Окончательное торжество демократии на Украине

Кому: Jack Jumper, #553

Я сказал за себя. Ты сказал за себя. Я рад, что я не один такой.

Кому: cheburaha, #896
Вариант сосуществования в государстве Украина в нынешних границах совсем не рассматривается? Или сильно нереальный? ИМХО раздела без большой крови не получится. Да и надежды что получше будет еще вроде есть.

Да бля... Памятник бендере в Киеве открыли, музеи ткрывают, суки...Хотят приравнять бендеровцев и упарей к ветеранам войны... И я, выплачивая налоги, поневоле буду кормить этих мразей...((( Ну почему Сталин был слишком мягок к предателем Родины?

Кому: FatMob, #890

> Кому: Магнус, #864
>
> > Не ты ли кривлялся?
>
> Кривлялся ты в предыдущих постах.

Фраза по типу "Сам дурак" информативна но доводов к твому тезису не добавляет

>Я изложил ситуацию изходя из собственного (возможно не до конца верного) опыта.

А чтобы сразу так не сказать я не знаю как на самом деле, но со мной было так?

Кому: Цукерман, #888

> ну а куда деть массу народа с того же Донбасса и Крыма, которые против и памятников мерзавцам, и наград им же, и охаивания истории своей страны? куда деться людям которые душой с Россией, но живут в стране с правительством сплошь из пидорасов-хохлофюреров?

Камрад, за них только душа болит. Хохлофюреров - к их почившему вдохновителю. Если бы там не было наших братьев - Украина бы уже давно телевизор при свечах смотрела.

Кому: ventus, #902

> Кому: cheburaha, #896
> Вариант сосуществования в государстве Украина в нынешних границах совсем не рассматривается? Или сильно нереальный? ИМХО раздела без большой крови не получится. Да и надежды что получше будет еще вроде есть.

Если честно, меня судьба Украины вообще мало волнует, я себя с этим государством не ассоциирую. Главная беда лично для меня это то, что Россия окончательно просрала Крым. К счастью или к несчастью - никакого раздела не будет,лет через 50 нас или украинизируют поголовно или сделают обрезание силами потомков крымскотатарских добровольцев.

Кому: Магнус, #904

> А чтобы сразу так не сказать я не знаю как на самом деле, но со мной было так?

А я так и сказал, камрад, не знаю что тебе там привиделось..

Кому: Goblin, #895

> Чисто для справки: в Советском Союзе жили - советские люди.
>
> В первую очередь они были - советские люди, а уже потом - украинцы, русские, татары, чеченцы, евреи, белорусы, чукчи.
>
> Людей это мало волновало - кто они по национальности, это интересовало только в плане гастрономическом (см. Кавказская кухня).
>
> Жило в поговорках типа: в советской армии три национальности - русские, нерусские и хохлы.
>
> Зачем и для чего "отменять", если оно никому не мешает?

ок. Т.е. "просто так"...
Шеф, ну не может оно так просто быть :) Содержать дополнительный аппарат национальных компартий, прописывать в Конституции... "это ж-ж не спроста"...

Кому: PiVoChu, #908

> ок. Т.е. "просто так"...

Обрати внимание: это ты сказал.

Я такого не говорил.

> Шеф, ну не может оно так просто быть :)

Далее собственные "выводы" начинают приписываться мне, из чего вытекают непростые, а местами - откровенно уличающие вопросы.

> Содержать дополнительный аппарат национальных компартий, прописывать в Конституции... "это ж-ж не спроста"...

Что - неспроста?

Давай ещё брак отменим, всё равно каждый трахает кого попало.

Кому: PiVoChu, #908

> ок. Т.е. "просто так"...
> Шеф, ну не может оно так просто быть :) Содержать дополнительный аппарат национальных компартий, прописывать в Конституции... "это ж-ж не спроста"...

Обычное административное деление.

Кому: PiVoChu, #861

> Кому: Bomberman, #836
>
> Кому: Мишган, #847
>
> Кроме как какашками кидаться по существу ответить ничего нет? А такая простая мысль, что вашему руководству эта схема зачем-то понадобилась (нет нет, не с целью собственного обогащения, что вы!) в голову дороги не находит?


Ты тут чтоли по существу выступаешь, Прометей?

Ты проверь, проверь пределы российского даунизма.
Вступи в НАТО, тебе впиздячат газ за 250 и можешь все заводы досками заколачивать и идти торговать матрешками у КПП американских военных баз.

Кому: PiVoChu, #908

> Шеф, ну не может оно так просто быть :) Содержать дополнительный аппарат национальных компартий, прописывать в Конституции... "это ж-ж не спроста"...

Не понял тебя, винни-пух.
Что удивляет в федеративном устройстве страны?
Почему бы тогда не подивиться США, Германии, Канаде, Австрии, Швейцарии и т.д.?

"Вот опять наткнулся в какой-то шовинистичной газетенке на размышлизмы о том, какую историческую симпатию питает к Украине Европа, как она хочет, чтоб мы влились в их дружную семью а от кацапов – дикарей и загарбников - нужно самым срочным образом дистанцироваться.

Писал все это старый маразматик из числа тех, кто двадцатью годами ранее не носил еще почетного звания «митець», но уже был автором строк «Партия моя кохана» и «О, Ленин, им`я твое соловьине», а аккурат в 91 году перековался на прогрессивного националиста.

Но это все, в общем, мелочи.

Можно, конечно, попенять автору на прехуевейшее знание истории ридной неньки, заодно недоумевая, каким это образом во время угнетений клятой империей трагичная Малороссия каждую десятилетку присягала на верность государю а так же ухитрилась территориально округлится почти в пять раз, и всё – за счет земель, которые ей никогда не принадлежали (Крым, Слобожанщина, Галичина, Буковина).

Похвальба же на предмет того, что в Европе нас ждут с распростертыми объятиями куда забавней. Понятно, что у нас патриоты вякают только в правильном направлении – на Россию – где скопились гнобители украинского этноса но чтобы так стремится в Европу, которая никто и ничто – да еще держа в памяти то презрительное отношение, которым Украину всегда встречали – это уже, похоже, какой-то сильный психологический вывих в общественном сознании.
Хотите пример из истории? Извольте.
Версальский конгресс, целью которого было привести в порядок межгосударственные отношения всех сторон после первой мировой, посетила делегация западных украинцев, которая поведала миру о притеснениях, которые испытывает украинский народ со стороны поляков.

Вы думаете – их слушали?
Куда там!
Их пинками под жопы вытурили из зала под хохот америкосов и лягушатников, после чего внимательно, с уважением и почтением выслушали представителей ныне братского народа Польши, которые рассказали, что и нации такой – «украинец» - совсем нет, а есть лишь одичавшая ветвь польского племени.
И никто не возразил.
А этим все в Европу, презирающую украинского нищеброда, который никак не уйдет от ворот их чистого садика.

Прав был Гоголь: милость бусурмана, который пинает хохла в рожу желтым сапогом ему дороже и чести, и родины, и братства."

Кому: TSR, #903

> Да бля... Памятник бендере в Киеве открыли, музеи ткрывают, суки...Хотят приравнять бендеровцев и упарей к ветеранам войны... И я, выплачивая налоги, поневоле буду кормить этих мразей...((( Ну почему Сталин был слишком мягок к предателем Родины?

Хммм... Памятник Бандере в Киеве, это в стиле мавзолея Сталина в Москве. Откуда ты такую дурость услышал, камрад?

Кому: cheburaha, #906

а основная проблема - это то, что нет ни одной, ни одной реальной силы или партии, примкнув к которой можно было бы прекратить это безобразие. ну коммунисты пытаются противостоять, но поддержки нет, а если и будет, то не дадут им рулить мешки денежные. и народ в основной массе инертен. ему серут в душу, а он дома сидит. ну ладно, не надо идти на демонстрации и строить баррикады, но на выборы же можно было сходить! нет, блядь, сидят по домам, ждут когда Вова Путин зарулит все, или другой дядя. а потом жалуются - ой, бля, ой, бля! сам лично сходил на выборы, проголосовал за коммунистов. на работе есть граждане, возмущающиеся оранжевым балом, но выборы пересидели дома. заявил пидорасам о том, что не хочу слушать от них никаких возмущений по поводу того, кто сидит в правительстве и парламенте - нужно было идти, и делать хоть что-то, что могло бы изменить ситуацию.
россияне, конечно же, имеют ту же прекрасную систему мвд и медицины, и пенсионерам, тоже, можно только смеяться, но, елки-палки, им не серет на голову правительство так, как умеет наше. живу стыдясь своей страны, того, во что ее превратили.

>Нуу, если так рассуждать - так ДО революции страной пару сотен лет (+/-) правили немцы. Или я в чем-то не права?
>При этом та же Екатерина II была великой РУССКОЙ императрицей.
>Есть мнение, что национальность в данном случае не влияет на соответствие занимаемой должности.

И правы и неправы. Во первых происхождение детишек по крови в царских семьях вопрос ВЕСЬМА интересный. В лучшем случае это не дети придворного истопника :-) НО давайте сравним Петра 3го, Павла 1го и Николая 1 го :-) Дедушка, сын и внук - найдите типа 10 отличий :-)... Плюс главное отношение к национальности в 19м а тем более 18 м веке было ДРУГИМ принципиально - первичным было воспитание и подданство с вероисповедованием... Не кто по крови, а како веруешь?


В результате имем шведа Суворова (ну ладно возможно его предок Сувор был шведский (финский?) карел, суть дела не меняет и татарина Кутузова, еврея Нахимова (да какого - из именно ЕВРЕЙСКОГО КАЗАЧЕСТВА :-) и суданского араба Ганнибала, турка Жуковского и датчанина Даля, эстонца Крузенштерна и грузина Багратиона, поляка Потемкина (из Энгельгардтов, то есть даже не белорусская шляхта а "коронный" поляк, "с под магдебургии") и мордвина Ушакова. И все они РУССКИЕ. Не по крови, по самоощущению - даже Осип Дерибас, основатель Одессы который если честно сам не знал чей он по происхождению :-). Это было главное... Понятие национальности стало оформляться только в 19м веке в мире (вспомним голландцев Рузвельтов в США :-)... Началось для России с двух наций который не хотели в принципе быть русскими - поляки и евреи. А потом поехало покатилось... К 20му веку Россия вдруг стала многонациональной - где не хватало "подлинных народностей" шла в ход наука - изобрели украинцев, белоруссов и литовцев (практически именно изобрели - создали искуственно - в 17м веке Хмельницкий и козаки его считали себя РУССКИМИ, более того русским считал себя и его противник "поляк" Адам Кисель), Последними вроде создали Азербайджанцев - вычленив их из многообразных татар кавказских - и назвав так по аналогии с азербайджанцами ПЕРСИДСКИМИ - несколько иной группой). Причем для Азербайджанцев даже точно известно - кто автор этого в общем то вполне теперь сформировашегося народа - Людвиг Нобель (брат того Нобеля который премии) - азербайджанский народ потербовался для юридического оформления некоторых аспектов нефтедобычи в Баку - как противовес конкурентам Нобелей = бакинским армянам.

И все пошло поехало.... Большевикам для решения тактических целей потребовались разные народы в СССР - и их наприбумывали более 140... Потом наоборот стали сглаживать национальные различия - загоняя всех в "советский народ" - но тут СССР то и кончился. Имем что имеем.


>>Но перевозка в таких условиях, сопоставимых с пытками,
>в каких условиях? Лёжа на битом стекле? Или бегом за вагоном? Откуда такие выводы об условиях перевозки?

По депортации чечен И.Пыхалов приводит документы - перевозка шла в вагонах в меньшем количестве людей чем полагалось при перевозке войск - то есть ЛУЧШЕ чем большинство человек ездили в СССР в то время. Оттого и "ужасающая" смертность во время депортации не нашлась в документах - померло от 1 до 5 человек. За всю депортацию. Это по чеченам и ингушам вместе. По Крымским татарам материал пока не опубликован - он на Украине :-) В общем свистел Приставкин с компанией, художественным свистом...


>В 1169 г. – А.Боголюбский - Суздальский, сын Ю.Долгорукого, штурмкоманду организовал.
ФВЛ подправит, если напутал.

Именно разнес, взребезги и пополам... Штурм (первый в истории города успешный, до того Киев если и сдавался то сам отворял ворота) - а значит по тогдашним законам войны грабеж воинами города. По сообщениям летописцев из города "выводили" людей (как рабов значит) и даже вывезли все иконыи церковные святыни, до которых "досигли". Город ачистили настолько что он стал непригоден для княжения. Кстати антисемиты приготовьтесь - войсками у князя Андрея руководил воевода Борис Жидославич :-)


>22 сенября состоялся совместный парад победы в присутсвии генералов Гудуриана и Кривошеина. Во время парада на демаркационной линии в городе Брест - Литовский (сегодня Брест), который был поделен между двумя агрессорами, генерал Кривошеин, именем советского командования, поздравил немцев с их военными успехами и обьявил себя готовым поздравить их в Москве со скорой победой в войне с Великобританией.


Это простите Википедия. Помойка сиречь. А вот более менее серьезные историки что пишуть цитирую Вишлева :http://militera.lib.ru/research/vishlev/04.html

Говоря о советско-германском "военном сотрудничестве" в сентябре 1939 г., нельзя не коснуться вопроса об имевших якобы место в этот период "совместных парадах" подразделений германских вооруженных сил и Красной Армии. Об этих парадах пишут очень часто и преподносят их как убедительное доказательство "братства по оружию" СССР и [109] гитлеровской Германии{22}. Встречаются даже утверждения, что это были своего рода "парады победы" армий двух стран, проведенные в ознаменование разгрома Польши{23}. В подтверждение версии о совместных советско-германских парадах публикуются фотографии, сделанные в Бресте 22 сентября 1939 г., на которых запечатлены комбриг Кривошеий, генерал Гудериан и группа немецких офицеров, мимо которых движется германская военная техника. Сообщается, что аналогичные парады были проведены также в Белостоке, Гродно, Львове и других городах.

Чтобы разобраться в вопросе о "парадах победы", обратимся к официальному немецкому изданию 1939 г. "Великий германский поход против Польши", в котором впервые были опубликованы фотоматериалы из Бреста{24}, используемые ныне сторонниками версии о "военном сотрудничестве" СССР и Германии. Эта публикация многое проясняет. Что из нее следует? Во-первых, что торжественное прохождение германских и советских войск не являлось "парадом победы", что оно состоялось после согласования деталей и подписания соглашения о передаче немцами Бреста Красной Армии. Во-вторых, что никакого "совместного парада" не было. Сначала торжественным маршем прошли германские войска, а после того как они покинули город, туда вошли советские танковые части. Если на прохождении немецких подразделений присутствовал советский представитель, подписавший соглашение (он фактически контролировал выполнение немцами достигнутой договоренности){25}, то при прохождении советских подразделений ни одного немецкого солдата и офицера на улицах Бреста уже не было. [110]


А кадры кинохроники на котоыре люят ссылаться, где советский и немецкий танки идут по улице они вообще не с "параду" :-)

Ну в википедии ошибка - обычное дело.


>-Обьясните етим олухам что нет такого языка украинского и народа нет украинского есть суть люди русские испорченные поляками

>Во оно как император русскии загибал, как говорил один персонаж уж как послал так послал

И был абсолютно прав - что касаемо украинского языка то он находился в весьма зачаточном состоянии тогда - сочинения некоего Шевченко некий Иван Франко в Австрийской империи переводил для издания с украинского на украинский - ибо не понимали киевскую мову в галиции :-) И в 17м веке - вы не найдете ни одного УКРАИНЦА - в Переславской раде присягает московскому царю - "народ РУССКИЙ" :-) Ну не было тогда украинцев... И в 19м веке не было - были малороссияне :-)


>Кстати сказать, вопреки распространенным мифам{718}, это был единственный советско-германский парад{719}.


И главное не был парадом - просто смена караула - одни уходят, другие приходят. Кстати и с самолетами проблема - официально оне таки не летали. И на хронике их нету. Давайте еще передачу французами Ханоя Японцам в 1941м назовем совместным парадом...


>Правда, до сих пор с трудом верится, что 1,4 миллиона жертв репрессий (это если по Земскову) – это были сплошь агенты британской и японской разведок.

Это тогда такая фразеология была... А иногда довешивали что бы чем то насолившего человечка вернее посадить... Отличный пример из "Смоленского архива" (он попал в американские руки нетронутым и потому вдоль и поперек заииследован) - мужика судили за изнасилование - но так как это был председатель колхоза, а изнасиловал он комсомолку из этого же колхоза - мужику вполне ЗА ДЕЛО - дали в том числе и 58ю - то есть теперь он числится у Земскова и теперь он реабилитирован как жертва огульных репрессий.

Изнасиловал бы прохожую дачницу - был бы нормлальный уголовник. А может его просто "тройка" пожалела - ибо на зоне "простому" насильнику пришлось бы несладко.

Вот вам один случай, как пример.


Еще о гуманизме - "тройка" ОСО в 1938м в Смоленске вынесла 237 приговоров, из них 4 полностью оправдательных (еще часть с снижением меры наказания в виду обстоятельств, но 4 - полное оправдание). К чему это я - а к тому что в РФ сейчас процент оправдательных приговоров в суде если верить И.Резнику адвдокату - 0,16% :-) То есть "тройка" ОСО гуманнее суда сейчас.

Кому: ФВЛ (FVL), #916

Сказал- как гвоздь в гроб забил, возразить нечего.

>При проклятом царизме все подданные русского царя зачислялись в "русские".

Нет не все. Ибо не было национальностей в РИ, а были вероисповедования - так что русские Чаадаев и Лунин числились как КАТОЛИКИ :-) И место проживания было по губернии... А если ты скажем лютеранин губернии Лифляндской то тебя так и запишут...


>Вот буйный сифилетик Гитлер часто цитировал Фридриха 2 интересно ему немецкие историки рассказали о том что данный исторический персонаж говорил по француски и считал германскую литературу хуйнёй?

Но матерился то великий Фриц по немецки :-) А кроме германской литературы самым омерзительным он считал германских актрис - при нем было указание НИ ОДНУ НЕМКУ на сцену не выпускать :-) Фридриха Великая (пасивный гомоплюш) кажется боялась конкуренции :-)

>Русская армия не была разбита. Самое плохое что случилось это сдача Севастополя, так его сдали не из-за того что армия разбита,

Собственно в Крымскую войну даже Севастополь целиком не сдали - Северная сторона с мощными укреплениям осталась за русскими... Но вот проигралы мы крымскую войну да - не на поле боя даже а ЭКОНОМИЧЕСКИ. Снабжение армии стало сдавать - что было то было... Не могли волы везущие боеприпасы из Шостки и Луганска конкурировать с винотовыми пароходами англо-французов.


>Откуда такой вывод про урон? Потери турок никто не считал, турки они обычно всех мужчин 14-50 призывают в армию и так воюют, какие от такого подхода к этому вопросу потери, можно только догадываться.

С уроном в Крымскую войну все давно посчитано. Действительно по погибшим и умершим Россия понесла больший уроне нежели противник - 186 тысяч человек против 185 тысяч!!! (примерно 15 тысяч итальянцев- сардинцев, 32 тысячи турок (их хорошо считали , не надо грязи, Турция нормальная страна была в то время, около 40 000 англичан - остальное французы) НО - это только потери собственно в КРЫМУ. Без потерь русских и турок в Молдавии и на Кавказе, и без перефирейных театров (но тут в нашу пользу - один Петропавловск чего стоит - потери англичан и французов в 2,5 раза выше - полезли блин идиоты на шлюпочках десант на земляные укрепления высаживать - с камчатскими охотниками унутри :-). Тут я просто не помню цифры - надо в Урланисе глянуть. Всем рекомендую книгу - Урланис - "История военных потерь".


>отдали устье Дуная туркам

Не все устье Дуная - Змеиный остался за Россией, правда для этого французскому послу пришлось в койку бабу подложить :-)

Кому: Магнус, #904

Кому: FatMob, #907

Вы б поакуратней. До наказаний договоритесь. Будет вам 1 коммент в 2 часа... Развели блин.

Кому: Bomberman, #911

> Вступи в НАТО, тебе впиздячат газ за 250 и можешь все заводы досками заколачивать и идти торговать матрешками у КПП американских военных баз.

А что, дело прибыльное. Только что бы матрёшками торговать 40 - 45 миллионов - это слишком много. Раза в 2 сократиться придется.

Кому: ElvenSkotina, #910

> > ок. Т.е. "просто так"...
> > Шеф, ну не может оно так просто быть :) Содержать дополнительный аппарат национальных компартий, прописывать в Конституции... "это ж-ж не спроста"...
>
> Обычное административное деление.

Опа, снизошёл! И показал глубину мысли...

Кому: Гад, #912

> Не понял тебя, винни-пух.
> Что удивляет в федеративном устройстве страны?
> Почему бы тогда не подивиться США, Германии, Канаде, Австрии, Швейцарии и т.д.?

Удивляет другое.
Тогда почему была русская федеративная республика (понятно, что нужно какое-то территориальное разделение)с национальными автономными округами(разделение по национальному признаку) и ещё национальные республики? При том что многие еденицы федерации и по территории и по населению кроют пяток национальных республик как бык овцу? И ведь есть мнение, что субьект федерации и нац. респубрика - вещи разные. Тогда простой вопрос - почему? Может кто-то просто объяснить?

>По татарам документы есть. В 1944 г. из Крыма было выслано 228392 человека (учитываются не только татары, но и болгары, армяне, итальянцы и иностранноподданые с просроченными паспортами). Умерло в пути следования - 191 человек (источник - постановления Гос. Комитета Обороны, телеграмма наркома внутренних дел Узбекской ССР Бабаджанова - Л.П. Берии).


Спасибо, не знал... Ну блин. Никакого сравнения с американцами , которые из полумиллиона "японцев американского происхождения" "потеряли" не то 6 тысяч, не то 18... И это простите с учетом того что на территории США фактически войны нет и транспорт работает нормалально.

>Рассовая чистота может быть у арабов, которые последние 2000 лет жили строго на арабском полуострове и смешивались только с собой.

Йо блин не понял :-) Арабам на арабском полуострове досталось мама не горюй - сначала римляне устроили там провинцию "Аравия Феликс" (издевались гады :-) Это насмешка была, в римском стиле - Счастливая типа :-) Или уже тогда сработала нефтеразведка Веспасиана?


Потом пришли персы... Паралельно с персами было мегавторжение эфиопов - даже в Коране упомянуто ("Слон") - отец Мухамеда вполне мог порасказать сынку как и что делали эфиопы в Арабии :-) - Потом да был халифат и на какое то время вторжение прекратилось.. Века так до 12го - когда приперлись курды и белуджи... Более того как то раз на дорогу между Меккойи Мединой вышли ДАЖЕ ВИКИНГИ!!! Нанятые небезызвестным Рено де Шатийоном - не к ночи будь помянутым... Потом хорезмийцы Джелад Ад дина (это еще монголы не дошли,а могли да) затем вторжение египтян во главе с "евнухом Лило" (ну этот врад ли сино попортил генофонд :-), и не путать с евнухом Лулу - тот защищал Аравию от Шатийона с его головорезами лет за 80 до этих событий, в Египте тех лет традиционно - АДМИРАЛ - евнух :-), и не путать евнуха Лило с Лило который Лило и Стич :-) , это уже смесь египтян с кавказцами (мамлюки)... В 18м веке туда пришли турки, из выгнали англичане....


Неее все в порядке с чужим генофондом в Саудовской Аравии - не хуже чем у всех :-)

>ок. Т.е. "просто так"...
Шеф, ну не может оно так просто быть :) Содержать дополнительный аппарат национальных компартий, прописывать в Конституции... "это ж-ж не спроста"...

Конкретно по Украине и Белоруссии - благодаря этому СССР имел ТРЕХ представителей в ООН а не одного как США. ТАк что был резон. А уж называем губернатора провинции - первым секретарем - дело вкуса... А национальных компартий не было - КПСС была одна - национальными были МЕСТНЫЕ органы.

По теме: разумным решением для разумного народа было бы признавать героями людей созидающих... И улицы называть в честь ученых или Хороших поэтов. Нервы были бы у людей целее и обстановка в стране поспокойнее.
И еще:
1. насчет языковой проблемы в Украине и конкретно на западе страны: все не так страшно, как кажется большинству комментирующих - башку русскоговорящему проломить могут и в Донецке, если будет шляться где попало и не вовремя - больных на голову ублюдков хватает везде, не надо валить на язык. К русскоязычным относятся ровно, даже скорее приветливо. А если ехать на западную Украину, набычившись, ожидая избиения за свой язык, готовится притворятся немым, так люди все чувствуют... Вы к ним плохо, и они к вам плохо будут относится. А насчет того, что украинцы будут говорить по русски только будучи нищими и "за копеечку" - не стоит судить по себе.
2. насчет развала Украины на 2 части - не дождетесь! Незащищая ни сторонников запада, ни сторонников востока, хочу просто напомнить, что во время последних выборов президента, администрациями Луганской и Донецкой областей была предпринята попытка отделиться, кот. быстренько придушили, а главам "настучали по голове портфелями". дураки есть везде. Не стоит обвинять во всех грехах западенцев и сеять смуту.
3. Насчет УПА и "Большого П-ца"... В материале про БП, на этом же сайте, людей поделили на свиней и волков. Мне кажется, большинство "настоящих мужчин", читавших ту статью,(и пишущих комменты и по этому посту тоже), не отнесли себя к свиньям. т.е при приходе БП они попытаются выживать, убиватьпри необходимости. И без необходимости тоже, руководствуясь политическими, национальными и экономическими интересами. А если рассматривать события Великой Отечественной/IIМировой как БП? Люди так же поделились, извините за цинизм, на тех же волков-убийц и , ну самипонимаете, свиней (извините)- жертв. Так вот, сейчас вы порицаете волков (я не делю на русских-немцев-поляков-укров), оплакиваете погибших. Ломаете копья... Придет БП, вы попытаетесь стать волками, и быстренько забудете про всякие сопли и памятники нац.героям. И будете готовы на то, что сейчас осуждаете, обмениваясь ссылками про холокост-геноцид-этнические чистки.:( тока придумаете для себя мораль какую то поудобней... Все вопли и размахивания флагами здесь - лживы.

Оставьте мертвых в покое! Перестаньте вытягивать голодомор и репрессии, национализм и колхозы: никто о них не забыл и памятникии Советским воинам не сносят в Украине и ветеранов не забивают палками на параде 9мая! Хватит нас делать хуже, чем мы есть! У Россиян, как здесь говорилось ранее, хватает своих бед и своих дураков у и от власти. Я живу на Украине... Я родилась в СССР. Я когда читаю комментсы здесь, я в душе плачу.

cheburaha (#896), а вы вообще как к ураинским гражданам относитесь, с оглядкой на ваш пост #22???

Кому: Алексей Бусарев, #586

Жму пять! Молодец! И книгу Павла Анатольевича( моего земляка) на стол Ющенке - чтобы оне помнили...

Кому: ФВЛ (FVL), #921

А слабо сорвать покровы с политрука Клочкова?)))

>Тогда простой вопрос - почему? Может кто-то просто объяснить?
Кому: PiVoChu, #920

Есть такое объяснение - в СССР стремились всячески ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАТЬ излишне централизованную (наследие царизма) ситстему- как это не покажется странным именно "разрушить" вертикаль власти , для более оптимальной управляемости... (собствеено политическое рзавитие СССР - от Федерации к де факто Конфедерации (вектор прямо противоположный вектору США) - с каждой новой конституцией и законмами все больше и больше прав получали "места". И национальные территориальные образования были большим подспорьем тут - позволяли а) развивать "национальные кадры" (хотя часто из этого выходил маразм, но в решении простых вопросов помогало) б) позволяло эффективнее управлять страной при наличии сильного центра (центробежные процессы уравновешивались центростремительными) - Но система оказалась неустойчивой - как только центр стал слабым а не сильным - "национальные территориальные образования" перевесили... Система упралвения посильная Сталину и отчасти посильная Косыгину с Брежневым оказалась в руках недоучившегося помошника комбайнера и рухнула. СССР по управляемости был что то вроде багги для кросса по бездорожью сделанной из ГАЗ-63 - идеальная проходимость и уравляемость - но нет гидроусилителя руля, коробка передач без синхронизаторов, и демультипликатор с раздаткой. В умелых и сильных руках такая машина на настоящем бездорожье забъет любую технику... А за руль ее сели люди способные с трудом управлять паркетным джипом с АКП на ровном асфальте - и поехали гоняться Париж-Даккар :-)

То есть национальыне территориалные образования они "для разделяй и влавствуй"... Но надо что бы кто умел ВЛАВСТВОВАТЬ. А такого не нашлось - вот и крах системы.

Кому: Солаи, #923

> У Россиян, как здесь говорилось ранее, хватает своих бед и своих дураков у и от власти. Я живу на Украине... Я родилась в СССР. Я когда читаю комментсы здесь, я в душе плачу.

Ну, значит положительный эффект от терапии присутствует, я сам родом с Украины, посему когда наблюдаю очередной "танок на майданi Конго"- плююсь.

>А слабо сорвать покровы с политрука Клочкова?)))

А зачем? Из взвода противотанкистов сержанта Добробабина выжило в том бою 7 человек. Включая самого командира. А вот всякой ерунды и чуши по тому поводу написано много в перестроечную эпоху - но как и в случае с Матросовым и Зоей Космодемьянской - оказалось что "ревизионизма" с "срыванием покровов" оно чушь.


Да никто из выживших не говорил что Клочков перед смертью ГОВОРИЛ эту фразу - она появилась только в устах журналиста - описавшего бой с чужих слов... Да дрался не один взвод а целых полтора полка дивизии в тот день. Да дрались и на других участках - но именно у этого разьезда и высоты 350 (ну не помню надо - могу уточнить) немцы по немецким данным потеряли примерно 6 танков из примерно 30 потеряных в те два дня. Если бы каждый взвод наш прихватывал бы по 6 танков - война бы в районе Смоленска бы кончилась - так что подвиг был. А слова - слова если и были, то в печать пошли и стали известны ИМЕННО эти...

Никого сейчас не вонует что именно сказал генерал Камбронн при Ватерлоо - в историю вошло - "Гвардия умирает но не сдается" (про дерьмо не надо - merde сказал совсем другой человек, полковник по чину, там же)...

А политруки оне всякие были... Но большиснтво в войну - были комиссары настоящие - и иногда воевали так как не всякий кадровый командир - Поппель то же политрук был. в 1941м от Брод корпус вывел и до Берлина дошел.

Знаете чем комиссар от заполита отличается - комиссар - делай как я, замполит "делай как я сказал"...Относительные потери политруков на фронте были на 60% выше потерь офицеров у нас. Статистика.

Кому: Солаи, #923

> Городской совет Тернополя поддержал предложение националистической партии «Свобода» о создании специальной комиссии, которая определит перечень
> памятников «коммунистического тоталитарного режима, символизирующих вооруженную агрессию оккупационных войск» для их дальнейшего демонтажа.

http://zvisti.com.ua/info.php?id=4344

Так что ты просто не в курсе, а мы уже давно идем верной дорогой к БП.

Кому: Цукерман, #915

> народ в основной массе инертен. ему серут в душу, а он дома сидит. ну ладно, не надо идти на демонстрации и строить баррикады, но на выборы же можно было сходить!

Народу серут не только в душу, но и в бОшку. А из этого уж и проистекает всё остальное.

Кому: ФВЛ (FVL), #929
Спасибо,друг!
А теперь кроме шуток.
В литературе советского периода часто приходилось читать,что бойцы перед атакой,часто писали заявления о вступлении
в партию или просто записки,"прошу считать меня коммунистом",
"в бой ухожу коммунистом"...Для чего это делалось?
Или это советская пропаганда?
Мы знаем,что нацисты в первую голову уничтожали евреев,коммисаров и коммунистов.

Кому: ФВЛ (FVL), #916

> где не хватало "подлинных народностей" шла в ход наука - изобрели украинцев, белоруссов и литовцев

А литовцы - они на само деле кто?

Кому: Guest, #934

> Кому: ФВЛ (FVL), #916
>
> > где не хватало "подлинных народностей" шла в ход наука - изобрели украинцев, белоруссов и литовцев
>
> А литовцы - они на само деле кто?

Жмудь, жемайты.

И аукштатйты

Кому: ФВЛ (FVL), #927

про коммунистов понятно, они кроме как "разделяй и влавствуй" мало что умели, да и это тоже через одно место
А вот нам с тобой зачем это "разделяй и влавствуй" СЕЙЧАС?
Не лучше ли дать по жопе национальным божкам и раздать "по справедливости"? Этой справедливости на Кавказе ой как жаждут.
Игры с Кадыркой в эту схему не очень укладываются - ну а что делать.

Учитывая смысл сообщения с мест, в ссылке на сайт президента ошибочка - предпоследняя буква повернута на 180 градусов

Учитывая смысл сообщения с мест, в ссылке на сайт президента ошибочка - предпоследняя буква повернута на 180 градусов

Кому: razoom1, #919

> Кому: Магнус, #904
>
> Кому: FatMob, #907
>
> Вы б поакуратней. До наказаний договоритесь. Будет вам 1 коммент в 2 часа... Развели блин.

Понял, отлетаю...

Кому: Goblin, #895

> В помойку Россию запинали её собственные граждане - пидарасы из числа "либералов" и "демократов".

А вот вопрос.
Зачем связывать в одном предложении пидарасов, либералов и демократов?
Зачем либералы и демократы - в кавычки?

>Это ДЕЗА (пиздёж)! Конкретно по УССР и БССР - СССР имел 3-х представителей в ООН как от республик, понесших наибольшие людское потери.

Не а дорогой - это ты просто не понял - отмени СССР УССР и БССР вместе с национальными респубиками - пропали бы и голоса.. Причну вы указали правильную а вот СЛЕДСТВИЕ - именно то... А что третий голос считался голосом не РСФСР а всего СССР - то да, недосмотр тов Вышинского, первого представителя в ООН.

>Самая большая республика была дискриминирована - у РСФСР ЕДИНСТВЕННОЙ не было своего комсомола, своей компартии и т.д. Их заменяли союзные структуры.

Эээ сударь - а нука мне пожалйста билет компартии УССР предьявите :-) Или комсомола ЭСССР? У них что и комсомольские билеты были другого цвета? Партия и Комсомол в СССР были едины - и член КПСС был членом КПСС независимо от республики где ты в нее вступил... Вы перепутали НАЦИОНАЛЬНЫЕ партийные организации с национальными партиями :-) Бывает, Сразу видно что комсомольцем не были и говорите с чужих слов. А насчет дискриминации - эээ простите какая дискриминация -союзные органы управляющие ВСЕЙ партией и есть органы РСФСР... А более мелкие подразделения существовали себе прекрасно - на Старой площади в Москве спокойно стоял МГК КПСС :-)... И правительство РФ существовало - были республиканские министерства. Вот например закон о совмине РСФСР ущемленный вы наш виндузятник - http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr3838.htm. 1979й год :-) Так что в сад дитятко малое - приучаемся отвыкать болтать с чужих слов. Да и зачем в РСФСР "национальный" ЦК - в каждом национальном ЦК второй секретарь -обязательно русский, а тут кого ставить что бы всем обидно не было? :-)


>В литературе советского периода часто приходилось читать,что бойцы перед атакой,часто писали заявления о вступлении
в партию или просто записки,"прошу считать меня коммунистом",

Я видел эти записки. И партбилеты/комсомольские залитые кровью и пулей пробитые то же. А делалось это потому что люди ИСКРЕННЕ верили в справедливость своего дела. А так как дело возглавляла ПАРТИЯ а не хрен с бугра скажем - то и людям в самый страшный миг хотелось быть вместе с ТАКОЙ партией. Это не пропаганда... Миллионы людей вступили в партию в ходе войны - хотя единственными привелиегиями которые такое вступление давало - это более строгая отвественность и хуже условия плена если в плен попадешь.

>Мы знаем,что нацисты в первую голову уничтожали евреев,коммисаров и коммунистов.

Евреев и комиссаров. В отношении коммунистов - просто ХУЖЕ такому было в плену чем остальным, но специального приказа не было. Но и этого достаточно было иногда что бы "отделить жвиых и мертвых".

Литовцы - какие...в 12м веке литовцы это один народ, В 17м веке литовцы это немного не тот народ, в 19м веке немного совсем другой народ... Письменность им изобрели только в 1837м году, правила грамматики придумали, все такое... Вот и стали потепенно бывшие жемайты с аукшайтами - литовским народом :-) Со столицей в иссконно литовском Вильно :-)

Кому: blazzer, #936

> про коммунистов понятно, они кроме как "разделяй и влавствуй" мало что умели, да и это тоже через одно место
> А вот нам с тобой зачем это "разделяй и влавствуй" СЕЙЧАС?

По-твоему есть другие способы управлять огромной многонациональной страной?

> Не лучше ли дать по жопе национальным божкам и раздать "по справедливости"? Этой справедливости на Кавказе ой как жаждут.

Т.е. правильнее объединять всех против себя?

> Игры с Кадыркой в эту схему не очень укладываются - ну а что делать.

Есть другой способ решить национальные проблемы при меньших потерях?

Кому: FatMob, #802
> Россия продает Украине газ по 150 долляров за тыщу кубов (вернее она продает не Украине, а некоей частной компании - там схему вообще зашибись какая сложная в итоге выходит что конкретно Россия конкретно Украине газ не продает, а продает частным компаниям через газпромовскую дочернюю фирму). Туркменистан продает дешевле гораздо - по сколько - не в курсе, если честно. Но есть у нас такой хитрый концерн СКМ, которым владеет небезызвестный Ринат Леонидович Ахметов, у которого, по слухам, налажены прямые поставки с Россией газа по льготным ценам (естественно по не менее хитровыебанным схемам) - но это только слухи.

Интересно - сколько проживёт ресурс, на котором выложены хитровыебанные схемы, с указанием - какая компания кому принадлежит и сколько платит налогов - и какие звенья реально необходимы - а какие чисто для съёма сливок налево.
Чисто теоретически?
А после указания на него ссылки на Тупичке и запуска по блогосфере и сарафанно-асечному радио? ;)).
И какая будет формулировка закрытия ресурса? А если их несколько?

>про коммунистов понятно, они кроме как "разделяй и влавствуй" мало что умели, да и это тоже через одно место

Ты не прав. Пока умели - СССР на подъемы был... Вот как разучились - теперь на подъеме Китайские коммунисты :-)


>А вот нам с тобой зачем это "разделяй и влавствуй" СЕЙЧАС?

А сейчас мы наблюдаем обратный процесс - строят "ветикаль власти" заместо делегирования полномочий. Естественный исторический процесс - централизация сменяется децентрализацией и все по кругу - как Маккиавелли и учил :-) У него правда было чуть больше этапов - 3 или в другом случае 6


>Не лучше ли дать по жопе национальным божкам и раздать "по справедливости"? Этой справедливости на Кавказе ой как жаждут.

Низзя - мир не поймет Мы увы живем не вакууме, а в окружении "цивилизованного мирового сообщества" (ТМ :-), и у сообщества есть рычаги влияния на нас... Собственно мое мнение сейчас самый праивльный путь на Кавказе режим апартеида, сиречь "раздельного проживания" - (граждане национальных "бантустанов" обладают в пределах своих бантустанов кучей преференций при условии ПОТЕРИ части прав при выходе за пределы своего "банстустана", примерно так же были организованны резервации в США, но там даже излишне жестоко было). - но увы СЕЙЧАС это не модно... А пока с мнением мировой моды приходится считаться даже Китаю, куда там нам то слабосильным....А справедливость она вообе сферический конь в вакууме - что справедливо вам - несправедливо скажем Ваське Пупкину или Рулону Обоеву :-) Справедливость она относительная всегда - требует точки отсчета.


>Игры с Кадыркой в эту схему не очень укладываются - ну а что делать.

Отлично укладываются - Тут сразу два анекдота в жилу исторических - во первых "Сомоса конечно сукин сын, но это наш сукин сын", во вторых " а теперь продай козла. - о спасибо ребе, КАКОЕ облегчение." ( намек ясен?)

>По-твоему есть другие способы управлять огромной многонациональной страной?

Самое смешное по нормам ООН Россия МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна. Многонационалым был СССР - У нас в РФ сейчас "коренной национальности" более 85% от населения. Все многонационалы имеют законное право идти лесом. Но положение не меняется - ибо на то есть причины что выгодно это. Понятно не народу РФ.

Кому: ФВЛ (FVL), #941

Сильный аргумент против материалистов.

Кому: Мишган, #880
> Разве нереально при поимке преступников не спрашивать разрешения у диаспор (Кондопога), а руководствоваться общим для всех законом? Может, и таких событий тогда станет меньше, и "ксенофобские настроения" исчезнут вместе со скинхедами. Или это выше возможностей наших властей? Если выше, то страна все еще больна.

ИМХО, пока в таких постах не начнут появлятся конкретные фамилии, конкретных людей, отличных от ВВП - разговоры останутся разговорами о сферических конях в вакууме.

Кому: ФВЛ (FVL), #945

Красные революционные шаровары не бери!
Требуй себе персональный юзерпик в виде мудреца в колпаке
усыпанном звёздами и афродизиаками!

Кому: ФВЛ (FVL), #944

> А сейчас мы наблюдаем обратный процесс - строят "ветикаль власти" заместо делегирования полномочий. Естественный исторический процесс - централизация сменяется децентрализацией

Хотя общий курс на централизацию сомнений не вызывает, но где-то - централизуют, а где-то - сталкивают лбами, наделяя субъектов полномочиями.

Кому: ФВЛ (FVL), #945

> Самое смешное по нормам ООН Россия МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна. Многонационалым был СССР - У нас в РФ сейчас "коренной национальности" более 85% от населения. Все многонационалы имеют законное право идти лесом. Но положение не меняется - ибо на то есть причины что выгодно это. Понятно не народу РФ.

:-) Но это и не мешает применять в управлении старые и проверенные принципы.

Кому: ФВЛ (FVL), #945

А по-факту - нет.
Кажется даже православных олигархов нет.
Во всяком случае не большинство.

>Сильный аргумент против материалистов.

А я сам материалист... Именно потому что дух и мысль, да даже эмоции - они камрад МАТЕРИАЛЬНЫ. Ибо могут иметь материальное воплощение и воздействовать на предметы материального мира. Просто это такие "материи" - с умом надо подходить - как к полуторам пудам U-235 :-)


>А по-факту - нет.
Кажется даже православных олигархов нет.
Во всяком случае не большинство.

Это и есть мононациональность страны - в мононациональной стране этнические меньшинства занимают ВСЕГДА определенные ниши... Что и наблюдаем воочию. Это как раз норма для МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ страны. В многонациональной - у каждой национальности есть свои олигархи, свои бомжи и свои дворники - в мононациональной - возможны варианты.

[Мега-камраду ФВЛ]
Огромнейшее спасибо за окончательное прояснение ситуации с "как-бы совместным парадом". Теперь хоть есть, на что опереться, если опять с каким "господином" спорить придётся. Хотя, по-большей части , бесполезно. Ему: "Покажи, где тут совместный парад?", а он: "А вот немецкие солдаты, а вот наш офицер, значит парад и всенепременно совместный". Или, еще проще: "Да это всем известный факт!".
[Радуюсь, что с умением сопоставлять данные и делать выводы не все у меня плохо]

Кому: ФВЛ (FVL), #927

Федор Викторыч, спасибо за нелегкий преподавательский труд.
Так терпеливо не могу.
Будучи единожды приглашен читать по своей специальности (технарь) в альма матер, по прошествии года вынужден был отказаться.
Понял - некоторых хочу убить нахер!

Кому: Кикутиё, #942

>По-твоему есть другие способы управлять огромной многонациональной страной?

А какие еще "многонациональные" страны ты знаешь, камрад?
Для справки: В РФ этнически русских 75%, а, скажем, в Казахстане этнических казахов - меньше половины, и при этом меньше, чем этнически русских. В этом же Казахстане живут чеченцы, узбеки, таджики и т.д., не говоря о всяких малых народностях.

В Швейцарии одна национальность и много этносов. В Иране множество разных племен, помимо персов. В Канаде поровну англофонов и франкофонов. И так далее.

>Т.е. правильнее объединять всех против себя?

Кого "всех"? Ты полагаешь, что, к примеру, ингуши и осетины резко замирятся, если им поменять верхушку?

>Есть другой способ решить национальные проблемы при меньших потерях?

Смотря какие проблемы ты имеешь ввиду. Полагаю, что рычаги воздействия на Кадырку имеются. С ним играют в очень давнюю игру, в которой все ходы должны быть известны. Кстати говоря, это не "разделяй и властвуй", это другая игра.

Уважаемый Д.Ю., вы сказали что страна выздоравливает, значит ли это что вы поддерживаете действия ВВП как президента страны? Еще в последнее время из уст западных политиков и СМИ часто раздается звон, дескать демократия в России в опасности итп, по вашему это очередное промывание мозгов и пропаганда?

Кому: alexiv, #955

> Уважаемый Д.Ю., вы сказали что страна выздоравливает, значит ли это что вы поддерживаете действия ВВП как президента страны?

Я не вхожу в состав правительства и в Кремле бываю нечасто.

Через это я не очень понимаю многие вещи, не понимаю из каких предпосылок исходят и почему делают вот так, а не иначе.

Т.е. как и все, просто смотрю на результаты.

Однако я помню, что творилось при уроде-Ельцине, и разница между ним и Путиным - чудовищная.

> Еще в последнее время из уст западных политиков и СМИ часто раздается звон, дескать демократия в России в опасности итп, по вашему это очередное промывание мозгов и пропаганда?

Как только в западных СМИ начинают орать, что в России всё плохо - это значит, что в России хорошо.

Кому: ФВЛ (FVL), #944

китайские коммунисты - это куда более хитрожопые коммунисты, чем наши председатели колхозов

>Низзя - мир не поймет Мы увы живем не вакууме, а в окружении "цивилизованного мирового сообщества" (ТМ :-), и у сообщества есть рычаги влияния на нас... Собственно мое мнение сейчас самый праивльный путь на Кавказе режим апартеида, сиречь "раздельного проживания" - (граждане национальных "бантустанов" обладают в пределах своих бантустанов кучей

ты не понял..... Проблемы Кавказа идут от местной элиты, ее и следует прижимать. Каким-то образом. Старый способ - стравить вождей между собой - после первой чеченской работает плохо. Ну закатаешь ты их в бантустан, что дальше? Изолировать у тебя не получится по известным причинам, ты сам их описал.
А вот дать божкам по рогам можно и нужно, "цивилизованное мировое сообщество" это только одобрит (при грамотной подаче). Да и не только в этом сообществе дело.

"Справедливость" относительна, конечно. Но эту точку отчета устанавливает государство. Сейчас эта справедливость определяется очень просто - если ты "уважаемый человек", то есть попросту бандит, то у тебя есть все, а так - пшел вон. Как ты думаешь, кого устраивает такая справедливость?

Банальнейшее исполнение хоть каких законов - вот мерило справедливости № 1, 2 и 3. При этой власти, конечно, утопия.

А тем временем в демократической Грузии президент предложил увеличить срок своих полномочий :
http://lenta.ru/news/2007/10/16/saakashvili/

Это даже и хорошо, что у нас отсталая недемократическая страна, ни тебе увеличения президентских сроков, ни молниеносных арестов бывших друзей с демократической обломкой рогов в СИЗО, ни присвоения геройских званий мертвым фашистам.
У нас конечно подобной демократии среди тоталитаризма и несвободы тоже дофига, но все таки радует, что еще пока не так много, как в других более развитых более свободолюбивых более демократических республиках.

Судя по тому, что [slp] пропал - ему либо перекрыли доступ (туда и дорога), либо дед-ветеран, прочитав "откровения" внучка, придушил его собственными руками.

Кому: Norilsk_Doc, #959

> дед-ветеран, прочитав "откровения" внучка, придушил его собственными руками.

Точно-точно! В соответствии с классикой русской литературы:
"Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? Я тебя породил, я тебя и убью!" (с)Н.В.Гоголь

Кому: Norilsk_Doc, #959

> Судя по тому, что [slp] пропал - ему либо перекрыли доступ (туда и дорога), либо дед-ветеран, прочитав "откровения" внучка, придушил его собственными руками.

Все прозаичней. Мама спать отправила.

Кому: blazzer, #954

Камрад, прежде чем бросаться цифрами, неплхо было бы ознакомиться с источниками.

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/057/analit04.php

Это, что касается населения Казахстана.

>Понял - некоторых хочу убить нахер!
Кому: Гад, #953

Я тоже хочу... Одному даже рожу с фотки налепил в "Анрыл" на тушку - и пристрелил раз пятнадцать "бритвой"... ОЧень помогло :-)

>Для справки: В РФ этнически русских 75%

Эээ несколько больше. Последняя перепись показала что больше.


>А какие еще "многонациональные" страны ты знаешь, камрад?

Я знаю ну скажем три - Бельгия, США и Индонезия ? Пойдет?


>ты не понял..... Проблемы Кавказа идут от местной элиты, ее и следует прижимать.

Импосибль - прижмешь одного - два новых вырастут. Не метод. Пробовали. Подкупать элиту чуть более конструктивный способ, но дорогой. Сейчас именно подкупают.


>А вот дать божкам по рогам можно и нужно, "цивилизованное мировое сообщество" это только одобрит (при грамотной подаче). Да и не только в этом сообществе дело.

Не одобрит по любой подаче... Повода нет. Повод нужен ПОНЯТНЫЙ для сообщества... А в сообществе именно дело - мы не автаркия увы УЖЕ.


>Как ты думаешь, кого устраивает такая справедливость?

Всех МАТЕРИАЛЬНО заинтересованных лиц. Мнение остальные значения тут не имеет.


>Банальнейшее исполнение хоть каких законов - вот мерило справедливости № 1, 2 и 3. При этой власти, конечно, утопия.

Сошлюсь на классика "Десять заповедей имеют совсем другое прочтение к востоку от Суэца" (с). Тут и корень.. Прежде чем исполнять какие либо законы надо создать механизм который ПОЗВОЛИЛ бы их исполнять и КОНТРОЛИРОВАЛ бы исполнение. Этого НЕТ. А пока нет - все остальное благоглупости.

Кому: Солаи, #923

По-моему речь в заметке идет о том, что награды дают фашистским ублюдкам, которым висеть надо, а не о том, что бьют ветеранов на 9-е мая.

Кому: Norilsk_Doc, #952

> Огромнейшее спасибо за окончательное прояснение ситуации с "как-бы совместным парадом". Теперь хоть есть, на что опереться, если опять с каким "господином" спорить придётся. Хотя, по-большей части , бесполезно. Ему: "Покажи, где тут совместный парад?", а он: "А вот немецкие солдаты, а вот наш офицер, значит парад и всенепременно совместный". Или, еще проще: "Да это всем известный факт!".

Могу порекомендовать отличную книгу на эту тему, называется "Великая оболганная война" автор Пыхалов. Если не ошибаюсь именно там про якобы "совместный" парад подробно написано, но там крайне много инетресного другого.

Кому: ФВЛ (FVL), #963

бог с ней, с бельгией и особенно с США - какая там нахрен "национальность", подразумевающая "право на самоопределение"? хотел бы я посмотреть на желающих самоопределиться, хотя на словах такие есть. Но ладно. Корень вот в чем

>>>чем исполнять какие либо законы надо создать механизм который ПОЗВОЛИЛ бы их исполнять и КОНТРОЛИРОВАЛ бы исполнение. Этого НЕТ.

а НАДО? или так сойдет?

Кому: ФВЛ (FVL), #916

> К 20му веку Россия вдруг стала многонациональной - где не хватало "подлинных народностей" шла в ход наука - изобрели украинцев, белоруссов и литовцев (практически именно изобрели - создали искуственно - в 17м веке Хмельницкий и козаки его считали себя РУССКИМИ, более того русским считал себя и его противник "поляк" Адам Кисель), Последними вроде создали Азербайджанцев...

Камрад[зачеркивает]

Мега-камрад, подскажи,что можно почитать посерьезнее по процитированному. Ты прямо заинтриговал.

Кому: ФВЛ (FVL), #916

> Последними вроде создали Азербайджанцев

Ну вот как хорошо! А не создали бы -- кто б теперь Москву отстраивал?

Кому: cheburaha, #778

>Кому: Albedo, #763

>Земляку - братский привет, моральная поддержка и воздушный поцелуй!

Взаимно :)

Кому: ФВЛ (FVL), #916
Для чего это делалось?
Видимо в Российской Империи,национальный вопрос
тоже был проблемой?

http://souz.info/library/stalin/11-10.htm

Кому: Goblin, #632

> Кому: CCCDE, #631
>
> > Да никуда не девать, пока ведут себя как нормальные люди.
>
> Кто это определят - как ведут себя нормальные люди?
>
> Лично ты?
>
> Или я?
>
> Город, в котором я живу - грязный, как помойка.
>
> Грязные улицы, грязные дома, засраные подъезды - населён город русскими.
>
> Как быть?
>
> > А когда начнут плеваться в русских в общественном транспорте или обзывать русских на своём языке - типа гяуры проклятые, тогда сразу в Неву.
>
> Кто это будет делать?


Камрад от чистого сердца советую не задавай вопросы по поводу заведомо долбоебических высказывании, поскольку судя по постулату ответ тоже будет долбоебическим

Что бы тебе ответить привожу определение РУССКОГО человекапо Карамзину которое кстати до революции учили наизусть во всех школах:

Русским мы называем человека, которыи говорит на нашем (русском) языке, любит и уважает нашу (русскую) культуру, любит нашу родину (россию) и своими делами доказывает свою любовь

Исходя из етого определения да ты из самых перерусских русскии (ой это помоему уэ про кого то говорили, но камраду не жалко)Кому: Goblin, #632

Кому: Quentin, #900

Делать нечего, то есть вы сами знаете что делать, деды партизанскую работу еще помнят они помогут

Какая ещё демократия на Украине - о чём вы шепчете....Страна ,которая так переписывает свою историю не имеет будущего!Это уже даже не страна, а так... территория.... В Ливадийском дворце в Ялте стол, за которым заседали Сталин ,Черчиль и Рузвельт выставили из зала в предбанник и в том зале теперь сине-жёлтые флаги... Захотели стать круче этой великой тройки?! Как в басне - ... а вы друзья как ни садитесь....
В Обнинске надо поставить памятник Берии и разведчикам НКВД,добывавшим атомные секреты в США - это их заслуга в атомной мощи Союза и потом России, а не Курчатова,Иоффе,Сахарова - которые только перерабатывали добытое...
А то героем сделали мужика-фашиста,который в личных телохранителях имел 4 женщин, по совместительству любовниц...

вот бля!
западенцы щас наверное празднуют.... а Израиль и США пока вполне толерантно молчат.

> В литературе советского периода часто приходилось читать,что бойцы перед атакой,часто писали заявления о вступлении
> в партию или просто записки,"прошу считать меня коммунистом",
> "в бой ухожу коммунистом"...Для чего это делалось?
> Или это советская пропаганда?
> Мы знаем,что нацисты в первую голову уничтожали евреев,коммисаров и коммунистов.

Да вот именно и поэтому тоже. "Вы - нас - так?! А мы - вас - вот так!!!"(С) Меня, честно говоря, гораздо больше впечатляют надписи на боевой технике. Их очень много на фотографиях... Когда, например, "за Сталина!" на башне КВ написано явно второпях, но от души - "с завитками".

Кому: Гринго, #975

> а Израиль и США пока вполне толерантно молчат

мало того:

"Запланированный на ноябрь приезд лидера Украины, станет первым официальным визитом Ющенко в Израиль на посту президента.

Чтобы подготовить визит Ющенко в Израиль прибыл в минувшее воскресенье заместитель главы МИД Украины. Во время своего пребывания в Израиле, Ющенко, как ожидается, встретится с премьер-министром и президентом Израиля, выступит перед депутатами Кнессета, а также посетит мемориальный комплекс памяти жертв Холокоста "Яд ва Шем".

Кому: FatMob, #860
Кому: Frosty, #865

> На двухгривневой - Ярослав Мудрый. Мазепа - на 10-ти гривнях.

на червонце таки да щас проверил
двушки щас нет проверить не могу
но на старой купюре вроде был
там и шрифт был более удобочитаем
тут кто-то про 5 грн. написал
так я воопче не сумел прочитать кто там

Кому: Paykov, #972

> Кому: Quentin, #900
>
> Делать нечего, то есть вы сами знаете что делать, деды партизанскую работу еще помнят они помогут

[закрывает себе рот, чтобы ржаньем не разбудить жену]

... и обязательно попытайтесь пустить под откос какой-нибудь поезд! Ну или хотя бы посто подойдите к милиционеру и плюньте в рожу наймиту антинародного режима!

Кому: ФВЛ (FVL), #916

[снова горячо жмёт руку Инженера, но уже Инженера-историка]

Камрад, небольшой дополнение про происхождение Нахимова - он по отцу был тюрок.

Навскидку сведения из интернета
"Нахимов, происходивший из казачьего рода, в самом деле имеет не совсем русскую фамилию. Но у казаков достаточно часто встречаются фамилию тюркского происхождения, а у народов-тюрков, вследствие принятия ислама бывали и арабские имена-фамилии."
(цитата отсюда http://www.rusich.by.ru/mrak/kradut.htm и отсюда http://zapravdu.ru/anti-ombie/kradut-chest.html).

А вот что пишет один из его потомков (взято оттуда же)

«Инициатива приобщения рода П.С. Нахимова к еврейству принадлежит американскому гражданину, некоему М. Штейнбергу, выпустившему в 1996 г. в США на русском языке свое сочинение "Евреи в войнах тысячелетий". В нем он ссылается на устное свидетельство якобы праправнука адмирала (даже не поименованного им), который "в начале 70-х годов" поведал ему "истинную историю" нашего рода. Вот как впоследствии, в мае 1997 г., прокомментировала это русскоязычная газета "Форвертс", выходящая в США (автор - Д. Хесин): "Уважаемый автор книги "Евреи в войнах тысячелетий" не помнит, как звали этого правнука, где он жил, кем работал. Он не знает, почему вдруг этот правнук решил его найти. Но он твердо знает, что заявившийся к нему человек был евреем! Нет, документов тот ему никаких не предъявлял".
Буквально то же самое ответил г. Штейнберг и моему двоюродному брату, который, будучи недавно в США, обратился к нему за разъяснениями. "Я не преследовал в своей работе документальной точности", - простодушно признался он.
Однако этот активный автор, по-видимому, свято верит тому, чего "не помнит", "не знает" и что "не было ему предъявлено", и находит себе все новых сторонников. Во всяком случае, его "открытие" в отношении адмирала П.С. Нахимова подхватил целый ряд русскоязычных изданий - "Еврейский камертон" (Израиль), "Новое русское слово" (США), "Новости недели" (Крым), новая "Еврейская энциклопедия" (Израиль), наконец, даже "Советская Россия" (Москва).
Между тем еще в 1997 г. американская газета "Форвертс", где главный редактор - бывший морской офицер советского флота, провела вполне серьезное журналистское расследование по "делу" адмирала П.С. Нахимова, с привлечением архивных материалов и подлинных исторических свидетельств, и пришла к выводу: "Представляется, что нет необходимости искать еврейские корни там, где они весьма сомнительны. Слава Богу, наш народ талантами не обделен, зачем же нам "умыкать" (выражение М. Штейнберга) прославленного русского адмирала?" Так завершает свою статью собственный корреспондент "Форвертс" Майя Немировская.
Возможно, его заблуждению способствовало то, что в России были и есть евреи с фамилией Нахимов. Однако это не касается нашего дворянского адмиральского рода (ведущего начало от казака Тимофея Нахимова из слободского Ахтырского полка), в котором не было ни иудеев, ни выкрестов. Как не было в нем ни сапожников, ни брадобреев, ни шинкарей (примысленных М. Штейнбергом), а были флотские офицеры (в частности, шесть адмиралов), уездные предводители дворянства, герои партизанской войны 1812 г. и т.п., - сугубо военная косточка в нашем роду прослеживается от дальних пращуров.

Александр НАХИМОВ,
начальник оборонного предприятия
Москва»

Если ты имел в виду по материнской линиии - то девичья фамилия матери Нахимова Козловская. С чего ты взял, что она еврейка?

Ниже привожу цитату из книги "Черноморский флот России", тираж которой 150 экземпляров (:-) один у меня с подписью автора).
Книга издана в Уфе в этом году.
Автор - доктор исторических наук, профессор, заслуженный деятель науки РБ, участник ВОВ в составе Черноморского флота, капитан 3-го ранга и просто настоящий человек - Илишев Губайдулла Шарипович.

Цитата из приложения "Видные адмиралы Русского флота" стр.151 (что-то вроде биографий):

"НАХИМОВ Павел Степанович (1802-1855). Место П.С.Нахимова в летописях славы русского народа огромно. С его именем связано воспоминание о замечательной победе русского флота в Синопской бухте 18 ноября 1853 года; с его именем на вечные времена соединяется также память о бессмертной защите Севастополя в 1854-1855 гг. "Нахимов великий флотоводец, Нахимов, "хозяин Севастополя", Нахимов, наравне со своим учителем адмиралом А.М.Лазаревым, создавший особую школу, особую традицию в деле подготовки морских кадров к боевой службе", - писал академик Е.В.Тарле. П.С.Нахимов родился 23 июня (5 июля) 1802 года в семье потомственного дворянина Вяземского уезда Смоленской губернии отставного секунд-майора Степана Михайловича и Феодосьи Ивановны (урожденной Козловской) Нахимовых..." Там ещё шесть страниц описаний его жизни.
Погиб он в бою. Как и адмиралы Корнилов и Истомин. По мнению некоторых историков и специлиастов по ранениям от ружейного огня впервые в истории примененных снайперских винтовок в современном смысле этого слова (британская модифицированная винтовка "Энфильд" образца 1853 г, оборудованная двукратным оптическим прицелом).

В процессе беседы с автором выяснил, что Нахимов из рода казаков , которые являютс потомки крещенных в православие татар.

Так что Нахимов более русский чем еврей [:-)].

По потерям в Крымскую войну (цитата оттуда же):

"Молох войны проглотил 522 тысячи человек русской армии (только турки потеряли 400 тысяч, французы 95 тысяч, англичане - 22 тысячи)".

Кому: ventus, #902

> Вариант сосуществования в государстве Украина в нынешних границах совсем не рассматривается? Или сильно нереальный?

как только кто-то заикнется о федеративном устройстве тут же поднимается жуткий визг
западенцив дескать это сепаратизм и попытка разделить украину
не хотят они мирно сосуществовать.
за примером далеко ходить не надо
это обсуждаемая здесь новость

Сам с Украины. Запорожье. Не встречал еще никого кто бы симпатизировал УПА и Галичине. Обстановка накалена до предела, нервы у всех взвинчены. Хватит одной искры и писец западенцам. Народ стал массово доставать припрятанные помповики и короткостволы...

Камрады, хотите постебаться над западенцами? =) Есть рецепт - заходите на любой их форум, и в разговоре упоминаете что-нибудь из этого набора: "КГБ","Сталин", "чекист", "Судоплатов П.А.", "комуннизм", "НКВД". Проверено - долбоебы исходят фекалиями моментально =) Правда, меня уже что-то напрягает смеяться над больными людьми =(

Первый принцип фокусов отвлекай внимание, может на Украине проблемы какие то, от которых пытаются отвлечь народ установками памятников?

Кому: Carma, #940

> А вот вопрос.
> Зачем связывать в одном предложении пидарасов, либералов и демократов?
> Зачем либералы и демократы - в кавычки?

В кавычки - потому что либералы и демократы они постольку-поскольку. Потому что назовутся клизмой, чтобы залезть в жопу.
Потому - пидарасы без кавычек.

Кому: Солаи, #924

> cheburaha (#896), а вы вообще как к ураинским гражданам относитесь, с оглядкой на ваш пост #22???

Отношусь непосредственно, имея украинский паспорт. Все свои высказывания проецирую лично на себя.

Кому: Цукерман, #915

> Кому: cheburaha, #906
>народ в основной массе инертен. ему серут в душу, а он дома сидит. ну ладно, не надо идти на демонстрации и строить баррикады, но на выборы же можно было сходить! нет, блядь, сидят по домам, ждут когда Вова Путин зарулит все, или другой дядя. а потом жалуются - ой, бля, ой, бля!

Совершенно согласна. Изначально было ясно, что для реального противостояния оранжевой чуме нужно голосовать или за регионы, или за коммунистов. При всей моей симпатии к тетке Витренко - она без сомнения была непроходная. И как же вели себя в данной ситуации мои друзья-единомышленники: или голосовали против всех, или за Витренко, или вообще в процессе не участвовали. Теперь же ходят и ноют.

Кому: ФВЛ (FVL), #921

>По татарам документы есть. В 1944 г. из Крыма было выслано 228392 человека (учитываются не только татары, но и болгары, армяне, итальянцы и иностранноподданые с просроченными паспортами). Умерло в пути следования - 191 человек (источник - постановления Гос. Комитета Обороны, телеграмма наркома внутренних дел Узбекской ССР Бабаджанова - Л.П. Берии).
>
>
> Спасибо, не знал... Ну блин. Никакого сравнения с американцами , которые из полумиллиона "японцев американского происхождения" "потеряли" не то 6 тысяч, не то 18... И это простите с учетом того что на территории США фактически войны нет и транспорт работает нормалально.

Тем не менее, вой по поводу геноцида (!) крымских татар не прекращается, а как следствие - требование компенсаций, сатисфакций, безбрежных гражданских и политических прав.

Кому: cheburaha, #986

> И как же вели себя в данной ситуации мои друзья-единомышленники: или голосовали против всех, или за Витренко, или вообще в процессе не участвовали. Теперь же ходят и ноют.


поэтому совершенно оправдано будет если Россия въебет 500 баксов за газ. с каких делов им(России) переживать за уебанов, которых никак не заботит собственная судьба. если население позволило это все сделать, если оно голосует и выбирает хохлофюреров - значит ему нужны хохлофюреры, а не какая-то там Россия. пассивные пидорасы просидевшие дома того и заслуживают, чтобы въебали их в два хуя - Россия и родное государство, на как можно большие деньги.

фиг ли, у меня приятель был в избирательной комиссии в Донецке - явка 60%, старики пенсионеры в основном, реже от 30 до 40 лет граждане. все остальные пролежали на диване. блин, бабульки шли некоторые из последних сил, у меня вот бабушка говорит её подруги несли кого-то даже на участок, а бугаи и здоровые тетки дома сидели. оне заняты очень.

Кому: lylyM, #976
Кому: Гринго, #975
>> а Израиль и США пока вполне толерантно молчат
>мало того: "Запланированный на ноябрь приезд лидера Украины, станет первым официальным визитом Ющенко в Израиль на посту президента. Чтобы подготовить визит Ющенко в Израиль прибыл в минувшее воскресенье заместитель главы МИД Украины. Во время своего пребывания в Израиле, Ющенко, как ожидается, встретится с премьер-министром и президентом Израиля, выступит перед депутатами Кнессета, а также посетит мемориальный комплекс памяти жертв Холокоста "Яд ва Шем".

Последнее оччень интересно в плане ситуации с Шухевичем и ОУН-УПА, которые никогда не скрывали своих антисемитских принципов, и активно участвовали в этом самом Холокосте. Правда, мотивы Ющенко тут несколько иные. Давно подмечено, насколько сильно правительство Украины завидует евреям за то, что геноцид(Холокост) евреев признан во всём мире. Собственно говоря, даже сам термин "голодомор" пиарится в т.ч. и потому, что по-английски он удивительно похож на "холокост". "Holodomor" - "Holocaust".

Кому: cheburaha, #987

> Тем не менее, вой по поводу геноцида (!) крымских татар не прекращается, а как следствие - требование компенсаций, сатисфакций, безбрежных гражданских и политических прав.

если так пойдет и дальше, неудивительно будет лицезреть претензии Монголии, как наследницы империи Чингизхана к России.
а в Крыму, судя по всему, заботливо готовят вторую Чечню.

Кому: MAK, #980

> как только кто-то заикнется о федеративном устройстве тут же поднимается жуткий визг
> западенцив дескать это сепаратизм и попытка разделить украину
> не хотят они мирно сосуществовать.

самое интересное это то, что если завтра Львов заявит о готовности присоедениться к Польше, половина страны вздохнет с облегчением. но если вдруг Донецк или Харьков заявит о желании существовать в Российской федерации, о, тогда все зальют дерьмом и именно со Львова. вообще, честно говоря, очень понятны их лобызания с американцами. есть схожесть в том, что как одних, так и других очень сильно ебет как живут где-то там очень отличающиеся от них люди, которые не имеют к ним ни малейшего отношения. одни сильно переживают почему их нефть оказалась под песками Ирака, другим спать не дает только тот факт, что в Донецке говорят по-русски.

Кому: CryKitten, #989

> >> а Израиль и США пока вполне толерантно молчат

Аналогичная ситуация (в смысле беспринципная)наблюдается и по отношению к геноциду армян (не мифическому, а реальному). Правда, в конгрессе Штатов несознательные товарищи заикнулись о необходимости принятия соответствующей резолюции, но есть мнение, что их быстро заткнут. Да и союзническая Турция не довольна. Кстати, в военном музее Стамбула в экспозиции соответствующего периода представлены материалы исключительно о действиях армянских экстремистах, кто уничтожил 1,5 млн. армян - турецкой науке неизвестно.

Кому: cheburaha, #992

> Правда, в конгрессе Штатов несознательные товарищи заикнулись о необходимости принятия соответствующей резолюции, но есть мнение, что их быстро заткнут. Да и союзническая Турция не довольна.

Есть мнение, что активность конгрессменов связана с "Иракским вопросом". Соответственно принятие конгрессом решения по "армянскому вопросу" разменная карта в "догороренности с турками по Ираку". Никаких моральных аспектов. Чистый гешефт.

Кому: ФВЛ (FVL), #916

> НО давайте сравним Петра 3го, Павла 1го и Николая 1 го :-) Дедушка, сын и внук - найдите типа 10 отличий :-)...

Собственно, основной пафос, так сказать, моего сообщения был вот в чем: правитель может быть хорошим правителем или плохим - это НЕ зависит от его национальности.

А если Вашу аналогию продолжить, то можно сказать, что до революции у нас были русские (по духу и "како веруешь") правители, а после революции - советские. До наступления барадака, об который не знаю, что и сказать :)

Кстати, в личных эгоистичных целях хочу спросить: а что бы Вы могли посоветовать почитать солидного про обсуждаемый период (типа 17-18 вв)? Про 19 тоже интересно. А то как-то я из темы выпала, после всплытия Фоменко вообще долго по истории ничего не читала - остерегалась пагубного влияния на моСК.

Кому: CryKitten, #974
>
> Да вот именно и поэтому тоже. "Вы - нас - так?! А мы - вас - вот так!!!"(С) Меня, честно говоря, гораздо больше впечатляют надписи на боевой технике. Их очень много на фотографиях... Когда, например, "за Сталина!" на башне КВ написано явно второпях, но от души - "с завитками".

Теперь немного проясняется.
Могу только добавить к этому,что записки могли писаться и для того чтобы товарищи не считали бойца предателем если вдруг пропадёт в бою без вести(такое случалось нередко).С другой стороны так демонстрировался высокий боевой дух и готовность к самопожертвованию за Родину.

А что бы ты написал на своём танке сейчас - в наше время и про наше время?

Кому: Цукерман, #991

Претензии Китая возможны.
Претензии Японии реальны.

Кому: CryKitten, #989

> Во время своего пребывания в Израиле, Ющенко, как ожидается, встретится с премьер-министром и президентом Израиля, выступит перед депутатами Кнессета, а также посетит мемориальный комплекс памяти жертв Холокоста "Яд ва Шем".

"Подайте что-нибудь Христа ради во имя Аллаха". (с)

Кому: ФВЛ (FVL)
За версию спасибо :)

to All

Теперь может кто подскажет, почему при расчётах за газ между Россией и Украиной используется весьма интересная схема?. Ведь что может быть проще - презренным иудам-каклам влупить цену как в Германии, по чесноку? Ан нет. Только без милого наива про "братские народы", ок?

Кому: MAK, #978

> на червонце таки да щас проверил
> двушки щас нет проверить не могу
> но на старой купюре вроде был
> там и шрифт был более удобочитаем
> тут кто-то про 5 грн. написал
> так я воопче не сумел прочитать кто там

1 гривня - Князь Владимир
2 гривни - Ярослав Мудрый
5 гривен - Богдан Хмельницкий
10 гривен - Иван Мазепа
20 гривен - Иван Франко
50 гривен - Михаил Грушевский
100 гривен - Тарас Шевченко
200 гривен - Леся Украинка
500 гривен - Григорий Сковорода

Кому: PiVoChu, #998

я еще с 2004 года за то, чтобы незалэжной влупили европейские цены на газ. ну чтобы хотя бы одной ногой почувствовала себя в вожделенной Эропе.