться..?). Оказалось, что на деле все выглядит несколько иначе.

Кому: Zx7R, #881

> Я конкретно умею соединять системы - выживу или тово???

Водопроводные? Выживешь!

Кому: Asya, #882

Точно! В нашей деревне одного чайника рогами в дуб воткнули! Он уж месяц кипит, все до генерального прокурора дойти грозится!

Кому: Asya, #879

> А я всегда уважала людей, которые умеют что-то кокнкретное. Если жахнет, у них есть шанс выжить, а вся моя психология моментально станет бесполезна.

Это как рассказ за одного человека - он стал приниматься на работу и ему задали анкету, в которой был пункт "пользование ПК" и подчеркнуть - уверенное, среднее, слабое (как-то так) и он подчеркнул "уверенно" - на работе смотрит на компутер как коза в афишу и ему интересуются - ты ж в анкете написал за уверенное пользование - он - да ПК - ПУЛЕМЕТ КАЛАШНИКОВА - он в армии был пулеметчиком :))

Кому: Asya, #882

> В вашей деревне о ней слышали?

О разности потенциалов и добывания искричества из деревьев - читал в журнале юный теник году в 80-каком то. ;)
А деревья любые подойдут, или только твёрдопородные сорта? И как обстоит с напряжением? Электроны куда бечь будут? Справа налево или совсем наоборот?

Кому: Skadi, #884

Помнится, наш товарищ в школе всегда говорил стоящему у доски, что у доски всегда стоит самый тупой человек в классе. Впрочем, это очевидно: у него обзор меньше :)

Кому: pyatachyok, #886

Отсоединяйте скорей, выкипет!

Кому: pyatachyok, #883

> разве что чисто конкретные

Разве что чисто конкретные умеют только паразитировать. А делать ничего не умеют.

Кому: glu87, #887

> ПУЛЕМЕТ КАЛАШНИКОВА - он в армии был пулеметчиком :))

Пусть сторожит!

Кому: Asya, #890

Чисто конкретные -- они уверенные пользователи ПК %)

Кому: Skadi, #884

> носить форму

А я брюки любил гладить, прям как сейчас - приду на работу - чисто интеллигент, стрелки навожу!

> ПАРЛАМЕНТ

Порламент. А ч0, вполне себе в духе времени.


Кому: Asya, #885

> Водопроводные?

Начал работать в 14 лет - как раз устанавливать сантехнику в новых домах. ;)


Кому: glu87, #887

> Это как рассказ за одного человека

Случай из жизни? Или придуманный?

Кому: Zx7R, #888

> А деревья любые подойдут, или только твёрдопородные сорта?
Любые. Но скорость закипания будет разной. На примере, приведённом тов. Пятачком, мы видим, что дуб не пригоден для быстрого закипячивания.

> И как обстоит с напряжением? Электроны куда бечь будут? Справа налево или совсем наоборот?

Сверху вниз и снизу вверх!

Кому: pyatachyok, #891

В кого ПК пользовать, если, кроме таких же, нет никого?

Кому: Zx7R, #892

> Случай из жизни? Или придуманный?

Говорят из жизни - реальный случай

Кому: Тор, #862

> Я не говорю, что вокруг чада надо прыгать и ждать, пока оно явит мудрость, но слушать, что он говорит - надо.

мышление ребенка определяют родители. в школе он применяет на практике то, что узнал от них. в школе ребенок проявляет мышление, которое воткнуто в него самыми авторитетными людьми с младенчества - родителями. родители могут быть не родные, но "реакцию на раздражитель" закладывают именно они. даже "просто" разговаривая между собой.

Кому: Asya, #890

> Пусть сторожит!

В случае ПП такой человек и будет тебя сторожить - найдет тебя холодную и голодную, накормит консервой фкусснай, укутает в свою телогрейку, уложит спать и будет контролировать периметр, охраняя твой сон

Кому: glu87, #897

> В случае ПП такой человек и будет тебя сторожить

О чём и речь.

Кому: Asya, #894

От такого кабума все равно смерть. С тоски. А вот если не так все плохо -- так он развернется... Там кто икоркой разжился, у того вон -- шина от Мерседеса, а этот, глянь, шубу тащит. И все это будет ЕГО!

Кому: Goblin, #784

> Если собрать дивизию Наполеонов, то командир дивизии будет ровно один.
>
> Остальным придётся бежать толпой на вражьи пулемёты через минные поля и повисать трупами на заграждениях.


Вроде у Деникина, если я не ошибаюсь были целые офицерские полки, где на рядовых должностях были младший офицерский состав, взводами командовали полковники, а собственно полками - в звании не меньше генерала.


По существу сабжа - подросток - прямо классический вариант отрицания всего ради отрицания + попытка думать о себе в исключительной плоскости: "я - не как все", "я - против системы", "все в говне - а я в белом фраке" и т.д.

Юношеская рефлексия налицо!

От этого могут спасти только рецепты в стиле: отцовские побои ремнём по сраке, трудовой лагерь и армия с выдраиванием очка вместо выходных.

Это его наигранное позёрство, что вот я противостою таким взрослым дядям и они не могут со мной ничего сделать и переубедить моё "светлое" мнение - всего лишь пробел в воспитании, особенно ярко это видно в конце во время финального спича Гоблина, когда малолетний на каждое изречение вякает на заднем плане своими очердными "отрицаловами".

Ничего доказывать таким не нужно.

Надо просто приказать и добиться исполнения приказа, в противном случае - милости прошу на парашу!