> а настоящая правдивая жизнь - она не в крупных городах, где такое поведение нередко осуждается, а в подыхающей от рыночной экономики глубинке на три двора, вот там-то настоящие народные истоки и истинная русскость.
> А я думаю, что этот твой эмоциональный комментарий продиктован глубокой обидою. С таких козырей заходил, а тут за руку схватили.
А я вот с камрадом полностью согласен. Никто тут не пытается никого исправить, я вот читаю комменты - стало смешно или вызвало недоумение - написал. Старому Псу пишут для того чтобы для себя понять - где ж интересно у него границы категоричности, максимализма. Мне вот забавно читать реплики такого человека, тем более в 25 лет то. А вот зачем ему защитница "слабых и угнетенных" (читай непонятых) неясно, со стороны выглядит - курица наседка спешит спасать птенца.
> Бухать ягу уже противно а на нормальные посиделки ещё денег нет.
Пить не умеют просто, самому 25 лет, знаю таких "трезвенников" пару штук лично. Пить не умеют, у них строгая ассоциация выпил = "бухой в дупель, в блевотине, в луже под забором", через это выпивать банально боятся, оправдывая это резкими наскоками в стиле "а зачем это надо? разве алкоголь вкусный? приведи логические доводы!" и т.п. Причем частенько оказывается что у них есть/были родственники которые пили как не в себя и жизнь себе этим сломали, плюс родители пить категорически запрещали и если кто и пробовал - по подворотням втихую. Ассоциативные связи в голове жесткие - пить значит ломать жизнь и это обязательно дело грязное и отвратительное. Только одного знаю кто не выпадает из компании хоть и не пьет со всеми, остальные - яркие индивидуальные личности которых не понимают окружающие, по-русски "эстетствующие педрилы".
Типа, себя не похвалишь, день впустую?
А теперь можно такую же лекцию про употребление других наркотиков? Потому что как ни изощряйся в словесной эквилибристике, алкоголь - наркотик, правда, легальный. Колёса, трава и прочие ампулы, возможно, тоже полезны при правильном применении? А кто не ширяется / не дует, у того комплексы и родители с детства запрещали. И ваще они "эстетствующие педрилы", то ли дело ровные поцанчики под хмурым, которым даже бухать неинтересно.
Можно относиться к алкоголю как к страшному злу и запрещать, можно петь дифирамбы и хвастаться умением выпить одним духом бутылку из горла. Действие его будет всё равно одинаковым. 20 или там 50 грамм в день, которые вроде как полезны - на этом мало кто остановится.
Если тебя напрягает твой интеллектуальный уровень, понижай его на здоровье, хвастаться-то зачем?
Если что, я не трезвенник. Когда есть желание, не стесняюсь и в компании, и в одинокого посидеть попить. Но чем дальше, тем больше начинаю думать - если компании для связки обязательно нужен алкоголь, значит, более людей в ней ничего не связывает.
> Да нет. Могу пить, могу не пить. А ежели так - то зачем пить?
На посиделках с родственниками могу демонстративно хлопнуть рюмку коньяку. После этого обычно уже не пристают с просьбами "уважить". Мне это кажется более разумным, чем демонстративный отказ.
Ха. Вообще не употребляю алкоголь, и вообще крепче шампанского (лет 10 назад) ничего
и не пробовал. Никогда никаких проблем не было, в том числе с родственниками. З.ы. Мне 32.
"В 1975 году Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение: "Считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье". Даже с формальной стороны признано, что алкоголь - наркотик. В Большой Советской Энциклопедии сказано дословно, что "алкоголь относится к наркотическим ядам" (т.2, с.116). Госстандарт СССР 1982 г.: "Алкоголь — этиловый спирт ... относится к сильнодействующим наркотикам" (№1053 ГОСТ 5964-82). "
> В этой связи вопрос: как мы поступим с людьми, регулярно употребляющими кофе? Заклеймим их как наркоманов, будем презирать?
Я знаю, ты любитель поспорить. Только не по адресу, никого ничем клеймить я не предлагаю, так что иди выбирай другую жертву. Просто говорю факты. Сам употребляю, только в отличии от других себя не обманываю
> Жду экспертного мнения, когда она меня настигнет,
> если я употребляю "наркотик" лет 20, как минимум?
Ты вместо ёрничанья почитал бы про предмет. Когда она тебя настигнет и настиигнет ли вообще, мне не известно и до фени, так что откровений ты тут не дождёшься.
> Только одного знаю кто не выпадает из компании хоть и не пьет со всеми, остальные - яркие индивидуальные личности которых не понимают окружающие, по-русски "эстетствующие педрилы".
Не знаю. Никогда не выпадал из компании, хотя не пью вообще. И лет 8 активно с друзьями ходил по ночным клубам, и за город на шашлыки ездим, и праздники вместе отмечаем и т.д. Быть в компании и веселиться со всеми не значит пить со всеми. К выпивающим/пьющим отношусь абсолютно ровно и спокойно. Мне просто все равно.
Если переходим на демагогию, пожалуйста - стыдно в твоём возрасте не знать очевидных вещей.
> Экспертное мнение надеюсь основано на личном опыте?
Ага. Из всех знакомых, сколько видел регулярно употребляющих, лишь один ограничивался песяриком конины за обедом. Все остальные предпочитали побольше. Многие из них на кладбище.
> со стороны выглядит - курица наседка спешит спасать птенца
А если бы его не я "защищала", а кто-то из парней?
Увы, я не мужик. Не люблю, когда несколько на одного, особого повода он не давал. Здесь каждый третий какую-нибудь не очень продуманную вещь сказать может, и где обычно орды страстных критиканов?
> Потому что как ни изощряйся в словесной эквилибристике, алкоголь - наркотик, правда, легальный.
И опиаты, тоже наркотик. Однако, можно использовать во благо человека, а можно для бегства из реальности.
Про опиаты не скажу, не употреблял. А касаемо алкоголя, если разобрать, важны две вещи: цель и контроль.
> Потому что как ни изощряйся в словесной эквилибристике, алкоголь - наркотик, правда, легальный.
Ну так ты и не изощряйся, ты приведи определение термина "наркотик" и классификацию, которая относит алкоголь к наркотическим веществам.
> Можно относиться к алкоголю как к страшному злу и запрещать, можно петь дифирамбы и хвастаться умением выпить одним духом бутылку из горла. Действие его будет всё равно одинаковым. 20 или там 50 грамм в день, которые вроде как полезны - на этом мало кто остановится.
Экий ты йаркий пример альтернативного разума. Как ты из "пить надо уметь" вывел "уметь выпить одним духом бутылку из горла"? Знать свою норму и не жрать горькую по любому удобному поводу - это по твоему что?
> Нет эксперт это ты, а алкоголь - наркотик. Поинтересуйся вопросом на досуге, почитай про абстинентный синдром, чтобы не выглядеть известно кем.
Ты еще один эксперт? Поинтересуйся на досуге, что такое "наркотические вещества", вдруг там комплекс признаков, а не только абстиненция? А чтобы не выглядеть "неизвестно кем", желательно употреблять корректную терминологию. Например, если ты скажешь, что при длительном употреблении алкоголя возникает синдром отмены, с тобой решительно некому будет спорить.
[меланхолично грустит] Когда уже будут выпускать книжки "Популярная проктология для чайников", чтобы каждый юный гений мог похвастать знаниями в этой интереснейшей области? Почему все "всё знают" только про политику и психологию?
> Каюсь. Это был толстый наброс.
> Но понял это только ты. Люблю общаться с сенсориками, они очень интересные.
Справедливости ради,твои вопросы и "набросы" касаются рациональности оппонентов, а не сенсорики. У вас получился классический пример общения рационала с иррационалом. А сенсорики да, классные, я как интуит, им завидую в ряде вопросов.
> Например, если ты скажешь, что при длительном употреблении алкоголя возникает синдром отмены, с тобой решительно некому будет спорить.
Объясни в чём разница между терминами "синдром отмены" и "абстинентный синдром"? Это разве не об одном и том же? И, извини, что не пошёл подробно разбираться с термином "наркотические вещества", но не сочти за труд мне коротко рассказать, по какому признаку алкоголь туда не входит?
> Когда уже будут выпускать книжки "Популярная проктология для чайников", чтобы каждый юный гений мог похвастать знаниями в этой интереснейшей области?
Так и там психологию легко найдут. Про анальную эротику не слыхал что ли?
> Ну так ты и не изощряйся, ты приведи определение термина "наркотик" и классификацию, которая относит алкоголь к наркотическим веществам.
Выше приводили определения алкоголя как наркотика.
> Знать свою норму и не жрать горькую по любому удобному поводу - это по твоему что?
Это знание своей нормы и нежрание горькой по любому поводу [недоумевающе разводит руками] Что спросить-то этим хотел, йаркая личность?
Если ты принял на свой счёт выжрать боттл из горла - я искренне завидую твоей настойчивости в потреблении. Если ты так не пьёшь - почему тебя это задело?
> И опиаты, [тоже] наркотик. Однако, можно использовать во благо человека, а можно для бегства из реальности.
Ага.
> Про опиаты не скажу, не употреблял. А касаемо алкоголя, если разобрать, важны две вещи: цель и контроль.
Есть ещё и третья вещь: доступность. Чтобы употребить опиат, тебе надо или найти толкача, или самому потратить часть жизни на выращивание мака, на его сбор, на поиск в продаже всяческих прекурсоров, на химические реакции. И почти на любой стадии опиато-инициирования ты можешь ощутить руку государства на своей жопе. За алкоголем ты можешь выйти с 8 (или 9?) и до 22 (или 23?) и взять любое количество без опасений.
Ну и красивые слова типа "культура употребления" и "это вам, малолетки, не ягу сосать, тут солидные дяди со средствами отдыхают" - они как бы возвышают, ага.
Я не могу понять одно. Если ты хочешь временно сплотить ничем не связанных людей, если ты хочешь уйти на время от проблем, если тебе сейчас просто скучно - почему не сказать это прямо? Я наношу вред своему здоровью ради бла-бла-бла. Нет, надо подводить базу и доказывать, что ты понял жизнь, а трезвенники идиоты, сектанты или нищие малолетки.
> Хм, опять таки недопонимание. Я не вижу ни тебя, ни кого-либо из камрадов. А раз я вас не вижу и не знаю, то как я могу вас презирать?
> Я говорю про тех кого вижу.
Но ты этого как раз не уточнил. Ты написал, что презираешь пьяных. Ты не уточнил, что презираешь, тех пьяных, которых знаешь лично. Ты дал определение пьяного человека. То есть того, кто сознательно употребляет алкоголь. То есть из этого следует, что ты презираешь тех, кто сознательно употребляет алкоголь. Логично ли человеку употребляющему алкоголь отнести твои слова насчет презрения на свой счет?
> Есть ещё и третья вещь: доступность. Чтобы употребить опиат, тебе надо или найти толкача,[...] И почти на любой стадии опиато-инициирования ты можешь ощутить руку государства на своей жопе.
Это зависит от того, интересует ли твоя жопа руку государства.
Но наркоманов у нас меньше не становится, не смотря на "руку государства". Значит с доступностью полный порядок.
> За алкоголем ты можешь выйти с 8 (или 9?) и до 22 (или 23?) и взять любое количество без опасений.
А с опиатами круглые сутки. И количество ограничено лишь деньгами на кармане или суточной дозой.
> Ну и красивые слова типа "культура употребления" и "это вам, малолетки, не ягу сосать, тут солидные дяди со средствами отдыхают" - они как бы возвышают, ага.
Они не возвышают. Просто культура употребления имеет место быть. И да, чем старше становишься, тем "культура употребления" выше. Речь не про биологический возраст.
> Я не могу понять одно.
Просто для понимания. Сколько тебе лет?
> Если ты хочешь временно сплотить ничем не связанных людей,
Ничем не связанных людей ты водкой не сплотишь, хоть ты им в уши заливай.
> если ты хочешь уйти на время от проблем, если тебе сейчас просто скучно - почему не сказать это прямо?
От проблем и скуки пьют слабаки и идиоты соответственно.
> Я наношу вред своему здоровью ради бла-бла-бла.
И я тебе скажу со всей ответственностью: копчёные свиные щёки, обжаренные с луком и запечённые в котлете из мамалыги (печь надо на обжарке щёк и лука!), нанесут моей печени и сосудам куда более страшный удар, чем сотка водки или стакан красного. Но я не отступлюсь, ни от одного, ни от другого! 60
> Нет, надо подводить базу и доказывать, что ты понял жизнь, а трезвенники идиоты, сектанты или нищие малолетки.
Не надо.
Надо понимать, что одни люди пьют, а другие не пьют. Из пьющих одни пьют как в печень трески, другие - в меру. Совсем непьющих - меньшинство. Мериться пиьсками, не стоит.
Тут на ветке скорее употребляющие, это больные, зависимые и по жизни несчастные люди.
Которым срочно нужна медицинская помощь!!!
П.с вот кстати. Есть у меня очень хороший товарищ, по молодости из алкоголя два раза пиво пробовал - не понравилось. Спротсмен, отличный рукопашник, летом бегает, зимой - на лыжах. Сейчас ему 47-мь, преподаёт Тэйквон-до детишкам. Каждый вечер пьёт "мензурку" вина, а по воскресениям пол-ста коньяка. Оказалось, для крови, сосудов и сердца полезно.
> Ничем не связанных людей ты водкой не сплотишь, хоть ты им в уши заливай.
Ага. Угу. Тем не менее выше приводились примеры, как приезжаешь к незнакомым, хлобыстнул - и все вокруг свои. Пример, кстати, на личном опыте проверен, оно так. Упрощает понимание, приводит всех примерно к одному уровню.
> От проблем и скуки пьют слабаки и идиоты соответственно.
Согласен.
> Но я не отступлюсь, ни от одного, ни от другого! 60
Здоровье твоё, решать тебе. Если ты не заметил, я лично никого не называю алкашами / не умеющими пить и никого из них не презираю. Но я не могу понять необходимости выпячивать своё т.н. "умение пить" перед теми, кто не умеет и не старается научиться. При этом выставляя себя по жизни правильным, а их чудиками.
> Каждый вечер пьёт "мензурку" вина, а по воскресениям пол-ста коньяка
> Ага. Угу. Тем не менее выше приводились примеры, как приезжаешь к незнакомым, хлобыстнул - и все вокруг свои.
Ты не видишь разницу между "наладить контакт" и "сплотить людей"? Вроде про сплочение никто не говорил.
> Но я не могу понять необходимости выпячивать своё т.н. "умение пить" перед теми, кто не умеет и не старается научиться.
Ну некоторым иногда надо прихвастнуть. Кто-то прихвастывает своим благосостоянием, кто-то тонким вкусом, кто-то не менее тонкой душевной организацией, а кто-то умением пить.
> При этом выставляя себя по жизни правильным, а их чудиками.
Если есть такие - то это очень странные люди. Большинству идейные трезвеники безразличны. Просто если в компании пьющих "завелся идейный трезвеник" к нему относятся с настороженностью, ибо не такой как все.
> Ага. Угу. Тем не менее выше приводились примеры, как приезжаешь к незнакомым, хлобыстнул - и все вокруг свои.
Ты приезжаешь в уже сформировавшийся коллектив. В коллективе есть свои правила и традиции. Хочешь присоединиться - соблюдай.
А то вот, на одном мальчишнике присутствовало 10 литров пива, 1 литр водки и 15 литров чая. Всё это на 9 человек (один не пришёл). Поди сплоти таких водкой. Дело, кстати, в бане происходило.
> Пример, кстати, на личном опыте проверен, оно так. Упрощает понимание, приводит всех примерно к одному уровню.
Ну, что я на стройке не работал?!!
Соблюдение правил общежития в коллективе, очень способствует вливанию в него. А когда ты становишься своим, то некоторыми правилами можно пренебрегать.
> Согласен.
Я к тому, что пьют не только от проблем и безделья.
> Здоровье твоё, решать тебе.
Во всём нужна мера.
А совсем не есть сала или не пить водки, на мой личный взгляд, немного странно. Это как не купаться, потому что купаясь кто-то утонул.
> Но я не могу понять необходимости выпячивать своё т.н. "умение пить" перед теми, кто не умеет и не старается научиться. При этом выставляя себя по жизни правильным, а их чудиками.
Странно, что ты на такое обращаешь внимание. Ещё есть интеллигенты, знающие много иностранных слов, которыми они замещают слова русские и сильно этим гордящиеся. Гвоздя, при этом, в стенку забить не умеющие. Мало ли дурачков на Земле?
А то, что "пить не умеешь", так не велика наука, на самом деле.
> Мои ему поздравления.
Он тебя поблагодарил :)
> Знаю ровно одного такого же человека. Остальные мои пьющие знакомые как-то если добираются до бутылки, то пьют далеко не для здоровья.
Не могу сказать за твоих знакомых, но мои, из тех, что такие же, говорят: "А что ещё делать?". Цели в жизни нет. Это системная проблема.
> Но я не могу понять необходимости выпячивать своё т.н. "умение пить" перед теми, кто не умеет и не старается научиться. При этом выставляя себя по жизни правильным, а их чудиками.
>
Камрад, тут немного другое. Тут не имеются в виду все, кто не пьет, а те кто не пьет потому что был неудачный опыт, и они это этот опыт свой на всех остальных переносят. Чудики не потому что не пьют и не хотят, а потому что для них существуют только два состояния: или абсолютная трезвость, или нажирание до синих соплей. Когда говорят об употреблении алкоголя говорят именно о сильном опьянении, другие ситуации не рассматриваются. Что можно к примеру выпить по бокалу вина, по кружке пива или стопочке водки. Такой вот максимализм. Вот именно это и есть чудики. А некоторые еще из этих чудиков пытаются доказать остальным что они лучше других, только на том основании что не пьют, ну и опять же сравнивают себя с сильно пьющими.
> Не знаю. Никогда не выпадал из компании, хотя не пью вообще. И лет 8 активно с друзьями ходил по ночным клубам, и за город на шашлыки ездим, и праздники вместе отмечаем и т.д. Быть в компании и веселиться со всеми не значит пить со всеми. К выпивающим/пьющим отношусь абсолютно ровно и спокойно. Мне просто все равно.
> Не могу сказать за твоих знакомых, но мои, из тех, что такие же, говорят: "А что ещё делать?". Цели в жизни нет. Это системная проблема.
Да. Не уверен, что при отсутствии алкоголя в шаговой доступности они бы занялись полезными делами, но он присутствует и делать полезное от скуки не надо - можно просто пить. К слову, в твоём сравнении с круглосуточно-доступными опиатами, при наличии денег бухло тоже привезут в любое время суток, при этом за его потребление никакой статьи не поднять (ну, если как некий Лёха не будешь доминировать).
Можешь назвать меня теоретиком чистой воды, но мне было бы интересно глянуть на наше общество, если из него лет этак 100-200 назад убрали бы "исконно русский обычай" бухать. Очень интересно, какие бы тогда появились проблемы.
> Когда говорят об употреблении алкоголя говорят именно о сильном опьянении, другие ситуации не рассматриваются. Что можно к примеру выпить по бокалу вина, по кружке пива или стопочке водки
Камрадесса, вот понимаешь, такая вещь. Чисто с моей точки зрения, естественно.
Вино не пью, пиво как-то тоже (к.м.к., оно у нас хреновое). Потому рассматриваю водку и подобное крепкое. Менее 200 грамм в меня (при минимальной / отсутствующей закуске) особого действия не производит (ну, кроме того, что за руль не полезу уже после первого глотка). Потому смысла тратить деньги и время на стопочку-другую тоже не вижу. Зачем? С какой целью пить так мало, реально не понимаю (вариант с лечением, как у друга камрада Анкл Федя пока в силу возраста не рассматриваю).
Потому для меня стопка-другая - это пустое баловство и трата денег навроде пойти в кафе пожрать суши. Какая-то маленькая хрень, которой не наешься, а стоит как борщ + второе. Абсолютно бессмысленно и нерационально с моей точки зрения (в процессе питания эстетику я не рассматриваю, важнее насыщение).
> Потому для меня стопка-другая - это пустое баловство и трата денег навроде пойти в кафе пожрать суши. Какая-то маленькая хрень, которой не наешься, а стоит как борщ + второе. Абсолютно бессмысленно и нерационально с моей точки зрения (в процессе питания эстетику я не рассматриваю, важнее насыщение).
Ну так ты же для себя так решил. Вполне нормальная точка зрения. Ты же не проецируешь на остальных свою ситуацию. Не пишешь, что остальные кто пьет вино или пиво неправы, а те кто употребляют водку по паре стопок фигней занимаются. А вот некоторые максималисты бы (я сейчас никого из камрадов персонально не имею в виду), что раз на них так водка действует, значит и на остальных тоже. И когда обсуждают застолья и выпивку они не про себя говорят а об остальных, вернее когда упоминают остальных употребляющих алкоголь, почему-то всегда говорят о тех кто выпил настолько что потерял контроль. А промежуточные варианты не рассматриваются.
> Какая-то маленькая хрень, которой не наешься, а стоит как борщ + второе. Абсолютно бессмысленно и нерационально с моей точки зрения (в процессе питания эстетику я не рассматриваю, важнее насыщение).
Мощное обоснование.
Алкогольные напитки еду не заменяют.
И примеров, чем не наедаются, можно много придумать: мороженое, конфеты, деликатесы.
Если уж правильно выстраивать аналогию, то надо сравнивать дорогую еду с простой и дешёвой, а для напитков - выдержанные напитки и плодово-выгодное бухло.
> Не уверен, что при отсутствии алкоголя в шаговой доступности они бы занялись полезными делами, но он присутствует и делать полезное от скуки не надо - можно просто пить.
С этой точки зрения интересно посмотреть на первое поколение рождённых в СССР: в почёте спорт и саморазвитие. Два-три таких поколения и алкоголь ушёл бы в разряд побеждённого "наследия тяжёлого прошлого". Государство умело воспитывать мотивированную молодёжь.
> Можешь назвать меня теоретиком чистой воды, но мне было бы интересно глянуть на наше общество, если из него лет этак 100-200 назад убрали бы "исконно русский обычай" бухать. Очень интересно, какие бы тогда появились проблемы.
Никогда не задумывался над этим. Действительно интересно.