А тем временем в Зимбабве

03.01.08 03:01 | Goblin | 1137 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
Посол США в Зимбабве Кристофер Делл предсказал газете The Guardian, что инфляция в этой южноафриканской стране к концу года подскочит до 1500000%. Недовольство населения растет, и приведшая страну к столь бедственному положению экономическая политика президента Зимбабве Роберта Мугабе может привести к скорой смене режима.

Сейчас Зимбабве пожинает плоды самой высокой в мире инфляции. Она была зафиксирована в мае на уровне 3700% в год. 8 лет подряд экономика страны испытывала жесточайший кризис. За это время работу потеряли каждые четверо из пяти жителей страны. Многие с трудом сводят концы с концами, пытаясь прокормить себя и своих близких.

"Я полагаю, что инфляция достигнет уровня в 1,5 млн процентов к концу 2007 года или даже раньше, — утверждает Делл. — Я понимаю, что это заоблачные цифры, но, оглядываясь на прошлое, думаю, что это еще оптимистический прогноз". По наблюдениям Делла, за день цены в Зимбабве иногда удваиваются.

Рабочие Зимбабве часто остаются на работе, чтобы не тратить лишние деньги на дорогу. Бывает, что пока они добираются до места, билет на автобус успевает подорожать. Больше чем три миллиона зимбабвийцев — четверть населения страны — эмигрировало. Половина семей Зимбабве зависит от денежных переводов из-за границы, которые только и позволяют им выжить.

Зимбабве — страна на юге Африки, безработица здесь охватывает 80% населения, а независимые экономисты утверждают, что инфляция достигает 11000% ежегодно. Продолжительность жизни в стране — 37 у мужчин и 34 года у женщин.
www.newsru.com

Бестолковые они там, в Зимбабве.

Мы вот уже знаем, что всего-то и надо провести свободные выборы из двух кандидатов и организовать всенародно выбранный парламент.

После чего Невидимая Рука Рынка (в данном случае — ч0рная) сама всё отрегулирует, и немедленно наступит процветание.

Конечно, при этом может погибнуть несколько миллионов негров, но демократия поважнее.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1137, Goblin: 15

Nezumi
отправлено 04.01.08 20:04 # 901


Кому: Архиепископ, #898

> Вы же представляете дело так, как будто закачали в ГК синильную кислоту. Хлоп! И все умерли за 1 секунду. Можно выносить трупы.
> В действительности же Циклон-Б недостаточно токсичное (для целей геноцида),

Не представляю,знаю что не так.
Кому: Архиепископ, #898

> неудобное в применении и опасное для персонала лагеря вещество.

Камрад,не надо издеватся над разумом
1.Циклон и был создан для гражданского применения боевого ОВ,тоесть для использования неподготовленными людьми.Как оно может быть неудобно?
2.Недостаточно токсично?Гы..Это для применении на поле боя синильная кислота недостаточно токсична из за своей высокой летучести(надо создавать очень высокие дозы,что ведет к повышенному расходу ОВ),в коробке газовой камеры летучесть влияния не имеет.
3.Рекомендовал же-посмотри по боевым ОВ.Их применение на порядок опаснее-особенно наиболее массовых в производстве иприта и табуна.
4.С дизелем-СО всязывает вообще то гемоглобин,так что перенос кислорода кровью прекращается.А тут еще и кислородно-бедная среда...
Кстати,это вполне может быть единичный случай использования-дефицит дизтоплива фактически обездвижил дизельный автотранспорт ЕМНИП с 1942 года.


vovan3312
отправлено 04.01.08 20:07 # 902


Кому: Guest, #900

> Воспоминания он, конечно, писал до того, как попал в плен?

Уймись, историк.


Nezumi
отправлено 04.01.08 20:11 # 903


Кому: vovan3312, #899

Вован,выглядит сомнительно-при казни бывало 4 лошади не справлялось с разрыванием взрослого человека.

Проверить же-нету ни возможности ,ни желания.Даже на собаке...Да и комплекция у меня не та-183 см и 68 кг...

Вот именно подобные свидетельства я и списываю на пропаганду-кто то ужаса нагнал.

Или под действием шока свидетель "приукрасил" события.

Проверить нельзя ни по документам, ни опытом, ни расчетами...


Chzhuchi
отправлено 04.01.08 20:12 # 904


Кому: Nezumi, #901

> 1.Циклон и был создан для гражданского применения боевого ОВ,тоесть для использования неподготовленными людьми.Как оно может быть неудобно?

Камрад, извините, что встреваю.

По ссылке из Википедии было сказано, что синильная кислота образует устойчивые соединения с покрытием стен, применявшимся на местах. Однако анализы, сделанные американцами, дали отрицательный результат.

По этому поводу более подробная информация есть?


Guest
отправлено 04.01.08 20:13 # 905


Кому: vovan3312, #902

> Уймись, историк.

Детишек своих унимать будешь.


Skwiz
отправлено 04.01.08 20:14 # 906


Кому: vovan3312, #861
>
> Я хочу сказать, а как-то есть кадры из лагерей. Люди-скелеты. Было?

Камрад, рак мозга неизлечим. Только лимит сообщений тратишь :)


vovan3312
отправлено 04.01.08 20:20 # 907


Кому: Nezumi, #903

> Вован,выглядит сомнительно-при казни бывало 4 лошади не справлялось с разрыванием взрослого человека.

Видел видео с подобной расправой. Отлично справляются.

Кому: Chzhuchi, #904

Вот тут про синильную кислоту:

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/102/380.htm

> При хранении, особенно в присутствии примесей, разлагается.

Насколько я знаю, хорошо впитывается покрытиями, особенно деревянными, иприт.


Nezumi
отправлено 04.01.08 20:25 # 908


Кому: Chzhuchi, #904

> По ссылке из Википедии было сказано, что синильная кислота образует устойчивые соединения с покрытием стен, применявшимся на местах. Однако анализы, сделанные американцами, дали отрицательный результат.
>
> По этому поводу более подробная информация есть?

Какие соединения?Покрытия стен-это какое химическое вещество?

Она хорошо впитывается в пористые материалы(дерево,солому,стройматериалы),причем при испарении выделяется только 75%.

Посему,если анализы делались в позднее время-то неудивительно.Наверняка провели дегазацию помещения.

Ибо в музее персонал потравится-у нее куммулятивный эффект есть,накапливается доза.


Nezumi
отправлено 04.01.08 20:31 # 909


Кому: vovan3312, #907

> Видел видео с подобной расправой. Отлично справляются.

Камрад,подобные свидетельсва я допускаю,но НИКОГДА при их помощи доказывать не стану.

На грани возможного сие.4 летний ребенок и взрослый мужик-это разное,но 4 лошади и человек-то же разница весомая.

Тем более,что подобных психов единицы и эти случаи никак на доказательную базу не влияют.

Их реально проще объявить преувеличением,чем пытатся доказать.
Кому: vovan3312, #907

> Насколько я знаю, хорошо впитывается покрытиями, особенно деревянными, иприт.

Именно поэтому я писал о боевых ОВ-они имеют теже недостатки ,что и синильная кислота,но более токсичны и неудобны при очистке помещений.


Chzhuchi
отправлено 04.01.08 20:31 # 910


Кому: Nezumi, #908

> Какие соединения?Покрытия стен-это какое химическое вещество?

Да я, блин, откуда знаю? Вот заодно и хотел узнать. Но вот в этой Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0

это преподносится как один из основных доводов ревизионистов холокоста. Но описывается пунктирно. Например, не говорится, чем были покрыты стены и когда были сделаны анализы. Хотелось узнать поподробнее.


vovan3312
отправлено 04.01.08 20:33 # 911


Кому: Nezumi, #909

> Именно поэтому я писал о боевых ОВ-они имеют теже недостатки ,что и синильная кислота,но более токсичны и неудобны при очистке помещений.

Тут я с тобой согласен. Ну и ещё- синильная кислота таки применялась как инсектицид.


alex-277
отправлено 04.01.08 20:44 # 912


Кому: lylyM, #865

> Да. Если, например, была перелита кровь или ее препараты, содержавшие эти антитела.

Упс. Так ведь вроде обнаружение этих антител - прямое показание на слив материала.


vovan3312
отправлено 04.01.08 21:06 # 913


Кому: Chzhuchi, #910

Вот мне интересно, а экспертизу трупов кто-нить проводил? От чего наступила смерть. Просто на фоне работы различных комиссий данные о соскобах со стен выглядит дико.


Nezumi
отправлено 04.01.08 21:11 # 914


Кому: Chzhuchi, #910

> > Да я, блин, откуда знаю? Вот заодно и хотел узнать. Но вот в этой Википедии:

По идее-должна просто впитыватся.Причем,достаточно надежно-обратный выход(испарение впитавшегося в бетон) 75%.

Посмотрел-он про берлинскую глазурь пишет.На кирпичах должна образовыватся,на бетоне-врядли.

http://hedrook.vho.org/lectures/03.htm#1


vovan3312
отправлено 04.01.08 22:04 # 915


Кому: Nezumi, #914

А вот ещё интересное по теме:

http://wolfschanze.vif2.ru/dokument/dok14.htm


Архиепископ
отправлено 04.01.08 22:28 # 916


Кому: Nezumi, #901

> 1.Циклон и был создан для гражданского применения боевого ОВ,...
Вы неправы.
Циклон-Б был создан и (всегда) использовался только как инсекцид.

Кому: Chzhuchi, #910

> это преподносится как один из основных доводов ревизионистов холокоста. Но описывается пунктирно. Например, не говорится, чем были покрыты стены и когда были сделаны анализы.

Были проведены хим.анализы в нескольких местах.
В помещениях используемых, для обеззараживания одежды следы газа РАЗУМЕЕТСЯ были обнаружены.
В помещениях, выдаваемых за ГК следы газа РАЗУМЕЕТСЯ обнаружены не были.

>Хотелось узнать поподробнее.
http://www.hrono.ru/libris/lib_g/graf00.html - всё очень детально расписано (со ссылками на многочисленные исследования, акты экспертиз и т.д.)

Кому: vovan3312, #913

> Вот мне интересно, а экспертизу трупов кто-нить проводил?
Те трупы, что не успели сжечь - были эксгумированы. Были проведены все возможные химические тесты. Следов СК обнаружено не было.


vovan3312
отправлено 04.01.08 22:40 # 917


Кому: Архиепископ, #916

> Те трупы, что не успели сжечь - были эксгумированы. Были проведены все возможные химические тесты. Следов СК обнаружено не было.

Знаешь, вот ковырясь, пытаюсь найти что-нить по экспертизе трупов- не нахожу. Только про "соскобы со стен".


Nezumi
отправлено 04.01.08 22:43 # 918


Кому: Архиепископ, #916

> Вы неправы.
> Циклон-Б был создан и (всегда) использовался только как инсекцид.

Инсекцид-это тоже ОВ,для гражданского использования-уничтожения насекомых.
Кому: Архиепископ, #916

> В помещениях, выдаваемых за ГК следы газа РАЗУМЕЕТСЯ обнаружены не были.

Читали сквозь строчку?Там черным по белому написано-были обнаружены.В малых количествах-меньших ,чем дезкамерах.


Архиепископ
отправлено 04.01.08 22:45 # 919


Да и вообще...
Чтобы спорить - надо как минимум ознакомиться с доводами опонента чтобы указать ему на имеющиеся ошибки или нестыковки.

А то просто смешно получается:
например, с победным видом, мне выкладывают (как бронебойное доказательство) письмо якобы написанное 28 июня 1943 г. руководителем строительного управления Освенцима Бишофом своему шефу бригаденфюреру СС Каммлеру. Вот, дескать, посмотри!!! Официальный документ!
И невдомёк уважаемым, что этот документ уже много лет назад признан фальшивкой. Причём фальшивкой очень корявой и противоречащей как законам теплодинамики, так и здравому смыслу.


vovan3312
отправлено 04.01.08 22:52 # 920


Кому: Архиепископ, #919

у меня есть несколько вопросов:

Какое общее количество жертв концентрационных лагерей?

Какое количество уничтожено вне концентрационных лагерей?

Какое количество уничтоженных проживало на территории СССР?

Какое количество проживавших на территории СССР было уничтожено вне концентрационных лагерей?

Для чего были созданы концентрационные лагеря, если уничтожение заключенных в них отрицается?


Архиепископ
отправлено 04.01.08 23:10 # 921


Кому: vovan3312, #920
> у меня есть несколько вопросов:

> Какое общее количество жертв концентрационных лагерей?
На этот счёт нет единого мнения.
Цифра колеблется в районе 400Кчел (всех национальносей).
Согласен, это очень много. И это огромная трагедия. Однако ни о каких 6Мчел одних только евреев речи не идёт

> Какое количество уничтожено вне концентрационных лагерей?
Не знаю

> Какое количество уничтоженных проживало на территории СССР?
Общая цифра потерь (насколько мне известно) - 27Мчел.
Из них боевые потери (насколько мне известно) - 12Мчел.
Остальные потери - мирное население (из них евреев - пара десятков тысяц).

> Какое количество проживавших на территории СССР было уничтожено вне концентрационных лагерей?
Не знаю

> Для чего были созданы концентрационные лагеря, если уничтожение заключенных в них отрицается?
Для того, чтобы не расстреливать врагов райха, а сохранять им жизнь для работы на предприятиях (в то время как немецкие бывшие_рабочие погибают на восточном фронте)


Severniy
отправлено 04.01.08 23:17 # 922


Кому: Архиепископ, #921

> Для того, чтобы не расстреливать врагов райха, а сохранять им жизнь для работы на предприятиях

А вроде как было деление на "рабочие" лагеря типа "Бухенвальда" и именно лагеря уничтожения - тот же Освенцим?


vovan3312
отправлено 04.01.08 23:18 # 923


Кому: Severniy, #922

> А вроде как было деление на "рабочие" лагеря типа "Бухенвальда" и именно лагеря уничтожения - тот же Освенцим?

Не спугни.


Архиепископ
отправлено 04.01.08 23:23 # 924


Кому: Severniy, #922
> А вроде как было...
http://warrax.net/52/graf/06.html


Severniy
отправлено 04.01.08 23:32 # 925


Кому: Архиепископ, #924

Особенно если выйти на главную страницу сайта - весьма убидительно. Что касается самого содержания статьи - так во многих пионерских лагерях суровее было, выходит


Архиепископ
отправлено 04.01.08 23:32 # 926


Кому: vovan3312, #923

Ув.тов.vovan3312, если вы верите, что на 1кв.м. можно разместить пару сотен людей
если вы верите, что труп можно сжечь за 25мин
если вы верите что из 3,4млн евреев было уничтожено 6млн.
если верите Хессу, к-й под пытками признался в уничтожении 9млн евреев
Если вы верите, что 20Кчел в день можно уничтожить незаметно для всех так что следов не остаётся...
...тогда я ничем не могу вам помочь :-(


Романыч
отправлено 04.01.08 23:33 # 927


А тем временем в Китае обезьян будут стерилизовать при помощи лазера.
http://lenta.ru/news/2008/01/04/monkey/_Printed.htm
Это ж больно, наверное, лазером-то да по причинному месту?


Архиепископ
отправлено 04.01.08 23:36 # 928


Кому: Severniy, #925

> Особенно если выйти на главную страницу сайта - весьма убидительно.
Я с поисковика зашел.

> Что касается самого содержания статьи - так во многих пионерских лагерях суровее было, выходит
[осеняет чело крестным знамением]
в пионерских лагерях от тифа умирало по 300 человек в день???????


vovan3312
отправлено 04.01.08 23:40 # 929


Кому: Архиепископ, #926

> Ув.тов.vovan3312, если вы верите, что на 1кв.м. можно разместить пару сотен людей

Такого я не утверждал никогда.

> если вы верите, что труп можно сжечь за 25мин

и такого я не писал нигде

> если вы верите что из 3,4млн евреев было уничтожено 6млн.

и даже такого

> если верите Хессу, к-й под пытками признался в уничтожении 9млн евреев

В моей ссылке на воспоминания Хесса нет данных про девять миллионов

> Если вы верите, что 20Кчел в день можно уничтожить незаметно для всех так что следов не остаётся...

путём расстрелов, естесственной смерти, на оккупированных территориях, в концентрационных лагерях, во время транспортировки и пр.- можно.

> ...тогда я ничем не могу вам помочь :-(

Я не прошу помощи.


vovan3312
отправлено 04.01.08 23:41 # 930


Кому: Архиепископ, #928

> в пионерских лагерях от тифа умирало по 300 человек в день???????

так, триста человек в день мы уже обнаружили.


Gerasim
отправлено 04.01.08 23:42 # 931


Уговорили, мои 5 копеек.

>>vovan3312 # 920
>>Для чего были созданы концентрационные лагеря, если уничтожение заключенных в них отрицается?

Я тут не буду выступать с разоблачениями, тем более что пока не определился, как к этому <холокосту> относиться.
Я расскажу лучше историю. Маленькую.

Мой дед, кадровый военный, попал в "лагерь для военнопленных", он же концлагерь, в районе 10х чисел июля 1941. В 45м бежал, перешел линию фронта и попал к американцам.

Так вот, целенаправленно убивать их в лагере никто не собирался. Они использовались как бесплатная рабсила на каком-то артиллерийском заводе, лагерь был небольшой, может тысяч на 3-5.

Но при этом, лечить, кормить и т.п. их тоже никто не собирался.
Заболел - умер, переработал - умер и т.п.
Плюс в 44м кормить стали совсем плохо, пили отработанное масло из станков (оно у немцев био было).
Могли избить, вероятный результат - смерть.
Могли расстрелять. Не то чтобы просто так, а за определенную провинность.
Плюс, в конце сделали попытку расстрелять всех скопом - вот тут многим и удалось сбежать.

Итого: лагеря, они изначально планировались для концетрации рабской силы. Тут все просто.

З.Ы.

Но вот некоторые из них, например Саласпилс - явно использовались иначе. Саласпилский лагерь не имел предприятий в окрестностях.
Я был на этом месте много раз - там просто лес. Населенных пунктов рядом нет.

Лагерь был специализированный, только для евреев. Это известно из документов. (да, и рядом второй, для советских военнопленных)
Точных свидетельств, что их там целенаправленно массово именно убивали вроде нет. Читал про выживших, попавших в лагерь в конце 42го года.
С другой стороны, данный лагерь прославился огромным количеством смертей от недоедания и мед. опытов, в том числе по забору крови.

Так что не думаю, что ужасы холокоста так уж преувеличены.


Severniy
отправлено 04.01.08 23:42 # 932


Кому: Архиепископ, #928

Андрей Геннадьевич Борцов (в Интернете более известен под псевдонимом Warrax, произносится уо́рэкс, транслитерируется Варракс) — российский публицист, теоретик и популяризатор сатанизма.

Это про владельца сайта, не полинись, посмотри полную подборку его библиотечки - весьма, весьма.

> в пионерских лагерях от тифа умирало по 300 человек в день???????

Ну так еслиб вдруг тиф, да циклона Б не подвезли для дезинфекции вовремя - легко!!!

О чем спорим, камрад?


vovan3312
отправлено 04.01.08 23:47 # 933


Кому: Severniy, #932

> Ну так еслиб вдруг тиф, да циклона Б не подвезли для дезинфекции вовремя - легко!!!

Кстати, никто из противников холокоста, будь он неладен, не приводит количество этого самого "Циклона-Б", мать его заногоу, которое поставлялось в лагеря.


Guest
отправлено 04.01.08 23:53 # 934


Кому: Severniy, #932

> Это про владельца сайта, не полинись, посмотри полную подборку его библиотечки - весьма, весьма.

Несомненно, подборка библиотечки гражданина Warrax-а сама по себе полностью опровергает доводы размещённой на его сайте книги Графа.


salva93
отправлено 04.01.08 23:54 # 935


Кому: Chzhuchi, #897

Видимо, Гугель - истина в последней инстанции.

Искаженный факт: ангольцев назвали террористами. Так - годится?


Severniy
отправлено 04.01.08 23:55 # 936


Кому: vovan3312, #933

Ну наверное много его и не надо было. Вещь действительно сильно ядовитая и действительно первоначально употреблялась для дизинфекции. Потом уже какой-то рационализатор, мать его, предложил уже более "рациональное" использование.

У меня в детстве завуч была из бывших узников. В их лагере проблему вшей проще решали. Уже старенькая была, а волосы все еще не росли нигде, даже брови. Какой-то химией вытравили


Severniy
отправлено 04.01.08 23:56 # 937


Кому: Guest, #934

Это я такое сказал?!


vovan3312
отправлено 05.01.08 00:10 # 938


Кому: Severniy, #937

> Это я такое сказал?!

Конспиролог всё за тебя сам додумает, аж сам верить начнёшь.


Guest
отправлено 05.01.08 00:12 # 939


Кому: Severniy, #937

> Это я такое сказал?!

Это я предположил.

Кому: vovan3312, #938

> Конспиролог всё за тебя сам додумает, аж сам верить начнёшь.

Да, некоторые тут за других додумывать любят. Спидоборцев, например, силой телепатии разоблачают на раз.


Severniy
отправлено 05.01.08 00:16 # 940


Кому: Guest, #939

> Это я предположил.

Ну так эта, не надо за меня ничего додумывать, лады?


Guest
отправлено 05.01.08 00:20 # 941


Кому: Severniy, #940

> Ну так эта, не надо за меня ничего додумывать, лады?

А про владельца сайта писать надо?


vovan3312
отправлено 05.01.08 00:30 # 942


Кому: Guest, #941

> А про владельца сайта писать надо?

А что он про владельца сайта написал? Что сатанист? Так ты на главную страничку ходил?


Severniy
отправлено 05.01.08 00:32 # 943


Кому: Guest, #941

Камрад, тебе поругаться не с кем? Или с предыдущей темы остыть не можешь?

Если товарисч открыто и серьезно заявляет, что он типа "русский только по происхождению физического тела", а так вовсе даже матерый сатанист, то меня это несколько настараживает. Этот же товарисч в предесловии к своей библиотечке упоминает, что в ней выставляет не абы что, а только те опусы, что совпадают с его точкой зрения. Ну так Люцифер ему судья. Однако налицо уже определенный фильтр.

Так что сказать-то по поводу лагерей хотел, камрад? Если не просто поругаться


Guest
отправлено 05.01.08 00:41 # 944


Кому: vovan3312, #942

> А что он про владельца сайта написал? Что сатанист? Так ты на главную страничку ходил?

Не поверишь, но уже не первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда люди выкладывают ссылки на материалы, выложенные на этом сайте (видимо, потому что они в поиске одними из первых выдаются).
И почему-то у некоторых первая реакция всегда похожая - "как можно всерьёз рассматривать на книгу, выложенную на таком сайте?".

А мне всегда становится интересно, как смысл книги зависит от того, на каком сайте её выложили.

Например, если на сайте gitler.ru выложат книгу о том, что в результате холокоста евреев погибло 6 миллионов человек, то этот тезис можно считать гитлеровской пропагандой?

Кому: Severniy, #943

> Или с предыдущей темы остыть не можешь?

Я в предыдущей теме и не нагревался.

> Если товарисч открыто и серьезно заявляет, что он типа "русский только по происхождению физического тела", а так вовсе даже матерый сатанист, то меня это несколько настараживает.

Неужели такое заявляет автор книги?

> Однако налицо уже определенный фильтр.

Которому ты, похоже, безоговорочно доверяешь? Интересно, с чего бы это.

> Так что сказать-то по поводу лагерей хотел, камрад?

Когда захочу сказать по теме что-то ещё - обязательно это сделаю.


Severniy
отправлено 05.01.08 00:44 # 945


Кому: Guest, #944

> Неужели такое заявляет автор книги?

Значит все-таки просто поругаться, не интересно


vovan3312
отправлено 05.01.08 00:46 # 946


Кому: Guest, #944

> Например, если на сайте gitler.ru выложат книгу о том, что в результате холокоста евреев погибло 6 миллионов человек, то этот тезис можно считать гитлеровской пропагандой?

А что, выложили???


Severniy
отправлено 05.01.08 00:49 # 947


Кому: vovan3312, #946

А еще говорят, что если регулярно в гавне капаться, много чего найти можно!!!


Guest
отправлено 05.01.08 00:49 # 948


Кому: Severniy, #945

> Значит все-таки просто поругаться, не интересно

Warrax-а обсуждать интереснее?

Кому: vovan3312, #946

> А что, выложили???

Не знаю, проверь, если интересно.


vovan3312
отправлено 05.01.08 00:51 # 949


Кому: Guest, #948

В сортах говна не разбираюсь.


Severniy
отправлено 05.01.08 00:53 # 950


Кому: vovan3312, #949

Прости, камрад, наверно невнятно написал. Это я просайт gitler.ru, и про то что там можно былоб найти, не про тебя:)


vovan3312
отправлено 05.01.08 00:58 # 951


Кому: Severniy, #950

> Прости, камрад, наверно невнятно написал. Это я просайт gitler.ru, и про то что там можно былоб найти, не про тебя:)

Так и не тебе было адресовано :)


Severniy
отправлено 05.01.08 01:03 # 952


Да вот, синхронно написали, поэтому воспринял как ответ мне. Замыливается глаз, пойду кофею отопью


Civilizator
отправлено 05.01.08 01:10 # 953


Тут кто-то патетически вопрошал о цифрах. Я прошу всех извинить за большую цитату, но приводить голые цифры - все равно потребуют их подкреплять, так что я уж сразу (просьба к модераторам отнестись с пониманием):

...

В заключение мы сделаем краткий обзор статистики о евреях, погибших в войну. Hа Hюрнбергском процессе и на суде Эйхмана использовалась цифра девяти с лишним миллионов евреев, якобы находившихся на территории Германии. Hо мы уже показали, что после значительной довоенной эмиграции, только около трех миллионов евреев находилось в Европе, исключая Советский Союз. Если же включить сюда число евреев живших до войны на территории Советского Союза, впоследствии оккупированной, большинство из которых, кстати, были эвакуированы, то общее число скорее всего не будет превышать четыре миллиона. Согласно статисту Гиммлера, доктору Ричарду Корхерру (Richard Korherr), это число было 5,55 млн. на время, когда территория, оккупированная Германией была наибольшей. А согласно Мировому Центру Современной Еврейской Документации, это число составляло 5,294 млн. Hо обе из этих цифр включают два миллиона евреев в Прибалтике, Белоруссии и Украины. Отсюда видно, что даже еврейская организация признает, что в Европе не было шести миллионов евреев.
"Официальные оценки" евреев, погибших в войну потихоньку снижаются. Анализ статистических данных по еврейскому населению и эмиграции приведенные в этой книге, анализ проведенный швейцарской газетой Baseler Nachrichten и профессором Рассиньером, показывает, что это было бы просто невозможно, чтобы число евреев, погибших во Вторую Мировую Войну превысило полтора миллиона.
И это очень важно, что, согласно Мировому Центру Современной Еврейской Документации в Париже, только 1,485 млн. евреев погибли от всех причин включительно, и что, хотя эта цифра скорее всего выше реальной, она и близко не подходит к тем шести миллионам. Как уже было указано, по оценкам еврейского статиста Рауля Хильберга, погибло 897 тыс. евреев. Это уже ближе к реальности.
Hесомненно, тысячи евреев погибли в войну, но это надо рассматривать как реальность войны, которая привела к гибели миллионов людей со всех воюющих сторон. 700 тысяч мирных жителей погибло при блокаде Ленинграда, больше двух миллионов немецких мирных жителей погибли от союзнических бомбардировок и изгнания и эвакуации из Пруссии, Западной Польши, Судетской области в Чехии.
Швейцарская газета, Ди Тат (Die Tat), от 19 января 1955 г., в обзоре статистики Красного Креста о погибших в войну, заключила, что "число жертв преследования в результате расовой и идеологической политики между 1939 и 1945 г. не превышает 300 тыс., не все из которых были евреи". И эта цифра, похоже, является наиболее близкой к реальности.
Сколько из трех миллионов евреев, находившихся под немецким контролем остались в живых после окончания войны? Это ключевой вопрос в легенде о массовом истреблении. Согласно Еврейскому Совместному Комитету Распределения, выжило только полтора миллиона. Мы уже показали, что эта цифра совершенно неприемлема. Число евреев требующих компенсации от Западно-Германского правительства за якобы понесенные страдания между 1939 и 1945 гг. постоянно возрастало, и за десять лет, с 1955 по 65 гг. оно выросло в три раза, достигнув цифры 3,375 миллиона! (Aufbau, 30 июня 1965 г.)
Может ли быть более показательный пример в доказательство того, что шесть миллионов это фантазия! Большинство из этих людей евреи, и вряд ли может быть какое-нибудь сомнение, что большинство из трех миллионов евреев, которые пережили немецкую оккупацию остались живы.

... (c) Э. Цундел. "Шесть миллионов - потеряны и найдены"

[ А так же несколько интересных цитат: ]

Не всем известно, но это исторический факт, что мировое еврейство объявило себя участником Второй Мировой Войны против Германии.

...

Немецкое правительство имело достаточно оснований, согласно международным законам, рассматривать их как врагов и изолировать их как враждебный элемент.
5 сентября 1939 г. Хайм Вайцман (Chaim Weizmann), один из сионистских лидеров, объявил Германии войну от имени евреев всего мира, заявляя, что евреи будут бороться в поддержку Великобритании и что Еврейское Агентство
готово принять немедленные меры по использованию еврейских людских ресурсов, а также других действий. А до этого, начиная с 1933 г., различные еврейские организации и агентства шесть раз (!) объявляли миру, что они находятся в
состоянии войны с Германией.

...

[ В 1943 г. ] еврей Рафаэль Лемкин (Rafael Lemkin), в книге "Axis Rule in Occupied Europe" ("Правление нацистов в Европе"), напечатанной в Нью-Йорке, утверждал, что нацисты уничтожили миллионы евреев, пожалуй, даже шесть
миллионов. Это заявление, сделанное в 1943 г., весьма примечательно, т.к. массовое уничтожение якобы началось только летом 1942 г. При таких "темпах" все еврейское население мира было бы уничтожено к 1945 г.
Кстати этот самый Лемкин позже составил конвенцию ООН о геноциде, согласно которой "расизм" предписывалось сделать противозаконным.
После войны пропагандные утверждения достигли даже более фантастических высот. Курт Герштейн (Kurt Gerstein), который утверждал что он антифашист, сумевший проникнуть в СС, сказал на допросе французскому офицеру Рэймонду Картьеру (Raymond Cartier), что он уверен, что [ не менее сорока миллионов (!) узников концлагерей было убито в газовых камерах ]. В его первом меморандуме от 26 апреля 1945 г. он снизил цифру до двадцати пяти миллионов, но даже эта "заниженная" оценка была слишком невообразимой для французов, и в его втором меморандуме, который он подписал в Роттвайле (Rottweil) 4 мая 1945 г., он снизил цифру до шести миллионов, которую впоследствии стали использовать на Нюрнбергском процессе.
Кстати Герштейн был осужден в 1936 г. за посылку аморальных материалов по почте, маленькая деталь для иллюстрации его характера.
После того как он написал свои меморандумы, было объявлено, что он повесился в камере тюрьмы Шерше Миди (Cherche Midi) в Париже.
В своих воспоминаниях Герштейн утверждал, что в течение войны он передавал информацию о массовых убийствах евреев шведскому правительству через немецкого барона, но по какой-то необъяснимой причине его донесения были положены под сукно. Он также утверждал, что в августе 1942 г. он сообщил послу Папы Римского в Берлине о программе уничтожения евреев, но ему предложили покинуть здание представительства.
Меморандумы Герштейна содержат фантастические заявления. Он пишет, например, о том, как он наблюдал массовые казни (двенадцать тысяч в один день в лагере Бельзек), он также описывает визит Гитлера в концлагерь в Польше в июне 1942 г., хотя хорошо известно, что Гитлер не посещал тот лагерь.

[ А мы удивляемся фантазиям Солженицина... ]

[ А вот еще фантасты: ]

Бенедикт Каутский, который провел семь лет в концлагерях, из них три в Освенциме, заявил в своей книге "Teufel und Verdammte", (Zurich, 1946), что не менее трех с половиной миллионов евреев было там убито. Это было весьма примечательное заявление, учитывая тот факт что, как он сам писал, он никогда не видел газовую камеру. Он пишет - "Я был заключен в больших немецких концлагерях. Однако я должен указать правду, что ни в одном лагере я не видел никаких газовых камер", (стр. 272). Единственная казнь, которую он когда-либо наблюдал это когда два поляка были казнены за убийство двух евреев. Каутский, которого перевели из Бухенвальда в Освенцим в октябре 1942 г. для работы на фабрике Буна, подчеркивает в своей книге, что основной целью концлагерей было использование заключенных в качестве рабочей силы. Но он не говорит как тогда можно объяснить полностью противоположную политику - уничтожение евреев, которая якобы проводилась в то же самое время. Массовое уничтожение людей в Освенциме проводилось якобы между мартом 1942 г. и октябрем 1944 г. Тогда если мы примем цифру три миллиона как достоверную, то значит там убивали 94 тыс. людей в месяц, 3.350 в день, на протяжении двух с половиной лет, а так же каким-то образом избавлялись от всех тех трупов, да так, что до сих пор не обнаружено ни одного массового захоронения, ни одной груды костей, и никто никогда не видел гор угля, которые были бы необходимы для сжигания всех тех трупов. Но тем не менее Райтлингер заявляет со всей серьезностью, что в Освенциме немцы убивали и сжигали шесть тысяч (!) людей в день. Шесть тысяч вдень означало бы, что к октябрю 1944 г. было уничтожено более пяти миллионов! Но даже это не предел фантазии приверженцев легенды о планомерном истреблении! Ольга Лендель (Olga Lengyel) в своей книге "Five Chimneys" ("Пять дымовых труб"), (London, 1959) перескочила все пределы возможного. Утверждая, что она бывший узник Освенцима, она говорит, что там сжигали в крематориях не менее чем 720 трупов в час, 17280 в сутки! Она также утверждает что восемь тысяч трупов в день сжигалось в ямах под открытым небом, т.е. примерно 24 тыс. трупов сжигалось в сутки (стр. 80). Но при таких темпах немцы тогда бы убивали более восьми с половиной миллионов людей в год. А значит с марта 1942 по октябрь 1944 г. в Освенциме было бы убито более 21 миллиона людей! На целых шесть миллионов больше, чем все тогдашнее еврейское население мира!

[ Ну и напоследок маленькая показательная цитатка из Ю. Граффа, на которого тут давали уже ссылку: ]

В Центре современной еврейской документации Симона Якоб, родившаяся 13 июля 1927 г. в Ницце, числится "убитой газом".
Позже под именем Симоны Вайль стала председателем Европарламента и французским министром здравоохранения. Ее мать и сестры также пережили Освенцим и умерли от тифа в Берген-Бельзене. Вновь трагедия, однако никакой политики целенаправленного истребления, иначе все трое были бы убиты либо еще во Франции, либо в Освенциме.

[ Вот так вот ЗОМБИ правят миром. Можно быть одновременно "убитой газом" и председателем Европарламента. ]


Архиепископ
отправлено 05.01.08 05:30 # 954


Кому: vovan3312, #929

> Такого я не утверждал никогда.
...
> и такого я не писал нигде
...
> и даже такого
...
> В моей ссылке на воспоминания Хесса нет данных про девять миллионов
...
Ув.тов.vovan3312, вы же верите в официальную историю холокоста. Разве не так?
Вы же НЕ верите доводам ревизионистов. Разве не так?

Следовательно, постулаты и доводы ("свидетельства очевидцев") вами принимаются. Так ведь?
А ведь как раз в доводах холокостников и встречаются приведённые мной нелепицы.
Эжели эти фантастические несуразности исключить - то от холокоста ничего не останется (ни плана, ни метода, ни результата).

> Кстати, никто из противников холокоста, будь он неладен,...
[осеняет ноутбук крестным знамением]
[плюет через левое плечо]
[окропляет кровью черного петуха истукан вуду]
Что я вам плохого сделал, что вы желаете мне зла?
Вам так отвратительна правда? Или столь мила сердцу ложь?

> так, триста человек в день мы уже обнаружили.
Если бы вы не ленились прочитать приведённые мной доводы - вы бы увидели эту цифру намного раньше.
Но, как я понимаю, вы просто игнорируете мои слова. Чтож, очень даже эффективый метод спора.
Для окончательной победы рекомендую навесить на меня какой-нибудь ярлык. И употреблять его минимум два раза в сообщении.
Типа: "С фошыздами спорить безполезно и ихние фошиздские эспертизы - сплошное фошыздское враньё".

З.Ы. Вы верите в солжениценские 40млн уничтоженных в ГУГАГе? Если нет - то примените подобные методы отрицания и к холокосту.


Wonder
отправлено 05.01.08 11:00 # 955


Прочитал тред до конца, пошёл блевать. Почему-то теперь в ближайшую пару дней отношение к служителям культа будет оставаться сугубо отрицательным. Ну, как к Троцкому. C чего бы это, а?


Nezumi
отправлено 05.01.08 11:00 # 956


Кому: Архиепископ, #954

> З.Ы. Вы верите в солжениценские 40млн уничтоженных в ГУГАГе? Если нет - то примените подобные методы отрицания и к холокосту.

А читайте внимательно...
а)Доводы на Резуновские похожи...Да и пардон,с обращение доводами так же..Вот я вам три раза рекомедовал ознакомится с боевыми ОВ и чего?Вы как мантру повторяете,что Циклон-Б неудобен для экзекуции.А ведь замена ему только одна-фосген.А вот он как раз неудобен-его хранить в баллонах надо...да и для санобработки непригоден.
б)Если посмотреть концовку-да и есть резунизм чистой воды-у нас ничего не было,зато у придумавших все это большевиков было,Германия от них защищалась,вот и пришлось напасть..
в)Кстати,там и все наше мирное население числится погибшим в результате военных действий и противопартизанских акции,причем документы айнзатцгрупп то же объявленны поддельными.Видими,25 % белоруссов испарилось.Несколько миллионов наших пленных-то же.
г)по поводу концентрации рабочей силы-я вам уже указывал на этот смешной довод:когда русские пленные п(молодые работоспособные мужики) дохнут с голода,в лагерях на благо Рейха трудятся 80 летние евреи..Дохрена от них пользы?А от 9 летних детей?


Общее заключение,что человек пишет очередную фантастику,а вот вопросом никто толком не занимается в ответ-предпочитают работать состарыми документами,в которых действительно полно неточностей при полном некритическом отношении к ним.
Было,проходили...У нас было такое же...


Архиепископ
отправлено 05.01.08 14:29 # 957


Кому: Nezumi, #956
> Доводы на Резуновские похожи...
Это какие доводы?

То, что труп невозможно сжечь на 25мин? Это резуновский довод?
То, что все "свидетели холокоста" были пойманы на лжи? Это тоже резуновский довод?
Или, может, то, что на стенах помещений выдаваемых за ГК не обнаружены следы ОВ?
А как насчёт довода, что ведущий конструктор газовых камер дал заключение, что помещения выдаваемые за ГК не могли использоваться в качестве таковых, а при попытке использования - всё бы закончилось катастрофой?
А довод, что нельзя разместить 200человек на одном квадратном метре? опять резуновский?

Где же вы увидели "резуновские доводы"?


vovan3312
отправлено 05.01.08 14:54 # 958


Кому: Архиепископ, #954

> Ув.тов.vovan3312, вы же верите в официальную историю холокоста. Разве не так?

Не так. Я не верю, я знаю, что были концентрационные лагеря, в концентрационных лагерях гибли люди, что по официальной версии, подтверждённой показаниями и свидетелей и обвиняемых на Нюрнбергском и других процессах, факты массового уничтожения присутствовали.

> Вы же НЕ верите доводам ревизионистов. Разве не так?

Я пытаюсь разобраться, что в них не так. И это, мой друг, а какого ты опираешься на свидетельства западных экспертов? Насколько я знаю- советские эксперты и специалисты в том вопросе были самые незаинтересованные.


vovan3312
отправлено 05.01.08 15:00 # 959


Кому: Архиепископ, #957

Конспирологи, по крайней мере те, что указаны в приведённых опровержениях, не указывают самый главный момент. Количество пестицида поставлявшееся в концентрационные лагеря. Только доводы экспертов "так быть не может".


Nezumi
отправлено 05.01.08 15:07 # 960


Кому: Архиепископ, #957

Косяки в его доводах я уже выше излагал.Тока вы их не соизволили заметить.

Никакой катастрофы при неправильной газовой камере в принципе быть не может-газовая камера является всего лишь помещением в коем применяют газы.И двери из дерева вполне хватит-автор просто не попадал в давку.С учетом того,что при концентрации синильной кислоты более 0.5 мг на литр воздуха(максимальная концентрация при 20 градусах на порядок выше) человек фактически моментально теряет сознание и гибнет он то же не в курсе.
Что до попыток докопатся до цифр приводимых свидетелями,то и ежу понятно,что подобные цыфровые значения ничего общего с реалом не имеют.Есть замечательная история с опросом селян о количестве народу в колонне ,прошедшей через городок(1000чел)-оценки колебались до миллиона.)))

Ну и манера повествования-типичный Владимир Богданыч-"вам все врали,но мы глаза откроем".

Тема требующая по большому счету нового следственного дела,а не кучки клоунов.


Архиепископ
отправлено 05.01.08 16:20 # 961


Кому: Nezumi, #960
> Никакой катастрофы при неправильной газовой камере в принципе быть не может-газовая камера является всего лишь помещением в коем применяют газы.И двери из дерева вполне хватит-автор просто не попадал в давку.
Офицерская вдова сама себя высекла.
Вы, уважемый, (в данном случае) бред изволите городить... Стыдитесь...

Кому: vovan3312, #958
> Не так. Я не верю, я знаю, что были концентрационные лагеря, в концентрационных лагерях гибли люди, что по официальной версии, подтверждённой показаниями и свидетелей и обвиняемых на Нюрнбергском и других процессах, факты массового уничтожения присутствовали.
Опаньки! Не "верит", но - "знает"!
Однако молодцы эти шустрые ребята - пиарщики холокоста! Могут городить любой бред противоречащий всем законам физики - и всё равно найдется тот, кто скажет - "я не верю - я ЗНАЮ!!!"

Да, в КЛ гибли люди. Очень много людей. Да, условия проживания в КЛ были (очень) далеки от идеальных. Да, в КЛ медицинское обслуживание было недостаточным.
Однако ревизионисты не отрицают этого...
(В основном) ревизионистами оспариваются следующие три положения:
- что существовал план физического истребления евреев;
- что существовали газовые камеры и лагеря смерти, устроенные для уничтожения людей;
- что на территории господства национал-социализма было убито от 5 до 6 млн евреев.

А вот вам пример из жизни (из моей службы).
В нашей дивизии питание было явно недостаточным. Из-за отсутствия необходимых витаминов и мин.в-в любая маленькая ранка могла вызвать огромный абсцесс. Очень многие солдаты ходили с ампутироваными фалангами пальцев. Малейший сквозняк вызывал не просто ОРЗ/ОРВИ, а пневмонию! (сам болел). Я сам видел как человек, споткнувшийся на ровном месте, сломал голень. Если вы когда-нибудь пытались сломать человеческую голень - вы поймете, какое значительное усилие для этого надо приложить, а тут кость сломалась как спичка. У одного солдата выпали ВСЕ зубы (его комисовали). За время службы 4 человека умерло, отравившись сурогатами алкоголя. Одного убил офицер. 1 был найден мертвым в петле. За малейшую провинность (не пошел за пивом для офицеров) отправляли на губу, где рота охраны за недостаточно высоко поднятый подбородок при команде "смирно" жестоко избивала арестованного.
Значат ли эти факты, что командование дивизии (в частности) и министерство обороны (вообще) имело своей целью тотальное уничтожение солдатского поголовья????


vovan3312
отправлено 05.01.08 16:33 # 962


Кому: Архиепископ, #961

> - что существовал план физического истребления евреев;

Не только евреев

> - что существовали газовые камеры и лагеря смерти, устроенные для уничтожения людей;

Сначала выжать что можно выжать, а потом- убить

> - что на территории господства национал-социализма было убито от 5 до 6 млн евреев.

Я нигде не говорил о такой цифре и не пытаюсь её подтвердить.

> Значат ли эти факты, что командование дивизии (в частности) и министерство обороны (вообще) имело своей целью тотальное уничтожение солдатского поголовья????

Ты мастер подмены понятий.


Архиепископ
отправлено 05.01.08 17:23 # 963


Кому: vovan3312, #962
Ув.тов., давайте не будем тупо спорить.

Вы, вроде, неглупый человек (я, надеюсь - тоже).

Я вам дал несколько зацепок - например, сочинения тов.Юргена Графа.
Вы мне (тоже) дали несколько ссылок (с которыми я с интересом ознакомился).
У нас есть время обдумать и оценить доводы и возражения.

Давайте не будем посылать друг друга нах..й? Давате не будем прибызать на голову опонетна кары небесныя?
Я не могу уважать ваш выбор (как и вы - мой). Но я могу уважать возможность того, что у вас есть выбор.


Severniy
отправлено 05.01.08 17:59 # 964


Кому: Архиепископ, #961

> (В основном) ревизионистами оспариваются следующие три положения:
> - что существовал план физического истребления евреев;
> - что существовали газовые камеры и лагеря смерти, устроенные для уничтожения людей;
> - что на территории господства национал-социализма было убито от 5 до 6 млн евреев.

Камрад, давай определимся с предметом спора

Меня очень сильно раздражает, что последнее время, особенно западная пропаганда, сводит вторую мировую войну к борьбе Гитлера с евреями. Для моей Родины Это была Великая Отечественная Война, для всех ее граждан. И для евреев тоже. Считаю дикостью считать всякие сомнения по поводу халакоста уголовным преступлением. Но! Причем здесь лагеря смерти? Точнее отрицание их существования? Зачем было сгонять мирное население в лагеря? Для работы? Так работать на благо Рейха они могли прекрасно и по месту жительства. Что кстати и происходило повсеместно. Малые лагеря при заводах - понятно. Зачем огромные лагерные комплексы?

И отвлекаясь от цифр (понятно, что завышены): и Бабьего Яра не было? И класическое "жиды и комисары - шаг вперед" - тоже выдумки мирового сионизма? И еврейские гетто - выдумки?


Архиепископ
отправлено 05.01.08 18:21 # 965


Кому: Severniy, #964

> И отвлекаясь от цифр (понятно, что завышены): и Бабьего Яра не было? И класическое "жиды и комисары - шаг вперед" - тоже выдумки мирового сионизма? И еврейские гетто - выдумки?

Вы что, издеваетесь?
сначала приводите ответ (...ревизионистами оспариваются следующие три положения...), а потом спрашиваете вопрос (с)?

Где, бля, я говорил, что "Бабьего Яра не было"? Где, бля, я говорил про "комиссаров-жыдов"? Какого хрена, бля, холокостники приписывают мне слова которых я не говорил, и мало того, положения, которые я отрицал?
Нечего возразить - так вы приписываете опоненту всякий бред???

Аналогично, я могу сказать:
Ув.тов.Severniy, вы утверждаете, что фошызды уничтожили 6 000 000 000 евреев и 20 000 000 цыган? а ещё 99 000 000 000 марсиан? Вы вообще вменяемы?


Severniy
отправлено 05.01.08 18:37 # 966


Кому: Архиепископ, #965

Святой отец, держите себя в руках. В приведенной цитате из вашего ответа есть строчки, повторяю:

> ревизионистами оспариваются следующие три положения:
одно из них
> - что существовали газовые камеры и лагеря смерти, устроенные для уничтожения людей

то есть лично ВЫ это не оспариваете? то что существовали "лагеря смерти, устроенные для уничтожения людей", просто по приведенным вами выши документам и аргументом сложилось впечатление, что все-таки оспариваете.

Ничего, что я тоже на вы?


Atollos
отправлено 05.01.08 19:46 # 967


Кому: Guest, #900

> Зачем ты хотел бы увидеть "мою цифру"?

Если я правильно понял, ты подвергаешь сомнению цифру в 6 миллионов. Я хочу понять почему, узнать твоё мнение по количествужертв и увидеть твои источники информации. То есть то, на что опирается твоё мнение.


Atollos
отправлено 05.01.08 19:48 # 968


Кому: Gerasim, #931

> Но вот некоторые из них, например Саласпилс - явно использовались иначе.

Кстати, сейчас в официальной книге по истории Латвии концлагерь в Саласпилсе называется "исправительно-трудовым лагерем".


vovan3312
отправлено 05.01.08 20:08 # 969


Кому: Atollos, #968

> Саласпилсе называется "исправительно-трудовым лагерем".

Мало того, создание его приписывают НКВД.

Ну не пидарасы?


Civilizator
отправлено 05.01.08 20:09 # 970


Кому: Severniy, #964

> И отвлекаясь от цифр (понятно, что завышены): и Бабьего Яра не было? И класическое "жиды и комисары - шаг вперед" - тоже выдумки мирового сионизма? И еврейские гетто - выдумки?

Все ждал, ну когда-же, когда уже вспомнят про Бабий Яр. Был Бабий Яр. Только было мала-мала не савсэм так, как официальная пропаганда подает. Начнем с того, что расстреляли там не только евреев, а еще вернее "и евреев тоже", так как было их там менее 30% от общего количества расстреляных. Заявляемое количество при этом привирают в 2, иногда даже в 3 раза. Кроме того, вся эта операция была изначально инсценирована и руководима господином еврейской национальности. Официальная причина (немецкая) вообще имеет к евреям крайне дальнее отношение, немцы [ пытались ] расстрелять комиссаров, вот только конкретные исполнители (начиная с упомянутого ни разу не арийца) "под шумок" решали чисто свои, сугубо корыстные интересы, что уж никак не может быть названо "расовым подходом", тем более относительно немцев. Немцы тут, естественно, виноваты, никто не спорит, от их имени и при их попустительстве, только не стоит и так достаточно тяжелое преступление доводить до маразма, утверждая откровенный бред, игнорируя имеющиеся факты. Что меня во всей этой истории больше всего бесит, так это то, что никого не ебет, что там 2/3 расстреляных были русские и украинцы, они нахер никому не интересны, про них никто не помнит, расстреляли, ну так им тварям и надо было... А вот то что там 1/3 была евреев, так это умножили на 6 и назвали великой ЕВРЕЙСКОЙ трагедией. Сейчас там стоит памятник. Ага, угадали, Звезда Давида из Камня в два человеческих роста, если не больше. Креста христианского я там ни разу не наблюдаю, и все официальные мероприятия вспоминают только про евреев...


Severniy
отправлено 05.01.08 20:25 # 971


Кому: Civilizator, #970

Ну, я уже писал, что лично меня сильно раздражает что холокост был, а планамерного уничтожения славян типа не было, зачем повторяться?

Меня в школе учили, что в Бабьем Яру расстреливали Советских людей. Я так до сих пор и считаю. И растреливали фашисты, а не именно немцы.

Кстати, я у тебе там поинтересовался чутка в ветке про Конго. Ответь если не трудно


Guest
отправлено 05.01.08 20:50 # 972


Кому: Atollos, #967

> Если я правильно понял, ты подвергаешь сомнению цифру в 6 миллионов. Я хочу понять почему, узнать твоё мнение по количествужертв и увидеть твои источники информации. То есть то, на что опирается твоё мнение.

Моё мнение - что оценка количества евреев, погибших в результате геноцида в ходе Второй Мировой войны, как 6-ти миллионов - не обоснована.
Тебе нужны источники информации, откуда я узнал, что она не обоснована?


barbudos
отправлено 05.01.08 21:34 # 973


Всем "холокостникам".
Лично я начал почитывать работы т.наз. ревизионистов только после того, как осознал к чему клонят плакальщики по убиенным евреям:
1.Советский союз был союзником Гитлера.
2.Русский народ не менее виновен в холокосте, чем немецкий и должен также как и немецкий народ каяться перед пострадавшими евреями (см. пакт Рибентроппа-Молотова).
Я не понимаю, почему Я должен каятся перед "богоизбранными", если это мой дед ходил на немцев в рукопашные атаки, имел за войну несколько ранений (в том числе штыковое в грудь) и несколько раз выскакивал из "полуторки", уходящей под лед Ладожского озера.
Учитывая, что помимо пакт Рибентроппа-Молотова, был ещё и Мюнхенский сговор и то, что даже У.Черчиль среди главных виновников развязывания ВМВ называл отнюдь не Сталина.
И я считаю издевательством над здравым смыслом, когда Австрийские судьи, чьи дедушки в Освенциме на вышках стояли, осуждают к лишению свободы Английского профессора, чей дедушка (так же как и мой) на фашистов в атаку ходил, за то, что профессор в публичной речи усомнился, всего лишь в количестве убиенных, в том Освенциме евреев.


Civilizator
отправлено 05.01.08 21:36 # 974


Не про Конго, а про Кению :) - я там ответил.

Насчет "холокоста" я считаю что в том определении как это подает пропаганда ничего подобного не было. Кому хочется поспорить - готов поучаствовать, если хозяин сайта и модераторы не будут против. Касательно того, что данный вопрос, все время норовят обозвать конспирологией, хочу для затравки (ну надо же этого самого на вентилятор кинуть :) ) привести одну интересную цитатку:

"Роли в первой мировой войне были распределены заранее: лидер польских социалистов Пилсудский, принадлежавший к небольшому кругу посвященных, в январе 1914 г. предсказал, делая доклад перед группой международных революционеров в зале Географического общества в Париже, "скорую австро-русскую войну из-за Балкан": за Австрией встанет Германия, а за Россией - Франция и Англия; Россия будет разбита немцами, а центральные державы будут затем побеждены коалицией Франции, Англии и Америки. Радостное восклицание Ллойд Джорджа при известии о февральском перевороте в Петрограде - "главная цель войны достигнута!" - получает в связи с вышеизложенным любопытное освещение."

[ Куда там бабке Ванге до "прозрений" настоящих пацанов... ]


Nezumi
отправлено 05.01.08 21:38 # 975


Кому: Civilizator, #970

Не было Бабьего Яра,вообще...Читай Юргена Графа.И душегубка-советское изобретение(источник:Григорьев)
И в отчет айнзатцгруппы подделан-из 1134 сделали 11034 трупа.
А 25% белоруссов испарилось или погибло в результате боев...(ибо понятно,что число жертв противопартизанских действий преувеличенно-даже отчет айнзатцгруппы подделать пришлось)
Господину Графу на карту лень посмотреть,что Белоруссия была почти молниеносно захвачена немцами в 41 и так же быстро освобождена нашими в 44,без всяких затяжных боев в населеной местности.
Кому: Архиепископ, #961

> Офицерская вдова сама себя высекла.
> Вы, уважемый, (в данном случае) бред изволите городить... Стыдитесь...

Не хотелось бы посылать столь вежливого оппонента,но придется...Камрад,синильную кислоту ,иприт и фосген я энаю достаточно неплохо...Ибо был в школе хороший химик и интерес к оружию.Кое что пробовал получать...Да и справочник по ОВ,выпущенный в 93 году воениздатом на полке.Так что посмотри по сим отравам.Вполне пригодно...Причем при высоких концентрациях ОВ смерть будет достаточно быстрой,а потеря сознания-мгновенной.Так что придется-найдите более менее нормальный справочник по ОВ и прочтите.
Показания-они ,естественно,относятся к ОБС,хотя бы по процедуре в них описанной:живых свидетелей будет мало.
Если официальные цифры по Аушвицу-96 выживших из 16000 русских,где ты нормальных свидетелей возьмешь?


Nezumi
отправлено 05.01.08 21:43 # 976


Кому: Civilizator, #974

> Насчет "холокоста" я считаю что в том определении как это подает пропаганда ничего подобного не было.

Об этом и спорить особо глупо-описания тех событий так перемешаны с пропагандой,что надо заново следствие проводить.

Но и доверять господам типа Графа не стоит-там идет та же пропаганда,да и заносит его аки тов.Резуна.

К подобным личностям есть вполне законное подозрение.Так что нету данных для предмета спора:

спорить об истории ,пользуясь данными Совинформбюро и речей д-ра Геббельса непродуктивно.


Civilizator
отправлено 05.01.08 22:42 # 977


Кому: Nezumi, #975

> Не было Бабьего Яра,вообще...

Еще один любитель дамских аргументов. Мы тут на сайте камрада, который в свое время по службе участвовал в расследовании преступлений. Не придуманных, а реальных. Вот и поинтересуйся у него о том, что нужно для того, чтобы доказать в суде версию следствия и какие требования юриспруденцией выдвигаются к составу и квалификации суда. А потом мы с тобой поговорим о том, почему ЛИЧНО МНЕ Нюрнбергский процесс напоминает басню Крылова "ВОЛК и ЯГНЕНОК" (Да, да, я просто настаиваю на очередном дамском аргументе о том, что я ставлю все с ног на голову, приравнивая гадских "ФОШЫЗДОВ" к ягненку, а вечных страдальцев евреев - к волку).


Civilizator
отправлено 05.01.08 22:56 # 978


Кому: Nezumi, #976

> Но и доверять господам типа Графа не стоит-там идет та же пропаганда,да и заносит его аки тов.Резуна.

Доверять вообще никому не рекомендуется. "Доверяй, но проверяй". Я для себя любое утверждение всегда определяю как ложное или правдивое на "столько-то процентов". Значений 0% и 100% не бывает принципиально. Даже для утверждения "дважды два равно четыре".

Книга Граффа, как и любая другая, тоже имеет свой индекс, и в данном контексте я считаю не самым удачным выбором Архиепископа ссылаться именно на нее. Я сам советовал бы большее внимание обратить на Э. Цунделя. Почему? Хотя бы вот по этому:

"Это первый русский перевод книги, которая является, пожалуй, одним из наиболее дорогих изданий, когда-либо напечатанных на английском языке. Миллионы слов были сказаны и напечатаны об этой книге в течение двух судебных процессов в Канаде над Эрнстом Цунделем (Ernst Zundel), издателем этой книги. Еврейское лобби подало на него в суд по статье XIII века (!), чтобы принудить его к молчанию, и ему потребовалось восемь лет и сотни тысяч долларов, чтобы защитить свое право на свободу слова. Еврейскому лобби не пришлось тратить денег, т.к. послушное сионистам канадское правительство оба раза перенимало обвинение и судило Цунделя за деньги налогоплательщиков, платя "экспертам" обвинения, многие из которых были наняты в США, по 150 долларов в час (!), плюс расходы на авиабилеты, отели, рестораны и прочее.
[ В результате двух судебных процессов и последующей апелляции в Верховный Суд ], та статья была признана антиконституционной. И свобода слова, которую еврейское лобби пыталось урезать, является сейчас достоянием всех канадцев."


Nezumi
отправлено 05.01.08 22:59 # 979


Кому: Civilizator, #977

> > Еще один любитель дамских аргументов. Мы тут на сайте камрада, который в свое время по службе участвовал в расследовании преступлений. Не придуманных, а реальных.

Можешь уточнить у Д.Ю.,он тебе охотно подтвердит,что по местам расследуемых преступлений на его памяти бои не шли.

Кстати,там не "дамскиие" аргументы..У Юргена Графа куча бреда в статье...

Проверить результаты его исследований возможности нет,но данной факт весьма настораживает.

И тезис о Бабьем Яре я оттуда же взял...Про то,что евреев там только треть лежит известно давно.
Кому: Civilizator, #977

> А потом мы с тобой поговорим о том, почему ЛИЧНО МНЕ Нюрнбергский процесс напоминает басню Крылова "ВОЛК и ЯГНЕНОК" (Да, да, я просто настаиваю на очередном дамском аргументе о том, что я ставлю все с ног на голову, приравнивая гадских "ФОШЫЗДОВ" к ягненку, а вечных страдальцев евреев - к волку).

Да я не выделяю евреев.Непонятно разве?Мне доводы ревизиционистов и кажутся странными,что по поводу немецких зверств документов вагоны,а вот к евреям в лагерях с пиететом относились.Скажи,а с чего к ним относится лучше,чем к нашим пленным?В чем ценность для Рейха 80 летнего еврея по сравнению с 18 летним солдатом РККА?


Nezumi
отправлено 05.01.08 23:01 # 980


Кому: Civilizator, #978

> Книга Граффа, как и любая другая, тоже имеет свой индекс, и в данном контексте я считаю не самым удачным выбором Архиепископа ссылаться именно на нее. Я сам советовал бы большее внимание обратить на Э. Цунделя.

Ссылку кинь,что бы не искать,плиз.На досуге-прочту.


Chzhuchi
отправлено 05.01.08 23:02 # 981


Кому: salva93, #935

> Кому: Chzhuchi, #897
>
> Видимо, Гугель - истина в последней инстанции.

Всем известно, что истина в последней инстанции -- это ты.

>
> Искаженный факт: ангольцев назвали террористами. Так - годится?

Камрад! Ты сам для себя не можешь определить, каких конкретно ангольцев. Плюс путаешься в показаниях. Так что -- нет, не сгодится.

Мы уже второй день эту тему обыгрываем, но ты занимаешься исключительно увиливанием от разговора по фактам. Я так понимаю, от недостатка знаний по предмету.

Можно было бы ещё туда-сюда погонять, но желания долбить мёрзлый грунт у меня уже нет.

Так что всего доброго!


Severniy
отправлено 05.01.08 23:08 # 982


Кому: Civilizator, #977

> Еще один любитель дамских аргументов.

Ты эта, камрад, закнчивай ярлыки лепить. В вариантах типа "сам козел" или "дамский аргумент - дальше разговаривать не о чем" особой новизны (и крутизны) нет.

Есть, что ответить - с удовольствием выслушают. Ну почти все выслушают


Civilizator
отправлено 06.01.08 01:14 # 983


Кому: Nezumi, #979

> Можешь уточнить у Д.Ю.,он тебе охотно подтвердит,что по местам расследуемых преступлений на его памяти бои не шли.

Это типа пошутил?

> У Юргена Графа куча бреда в статье...

Много у кого куча бреда, начиная от Архимеда и Аристотеля и кончая Ньютоном и Эйнштейном. Что не отменяет остальную часть, которая бредом отнюдь не является. В мире нет совершенства и пользоваться надо тем, что есть. Большая часть известных ошибок западных ревизионистов связана с тем, что железный занавес таки закрывал от них многое и даже после его падения далеко не все доступно даже сейчас. Так что они пользовались тем, что было, а какой бред касательно той же России льют в мозги народу на Западе, все тут прекрасно осведомлены... Тот же Цундель тоже, отвлекаясь в сторону, бросает фразы про уничтоженные миллионы в сталинских лагерях. Ну и что? Вопрос сталинских лагерей он не исследует, исследует вопрос шести миллионов умученных Гитлером евреев. На это и надо смотреть и оценивать. Мы же не будем утверждать, что Гарри Каспаров нифига не смыслит в шахматах только на том основании, что во многих других областях он несет конкретный бред...

Кому: Nezumi, #980

> Ссылку кинь,что бы не искать,плиз.На досуге-прочту.

http://libereya.ru/biblus/zundel.html

Это русский перевод, судя по всему тот же из которого я цитировал (я текст брал из собственного пухлого архива).

http://www.zundelsite.org/

Сайт Э. Цундела, там же есть текст книги на русском в pdf.

Кому: Severniy, #982

> Есть, что ответить - с удовольствием выслушают. Ну почти все выслушают

Еще раз хочу повторить то, что уже написал Архиепископ. Ревизионисты не отрицают фашистских зверств в общем, как таковых. Фашистам есть чего инкриминировать даже отставив в сторону "неизбежные на войне неприятности". Ревизионисты оспаривают ряд вполне конкретных мистификаций, активно продвигаемых современной пропагандой во вполне прозрачных целях, не имеющих никакого отношения к интересам/благополучию реально пострадавших от войны людей и стран (в том числе, кстати, и евреев тоже).

Никто не собирается обелять Гитлера. Что он из себя такое - любой желающий с мозгами самостоятельно может увидеть, прочитав "Мою Борьбу". Глобальная задача - очистить, насколько возможно, историю от всего того пропагандистского говна, которое вполне конкретные силы льют нам в мозги в своих целях. В своих, отнюдь не в наших, даже если отдельным индивидуумам от этого иногда бывает кратковременная польза. И чем подобного дерьма уже больше в мозгах утверждено, тем легче туда закачивать новое. Тот же Солженицин без своевременно утвержденного в мозгах МИФА О ХОЛОКОСТЕ был бы просто невозможен. Но приняв один бред, маленький, приняли другой, чуть побольше, потом еще чуть больше, потом на волне эйфории победы в действительно жестокой войне и победителям и побежденным в мозги вкачали сразу серьезную дозу, что бы не расслаблялись. А потом - дальше - больше. И уже на ура проходят десятки миллионов умученных Сталиным в лагерях, десятимиллионные Голодоморы, миллион расстреляных на площади Тяньаньмынь (или как она там?) и тэдэ... Я уж молчу о 800 тысячах героически мерзнущих на Майдане Незалэжности оранжевых активистов. И никого ни разу не удивляет, что на площади, где во время часто проводимых там концертов редко удается поместиться даже в десятеро-вдвадцатеро меньшему количеству, нормально в палатках жила треть Киева...


Nezumi
отправлено 06.01.08 03:06 # 984


Кому: Civilizator, #983

> Тот же Цундель тоже, отвлекаясь в сторону, бросает фразы про уничтоженные миллионы в сталинских лагерях. Ну и что? Вопрос сталинских лагерей он не исследует, исследует вопрос шести миллионов умученных Гитлером евреев. На это и надо смотреть и оценивать.

Все,что касается СССР у этого человека-почти полный бред.Надо будет посмотреть,но цифры еврейского бегства в СССР это что то...Он вообще чего нибудь знает о том времени,что почти 500 бежавших ЕЖЕДНЕВНО в СССР евреев нам приписывает?Между 39 и 41 годом...Он вообще,понимает,что советская граница-нихрена не проходной двор?Что беженцев с польских территорий,занятых Германией в 39 году мы отправили назад?

Я не знаю,насколько у него верны познания в холокосте,но в общем...
И источники..."в таком то статистическом иследовании дано число евреев-ХХХ,но в швейцарской газете..."

Камрад,газета-это то,с чем люди в сортир ходят,а не статистику оттуда черпают.Журналистика не способствует анализу-если газета пользовалась какой то достоверной инфо,то надо указать источники.В данном случае-это такое же ОБС,как и приведенные и раскритикованные рассказы свидетелей о 3хкратном уничтожении всех евреев в одной печи Аушвица.
А пассаж о что по данным немецкой армии в результате карательных и противопартизанских действий на территории СССР уничтожено 100 тыс.чел.вообще кроме смеха ничего вызвать не может.В нем он еще и какие то "армейские части СД" упоминает...


Nezumi
отправлено 06.01.08 03:21 # 985


Кому: Civilizator, #983

> Мы же не будем утверждать, что Гарри Каспаров нифига не смыслит в шахматах только на том основании, что во многих других областях он несет конкретный бред...

Тут это не подходит...Это все равно,что поймать Сахарова на полной безграмотности в механике.Такое может быть с физиком?Пусть даже и ядерщиком?


Atollos
отправлено 06.01.08 06:11 # 986


Кому: vovan3312, #969

> Мало того, создание его приписывают НКВД.
>
> Ну не пидарасы?

Про НКВД - чего не знаю, того не знаю. Но симптомы отбеливания нацизма - налицо.


Atollos
отправлено 06.01.08 06:12 # 987


Кому: Guest, #972

> Моё мнение - что оценка количества евреев, погибших в результате геноцида в ходе Второй Мировой войны, как 6-ти миллионов - не обоснована.
> Тебе нужны источники информации, откуда я узнал, что она не обоснована?

Именно. Мне интересно, где ты черпаешь информацию.


Архиепископ
отправлено 06.01.08 09:35 # 988


Кому: Atollos, #987

> Именно. Мне интересно, где ты черпаешь информацию.

Это, как минимум, издевательство :-(
Вам (почти) пол-сотни ссылок (не только интернетных) привели, а вы сызнова спрашиваете...


Nezumi
отправлено 06.01.08 10:29 # 989


Кому: Civilizator, #983

> Кому: Nezumi, #979
>
> > Можешь уточнить у Д.Ю.,он тебе охотно подтвердит,что по местам расследуемых преступлений на его памяти бои не шли.
>
> Это типа пошутил?

Это типа правда...Условия работы в годы войны несколько отличаются:и свидетели могут оказатся на том свете и в массовомзахоронении экспертизу каждому трупу не сделаешь.Хотя искать надо-наверняка какие то акты после освобождения лагерей состовлялись.ЕМНИП,по Клооге
Дюков приводил несколько,по действиям УПА есть акты с описанием нанесенных ран.Надо смотреть документы частей ...


Civilizator
отправлено 06.01.08 11:41 # 990


Кому: Nezumi, #985

> Тут это не подходит...Это все равно,что поймать Сахарова на полной безграмотности в механике.Такое может быть с физиком?Пусть даже и ядерщиком?

Тут приходится чем-то жертвовать. Последним реальным ученым-энциклопедистом обычно называют Менделеева, все что после - обычно только сами наивно считают, что они мега-эксперты ВА-ФСЁМ. Кроме того, как Гоблин не профессиональный (в смысле образования) переводчик, так и Цундель не историк, а издатель, энтузиаст темы, в общем довольно узкой темы. Тем не менее, по всем техническим/научным вопросам он привлекает соответствующих специалистов, отчеты/экспертизы которых как раз и использует для доказательства. То, что с этими экспертами и с ним самим борятся не технической дискуссией, а судом и тюрьмой, а часто и физическим террором - тоже настораживает...


Civilizator
отправлено 06.01.08 11:41 # 991


Кому: Nezumi, #984

> Все,что касается СССР у этого человека-почти полный бред.Надо будет посмотреть,но цифры еврейского бегства в СССР это что то...Он вообще чего нибудь знает о том времени,что почти 500 бежавших ЕЖЕДНЕВНО в СССР евреев нам приписывает?Между 39 и 41 годом...

На это - забей. Не знает он ничего и знать не может. С момента начала перестройки и гласности и падения "железного занавеса" прошло уж два десятка лет, а средний уровень знаний о нас на Западе поднялся очень незначительно. А если учесть, что пьяные медведи на улице - это вообще неувядающий хит 16 века, которому даже первый космонавт не смог помешать воздействовать на моСК европейцев, то в этом плане остается только согласиться с Черчилем, что Россия - «Загадка, завернутая в тайну и помещенная внутрь головоломки». Не потому, что мы такие вообще. А просто потому что именно у европейцев конкретные проблемы с пониманием нас. У других народов с этим вроде легче, но это я отвлекся. Временами диву даешься какую хренотень выдают дипломированные "руссисты и советологи", что уж говорить о тех, кто "нашим вопросом" вплотную не занимался :).

Что касается полной непрозрачности границ, то тут ты тоже не совсем прав. Во-первых, включение в состав СССР громадных территорий Западных Украины, Белоруссии, Бессарабии и Буковины - это уже охренительный кусок еврейского населения без всякого перехода границы. Во-вторых, для родственников по разные стороны границы общение было существенно затруднено, но отнюдь не невозможно, как и переход, даже для неевреев. В-третьих, евреи они вообще во всех странах с проездом и проживанием чувствовали себя очень не так как другие народы, потому что "Я тут, дядя Хаим в Риме, дядя Мозес в Париже, а тетя Роза в Берлине". Что очень сильно упрощало, да...

Вот, кстати, показательная цитатка:

"[Жители страны] окончательно растерялись. Началась паника. Массовые самоубийства охватили [Страну]. Ловкие спекулянты скупали дома целыми кварталами, и [Жители], как слепые, продавали их за ничего не стоящие миллионы, которые через несколько дней оказывались простыми бумажками. Огромные универсальные магазины, такие, как "[........]", например, оказывались очищенными от товаров в одно утро. А к вечеру [валюта=в.е.] падала вниз на сто пунктов, и то, что было продано магазином за сто [в.е.], нельзя было уже купить за тысячу. Пока [Жительс-]кое сознание переваривало все это, тысячи людей, главным образом иностранцев, конечно, заработали безумные деньги. Один только мой знакомый, [Не-Жительс-]кий коммерсант Илья Гепнер, имевший в кармане всего-навсего одну тысячу американских долларов, умудрился купить шесть домов и огромный "Луна-Парк" в [Н-ске].

Когда [Жители] наконец поняли, в чем дело, было уже поздно. Три четверти из них были разорены. Так начались первые годы их [нового] существования.

[Н-ск] был весь покрыт сетью маленьких киосков, напоминавших лимонадные будочки. Из крошечных окошечек видны были только руки. Иногда это были большие, волосатые, иногда сухие, жилистые, часто смуглые. Над будочками
красовалась надпись: ["Обмен валют"]. Это были менялки. Лавочки, где торговали деньгами. Потные, запыхавшиеся люди подлетали к окошечку, хрипло бросали несколько слов, из маленьких и больших чемоданчиков выбрасывали на
прилавок целые кучи денег, перевязанных в пачки, и получали в обмен зеленые американские доллары. Или наоборот, разменяв одну десятидолларовую бумажку, получали из окошечка целый чемодан [в.е.]. Знаменитый [Не-Жительс-]кий
спекулянт, "банкир" Дмитрий Рубинштейн говорил мне с отеческой нежностью в голосе:

- Хотите посмотреть моего ребенка? Особого желания у меня не было. Но, чтобы не огорчать отца, я согласился. Мы стояли около сквера.

- Ваш ребенок здесь? - спросил я, указывая на толпу игравших детей.

Рубинштейн снисходительно улыбнулся.

- О, нет. Он у меня уже большой. Ему уже семнадцать лет. Это будущий гений. Да. Чтобы вы знали! Сегодня день его рождения. Я подарил ему это...- Он указал рукой на деревянный киоск с надписью ["Обмен валют"]. - Пусть ребенок приучается. У него такие способности! Скоро отца за пояс заткнет!..

Мы подошли к менялке. Оттуда выглядывало жирное молочно-розовое лицо, напоминавшее свежераспаренный человеческий зад. Пухлые руки с обкусанными ногтями лежали на прилавке. Плотоядный чувственный рот снисходительно улыбался.

- Уходи, уходи, папаша. Ты мне мешаешь работать! - строго прикрикнул на отца "ребенок". Мы отошли на цыпочках в благоговейном молчании".

Я специально изъял из текста привязку к периоду и стране, думаю очень многие узнают в сценке реалии совсем недавнего НАШЕГО общего прошлого. Тем не менее расшифровка:

[Жители страны] - Немцы.
[Страна] - Германия.
[валюта=в.е.] - Марка.
[Не-Жительс-]кий - В первом случае Одесский, во втором - Питерский.
["Обмен валют"] - в оригинале "Вексельштубе".
[........] - "Ка-Де-Ве".
[нового] - послевоенного.
Цитата из книги А.Вертинского "Дорогой длинною", изданной в 1991.

Время действия - 1923-24 годы. Хочу заметить, что уже существует СССР, кончилась Гражданская война и вовсю раскручивается НЭП, и граница, что важно, уже "на замке". Но не для всех... Кроме того, чуток порывшись в своем архиве смогу привести еще чуток примеров про довольно свободное перемещение именно евреев сквозь советские границы, года до 39-40, если память не подводит.

Ну и, Цундель в отношении евреев СССР прямо ссылается на местных мега-экспертов, почти всегда евреев. Что, в общем вполне логично, уж те-то должны знать что там к чему.


Nezumi
отправлено 06.01.08 13:15 # 992


Кому: Civilizator, #990


Камрад,историю (ты уж извини)знать надо не по Вертинскому.Лень уже,но глупостей нагородил-вагон и маленькая тележка.Кому: Civilizator, #990

> Время действия - 1923-24 годы. Хочу заметить, что уже существует СССР, кончилась Гражданская война и вовсю раскручивается НЭП, и граница, что важно, уже "на замке". Но не для всех...

Равняем начало двадцатых с концом тридцатых?Ню-ню...
1.Граница между Польшей и Белоруссией было передана пограничникам только в ноябре 22 года,а полностью работа програничной комиссий завершилась только в августе 24.Там не то что замка,там и границы то не было:так,к примеру 29.11.21 границу с УСССР пересек 2тыс.отряд петлюровцев под командованием Палия.Его только через месяц удалось выдавить назад.Подобные переходы отрядов петлюровцев,савинковцев и частей Булак-Булаховича подолжались до 25 года.Так что там не только бедные явреи шлялись взад вперед...
А вполне себе отряды бывших белогвардейцев.А проникновение отдельных личностей из РОВС через границу-оно вообще до начала 30 годов шло.
2.Как обстояла обстановка с этим в конце 30 годов?А вот так:
Летом 37 года выходит приказ Ежова №00485:
пункт 3 этого приказа глазит,что подлежат аресту "перебежчики из Польши ,независимо от времени перехода на территорию СССР" .
Тут же идут приказы в ПГВ об аресте всех перебежчиков.Ежов договаривается до предложения об уничтожении перебежчиков ДО перехода границы.Останавливает только необходимость объяснять трупы на чужой территории.
В польскую же кампанию разрешение на переход на советскую территорию было отданно только 3 октября,и то для жителей районов Польши,кои по договору передавались немецким властям.Есть данные по 5 и 6 армиям-42 тыс.человек.Естественно,что это не одни евреи-желания у белоруссов и украинцев жить в Германии то же было невелико.
Плюс,на территориях Западных Украины и Белоруссии прошли выборы в национальное собрание,которые дают представление о национальном составе перешедших к нам областей-ок.4% евреи.При численности населения в 18 млн. мы получим круглым числом 800 тыс .еврейского населения.

Кому: Civilizator, #990

> > На это - забей. Не знает он ничего и знать не может. С момента начала перестройки и гласности и падения "железного занавеса" прошло уж два десятка лет, а средний уровень знаний о нас на Западе поднялся очень незначительно.

От как..Дивно...А то ,что Польша(о фальсификации на ее территории речь идет) была частью советского блока и входила в ОВД то же учитывать будем?Так и запишем-про соц.страны он нихрена не знает и сосет палец в поисках вдохновения.
Опять же,интересно-национальный состав НКВД до чисток г-н Цундель знает,что не мешает ему писать о том,что "сталинский провокатор Леон Фейхтвангер пустил дезу о зверствах над евреями в Германии",а то что с подачи Троцкого число евреев на открытых процессах в Москве ,доходящее до 30%, было восприняты как государственный антисемитизм в СССР-он чего то позабыл.Или просто в его картинко не укладывается?О желании евреев сбежать в СССР?
Кому: Civilizator, #991

> > Тут приходится чем-то жертвовать. Последним реальным ученым-энциклопедистом обычно называют Менделеева, все что после - обычно только сами наивно считают, что они мега-эксперты ВА-ФСЁМ.

Какие "энциклопедисты"?У него просто слабое представление об изучаемом времени.И источники наполовину говно-журналисты да статьи в газетах.Известность журналиста не делает его"экспертом по статистике".Как и локальная известность швейцарской газеты-статистическим зборником.И пофиг,что журналист еврей и в газете стать еврей написал.Это их спецами в вопросе никак не делает.
Приведу опять же два близких и знакомых всем примера:то ,что Владимир Богданович Резун служил в советской армии не помешало ему написать полный бред даже с точки зрения доступных тогда источников,то что Марк Семенович Солонин закончил Куйбышевский авиационный институт-не помешало ему написать полного бреда про авиацию РККА и Люфтваффе,в том числе и с точки зрения инженера.
Подобные ляпы выдают как раз не энтузиаста,а простого ламера ,который за уши тянет факты доказывающие выдуманную им историю,проходя мимо фактов ее опровергающих.

Кому: Civilizator, #991

> То, что с этими экспертами и с ним самим борятся не технической дискуссией, а судом и тюрьмой, а часто и физическим террором - тоже настораживает...

Да ничуть....Холокост превратился давно в финансово-политческую акцию одной страны.Она с этого получает и деньги и политические дивиденты.
Однако не может не радовать факт,что Испания уже отменила уголовную ответственность за подобное.Остается только ждать,пока этим вопросом займутся не пропагандисты,а нормальные люди...


Civilizator
отправлено 06.01.08 13:31 # 993


Кому: Nezumi, #992

> пока этим вопросом займутся не пропагандисты,а нормальные люди...

Отож...


Nezumi
отправлено 06.01.08 13:31 # 994


Кому: Civilizator, #991

Кому: Архиепископ, #988

Господа,не надо уподоблятся правоверным резунистам-я вам нахожу в статистике явный бред,а вы долдоните "но в главном он прав!"

Численность уже идет лесом,объясниния куда делись еврей-то же идут лесом,данные о перестройке лагерей

при устраивании там музеев-даны крайне поверхностно.Если интересно-то вообще то советские войска освобождали

и Аушвиц и Майданек и Собибор и Саласпилс и Клоогу...Да много чего.Первичные акты осмотра должны остатся в фондах

соответствующих частей ЦАМО.В госархиве-должно остатся часть документов НКВД.Документы ГУГБ оттуда ФСБ забрало,но следы опять же

должны остатся.Ищите...если вам уж так интересно.


Civilizator
отправлено 06.01.08 13:34 # 995


О, штаны дали. Спасибо! Как грится, бум старатся оправдать...


Nezumi
отправлено 06.01.08 13:43 # 996


Кому: Civilizator, #995

> О, штаны дали. Спасибо! Как грится, бум старатся оправдать...

Таки поздравляю...))


Архиепископ
отправлено 06.01.08 14:25 # 997


Кому: Nezumi, #994
> Господа,не надо уподоблятся правоверным резунистам-я вам нахожу в статистике явный бред,а вы долдоните "но в главном он прав!"

Хе-хе...
Вы меня опередили! :-))))
Я как раз хотел вас упрекнуть в резунских подходах.
Типа: "Ну и что с того, что все свидетели врут и описаные ими процедуры противоречат законам физики? Ну и что с того, что холокостники пойманы на фальсификации статистики? В главном мы правы - ХОЛОКОСТ ВЫЛ!!!"


Burg
отправлено 06.01.08 15:11 # 998


Кому: Архиепископ, #997

Объясните новичку, как в дискуссии о ситуации в Зимбабве появился Холокост, а может быть и здесь все дело в происках.


Nezumi
отправлено 06.01.08 15:35 # 999


Кому: Архиепископ, #997

> Хе-хе...
> Вы меня опередили! :-))))
> Я как раз хотел вас упрекнуть в резунских подходах.

Да нет.Резунисткий подход-как раз у ревизиционистов.Опровергать пропаганду неувязками в ней и припомощеи таких же пропогандистких статей.Статистика то у них-дерьмовенькая.Из газетки...
Я в иследования конструкций крематориев не лезу,только потому,что понятия ничего не имею.Хотя смотря на его источники по статистике и знание истории боюсь что и с этим не все слава богу.
Фраза о том,что мощности крематориев Аушвица в 4 раза меньше заявленной...Нифига себе...Для сожжения 1100 тел в сутки?)0.5% от численности.
Я тебе для сранения приведу пример-
7 армия в Финскую войну несла среднемесячные потери (безвозвратные)к численности в 2,5 процента.Штурмуя линию Маннергейма.После этого строительство крематориев мощностью расчитанной на 10 %(будем считать,что у них 16 рабочих часов в сутки) среднемесячных потерь НЕ СЧИТАЕТСЯ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ о преднамерянном уничтожении людей?
Лихо,однако...


Архиепископ
отправлено 06.01.08 15:35 # 1000


Кому: Burg, #998
> Объясните новичку, как в дискуссии о ситуации в Зимбабве появился Холокост, а может быть и здесь все дело в происках.

Сам удивляюсь, камрад.
Впрочем, тут и не такое случается.

Может, звёзды так сложились? [истово осеняет ноутбук крестным знамением]



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1137



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк