Некоторое время назад на обсуждение контингенту была предложена заметка . В комментариях немедленно разгорелись яростные споры, местами переходившие в ожесточённые противостояния.
Одни кинулись демонстрировать записи гемйплея из игр 15-летней давности, ностальгически постанывая о том, насколько зеленее раньше была трава и насколько длиннее были половые органы у отважных виртуальных воинов. Другие бросились объяснять, что только мышь и клавиатура способны обеспечить подлинно шутерный игровой процесс, жонглируя понятиями «rng», «skillcap», «pvp» и им подобными, что резко добавило значимости словам матёрых специалистов. Третьи авторитетно рассказывали про то, как выстреливают за одни соревнования по 600 патронов, — безусловный признак мастерства. Само собой, автору много раз подробно и обстоятельно объяснили, какой же он идиот.
Дабы укрепить отраслевых экспертов в этой уверенности, автором было принято решение изваять ещё одну заметку в продолжение темы. Следует, однако, подчеркнуть: сегодня речь пойдёт исключительно об играх как о массовых домашних развлечениях. Вооружившись здравым смыслом, мы рассмотрим наиболее правильные способы того, как этим развлечениям следует предаваться. А такие понятия, как киберспорт, «тру», «отцовство» и им подобные, не будем затрагивать вовсе, так что споры о преимуществах и недостатках той или иной платформы для этих целей заранее предлагается не затевать. Больше того: прямо признаем, что подлинное «отцовство» и настоящий киберспорт — они на ПК с мышью, поэтому ревнители подобных дисциплин могут читать дальше со снисходительной улыбкой. Оговорив это и заранее умерив накал грядущей дискуссии, перейдём к сути.
CS 1.6 — выбор настоящих «отцов».
Первым делом следует себя спросить: для чего нам нужны игры? С точки зрения автора заметки, ответ очевиден: любую игру мы запускаем для того, чтобы получить от неё ощущения и впечатления, которые не можем получить в реальности. Либо для того, чтобы узнать какую-нибудь чрезвычайно интересную историю, да ещё и лично в ней поучаствовать. Собственно, кино мы смотрим с той же целью, только возможности порулить действующими лицами там нет. А ведь любители некоторых специфических жанров были бы совсем не прочь принять участие в развитии событий милых сердцу и другим частям тела кинокартин…
Не менее очевидно, что раз играем ради ощущений, эти ощущения должны из чего-то исходить, то есть нам требуется соответствующая аппаратура, которая их будет создавать. Можно, конечно, крутить диск с новым Call of Duty на пальце, но опыт показывает, что самым ярким ощущением в итоге будет пощипывание от содранной с пальца кожи. Проверено.
Чтобы аппаратура создавала ощущения, которые задуманы создателями игры, она должна: а) иметь достаточно высокое качество; б) быть размещена надлежащим образом. И вот здесь начинается самое интересное.
Изображение
Большинство ортодоксальных игроков по-прежнему ожесточённо отстаивает преимущество платформы ПК, связанное с её универсальностью. И скажем честно: ПЭВМ — действительно самая универсальная игровая платформа. На ней можно играть и клавомышью, и геймпадом, да и контроллеры движения, подобные Kinect и Move, для неё уже тоже сочинили. Однако основная масса её сторонников всё же по умолчанию подразумевает классический способ игры за компьютером: сидя в офисном кресле за столом перед монитором с диагональю около 24 дюймов. Да, есть и мониторы с диагональю 27-30 дюймов, но всё что больше 24" на столах простых игроков появляется редко, а 30-дюймовые мониторы — это и вовсе дорогущие профессиональные решения за баснословные деньги. Ну а про мониторы с диагональю менее 23", если ты геймер, даже как-то неловко говорить. Поэтому для простоты предположим, что у типичного любителя игр с большим стажем диагональ монитора составляет 24 дюйма, а разрешение — 1920х1080 пикселей. Благо, стоимость таких устройств нынче не всегда отпугивает даже работников бюджетной сферы.
Только ленивый или слепой не говорит о том, что современные игры достигли невиданного ранее уровня кинематографичности. Совершенно незнакомые с игровой индустрией люди, останавливая взгляд на телевизоре, который показывает очередной умопомрачительный момент из Uncharted, на полном серьёзе спрашивают из-за плеча: «Это ты такое кино смотришь?» Затем садятся рядом и начинают неотрывно глазеть на экран, время от времени пытаясь вырвать у тебя геймпад, чтобы «тоже попробовать». Качество графики с каждым годом растёт, и зрелищность происходящих на экране событий уже достигла такого накала, который не снился даже лучшим киноэпопеям. Всё это неизбежно наводит на мысль о том, что для получения настоящего удовольствия от просмотра такой картинки необходим и по-настоящему большой экран.
Современным играм порой завидует кинематограф.
Паства Церкви ПК то и дело огорчается по поводу того, что на их родной платформе нет и никогда не будет таких игр, как Uncharted, Heavy Rain или RDR. Но хочется спросить: а зачем эти игры там нужны? Есть ли смысл говорить о кинематографичности применительно к 24-дюймовому монитору? О каких впечатлениях речь, если наблюдаешь за попавшим в очередную передрягу Дрейком на экранчике размером в два листа А4? Как можно рассуждать о погружении в атмосферу игры, где каждые 10 минут происходит сцена, которой позавидовали бы самые именитые режиссёры, если эти фантастические по зрелищности события ты фактически подсматриваешь в щёлочку?
Напомню, мы говорим о домашних развлечениях. Для домашних развлечений важны как раз зрелищность и кинематографичность. В связи с этим невозможно понять особенно упёртых противников «консолоты», которые мотивируют отвращение к приставкам тем, что на них нельзя отстреливать монстров так же, как это когда-то можно было делать в игре Quake с помощью мыши.
Возникает вопрос: зачем лишать себя множества потрясающих игр, приносящих столько удовольствия, лишь потому, что в них нельзя играть так же, как можно было играть в старые игры? Ну да, так — нельзя. А по-другому — можно. Но ведь нынче и таксофон днём с огнём не сыщешь, а мобильные телефоны есть у всех. Мир изменился, изменились способы связи, изменилась и игровая индустрия. Она развивается совершенно очевидным образом — в сторону консолей. Правда, теперь ещё и в сторону мобильных платформ, а также облачных сервисов, но про первое разговор совершенно особый, а второе от консолей по сути не отличается. Если даже предположить, что такой вектор развития плох (а с моей точки зрения, он, наоборот, хорош), то ни отчаянный сторонник ПК в одиночку, ни все они вместе ничего с этим сделать не могут и не смогут. Вернее, одно всё-таки сумеют: лишить любимую платформу больших игр окончательно, если ещё упорнее будут качать их с торрентов.
Звук
Есть мнение, как минимум четверть всех впечатлений от игры создаёт звук. Чтобы грандиозный видеоряд игры получал правильное аудиоподкрепление, звук в помещении следует грамотно организовать. Самые масштабные и зрелищные игры требуют наличия многоканальной акустики. Но мало такую акустику иметь — её ещё нужно правильно расставить, чтобы в игровом помещении складывалась звуковая картина, задуманная разработчиками игры.
Если говорить об игре на ПК, то тут, как и в случае с изображением, дела обстоят неважно. Возможно, автору заметки не хватает фантазии, но представить себе правильный звук для игры перед монитором у него не получается. Наушники сразу отметаем. Да, есть отличные образцы, хорошо воспроизводящие многоканальный звук. Но ни одни наушники не способны сотворить то, что умеет создавать в комнате добротный сабвуфер. Варианты с конфигурацией стерео из сколь угодно дорогих колонок тоже не рассматриваем, ибо правильный звук для боевиков — только с тылами и никак иначе. Если что-то взрывается сзади, оно должно взрываться сзади. Если напарники говорят сбоку, они должны говорить сбоку. И так далее.
Добротная акустика — залог ярких впечатлений от хорошей игры.
Вот сидишь ты за компьютерным столом. Монитор от тебя в полуметре, на этом же уровне стоят полочные фронты (ибо они не могут стоять за монитором, поскольку в этом случае правила создания звуковой картины нарушаются). То есть, фронтальные динамики находятся всего в 50 сантиметрах от ушей, что само по себе уже неверно, но не это главное. Как быть с тылами? Тылы по правилам должны быть ближе к ушам, чем фронты. Вешать их на уши? Отставить далеко назад и настроить в ресивере соответствующее расстояние? Но при любых расстояниях звуковая картина уже нарушена. А куда девать центр? Вешать над головой в тех же 50 сантиметрах от ушей? Ну так он будет чётко позиционироваться на слух, а это недопустимо. Совать под стол? Тем более ерунда. Как же быть? Хорошо хоть, сабвуфер можно ставить почти куда угодно, с ним проблем нет.
В очередной раз напоминаю: речь о домашних развлечениях. Автор в курсе, что настоящие «отцы» играют в наушниках и не знают никаких бед. Тем не менее, проблема для рядового игрока очевидна. Что делать? Дабы не ходить далеко за примерами, расскажу, как оно организовано у меня.
Имеется зал площадью 18 кв. м, полностью отведённый под домашний кинотеатр. В комнате находится только тумба с телевизором, ресивером и центральной колонкой, фронты, тылы, сабвуфер, две консоли, HTPC, кресло и журнальный столик. Никаких полок, никакой другой мебели и т.п. Расстояние от точки прослушивания до напольных фронтов и телевизора — 3 метра, расстояние от ушей до полочных тылов на стойках — 180 см. ВЧ-динамики фронтов по высоте находятся на уровне ушей. Тылы установлены таким образом, что условные линии, выходящие из них, сходятся чуть впереди перед лицом. То есть, всё организовано по науке. Через это в помещении складывается относительно правильная звуковая картина, близкая к той, какую задумывают создатели игр. В идеале, конечно, нужна специальная звуковая обработка помещения, но это для совсем уж состоятельных парней и пока недоступно.
Для правильного восприятия игр нужен правильно организованный домашний кинотеатр.
Всё это, как нетрудно догадаться, заточено под консольные игры, управляемые из кресла с помощью геймпада. Спрашивается: как добиться того же самого, если играешь на ПК? Выкатывать компьютерный стол на середину зала, чтобы телевизор служил монитором? Но это ведь глупость, никто так делать не будет. Эксплуатировать клаву и мышь на коленях, сидя в кресле? Ещё большая глупость. Играть за угловым столом в спальне, слушая звук из «Джениусов» за 300 рублей? Да, это решение! Не у всех есть возможность отвести целую комнату под кинозал, но и купить игровой компьютер, уверенно заруливающий консоли по графике, тоже способен далеко не каждый.
Управление
Самые ожесточённые дискуссии в извечном споре компьютерщиков с приставочниками разворачиваются именно вокруг управления. Прицеливание и беготню в шутерах мы уже обсудили в заметках про мышь с геймпадом и игру Medal of Honor: Warfighter. Ведя речь преимущественно о дорогих, зрелищных и масштабных играх, вспомним ещё раз тот же Uncharted. Все заметили, как обогатилась в третьей части игры и без того хорошо проработанная анимация Дрейка: он стал гораздо плавнее и естественнее двигаться, трогать стены, приближаясь к ним, интереснее лазать и несколько иначе бегать. Лично я вообще не могу представить, как можно добиться того же самого с помощью мыши и культовых кнопок WASD, у которых есть только положения «нажал» и «отпустил», позволяющие персонажу либо идти, либо остановиться — без каких-либо промежуточных состояний. Бывает, что зажатием Shift можно переходить на бег или, наоборот, замедляться, но это не идёт ни в какое сравнение с управлением при помощи аналоговых стиков. Судорожное вращение камеры мышью также не добавляет монет в копилку зрелищности подобных игр.
Другое дело, что существуют жанры игр, для которых ничего лучше монитора и клавомыши пока не придумано. Это стратегии, а также игры вроде браузерных. Но в первом случае это нишевые развлечения, не привлекающие массового игрока, а во втором — проекты сродни мобильным, где ни о каких особых впечатлениях или киношности речь не идёт.
Комфорт
Тут всё проще некуда. Понятия «домашние развлечения» и «комфорт» связаны неразрывно. Если хочешь развлекать себя интересной игрой, тебе должно быть удобно. Хотя вопрос сугубо индивидуальный, большинство наверняка согласится, что на диване или в мягком кресле существовать куда удобнее, чем на стуле или в кресле офисном. О преимуществах просмотра визуального ряда и прослушивания звукового сопровождения с мягкого дивана мы уже сказали выше.
Фирменное решение для тупого приставочника.
Ещё один аспект удобства — отсутствие на консолях мороки с установкой, драйверами, дополнительным софтом и прочим. Да, на PS3 игры нужно устанавливать, но процесс этот отнимает существенно меньше времени, чем на ПК, а никаких дополнительных утилит не надо ставить вовсе. Что же касается Xbox 360, то там инсталляция игр отсутствует в принципе. Стащил игру из LIVE — и побежал. Возможность перегнать игру с диска на винчестер имеется, но ощутимых преимуществ не даёт и является факультативной.
Следует понимать: у обывателя нет никакого желания что-либо ставить и настраивать. Ему нужно сесть, запустить игру, получить порцию впечатлений и снова пойти по своим делам. Далеко не у каждого взрослого гражданина есть столько времени и желания морочиться с инсталляцией и настройкой, сколько было у заядлых писишников во времена их беззаботного детства. Это одна из немаловажных причин успеха консолей.
Пресловутая графика
Будем объективны: несмотря на многочисленные заявления о том, что ПК как игровая платформа доживает свой век, у него по-прежнему остаётся одно бесспорное преимущество — качество выдаваемой картинки. Да, на ПК можно выставить более высокое разрешение, более детальные текстуры, большую дальность прорисовки, улучшенные тени. Увы, всё это не даёт принципиальной разницы в графике, которая бы компенсировала все остальные недостатки.
То есть, и на консолях, и на ПК ты видишь одну и ту же игру, которая отличается лишь в мелочах. Листья, кирпичи, кожа людей, тряпки, земля и всё прочее смотрятся одинаково и там, и там. Вернее, разница есть, но она никоим образом не позволяет сказать, что вот здесь одна игра, а тут — ну прямо совершенно другая. Доходит до смешного: Crysis 2 на максимальных настройках со всеми дополнительными текстурами и DX11 не демонстрирует никакой принципиальной разницы в сравнении с версией для Xbox 360. Да, отличия есть, они заметны, но перед тобой всё та же игра, всё те же цвета, поверхности и освещение. Ощутимо проигрывают только консольные тени, но есть среди приставочных проектов и более совершенные в этом плане примеры.
Чудовищные отличия в графике.
Пока что реально заметным отличием графики игр для ПК является тесселяция, но все понимают, что с приходом новых приставок это отличие будет ликвидировано. Конечно, в силу своей гибкости ПК всегда будет заруливать консоли по качеству картинки, но с учётом того, в какую сторону развивается индустрия, напрашивается вопрос: долго ли продлится это «всегда» для ПК, если ненавистная консерваторам консольность окончательно поработит мир?
Вспомните, как некоторое время назад игровые сайты и форумы Рунета захлестнула идиотская фраза «Играйте в Rage, ребята». Затем Rage вышла, и все обомлели. Куда же подевались все прелести ПК-игр от признанных мастеров создания проектов для ПЭВМ? Или опять «консольность всё сгубила»? Или чудовищные артефакты и полная неиграбельность — это и есть те самые прелести?
Результаты труда легендарной конторы.
Но ведь в консольной индустрии полно прямо противоположных примеров. Кто в здравом уме назовёт плохой графику в играх Uncharted и The Last of Us? Что важно, картинка там берёт не технологиями, а художественной проработкой. Внимание к деталям, арт-дизайн, прорисовка мелочей — всё сделано с такой невероятной тщательностью, что становится не нужен никакой DX11 за компанию с его тесселяцией.
Говоря о графике, нужно понимать одно: любой игре, какова бы она ни была и как бы она ни выглядела на ПК при максимальных настройках, ещё бесконечно далеко до фотореализма. При этом фактически ни одну игру на консолях невозможно назвать откровенно отсталой или схематично-унылой. Поэтому все различия в итоге сводятся к «вот тут камешек чуть более красивый». Но камешек что на ПК, что на консолях ни разу не похож на настоящий, а потому придавать ему чрезмерное значение просто бессмысленно. В обоих случаях ты видишь отличную современную графику, и если игра затягивает, до тех камешков тебе уже нет никакого дела.
Много раз намеревался снова собрать игровой ПК, но каждый раз понимал, что его стоимость равна запасу консольных игр на 2-3 года. Ведь игр, которые меня интересуют, за год выходит от силы 6-8 штук. Таким образом, сборка игрового ПК теряет всякий смысл. К тому же игры для него стали потихонечку дорожать, и многие проекты в народной jewel-упаковке больше не выходят. К примеру, версия недавней Medal of Honor: Warfighter для ПК оказалась всего в два раза дешевле консольной и продавалась только в DVD-боксе, не считая коллекционных и цифровых изданий.
Игровая платформа для самых стойких.
Выводы
Скажу банальную, но неочевидную для многих истину: современная игровая индустрия, как и любая другая, не стоит на месте. Её развитие обусловлено массой самых разных факторов, и далеко не всё зависит от игроков. Жернова капиталистических процессов перемалывают одни проекты и щадят другие, массивный маховик технического прогресса раскручивается всё сильнее, каждый день на суд общественности выносятся всё новые и новые концептуальные разработки. Конца-края этому нет и не предвидится, а значит легко прогнозировать, что через считанные годы всё в очередной раз изменится радикально.
В этих условиях можно сколько угодно ностальгировать о том, как прекрасна была советская газировка, и как могущественен был в своё время Джон Кармак. К сожалению для одних и к злорадному удовольствию для других, те времена ушли безвозвратно. Их невозможно вернуть, как невозможно вернуть детство и юность. Современные игры строятся, играются и управляются совсем не так, как когда-то. Простой игрок поделать с этим решительно ничего не может — вне зависимости от того, устраивает его сложившееся положение вещей или нет.
Поэтому следует признать очевидное:
1) Видеоигры развиваются в сторону массовости, доступности, зрелищности и простоты. С каждым годом будет всё меньше хардкорных проектов старой закалки.
2) Всё большая трансформация видеоигр в новое качество требует организации соответствующих условий для них в домашней обстановке и всё сильнее удаляет нас от классического способа игры перед монитором с клавомышью.
3) В ближайшем будущем будут представлены совершенно новые устройства и способы управления играми, которые окончательно отправят старую добрую клавомышь в утиль. Об этом недвусмысленным образом заявлял не кто-нибудь, а Сам Гейб Ньюэлл. Чего стоит один только проект Big Picture, призванный пересадить всю аудиторию Steam в кресло перед телевизором и всучить ей в руки разрабатываемый сейчас геймпад.
4) У любого, сколь угодно консервативного игрока в итоге остаётся только один выход: либо играть в то, что предлагают, и так, как предлагают, либо не играть вообще.
P. S.: Любой заядлый геймер отлично знает, что взять и в одночасье распрощаться с играми вовсе непросто. Да и зачем с ними прощаться? Если не злоупотреблять, занятие совершенно безобидное, а иногда и полезное.
Знаю людей, которые предъявляют претензии к серии Assassin’s Creed в связи с тем, что из игры про тихого убийцу-одиночку она превратилась в эпопею про олигарха. Да, действительно, мне тоже в игре про убийцу из тайного ордена не упёрлась отстройка акведуков и скупка недвижимости. Да, я тоже не понимаю, как можно оставаться инкогнито в городе, где владеешь всеми мастерскими, аптеками и кузницами. Да, мне тоже там триста лет не нужны морские сражения. Но играть-то всё равно интересно! Ещё и миссии стали гораздо разнообразнее! И чёрт с ними, с акведуками! А задания на море перетерпим. Тем более что при всей аркадности они оказались на удивление захватывающими.
То же самое касается консольных игр: они увлекательны, и это самое главное. Так зачем же лишать себя отличного времяпровождения под дурацкими надуманными предлогами?
P. P. S.: Заметка проплачена производителями акустики и бытовой электроники, названия которых слишком известны, чтобы их называть.
> И чего? Как это отменяет написанное в заметке про то, о каких играх в ней речь? Вам уже всё сделали: и дифирамбы ПК пропели, и его достоинства для кучи жанров признали.
Ать спасибо тебе, мил человек! Уважил! Убери пожалуйста из статьи бред про колонки за 300 р, добавь про то, что и ПК и консоль одинаково прекрасно поключаются к любому монику и тв, и упомяни про то, что нынешним консолям жить осталось годик, тогда претензий особых не будет к тебе.
> Но вам всё нипочём: "Давай, автор, признай, что "Аватар" на ламповом телевизоре со звуком из граммофона ничем не хуже 60-дюймового ЖК с 6-канальным звуком".
Камрад, без подколок, ты глуп или притворяешься? Консоль - это коробка и два джойстика. Всё! Домашний кинотеатр, 60-дюймовый ЖК, и удобный итальянский студийный диван из натурального латекса и мягкой коровьей кожи в комплект не входит.
> Расчёт на тех, кто в теме. Кто следит за топами продаж, железными и софтверными новостями, тенденциями, концептуальными разработками, смотрит интервью разработчиков в оригинале, читает дневники.
Это всё не про меня! Я не в теме абсолютно, катастрфически. Я просто в игрушки играю периодически.
> Все, кто в теме, всё поняли с первого прочтения.
> Эти игры покупают миллионными тиражами, о них идёт молва, они собирают всё больше поклонников, и именно поэтому выпускаются третьи и четвёртые части многих франчайзов. Но это уже, кстати, не всегда хорошо.
Что здесь непонятно? Деньги = развитие = новые платформы = новые игры (это не полный, а схематичный список).
> а для меня твои термины являются "школьным жаргоном" и так же малопонятны. особенно, если учитывать, что значения для части терминов ты выдумал сам и ни где это не написал.
> Ать спасибо тебе, мил человек! Уважил! Убери пожалуйста из статьи бред про колонки за 300 р, добавь про то, что и ПК и консоль одинаково прекрасно поключаются к любому монику и тв
См. пост № 656, раз уж с первого раза предложение в самой заметке ты прочитать не смог:
> И скажем честно: ПЭВМ — действительно самая универсальная игровая платформа. На ней можно играть и клавомышью, и геймпадом, да и контроллеры движения, подобные Kinect и Move, для неё уже тоже сочинили.
> Камрад, без подколок, ты глуп или притворяешься? Консоль - это коробка и два джойстика. Всё! Домашний кинотеатр, 60-дюймовый ЖК, и удобный итальянский студийный диван из натурального латекса и мягкой коровьей кожи в комплект не входит.
Камрад, ты иностранец или малограмотный? Ты не видишь, что мне в комментах говорят ровно то, что ты процитировал?
> Утрируй дальше, не разобравшись в сути вопроса. Если так на всё смотреть, то большинство ААА-тайтлов - это "press X to win".
Утрируй дальше не разобравшись в сути вопроса. Про какую ММОРПГ хочешь поговорить? где именно нет "задрочки эльфа"?
> Раза два уже писал, что многие играют в игры ради процесса.
а многие ради результат, будут ли они тратить время на игры где достижение результата не предусмотренно?
> Батлу и КоД большинство тоже покупают ради процесса, а не ради трёхкопеечного сюжета и кинематографичных сцен.
большинство покупает Батлу и Код, из-за того? что там есть и то и другое и за фиксированную плату, при этом не обязательно втягиваться в процесс на многие часы и непредсказуемые финансвоые траты. Не в пример тому же планетсайду 2, или EVE или Wow.
> я тут недавно грейд сделал, так как старое железо поочереди рассыпалось, в очередной раз убедился, что лучше придавить жабу и взять готовое решение, нежели собирать все самому. оно в итоге работает
Индивидуально, по большей части готовые решения не устраивают, как по конфигурации, так и по цене. Никто не застрахован от выхода из строя после гарантийного срока БП, HDD, видеокарты, такое бывало с некоторыми известными сериями комплектухи.
> Как это отменяет предложение из заметки, в котором говорится, о каких играх в ней ведётся речь? К чему вообще приплетать сегмент ММО, если на развитие того сегмента, о котором говорю я, они не влияют никак?
Вот это предложение:
"Следует, однако, подчеркнуть: сегодня речь пойдёт исключительно об играх как о массовых домашних развлечениях. Вооружившись здравым смыслом, мы рассмотрим наиболее правильные способы того, как этим развлечениям следует предаваться. А такие понятия, как киберспорт, «тру», «отцовство» и им подобные, не будем затрагивать вовсе, так что споры о преимуществах и недостатках той или иной платформы для этих целей заранее предлагается не затевать."
ММО - это не киберспорт. Это массовое (massive-mo), домашнее (ну не на улице же!), развлечение. Ты завис где-то в середине 2000-х, и никак не можешь понять, что так любимые тобой ААА-тайтлы вовсю вытесяются ММО, и есть огромная категория граждан, которым нет дела до кинематографичности и трехкопеечных сюжетов твоих любимых ААА-тайтлов. Эти люди играют в игры ради геймплея, ради заруб в ВоВ, ради стрельбы в ВоТ, ради космоса в Еве. А ради кинематографичности и сюжета они идут в кино, где и качество картинки неотличимо от реальности, и лениво тыкать в джой чтоб посмотреть чего там дальше не надо, и актёры играют намного лучше, чем полигональные болванчики.
> А если еще чуть-чуть почитать Англо Педивикию, то вдруг выяснится, что:
>
> > [Real-time strategy (RTS) is a] sub-genre of strategy [video game] >
> и что уж совсем адова жОсть:
>
> > [Massively multiplayer online role-playing game (MMORPG) is a genre of] role-playing [video games]
А я о чем?
"Компьютерные игры" является подмножеством множества "видео игры".
> ММО - это не киберспорт. Это массовое (massive-mo), домашнее (ну не на улице же!), развлечение.
Это шедевр. Всю заметку идёт речь про игры, которые управляются из ккресла с помощью геймпада (то есть по определению не про ММО), и 9-ю страницу подряд автору сообщают: "А мы думали, ты и в ММО предлагаешь из кресла играть. Надо было указывать!"
Вы в своём уме, ребяты?
> Ты завис где-то в середине 2000-х, и никак не можешь понять, что так любимые тобой ААА-тайтлы вовсю вытесяются ММО
Настала моя очередь смеяться. Даже лень писать, что это 2 отдельных мира с гигантской армией поклонников, которые не пересекаются никак. Что, кстати, прекрасно видно в комментах.
> "Компьютерные игры" является подмножеством множества "видео игры".
>
> Что не так?
Вот и я об этом же. При этом Uncharted - это видео-, а не компьютерная игра. Именно про такие игры и заметка. Самые талантливые не могут осознать это уже девятую страницу подряд.
Да это я понимаю, а за расшеренную гарантию у нас лупят солидные деньги. Просто надоело заморачиваться с покупкой комплектации россыпью иногда в разных магазинах и в основном через интернет. потом выясняется, что что-то зря купил, что-то дороже чем мог. а что-то не хотел, а зачем-то купил. и так далее. то есть весь ад выбора. гораздо проще - зашел на алиенвар какой-нить - ткнул в прайслисте по правилу левой руки - и вуаля!
> а многие ради результат, будут ли они тратить время на игры где достижение результата не предусмотренно?
Посему одни играют в консольные ААА-тайтлы, другие в ММО. В 2012 году ММО на ПК по сборам подбираются к синглам на консолях.
> большинство покупает Батлу и Код, из-за того? что там есть и то и другое и за фиксированную плату, при этом не обязательно втягиваться в процесс на многие часы и непредсказуемые финансвоые траты. Не в пример тому же планетсайду 2, или EVE или Wow.
Дык в том-то и дело, что Батлу и Код покупают ради мульта, и по факту это уже ММО. А автор статьи говорит про какое-то подавляющее засилье сюжетных игр ради кинематографичности сингла в сегменте "домашних развлечений".
А ты такие глупости зачем пишешь?
"Паства Церкви ПК то и дело огорчается по поводу того, что на их родной платформе нет и никогда не будет таких игр, как Uncharted, Heavy Rain или RDR. Но хочется спросить: а зачем эти игры там нужны? Есть ли смысл говорить о кинематографичности применительно к 24-дюймовому монитору? О каких впечатлениях речь, если наблюдаешь за попавшим в очередную передрягу Дрейком на экранчике размером в два листа А4? Как можно рассуждать о погружении в атмосферу игры, где каждые 10 минут происходит сцена, которой позавидовали бы самые именитые режиссёры, если эти фантастические по зрелищности события ты фактически подсматриваешь в щёлочку?"
Какая, блин, щёлочка? 24 дюйма у тебя занимают весь обзор, кроме периферического зрения. С телеком в 60 дюймов всё так же, т.к. сидишь ты от него не в полуметре, а дальше. Разрешение одинаковое. Откуда такие гениальные рассуждения про погружение, если всё одинаково? И обзор и разрешение.
> Какая, блин, щёлочка? 24 дюйма у тебя занимают весь обзор, кроме периферического зрения. С телеком в 60 дюймов всё так же, т.к. сидишь ты от него не в полуметре, а дальше. Разрешение одинаковое. Откуда такие гениальные рассуждения про погружение, если всё одинаково? И обзор и разрешение.
Ты либо никогда не играл на большом телевизоре, либо имеешь оригинальное устройство зрительных органов. Вот бы узнать, зачем люди покупают в зал 55-дюймовые телевизоры, если можно всё прекрасно видеть, уткнувшись носом в экран смартфона? Поле зрения такое же, хули.
> Утрируй дальше не разобравшись в сути вопроса. Про какую ММОРПГ хочешь поговорить? где именно нет "задрочки эльфа"?
к примеру guild wars 2.
> а многие ради результат, будут ли они тратить время на игры где достижение результата не предусмотренно?
как это не предусмотрено? ладдер есть, разные достижения и т.д.
> большинство покупает Батлу и Код, из-за того? что там есть и то и другое и за фиксированную плату, при этом не обязательно втягиваться в процесс на многие часы и непредсказуемые финансвоые траты. Не в пример тому же планетсайду 2, или EVE или Wow.
и в бф3 и в код надо открывать оружия, перки и т.д. в принципе - такая же дрочка эльфа.
а непредсказуемого фин. результата - нет. вся плата - сама игра плюс подписка ежемесячная, в сумме получается как 2-3 игры для консоли за год.
> Кроме того, мой домашний комп подключен как раз к телевизору - универсальная штука ведь.
>
> один живешь? или по телевизору в каждой комнате?
Ну тут ты не прав, у меня вон тоже подключен (правда сам системник на чердаке и канал "компьютера" до установки восьмерки включал в лучшем случае раз в пару недель). Хоть и живу не один, блин у меня и в правду три телевизора в двух комнатах, и нетбука еще два есть.
А играю все равно в консоль... Что я не так делаю?
> Это шедевр. Всю заметку идёт речь про игры, которые управляются из ккресла с помощью геймпада (то есть по определению не про ММО), и 9-ю страницу подряд автору сообщают: "А мы думали, ты и в ММО предлагаешь из кресла играть. Надо было указывать!"
Не, камрад, ты сначала сделал гениальный вывод, что домашние развлечения сводятся к играм с дивана на геймпаде, а уже потом всё остальное притянул за уши.
Т.е. у тебя получилось следующее:
Итак, ПК и консоль. Что лучше для массового домашнего развлечения? Говорить бум строго об играх, которые я, Градус, считаю развлечением. Пофиг, что ММО - тоже развлечения, пофиг, что графон у них уже на уровне, пофиг на всё. Развлечение - это то, что играется с джоя на телеке. Ну и также пофиг, что ПК подрубается к телеку и аудио. Ты талдычишь про колонки за 300 р и 24-дюймовый моник.
Так вот не надо гениальных выводов делать. Ну либо чётче формулируй мысль в самом начале. Ну и потом не надо перевирать действительность.
> В 2012 году ММО на ПК по сборам подбираются к синглам на консолях.
Это прекрасно. учитывая что рынок консольных игр вроде как второй год подря сдувается после резкого взлета в предыдущие годы.
> Дык в том-то и дело, что Батлу и Код покупают ради мульта, и по факту это уже ММО.
это вот круто. да. СК2 тоже ммо - его же тоже покупают ради мульта. и гири войны тоже ММО - там тоже мульт отличный. и хало. а мы тут постановили что ММО на консолях нету.
> А автор статьи говорит про какое-то подавляющее засилье сюжетных игр ради кинематографичности сингла в сегменте "домашних развлечений".
положа руку на сердце - не играл ни в одну ММО, в которой был бы захватывающий и кинематографический сюжет. хорошо если от TDM отойдут, да и от квестов в духе - поди-принеси.
> Ты либо никогда не играл на большом телевизоре, либо имеешь оригинальное устройство зрительных органов.
ты не про то говоришь.
вот твоя цитата: "Но хочется спросить: а зачем эти игры там нужны? Есть ли смысл говорить о кинематографичности применительно к 24-дюймовому монитору?"
это ты говоришь про патсву ПК, которая огорчается на то, что нету на ПК анчартеда и т.д.
как это коррелирует вот с этим: "И скажем честно: ПЭВМ — действительно самая универсальная игровая платформа. На ней можно играть и клавомышью, и геймпадом, да и контроллеры движения, подобные Kinect и Move, для неё уже тоже сочинили".
получается в одном месте ты утверждаешь, что ПК ограничен маленькой щёлочкой монитора, через которую такой шедевр, как анчартед смотреть нельзя, это всё равно, что смотреть экранку аватара и в этой же статье ты пишешь, про то, что ПЭВМ универсальная платформа, к которой можно подключить всё то же, что и к консоли, в том числе и огромный 100+ дюймовый экран?
> пору комментов выше нас тут уверяли что "раз уж в ней есть слово "видео", то все указанные мной элементы для неё строго обязательны".
Понятно ли, что любой текст следует рассматривать в совокупности? Ну а про то, что в заметке есть все необходимые указатели для понимания того, о каких играх речь, уже устал повторять, хорош.
И да, парой комментов выше было объяснено про формальные определение и традиционные понимания. Поэтому когда говорят "видеоигра", у всех, кто в теме, в голове сразу всплывают самые известные днопользовательские франчайзы. А когда хотят поговорить об онлайне, то и говорят - ММО.
При этом формально, конечно, ММО - тоже видеоигра.
> получается в одном месте ты утверждаешь, что ПК ограничен маленькой щёлочкой монитора, через которую такой шедевр, как анчартед смотреть нельзя, это всё равно, что смотреть экранку аватара и в этой же статье ты пишешь, про то, что ПЭВМ универсальная платформа, к которой можно подключить всё то же, что и к консоли, в том числе и огромный 100+ дюймовый экран?
Вот это открытие! Ну ни хуя себе, извините! а если читнуть следующее предложение, внезапно выяснится:
> Однако основная масса её сторонников всё же по умолчанию подразумевает классический способ игры за компьютером: сидя в офисном кресле за столом перед монитором с диагональю около 24 дюймов.
Ты наконец осознал, антагонизм каких двух лагерей рассматривается в заметке?
> Кому: Бирюкас, #815 >
> > В 2012 году ММО на ПК по сборам подбираются к синглам на консолях.
>
> Это прекрасно. учитывая что рынок консольных игр вроде как второй год подря сдувается после резкого взлета в предыдущие годы.
а рынок ПС игр уже какой год подряд подбирает то, что сдули консоли.
ну а если добавить поступления с цифровых продаж и микротранзакций, то получается, что уже давно перегнал.
> Однако основная масса её сторонников всё же по умолчанию подразумевает классический способ игры за компьютером: сидя в офисном кресле за столом перед монитором с диагональю около 24 дюймов.
основная масса сторонников консоли играет на телевизоре до 30 дюймов в лучшем случае, а вместо системы 5.1 - внутренние колонки телика.
и пожалуй только с дивана или кресла, вместо офисного стула.
> у меня железо сейчас не вытягивает ряд игр в максимальном качестве. хотя вот только вот вроде покупал комплектуху, но да не топовую.
Ну вот и консоли новые в среднем подтянутся по визуалу, что сейчас на ПК хорошо. Разрешение 1080p, текстуры качественней, полигонов больше с тесселяцией и дальность прорисовки дальше, плюсом шейдерные эффекты подтянут на постпроцессе, может еще и вычисления на OpenCL какие появятся.
> основная масса сторонников консоли играет на телевизоре до 30 дюймов в лучшем случае, а вместо системы 5.1 - внутренние колонки телика.
Убейте меня.
Камрад. Ну вот причём тут кто как играет, если речь о том, кто как аргументирует прелести и недостатки ПК и консолей? Заметка про то, что для описанного в ней вида домашних развлечений традиционный способ игры на ПК несостоятелен. Это что, так недостижимо для понимания?
> Ты либо никогда не играл на большом телевизоре, либо имеешь оригинальное устройство зрительных органов. Вот бы узнать, зачем люди покупают в зал 55-дюймовые телевизоры, если можно всё прекрасно видеть, уткнувшись носом в экран смартфона? Поле зрения такое же, хули.
Как дизайнер интерьеров, авторитетно объясняю: 1) для понта. 2) чтобы видеть картинку с расстояния 2 метров. 3) чтобы просматривать телевизор не в одно рыло.
Видишь ли, монитор 24 дуйма - это полметра в ширину. С расстояния 0,5 метра (расстояние до монитора при сидении за столом) - это 53 градуса обзора по горизонтали (в плане), а 55 дуймов (1,2 метра в ширину) с 2 метров (рекомендованое расстояние просмотра для 1080 р и просто обычное (зачастую минимальное в коттеджах) расстояние от телека до спинки дивана) - это 33 градуса по горизонтали в плане. У человека поле зрения 180 градусов, однако большУю часть занимает периферийное зрение. Таким образом, телек 55' с дивана для зрителя мельче, чем монитор 24' с кресла.
Смартфон - нет. Там разрешение мелкое. Планшет от 10 дюймов - да, но впятером не посмотришь. А так - да, я предпочитаю смотреть фильмы на планше в наушниках когда смотрю в одно рыло, с визуальной точки зрения особой разницы нет, всё те же 1080р, на звук мне плевать, я не люблю громкий звук в принципе. Собственно, для этого планши и покупают в основном - инет и видео смотреть.
Не было ни единого сомнения, что обязательно появятся те, кто начнёт рассказывать про компенсацию размера экрана расстоянием его просмотра. Писал заметку и прямо представлял, как буду набирать вот это сообщение. Абсолютное большинство других отзывов, кстати, тоже до невозможности ожидаемые.
> чтобы видеть картинку с расстояния 2 метров
Таки удобнее? Или что ты этим хотел объяснить?
> А так - да, я предпочитаю смотреть фильмы на планше в наушниках когда смотрю в одно рыло, с визуальной точки зрения особой разницы нет, всё те же 1080р, на звук мне плевать
Ну дык смотри так, кто ж тебе мешает. В заметке тебе рассказано про то, как оно задумано и как должно быть. И почему блокбастер на 24" следует играть на домашнем кинотеатре. Если оно лично тебе не надо или ты не можешь это себе позволить, как это отменяет тот факт, что блокбастеры так задуманы?
Про впечатление от картинки на 24" и на 60" мне рассказывать не надо, глаза есть и у самого.
> вынес сам системный блок на чердак - спустив вниз к телевизору - 4 усб, HDMI, и кнопку ВКЛ/выкл заложим провода при ремонте в стену - а все вывода вмонтировал в леграндовскую заглушку для розеток (немного доработав напильником)
> А автор статьи говорит про какое-то подавляющее засилье сюжетных игр ради кинематографичности сингла в сегменте "домашних развлечений".
>
> положа руку на сердце - не играл ни в одну ММО, в которой был бы захватывающий и кинематографический сюжет. хорошо если от TDM отойдут, да и от квестов в духе - поди-принеси.
Вы с автором исходите из того, что "массовое домашнее развлечение"="захватывающий и кинематографичный сюжет"="консольные блокбастеры".
Я исхожу из того, что "массовое домашнее развлечение"=""захватывающий и кинематографичный сюжет"+"ммо ради геймплея"="ПК+консоль - мир, дружба, жвачка!!!".
Если бы автор написал, что он говорит про "массовое домашнее развлечение, исключая ММО", претензий бы не было. А он пишет про "массовое домашнее развлечение", игнорируя ММО, которое также является массовым домашним развлечением. Но автор его таковым не считает. Поэтому в голове автора вроде всё логично, а со стороны видны явные нестыковки.
Мне-то пофиг, я и в компах и в консолях понимаю.
А вот почитает эту статью другой человек, который ничего не понимает ни в компах, ни в консолях, но шпилит и в ААА-блокбастеры, и в ММО, да вообще во всё, что попадётся под руку, вдохновится удобным сидением на диване, а получит фигу - блокбастеры в 2-5 раз дороже, ММО вообще нету. А как же "массовые домашние развлечения???" спросит он, и поймёт, что камрад, писавший заметку, наглухо застрял в событиях 5-7 летней давности.
И с такими людьми по работе я общался со многими. Обычно они шпилят в ММО, но раза 4-5 в год покупают ААА-тайтлы, играют пару-тройку дней, и дальше в ММО. И у них при покупке нет даже сомнений, что этот коробокс или плойка с подключением к нету, не играет ни танчики, ни вов, ни еву, а потом они очень грустят по этому поводу, когда я рассказываю им, что им надо было всего лишь подрубить комп к телеку, и докупить беспроводной набор клавомыши, и это возможно. В итоге консоль пылится, человек играет в ПК.
Я просто поражаюсь твоему терпению) Последние сотни две коментов от тебя
всеми способами требуют только одного признать,
что "автор неправ и глубоко раскаивается".
Заметь твой "разоблачительный" комент оппоненты даже не оспаривают,
типа так и надо. И до тех пор, пока ты не признаешь,
что ПК гейминг находится на заоблачной и недостижимой высоте среди
игровых развлечений, пытка бессодержательными вопросами будет продолжаться.
Не знаю какой реакции ты ожидал от статьи, но ИМХО обсуждения не получилось,
ибо все кто умеет читать с тобой полностью и безоговорочно согласны,
твои оппоненты же любой твой ответ как и саму статью воспринимают как личное оскорбление.
Вообще сложилось мнение что им интереснее разоблачать тебя по любому поводу,
чем вообще что либо обсуждать, тем более делать это аргументированно.
Вот лично мне после такого не то, что закурить захотелось бы,
а стакан водки выпить или даже два. Залпом и без закуски.
Стойкий ты, мое почтение)
я вот думаю, если мы с автором застряли в сингловых блокбастрах 5-7 лет назад, кто же делает огромную выручку COD, BF3, Гирям войны, анчардету, хеви рейну и многим другим строго сингловым играм. Ну, раз все твои знакомые шпилят в ММО? неужели вокруг нас еще кто-то есть???? Про 2-5 раз дороже - уже устал объяснять - региональная специфика.
> Не было ни единого сомнения, что обязательно появятся те, кто начнёт рассказывать про компенсацию размера экрана расстоянием его просмотра.
Это называется "перспектива" ес чо. Наблюдается повсеместно ;)
Ну не было у тебя сомнений, и чего? Это отрицает устройство человеческого глаза,восприятие изображений и предметов,
и перспективу?
> Таки удобнее? Или что ты этим хотел объяснить?
Чтобы смотреть телек как это было задумано разработчиками устройства под названием "телевизор". Ты же сам говоришь "Чтобы аппаратура создавала ощущения, которые задуманы создателями игры, она должна: а) иметь достаточно высокое качество; б) быть размещена надлежащим образом.". Так вот, телек - аппаратура. 55' телек надо смотреть с минима 2 метров, как это было задумано разработчиками аппаратуры, и более того - чуть ли не единственный возможный вариант расстановки мебели в гостиной. С такого расстояния его экран кажется меньше, чем экран монитора с расстояния 0,5 метра (см. Перспектива).
Далее. Т.к. чёткость изображения (и моник 1080р и телек 1080р) равны, а путём несложных геометрических построений ты сам можешь убедиться, что угол обзора телека меньше угла обзора моника (55' и 24' соотв) то в предложениях:
"О каких впечатлениях речь, если наблюдаешь за попавшим в очередную передрягу Дрейком на экранчике размером в два листа А4? Как можно рассуждать о погружении в атмосферу игры, где каждые 10 минут происходит сцена, которой позавидовали бы самые именитые режиссёры, если эти фантастические по зрелищности события ты фактически подсматриваешь в щёлочку?", ты попросту вводишь читателя в заблуждение. Потому как в реальности, имеет значение только величина "поля зрения" экрана и чёткость картинки (при прочих равных типах матрицы и герцовке). Что в очередной раз подтверждается разработками очков-вр, экраны в которых около 10', но за счёт охвата почти всего поля зрения человека (вместе с периферическим зрением), кладёт на обе лопатки и твои телеки, и мои моники. Как-то так.
> Значит выход у меня только один - смотреть как на идиота на того, кто не считает приставку компьютером.
А я всё жду, кто первый это скажет! Но, тем не менее, отвечу.
Под "компьютером" применительно к играм понимается не "вычислительное устройство", а "персональный компьютер" в его традиционном виде. Честно говоря, я не верю сам себе, что это пишу. Но, как выясняется, некоторым непонятно даже такое.
> Заметь твой "разоблачительный" комент оппоненты даже не оспаривают,
> типа так и надо.
На него вообще нет ни одного комментария. Очень показательно.
> Не знаю какой реакции ты ожидал от статьи
В точности такой. Обсуждение - строго в ожидаемом ключе. Давным-давно работаю с текстами и хорошо представляю, как и на что реагируют граждане. Написал вот так - комменты одного типа. Написал чуть иначе - уже другого. Позволяет оттачивать навыки.
> Стойкий ты, мое почтение)
Ну, мы ж не дерёмся. А так я флегматичен, аки замёрзший пингвин. Потому просто беседую.
> я вот думаю, если мы с автором застряли в сингловых блокбастрах 5-7 лет назад, кто же делает огромную выручку COD, BF3, Гирям войны, анчардету, хеви рейну и многим другим строго сингловым играм. Ну, раз все твои знакомые шпилят в ММО? неужели вокруг нас еще кто-то есть????
Среднестатистические люди, не знакомые со спецификой, т.е. так называемые "потребители", режутся и в то и в это. Я не говорю, что ААА-тайты отживают последний годик. Но вот игнорить и не включать ММО в "массовые домашние развлечения" в 2013 году - это либо незнание реальности, либо умышленный вброс с целью умолчать минусы приставок.
И вообще камрад, я не за ПК-форева, я за честность и объективность.
> Про 2-5 раз дороже - уже устал объяснять - региональная специфика.
Данный сайт находится и действует в основном на тот регион, где данная специфика существует. Статья находится на этом сайте. Лично мне фиолетово как там зарубежом, меня интересуют исключительно свои возможности по приобретению игр в РФ.
> Но вот игнорить и не включать ММО в "массовые домашние развлечения" в 2013 году - это либо незнание реальности, либо умышленный вброс с целью умолчать минусы приставок
Что характерно, такое массовое домашнее развлечение, как онанизм, в заметку тоже не попало. Является ли это её недостатком?
> что ПК гейминг находится на заоблачной и недостижимой высоте среди
> игровых развлечений, пытка бессодержательными вопросами будет продолжаться.
Не знаю как остальные, я за равенство. У консолей свои минусы, у ПК свои. Подрубаются одинаково и к аудио и к телекам-моникам. Если бы автор писал примерно о том, что "хотите играть в эксклюзивные блокбастеры, но без ММО - покупай консоль, хочешь ММО и большинство сингловых блокбастеров без эксклюзивов - покупай комп. По цене примерно едины, одинаково прикручиваются мыши (кроме коробокса, насколько я знаю), джои, что к консоли, что к ПК. Также, стоит заметить, что нынешнее поколение консолей доживает последний год, поэтому если вы купите консоль сейчас, в последние игры вы на ней поиграете максимум еще год-полтора; а покупая компьютер для игры - неизвестно, может и пойдут игры с будущих консолей, а может и нет.". Было бы так, негодования было бы заметно меньше.
> Спецификации вроде Dolby Digital или THX одинаковы для всех.
Об экранах говорим, камрад. DD и THX - это стандарты для звука, насколько я помню. Если я не прав, покажи мне спецификацию, где говорится о расстоянии до приведенного тобой ЖК. По моим данным - от 2х метров (ну и еще учитывать надо, что меньше 2х метров ты мебель толком не расставишь, но это ладно, фиг бы с ней).
> Это совсем другое, невозможно сравнивать.
Отчего это вдруг?! Те же 1080р, те же ЖК экраны, только расстояние до экрана меньше и охват поля зрения больше. Ну так с этими параметрами всю жизнь и оперировали, выпуская новые экраны.
> Все, кто в теме, всё поняли с первого прочтения.
Вот читаю я всё это, всё грустнею и грустнею. Ты это пишешь уже раз 10й минимум, тебе же в ответ уже не меньше раз сказали - учись писать и формулировать. Может вместо того, чтобы постоянно писать "меня не так поняли!", "я не то имел ввиду!" и "оно вообще не о том, а выничегонепонимаете" стоило бы перечитать свой же пост и хорошенько подумать что ты там написал? Вишь, не понятно людям, не порядок.
> DD и THX - это стандарты для звука, насколько я помню.
ТНХ - и звука, и изображения.
Смысл в том, что когда во весь экран показывают лицо человека, которое по физическим размерам повторяет твоё или даже превышает его, это создаёт одни ощущения. Когда же тебе показывают то же лицо, которое по размерам едва превышает твой нос, впечатления получаются, мягко говоря, совсем другие. То же самое и со всеми другими объектами. То есть речь не про относительный размер изображения, зависящий от расстояния до экрана, а про абсолютный. Он-то и создаёт те самые мощные впечатления.
ну хорошо хоть сюда не по паспортам пускают, и не по айпишнику. в общем, камрад, гордое звание дизайнера интерьеров тобой 100% заслужено. никаких сомнений не возникает.
автор ровно об этом и пишет в комменте: "Давным-давно работаю с текстами и хорошо представляю, как и на что реагируют граждане. Написал вот так - комменты одного типа. Написал чуть иначе - уже другого. Позволяет оттачивать навыки".
А с чего вдруг дорогие, зрелищные, и масштабные - это только с кресла и с геймпадом. Ты бои на сотни юзеров в Еве видел хоть раз? Она что, дешевая, незрелищная, и не масштабная?
Суть претензий и сводится к твоим выводам, к твоей логике, что ММО - это якобы нишевое, дешевое, страшное, локальное развлекалово для кучки красноглазиков. А тебе показали, что бабла собирают ММО дофига, стоят тоже сопоставимо с синглами, масштабное - см. кол-во подписчиков и купивших хотя бы десятку топовых ММО-игр.
В том то и дело, что ты говоришь - "Сегодня болтаем о средствах передвижения. Хаммер против Х5. Средство передвижения - это любая машина, похожая как две капли воды на Х5, потому что я решил, что передвижение возможно только на машинах с дизайном, интерьером, и движком от Х5, т.к. БМВ - выдающаяся марка, толкающая автомобили в будущее, а остальное - баловство и задротство. Очевидно, что Хаммер не похож на Х5 ни дизайном, ни интерьером, ни двиглом. Поэтому Хаммер - не средство передвижения. Х5 победила!!!"
Так оповещение о возможном вбросе было заранее. кто хотел подтащил попкорн и колу, отрыл окопы, припас брезент. лично я думал, что не взлетит, а тут так хорошо выходит
Что характерно имей бабушка известный орган все сложилось бы иначе.
Но если ты внимательно перечитаешь статью, то можешь внезапно
осознать, что автор писал несколько о другом, чем то, что ты в статье увидел.
А насчет равенства, так там даже картинка на эту тему есть, но понятно каждый
видит лишь то, что хочет увидеть. Мне вот только одно в коментах не понятно, почему за
свои взгляды претензии предъявляются автору статьи, а не себе?
> А с чего вдруг дорогие, зрелищные, и масштабные - это только с кресла и с геймпадом.
Ну так ты понял или не понял, про какие игры в заметке речь? Понял или не понял, про антагонизм каких двух лагерей там говорится? Понял или не понял, какую часть рынка обсуждает автор?
То, что говоришь ты, сводится к следующему:
Автор: "Я люблю яблоки. Ну, белый налив там, антоновка. Но белый налив всё-таки вкуснее.".
Ты: "Слышь, а где про макинтош и семеринку? Это что, не яблоки? Они что, не вкусные? Чё это ты все сто миллионов яблочных сортов не перечислил? Говоришь слово "яблоки" - будь добр, перечисляй все".
> Так оповещение о возможном вбросе было заранее. кто хотел подтащил попкорн и колу, отрыл окопы, припас брезент. лично я думал, что не взлетит, а тут так хорошо выходит
Ну, "готовится вброс" - это про то, что неминуемо забурлят говны. А самой по себе цели их взбаламутить не было. Просто они не могли не забурлить. Потому и анонсировал так.
> Ты: "Слышь, а где про макинтош и семеринку? Это что, не яблоки? Они что, не вкусные? Чё это ты все сто миллионов яблочных сортов не перечислил? Говоришь слово "яблоки" - будь добр, перечисляй все".
в статье написано не так. возьмём хотя бы 3й абзац раздела "Изображение", но объяснять тебе всё это по 5 разу надоело.
> Вот и я об этом же. При этом Uncharted - это видео-, а не компьютерная игра. Именно про такие игры и заметка. Самые талантливые не могут осознать это уже девятую страницу подряд.
Короче камрад, твоя заметка о том, что в консольные игры рекомендуется играть на консолях, а в компьютерные - на компьютерах.)
> в статье написано не так. возьмём хотя бы 3й абзац раздела "Изображение", но объяснять тебе всё это по 5 разу надоело.
3-й абзац раздела "Изображение":
> Паства Церкви ПК то и дело огорчается по поводу того, что на их родной платформе нет и никогда не будет таких игр, как Uncharted, Heavy Rain или RDR. Но хочется спросить: а зачем эти игры там нужны? Есть ли смысл говорить о кинематографичности применительно к 24-дюймовому монитору? О каких впечатлениях речь, если наблюдаешь за попавшим в очередную передрягу Дрейком на экранчике размером в два листа А4? Как можно рассуждать о погружении в атмосферу игры, где каждые 10 минут происходит сцена, которой позавидовали бы самые именитые режиссёры, если эти фантастические по зрелищности события ты фактически подсматриваешь в щёлочку?
Что в этом абзаце "написано не так"?
Кстати, благодарю за подсказку. Следующее предложение тоже прекрасно иллюстрирует, что о ММО в заметке речь не идёт:
> рассуждать о погружении в атмосферу игры, где каждые 10 минут происходит сцена, которой позавидовали бы самые именитые режиссёры
Так ведь его троллинговую статью размеситили на главной. Столько еды в комментах. Автор кушает.
> Последние сотни две коментов от тебя
всеми способами требуют только одного признать,
что "автор неправ и глубоко раскаивается".
От автора требуют например:
"Убери пожалуйста из статьи бред про колонки за 300 р, добавь про то, что и ПК и консоль одинаково прекрасно поключаются к любому монику и тв"
> И до тех пор, пока ты не признаешь,
что ПК гейминг находится на заоблачной и недостижимой высоте среди
игровых развлечений
Нет, этого от автора не требуют. Не используй демагогических приёмов. Нам достаточно Градуса.
> пытка бессодержательными вопросами будет продолжаться.
Тут было много содержательных и конкретных вопросов, от которых автор упорно (терпеливо?) уклонялся, даже несмотря на то, что в правильные ответы его уже просто тыкают носом (статьи в википедии например).
> Вообще сложилось мнение что им интереснее разоблачать тебя по любому поводу,
чем вообще что либо обсуждать, тем более делать это аргументированно.
Ты ведьне читал дискуссию? 9 страниц тяжело прочитать, безусловно.
Автору были преведены аргументы. Автору было доказано, что все выводы из его статьи неверны, и лишь в одном из пунктов он не согласился и сказал что "надо спорить".
В ходе дискуссии выяснилось неправильное понимание, а соответсвенно и использование, автором терминологии.
И главное на мой взглляд что выяснилось - яростное (упорное и терпеливое?) отрицание автором того факта. что консоли - это компьютеры. Это как раз вера "война церкви sony и microsoft".
> Не знаю какой реакции ты ожидал от статьи, но ИМХО обсуждения не получилось,
Именно этой реакции автор и ожидал. Он написал это несколькими постами выше.
Я совершенно уверен, что статья это намеренный троллинг, но всё равно кормлю, потому что троллинг этот тонкий и искустный. Нужно отдать должное зелёному.
> ибо все кто умеет читать с тобой полностью и безоговорочно согласны,
Ты живёшь в одном мире с автором? Тут на 9 страниц коментариев. И тех, кто с автором безоговорочно согласен можно посчитать по пальцам. Или те, кто безоговорочно с автором не согласен не умеют читать? Опеределись.
> воспринимают как личное оскорбление.
Да потому что затролил.
> Вообще сложилось мнение что им интереснее разоблачать тебя по любому поводу,
Уже не интересно. Совсем недававно запостили уже даже выжимку из статьи автора на 4 строки, искать уже времени нет. Очень хорошо показано полное отсутсвие логических связей в статье.
> Вот лично мне после такого не то, что закурить захотелось бы,
а стакан водки выпить или даже два. Залпом и без закуски.
В качестве демагогии аппелирую ка я к личности оппонента. Могу представить себе только однку ситуацию, в которой мне захотелось бы выпить стакан водки - трёхдневное скитание где-нибудь в пустыне и невозможность добраться до чистой воды.
> Кстати, благодарю за подсказку. Следующее предложение тоже прекрасно иллюстрирует, что о ММО в заметке речь не идёт:
>
> > рассуждать о погружении в атмосферу игры, где каждые 10 минут происходит сцена, которой позавидовали бы самые именитые режиссёры
в том же ВоВ целые фильмы снимали полнометражные. с огромной массовкой, сюжетом и т.д. ну а уж сколько машинимы наснимали - не счесть.
и заметь, в отличие от игр типа анчартед, где сцены "которой позавидовали бы самые именитые режиссёры" написали ровно такие же режисёры только от игропрома, так вот в вов в роли сценаристов, режиссёров и актёров выступали сами игроки
При правильном понимании написанного обсуждение должно было развиваться так.
Одни орут: "Да нафига мне твой кинотеатр. Стол, монитор и клавомышь форева. И графика на консолях говно, там трещинок в кирпичиках меньше!"
Другие отвечают: "Современные блокбастеры заточены под другое. Под то, что написал автор".
Именно в этом заключается описанный в заметке антагонизм.
Но получилось иначе - строго так, как ожидалось. Подтянулись орды "камрадов 80-го уровня", которые свели обсуждение к негодованию по поводу того, что автор не удосужился отнести к домашним развлечениям ММО. Никакие пояснения о том, что ММО просто не входят в круг игр, обсуждаемых автором, потому что они играются совсем по-другому, услышаны не были. Что, надо сказать, тоже ожидаемо.
> в том же ВоВ целые фильмы снимали полнометражные. с огромной массовкой, сюжетом и т.д. ну а уж сколько машинимы наснимали - не счесть.
Камрад. Ну ты же уже понял, что ничего изначально не понял, а понял только теперь? Зачем ты вот это пишешь? Кинематографичные сцены в блокбастеры встроены изначально. При чём тут то, что наснимал игроки в ВоВ?
> "Убери пожалуйста из статьи бред про колонки за 300 р, добавь про то, что и ПК и консоль одинаково прекрасно поключаются к любому монику и тв"
Обрати внимание. Ты даже тут проигнорировал строчку камрада про пост № 656. А уж мои отсылки к нему игнорируются вообще всеми. А там всего - видимо-невидимо. И про колонки, и про всё остальное.
> ща будет коммент от автора: внимание на мой коммент нумер 656
Ты ловко "разоблачал" меня в начале обсуждения тем, что я "игнорирую" твои "разоблачительные" вопросы. Настала моя очередь. Обрати внимание: я ничего не разоблачаю. Я цитирую свою же заметку, которую надо просто прочитать.
> В 10-й раз - нормально. В 20-й - ещё терпимо. Но в 50-й - ты меня извини.
Ну да многим непонятно. Вначале написано, что игры это массовые домашние развлечения, для получения удовольствия которое нельзя получить в жизни. Почему сюда не попадают MMO неясно. Видимо только потому, что для них не нужен телевизор и геймпад.
Чуть выше всё обмусолено 150 раз. Тут приходишь ты и просишь в 151-й раз ответить лично тебе. Вот на фига ты мне нужен, извини за выражение? Не хочешь читать все комменты - прочти только мои. Там про всё есть.
Дорогой друг, спасибо тебе за мое столь подробное разоблачение).
Но я к с великому твоему сожалению не автор данной статьи и не обладаю
таким завидным терпением как у него, а посему дабы не нарваться на суровый отлуп
модераторов, в увлекательно-разоблачительную дискуссию вступать не намерен.
Могу лишь тебе и подобным посоветовать внимательно перечитать статью,
и осознать наконец тот факт, что игры давно и безоговорочно изменились, ПК же хотя и остался
универсальной платформой для игр, сдал свои позиции более успешным и специально сделанным для домашнего комфорта устройствам(читай консолям). И ближайшие несколько лет изменений в данной
сфере не предвидится, а посему не имеет смысла ломать копья в борьбе "ПК vs Консоли". Игры как нетрудно догадаться сделаны для развлечений, а не для яростных споров и замеров различными органами. А консоли предназначены для того чтобы в эти самые игры играть с большим комфортом.
При этом никто и никогда не отрицал того факта, что на компьютерах были, есть и будут игры в которые на консолях по ряду причин не поиграть, так же как и на консолях есть игры которых нет и не будет на пк. Каждому свое, как говорится, дело лишь в вопросе выбора, я вот свой выбор сделал, чего и тебе желаю.
> Чуть выше всё обмусолено 150 раз. Тут приходишь ты и просишь в 151-й раз ответить лично тебе. Вот на фига ты мне нужен, извини за выражение? Не хочешь читать все комменты - прочти только мои. Там про всё есть.
> Могу лишь тебе и подобным посоветовать внимательно перечитать статью,
> и осознать наконец тот факт, что игры давно и безоговорочно изменились, ПК же хотя и остался
> универсальной платформой для игр, сдал свои позиции более успешным и специально сделанным для домашнего комфорта устройствам(читай консолям).
могу посоветовать тебе изучить этот вопрос плотнее. пк не сдавал позиции. начнём с того, что пк никогда не был на первой позиции. он всегда был на второй позиции с заметным отрывом.
а вот с начала 2х тысячных пк начал активно догонять консоли. не догнал, но позиции свои улучшил и если рынок консолей замер на отметке в 23-25млрд в год, то на пк он вырос с 13 в 8 году до 19 в 12. и это, заметь, без учёта цифровых продаж и прибылей с микротранзакций в ф2п играх.
>посему не имеет смысла ломать копья в борьбе "ПК vs Консоли"
кроме автора статьи ни кто про войну и не говорил в пределах треда.
> Тут на 9 страниц коментариев. И тех, кто с автором безоговорочно согласен можно посчитать по пальцам. Или те, кто безоговорочно с автором не согласен не умеют читать?
> Вам уже всё сделали: и дифирамбы ПК пропели, и его достоинства для кучи жанров признали. Но вам всё нипочём: "Давай, автор, признай, что "Аватар" на ламповом телевизоре со звуком из граммофона ничем не хуже 60-дюймового ЖК с 6-канальным звуком".
Ага "следует признать очевидное: У любого, сколь угодно консервативного игрока в итоге остаётся только один выход: либо играть в то, что предлагают, и так, как предлагают, либо не играть вообще."
> Ты главного не сделал, от консоли не отрёкся!!! Отцы-инквизиторы негодуэ!
Да я в шоке просто!!!
Это мне теперь у бабушки придется забрать "плазму в полстены" и вернуть ей ейный "Рекорд", а то теперь на ейном "Рекорде" в консольные высокобюджетно-кинематографические-ААА-видимоигры играть ваще не тру!!!
В коментарии номер 656 автор упорно отказывается замечать нарушение логических связей в своей статье. На что большое колличество разных комментаторов ему уже указало.
Вот это:
А после него вот это:
И скажем честно: ПЭВМ — действительно самая универсальная игровая платформа. На ней можно играть и клавомышью, и геймпадом, да и контроллеры движения, подобные Kinect и Move, для неё уже тоже сочинили.
>Паства Церкви ПК то и дело огорчается по поводу того, что на их родной платформе нет и никогда не будет таких игр, как Uncharted, Heavy Rain или RDR. Но хочется спросить: а зачем эти игры там нужны? Есть ли смысл говорить о кинематографичности применительно к 24-дюймовому монитору? О каких впечатлениях речь, если наблюдаешь за попавшим в очередную передрягу Дрейком на экранчике размером в два листа А4? Как можно рассуждать о погружении в атмосферу игры, где каждые 10 минут происходит сцена, которой позавидовали бы самые именитые режиссёры, если эти фантастические по зрелищности события ты фактически подсматриваешь в щёлочку?
Противоречащие друг другу абазацы.
> Но хочется спросить: а зачем эти игры там нужны?
Хочется ответить. А затем, что за 3 абзаца мало что поменялось, и к компьютеру по-прежнему можно подключить всё что угодно.
Поехали дальше.
>Напомню, мы говорим о домашних развлечениях. Для домашних развлечений важны как раз зрелищность и кинематографичность. В связи с этим невозможно понять особенно упёртых противников «консолоты», которые мотивируют отвращение к приставкам тем, что на них нельзя отстреливать монстров так же, как это когда-то можно было делать в игре Quake с помощью мыши.
Ауууу, к копьютеру всё ещё можно подключить всё что угодно, на компьютере всё это выглядит значительно лучше, а само устройство не имеет искуственных ограничений в функциональности, полезно не только для игр, но и для работы. Именно поэтому у консолей такое колличество противников, а не потому что в шутеры играть джойстиком заставляют. Второе вытекает из первого.
> Если говорить об игре на ПК, то тут, как и в случае с изображением, дела обстоят неважно.
Сформулированое в статье утверждение забыто полностью. На ПК плохо и с ихображением и со звуком.
> Вот сидишь ты за компьютерным столом. Монитор от тебя в полуметре, на этом же уровне стоят полочные фронты
> Хотя вопрос сугубо индивидуальный, большинство наверняка согласится, что на диване или в мягком кресле существовать куда удобнее, чем на стуле или в кресле офисном.
Получается статья:
"ПЭВМ" - универсальное игровое устройство.
Но играть на нём сидя в кресле за телевизором с хорошими колонками нельзя. Нельзя. Нельзя. Нельзя. нельзя.
Градус, идёшь статью исправлять? Или будешь спорить что всё как надо написал? Или опять выдашь своё личное мнение за мнение "широких масс" и этим попробуешь оправдать чушь, написанную тобой?
> Данный сайт находится и действует в основном на тот регион, где данная специфика существует. Статья находится на этом сайте. Лично мне фиолетово как там зарубежом, меня интересуют исключительно свои возможности по приобретению игр в РФ.
То, что основная масса производителей, она _там_ (США, Япония и некоторые страны ЮВА, на всякий случай), а не здесь - это, понятно, фигня. Ну, и тенеденции рынка отслеживаются, преимущественно, _там_, потому, что расчет, в первую очередь на _своего_ потребителя - это тоже фигня.
Но ты, главное, не сдавайся!
Жги дальше!
Кстати, очень интересно - есть проекты, которые очень старые и до сих пор живут.
Например Ultima Online живее всех живых. Играет полно народу и каждый год выходят какие то обновления. А игровая братия искренне считает, что лучше ничего не придумали.
В Герои 3 играют люди в огромных количествах и сейчас.
В Quakeworld долбятся до сих пор по всему миру и проводят турниры. Причем есть и молодые игроки которым нет и 20 лет.
Это не непостижимо для понимания. Это у тебя не получилось написать статью про то, что "в современную сингл-плеер игру с хорошей графикой и минимум геймплея, дарящую каждые 10 минут незабываемые впечатления лучше играть за домашним кинотеатром". И не получилось у тебя потому, что это и не являлось твоей целью, хоть ты её и декларируешь в комментах. Целью твоей являлось аргументировать преимущества консолей перед ПК.
> Ага "следует признать очевидное: У любого, сколь угодно консервативного игрока в итоге остаётся только один выход: либо играть в то, что предлагают, и так, как предлагают, либо не играть вообще."
Абсолютно не противоречащие. Вообще никак. Ну, если ты вдруг прочитаешь другие предложения и поймёшь обсуждаемый в заметке антагонизм между застольно-табуреточным способом игры за компом и "консольным" способом играть в игры.
> А затем, что за 3 абзаца мало что поменялось, и к компьютеру по-прежнему можно подключить всё что угодно.
А где говорится, что нельзя?
> Ауууу, к копьютеру всё ещё можно подключить всё что угодно
А где это отрицается?
> Именно поэтому у консолей такое колличество противников, а не потому что в шутеры играть джойстиком заставляют.
Именно поэтому. И ровно об этом - вся заметка.
> Сформулированое в статье утверждение забыто полностью. На ПК плохо и с ихображением и со звуком.
Что забыто? Ничего не забыто. С изображением плохо, потому что при застольно-табуреточном способе игры экран маленький. А со звуком - потому что для такого способа звук правильно не организовать. Для такого способа, понимаешь?
> Получается статья:
> "ПЭВМ" - универсальное игровое устройство.
> Но играть на нём сидя в кресле за телевизором с хорошими колонками нельзя. Нельзя. Нельзя. Нельзя. нельзя.
Можно-можно-можно. Нигде не написано, что нельзя-нельзя-нельзя.
> Градус, идёшь статью исправлять? Или будешь спорить что всё как надо написал?
Нет, не иду. Всё написано правильно. Ну, если внезапно обнаружить в ней такое предложение:
"Однако основная масса её сторонников всё же по умолчанию подразумевает классический способ игры за компьютером: сидя в офисном кресле за столом перед монитором с диагональю около 24 дюймов".
На нём зиждется всё бурление говн по данной теме на любом форуме, на нём же строится противопоставление в заметке. Но читать умеют не все.
Кстати, консоль к монитору 24' тоже можно подключить по HDMI, ведь так? Только никто почему-то так не делает, вероятно неудобно будет играть вдвоем, толкаясь локтями. Ну это к комментариям про преимущества перспективы и горизонтальных углов обзора при игре за маленьким экраном.
З.Ы.: Я бы с удовольствием в MK9 поиграл, валяясь на диване. Только отсутствие коробокса останавливает =)
> Что забыто? Ничего не забыто. С изображением плохо, потому что при застольно-табуреточном способе игры экран маленький. А со звуком - потому что для такого способа звук правильно не организовать. Для такого способа, понимаешь?
Забыты фразы:
> Если говорить об игре на ПК, то тут, как и в случае с изображением, дела обстоят неважно.
> Но хочется спросить: а зачем эти игры там (на ПК) нужны?
Ты прочитай свои фразы. Ты прямым текстом утверждаешь, что на ПК плохо с изображением и звуком. Не то, что "при способе игры сидя на табуретке, с колонками за 300р, и 24их дюймовым понитором плохо с графикой и звуком". Ты утверждаешь что при игре не ПК плохо с графикой и звуком. Это абсурд. Ты это понимаешь?
Ты понимаешь именно что у тебя вся статья такая?
Игра на ПК - это игра на ПК. Это не игра мышкой за 24ёх дюймовым монитором, каковым бы ни являлось твоё личное мнение. Это использование для игр универсальной платформы, цены, можность, подключаемую переферию, способ использования которой ты выбираешь сам.
> Ты прочитай свои фразы. Ты прямым текстом утверждаешь, что на ПК плохо с изображением и звуком. Не то, что "при способе игры сидя на табуретке, с колонками за 300р, и 24их дюймовым понитором плохо с графикой и звуком". Ты утверждаешь что при игре не ПК плохо с графикой и звуком. Это абсурд. Ты это понимаешь?
> Ты понимаешь именно что у тебя вся статья такая?
Имею компьютер подключенный к тому же 42" телевизору с простеньким Д/К, беспроводную клаву, и мышку. Но вот играю почему то в консоль, причем не только в эксклюзивы но и в мультиплатформу, и не только в сингл, но и в мультиплеер. Что я делаю не так ??? Объясните мне.
Новости
VIP
