Мэр Парижа Бертран Деланоэ принял решение отменить официальную церемонию передачи олимпийского огня, которая должна была состояться по окончании парижского этапа эстафеты. Во время следования факела по столице Франции организаторы эстафеты были вынуждены четыре раза тушить олимпийский огонь, сообщает Sky News.
Факел тушили в связи с постоянными атаками активистов организаций, протестующих против подавлений народных выступлений в Тибете. Протестующие пытались погасить олимпийский огонь, но организаторы эстафеты делали это самостоятельно и прятали факел в автобусе.
В четвертый раз огонь был потушен после того, как один из активистов с огнетушителем в руках приблизился к участнику эстафеты на опасное расстояние. Когда факел спрятали в автобусе, протестующие кидали в транспортное средство пластиковые бутылки, стаканчики, а также куски хлеба.
Париж является последним европейским этапом эстафеты олимпийского огня, после чего факел доставят в США. 4 мая огонь прилетит в Китай и будет путешествовать по этой стране более двух месяцев. Открытие Олимпийских игр состоится 8 августа.
Немедленно вспомнил мартовский вояж в знойный Таиланд. Лёжа в прохладе кондиционера, просматривал различные телеканалы посредством спутниковой тарелки. Ну и тут, стало быть, беспорядки в Китае. А точнее — ни в каком не в Китае, а в Тибете. Это важно, ибо Тибет не имеет никакого отношения к Китаю, и называть его надо строго Тибетом, без упоминаний Китая. Так правильно промывать мозг.
Самым познавательным каналом оказалась, как и следовало ожидать, Альджазира. CNN и BBC — чисто программа Время из советского прошлого, точно такие же все жизнерадостные и политкорректные, тошнит уже после десяти минут просмотра. А на Альджазире — как положено. Кстати, когда в последний раз США напали на Ирак, я специально поставил себе спутниковую тарелку, чтобы смотреть за войной. Правда, немного не успел — при первом же включении тарелки увидел, как валят статую Саддамки. Война фактически закончилась.
Принялся смотреть Альджазиру — не сильно порадовала. Как-то небогато, да всё про палестинцев и других арабов вокруг себя. Местами остро, но предмет не сильно интересовал. Плюс на английском передач было мало, а по-арабски я не очень. Через это интерес быстро пропал. А тут гляжу — и не узнать Альджазиру! Во-первых, орды корреспондентов по всему миру, и почти все — белые. Понятно, что за деньги люди запада готовы на всё, даже для талибов новости записывать, но в целом — удивили. Это, кстати, очень важно, когда люди говорят на правильном языке, без акцента, бодро и чётко. Ибо мямлящий с диким акцентом угрюмый талиб зрителей только отпугивает, а новости в его исполнении никакого доверия не вызовут. Налицо понимание азов пропаганды. Во-вторых, незамедлительные репортажи отовсюду, в том числе — и с Тибета. Понятно, что за деньги тебе что угодно откуда угодно подгонят, но ранее ничего подобного не было — один бубнёж про арабов. А тут — эвон.
Ну и, стало быть, репортёры с горящим взором кажут беспорядки в Тибете. Беспорядки выглядят как положено: своры молодых людей набрасываются на одиноких прохожих, по всей видимости — китайцев, и со всей дури лупят их руками, ногами, палками, в лежачих со всей дури швыряют камни — норовя попасть по голове. Наиболее способные без промедления громят магазины, споро растаскивая чужое имущество. А за кадром, понятно, бодрые доклады о том, что на оккупированных Китаем территориях идёт освободительная борьба, гордые повстанцы отстаивают своё право на независимость. Ибо Тибет, как всем доподлинно известно, оккупирован Китаем.
Многие не знают, но этот самый Тибет составляет примерно 20% территории Китая. И рулят в нём китайцы примерно с 7 века. Что, по любым меркам, достаточно долго. Но, конечно, не по меркам демократического Запада. Запада, уверенно обустраивающего нашу планету под свои собственные нужды. Коммунистический Китай Западу не нужен. Точно так же, как ему мешала коммунистическая Россия. Что делать? Правильно, раздувать националистические настроение везде, куда только сможешь дотянуться. Наплевать на историю, наплевать на жизни граждан, главное — раздраконить недовольных и порвать страну на куски помельче, а дальше уже само пойдёт.
С китайцами, правда, получается как-то не очень. Ведь так старательно подзуживали студентов в Пекине, так старательно пытались устроить "оранжевую революцию", а тупые китайцы взяли да перестреляли всех недовольных как собак. Не оказалось в китайском правительстве людей с чешуйчатым рылом и мозгом. Операция "Майдан Тянь-ань-мынь" провалилась под грохот китайских танков. А ведь как было бы прекрасно, если бы цветная революция удалась! Миллиардная страна в хаосе, гражданская война, десятки миллионов убитых — и надо всем этим расцветает Демократия! Это ж просто мечта каждого свободного человека. Но — не срослось.
А тут — Тибет. На Западе специально держат прикормленное "знамя" — тибетского казачка далай-ламу. Многим непонятно, зачем большевики пристрелили бывшего царя, которому была уготована точно такая же роль. А по уму странно, что китайцы до сих пор не урыли далай-ламу. Хотя у них, конечно, опыт тысячелетий — может, это я чего не понимаю. Но в принципе мог бы уже попить какого-нибудь правильного чая.
А ручной далай-лама мечется по всей планете — везде приглашают, проезд и проживание бесплатные, гражданство канадское, плюс хорошая еда. Повсюду читает лекции, дружит с Ричардом Гиром и другими интеллектуалами, в общем — исправно отрабатывает бабло. У каждого народа есть свой далай-лама, прячущийся за бугром и несущий правду народам Запада. Поведение китайцев непонятно. С одной стороны они, конечно, на корню пересмотрели процедуру назначения далай-ламы, и теперь в далай-ламы может быть назначен только правильный китайский мальчик, а не хрен с тибетской горы. Но с другой стороны как-то совсем равнодушно они на "знамя" смотрят. А ведь в Китае людоедский тоталитаризм, там миллиардами уничтожают людей плюс никакой демократии в принципе. А одного далай-ламу угомонить никак не могут.
А тут глядь — и Альджазира показывает гордых повстанцев. Оказывается, и у арабов там серьёзные интересы. Оказывается, арабам тоже на руку развал Китая. И арабы стараются изо всех сил — рассказывают о несправедливости тоталитарного китайского режима и о том, что многострадальный Тибет должен получить независимость! Это ж ничего, что у себя дома живём по средневековым обычаям. Ничего, что в готовом жахнуть Пакистане есть атомные бомбы. Главное — пособить ненавистному соседу в трудную минуту. И тут даже можно в едином антикитайском порыве слиться со злейшим врагом — Соединёнными Штатами. Ибо тезис "разделяй и властвуй" сегодня работает точно также хорошо, как и две тысячи лет назад. А с кем заодно разделять – неважно, главное – разделить. Как, например, капиталистические США выращивали в Афганистане талибов и бен-ладенов, а коммунистический Китай регулярно поставлял им оружие. Цель оправдывает средства.
Конечно, следом за санитарами планеты — США, в едином антикитайском порыве поднялась вся цивилизованная Европа. Это в Ираке и Афганистане воевать они не хотят, но для этого благоразумно набрано население мощных держав — Украины и Грузии, старательно обрабатывающих анальные отверстия благодетелям. А вот пакостить всеми возможными способами и средствами — это всегда пожалуйста, это с прошлого века известно как делать. Сперва изобразим из себя обалденных демократов и все вместе примем участие в розыгрыше городов для проведения Олимпиады. А когда подойдёт время — подгадаем с восстаниями недовольных, устроим массовую истерику в СМИ, а потом ещё и откажемся на эту самую Олимпиаду ехать, потому что она проводится в "недостаточно демократичной стране" — как это было в 1980 году в СССР.
Но при этом будем усиленно брехать о свободе, равенстве и братстве, каковые испокон веков являются даже не лозунгами, а инструментами воздействия. Так что сейчас усиленно будут вонять про Олимпиаду в Пекине, проводя подготовку к вони про Олимпиаду в Сочи — у нас ведь тоже нет демократии. Ну и, конечно же, правительства западных стран тут не при чём — просто граждане в едином порыве выступают против. У них ведь свобода, они переживают за демократию во всём мире — благо своих проблем нет. Вот Хиллари Клинтон, к примеру, не президент США, но мнение имеет — уверенно выступает против Олимпиады в Пекине. Интересно, кто даёт отмашку на всенародные выступления?
Смотрел и думал: это ж надо, какие арабы сообразительные. Быстро поняли, что главное теперь — не многомиллионные, до зубов вооружённые армии, а хорошо поставленная пропаганда. Ведь ни один солдат НАТО не входил в СССР, а страны — как не бывало. Именно пропаганда позволяет впаривать населению всё, что угодно. Расскажи дебилам, что они живут плохо — и дебилы поднимут вой, что им плохо. Это ничего, что лет через десять дебилы поймут, что их кинули через половой орган, и что теперь они живут ещё хуже — время-то уже прошло, а результат получен, страны уже нет, промышленности нет, ничего нет. А после этого расскажи дебилам, что они живут в раю — и дебилы завоют от счастья, ибо понятно ведь в телевизоре говорят — в раю живём, однозначно. Главное — регулярно показывать по телевизору ужасы тоталитарного прошлого, тогда рай становится особенно очевидным.
А тут уже кажут западную прессу: все первые страницы газет — про непростую ситуацию в Тибете. И в Нью-Йорке, и в Лиссабоне. Учитывая расценки на рекламу, всегда интересно — во сколько обходится единый порыв свободных людей? Учитывая, сколько тибетцев в наличии вообще и сколько их проживает вне Тибета, сколько надо потратить денег на всемирную организацию недовольства? Вот, к примеру, Франция, в которой арабы жгут машины и буянят месяцами, отчего так сильно обеспокоена не своими арабами, а ситуацией в Тибете? Ведь все первые полосы — строго про то, как тоталитарная китайская полиция прежестоко избивает несчастных буддийских монахов. Нету кадров как тибетцы убивают китайцев и грабят китайские магазины, это показывают только когда русские устраивают погромы в Таллине. А вот про жестокость кровожадной китайской полиции — все первые полосы. Не отстают и наши доморощенные либералы, у них в жж — всё ровно то же самое. Странно, что ни один пока не выступил с инициативой нацепить значки "Я с Тибета".
Пропаганда решает. Вот как с последними событиями в Ливане. Понятно, что государство Израиль — далеко не самый добрый для арабов сосед. Но это вроде не значит, что можно не объявляя войны пулять по Израилю ракетами и ничего не ждать в ответ. Но вот пуляли без затей, а пропаганда была поставлена как надо — фактически культурный шок. Первый раз такое видел — шарашить по чужим городам ракетами и быть ни в чём не виноватыми. Взять и перегнуть всё с точностью до наоборот, всего лишь правильно пользуясь интернетом и телевизором. Урыть евреев на их собственной поляне, в их собственных СМИ — это что-то вообще из ряда вон, так не бывает и быть не может. А — получилось. И вот Альджазира зажигает через спутники, умело пропихивая своё мнение и навязывая свою точку зрения. Как говорится, так победим.
Надо думать, только России ничего не надо. Точнее, ей надо, но не это.
Россия пока что занята промыванием мозгов исключительно своим гражданам, убеждая их в том, что они проживают в раю.
Вон, опять какая-то очередная блевотина многосерийная по телевизору пошла — кровавая гэбня, упыри из НКВД, несчастные страдальцы — всё как надо.
Верной дорогой, как говорится.
Однако лично мне понравилось, как встретили олимпийский огонь в тоталитарном Петербурге. Кругом праздник, у людей выходной, все довольны. Никаких тебе уродов, бросающихся на спортсменов, никаких дегенератов, бросающихся объедками. Правда, факел нёс Фёдор Емельяненко, на него особо не прыгнешь. Но всё равно.
> Там тебе вопросы заданы, ты ни на один не ответил.
Отвечаю по порядку:
> Камрад.
>
> Тебе очень хочется вести со мной "дискуссии"?
>
> Типа "вывести на чистую воду" и "рассказать как на самом деле"?
>
> Сообщить, что твоё мнение (понятно, единственно верное) не совпадает с моим (понятно, мудацким)?
Нет. Мне интересно было узнать, для чего Аль-Джазире пропагандировать тибетский сепаратизм. В новости ты упомянул, что им это выгодно, но не конкретизировал, почему. Отсюда возник вопрос.
> Ты не знаешь что и зачем в Тибете, ты не знаешь что и зачем в Китае, ты не знаешь что и как с уйгурами - и при этом отважно вступаешь в "полемику".
Я действительно не силен в геополитике. Не интересовался раньше. В полемику я не вступаю - ты ошибся.
> В чём цель, камрад?
>
> Чтобы тебе через три поста сказали, что ты безграмотный мудак и подвесили соответствующие погоны?
Цель чего? Если полемики - то ёё нет. Я задал ровно 1 вопрос и никаких утверждений по теме не делал.
> Почему ты не можешь воспользоваться поисковиками, поглядеть в энциклопедиях?
>
> Зачем сразу светить собственную дурость и серость?
>
> Кому это надо?
>
> Тебе?
>
> Зачем?
Я не знаю, зачем светить собственную дурость. Если считаешь, что я свечу, покажи где. Думаю, я это вынесу. В поисковиках посмотрел и что нужно было узнал.
> Китайцы тысячи лет Китай осваивали, который оказался не резиновым и уже загаженным по самую щиколотку. А Забайкалье близко совсем, почище и заселено поменьше, чем долина реки Хуанхэ.
[оффтоп] http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww А будущее уже рядом! Скоро все демократические войны буду вести роботы!
А если массовый выпуск таких фиговин наладит Китай, да приладит к ним пушку калибром побольше, то они по дну моря-океяна дойдут до США и всем там наступит полный коммунизм!
Да гнилой кипеш это всё. Китайцы Тибет раком поставили 50 лет назад, повторили это сейчас, и повторят любое количество раз по желанию публики. На Тибете размещены китайские ядерные силы, и соответствующие силы прикрытия. А вся эта байда - просто чтобы высказать на очередных переговорах о ревальвации юаня "а еще у вас тибетцев линчуют"
Тем временем душевнобольной гражданин Петр Кузнецов из Погановки почти официально признан мусульманами как очередной пророк Аллаха. Странно - религии разные, а долбоебизм один.
> Кому: trauch, #891 >
> > Китайцы тысячи лет Китай осваивали, который оказался не резиновым и уже загаженным по самую щиколотку. А Забайкалье близко совсем, почище и заселено поменьше, чем долина реки Хуанхэ.
>
> Слушай, вот ты в каком городе живешь?
Климат все-таки не сахар. В той же Маньчжурии, климат которой сопоставим с Забайкальем, плотность китайцев не такая уж высокая.
> В конечном итоге от достаточно высокопоставленного человека услышал фразу - полуофициальное ограничение вывоза энергоносителей - это экономическая удавка на шее слишком быстро развивающегося соседа...
> Вывод - Российская власть не видит много позитива в быстром росте Китайской экономики.
Куда смотрят мировые борцы за всеобщую энергобезопасность?!
Это же явное злоупотребеление энергетиченским супероружием!!!
> > Нет. Мне интересно было узнать, для чего Аль-Джазире пропагандировать тибетский сепаратизм. В новости ты упомянул, что им это выгодно, но не конкретизировал, почему. Отсюда возник вопрос.
> > Значит [покойного] Е.Т. я невнимательно слушал. Спасибо за уточнение.
>
> Евгения Алексеевича Торчинова? Ужас, а я не знал что он умер, земля ему пухом!
> Он ведь молодой мужик был!
> Климат все-таки не сахар. В той же Маньчжурии, климат которой сопоставим с Забайкальем, плотность китайцев не такая уж высокая.
>
> "Ютятся" на востоке и юго-востоке.
Золотые слова... Китай далеко не забит "под завязку".
> Климат все-таки не сахар. В той же Маньчжурии, климат которой сопоставим с Забайкальем, плотность китайцев не такая уж высокая.
>
> "Ютятся" на востоке и юго-востоке.
КНР сейчас пока просто не до того. Но если будет поставлена конкретная задача, то переселятся легко. Создадут на ДВ критическую массу в 30-40 млн человек, лет за 20, и все.
Кому: YHWH, #908 >
> Климат все-таки не сахар. В той же Маньчжурии, климат которой сопоставим с Забайкальем, плотность китайцев не такая уж высокая.
>
> "Ютятся" на востоке и юго-востоке.
Климат - это не главный фактор. Не слыхал, что бы живущие на российском Дальнем Востоке и в Забайкалье занимались активно сельских хозяйством. Да и не в землянках они там живут.
Вероятно, ты слабо представляешь, что такое резко континентальный климат в его Забайкальской вариации.
И речь не только про колебание температуры от +40 летом до -40 зимой, но и целым комплексом проблем, сугубо практического свойства, из этим колебанием порождеамым.
Ты думаешь чего севера повернутая на выносе за Урал всего, что можно, сверхдержава осваивала осваивала, да так и не освоила толком?
> КНР сейчас пока просто не до того. Но если будет поставлена конкретная задача, то переселятся легко. Создадут на ДВ критическую массу в 30-40 млн человек, лет за 20, и все.
> Кому: trauch, #914 >
> Вероятно, ты слабо представляешь, что такое резко континентальный климат в его Забайкальской вариации.
>
> И речь не только про колебание температуры от +40 летом до -40 зимой, но и целым комплексом проблем, сугубо практического свойства, из этим колебанием порождеамым.
>
> Ты думаешь чего севера повернутая на выносе за Урал всего, что можно, сверхдержава осваивала осваивала, да так и не освоила толком?
Или почему в Монголии всего 2 млн населения. Чуть больше 1 чел на км2
для тех желает чуточку узнать про конфликт Китая и Тибета - читайте Л.Н. Гумилева, у него доступнее некуда, особенно понятно будет тем, кто думает, что тибетцы они как овечки, что сейчас, что тыщу лет назад, этим людям откроется вся суровость жизни тибетских горцев, вся прелесть "черной религи" - бон, ну и может понятно станет, что Тибет для Китая, как Кавказ для России - постоянный вулкан.
> И речь не только про колебание температуры от +40 летом до -40 зимой, но и целым комплексом проблем, сугубо практического свойства, из этим колебанием порождеамым.
а можно подробнее - что за проблемы? (без подколки, просто интересуюсь)
> Кому: Re-l, #927 >
> > Прошу прощения за оффтоп:
> > товарищи, а вот здесь наверное все какие-либо СМИ читают/смотрят, какие считаете наиболее адекватными?
>
> oper.ru
> Ну вот ты бы согласился переселиться на Таймыр? Ведь экология там гораздо лучше чем в Минске...
Ну я бы не сравнивал Таймыр и Забайкалье по климатическим факторам. Это небо и земля. Тем более Беларусь с Китаем. И я уже отписался по поводу климата - это не основное равно как и экология. Не основное, но со щитов эти факторы скидывать нельзя.
Многовековая основа экономики Китая - это сельское хозяйство. Сейчас сельские земли во всю изгажены самой аццкой в мире эпохой индустриализации в Китае, то-есть на юг, где самые плодородные Земли идти китайскому крестьянину нельзя. На всех земли не хватате. В северном Китае (близком к Забайкалью) население активно растет, но сельских хоз-ом особо не позанимаешься, а на всех работы на заводах/факбриках не хватает. Вот и селятся китайцы в России, что бы заниматься банальной торговлей, потому что у себя на Родине им ничего не светит, да и выгодно это, чем в поле корячиться или за станком. Ну не переваривает ихняя экономика и экология столько населения. И путь у них один - на север.
> Кому: Re-l, #927 >
> > Прошу прощения за оффтоп:
> > товарищи, а вот здесь наверное все какие-либо СМИ читают/смотрят, какие считаете наиболее адекватными?
>
> oper.ru
правильне бы было читать книги, но только не афторов, а ученых или людях, которые в предмете разбираются и не делают выводе на основании чьих то сказок, домыслов, баек и т.п.
что до ресурса oper.ru - слава богу, здесь часто проскакивают ссылки на полезные для духа и ума научные и литературные труда, однако таки хмест становится все больше и больше и тот, кто ищет - найдет
> Прошу прощения за оффтоп:
> товарищи, а вот здесь наверное все какие-либо СМИ читают/смотрят, какие считаете наиболее адекватными?
Это смотря, чего ты хочешь, можно Комсомолку прочитать, а можно и ньюёркские времена. Лично мне интерено почитать inosmi.ru. А, вообще, СМИ адекватны желаниям своих владельцев, а не твоим или моим.
> Прошу прощения за оффтоп:
> товарищи, а вот здесь наверное все какие-либо СМИ читают/смотрят, какие считаете наиболее адекватными?
самое адекватное - это твое собственное мнение, сформированное посредством мозговой деятельности.
СМИ - это способ донести мнение одного или группы товарищей до других.
В давние-давние времена был основан в Китае монастырь Шао-Линь. И
отдавали родители туда детей, чтобы те достигали совершенства тела и
духа. Но не всем детям нравилось с утра до ночи заниматься тяжелыми
физическими упражнениями. Те, кто не выдерживал, сбегали из монастыря в
окрестные горы и, сидя там, смеялись над оставшимися и строили им мелкие
пакости. Больше всего им нравилось кидать из укрытия грязью в людей,
которые ехали в Шао-Линь помериться силами с монахами.
Прошли века, но до сих пор лучшее развлечение для потомков этих людей -
это помешать проведению какого-нибудь спортивного соревнования.
ИМХО, всё это не настолько очевидно, чтобы в таком духе вести беседу. На то здесь и комментарии, чтобы общаться, задавать вопросы и получать на них ответы.
У меня ротный был, заканчивал ДальнВОКУ. Рассказывал, что им на тактике озвучивали "военную доктрину" Китая (начало 90-х). Были там вот такие строки: "Мелкими группами, по 15-20..тысяч человек, просачиваемся на территорию противника..." :))
Да и по поводу того, что они там Сибирь заселяют, а значит скоро типа плебесцит и они к Китаю "отъедут" сильные сомнения терзают - не от хорошей жизни они с Родины бегут. На фига им обратно?
> ИМХО, всё это не настолько очевидно, чтобы в таком духе вести беседу. На то здесь и комментарии, чтобы общаться, задавать вопросы и получать на них ответы.
Про уйгуров вопрос к знающим. Учился в Военной Академии в Твери. Один препод паралельно с нами читал лекции и "союзникам", в т.ч. и китайцам. Так вот, что она рассказал - на лекции, в ответ на какой-то их вопрос, он сказал "Вы, китайцы...", его оборвал слушатель, задавший вопрос "Я не китаец, я уйгур". Я лично видел этих слушателей (их не много, человек 10), все на одно лицо. Как отличить китайца от уйгура?
> > ИМХО, всё это не настолько очевидно, чтобы в таком духе вести беседу. На то здесь и комментарии, чтобы общаться, задавать вопросы и получать на них ответы.
Камрад, ну вот для того и даны человеку руки и голова, чтобы головой формулировать вопросы, а руками их писать. Желательно при формулировании уже предположить ответ, чтобы не прослыть кретином.
Если бы вопрос задался вида:
[Камрады, я вот не пойму, зачем мусульманам из Аль-Кайеды отрывать от Китая мусульманскую-же уйгурскую автономию. Поясните, пожалуйста, к чему все это?] Вот на такой вопрос тебе и будут отвечать...
з.ы. Наркотрафик из Юго-Восточной Азии, случаем, не через эти области Китая идет?
> Многовековая основа экономики Китая - это сельское хозяйство. Сейчас сельские земли во всю изгажены самой аццкой в мире эпохой индустриализации в Китае, то-есть на юг, где самые плодородные Земли идти китайскому крестьянину нельзя. На всех земли не хватате. В северном Китае (близком к Забайкалью) население активно растет, но сельских хоз-ом особо не позанимаешься, а на всех работы на заводах/факбриках не хватает. Вот и селятся китайцы в России, что бы заниматься банальной торговлей, потому что у себя на Родине им ничего не светит, да и выгодно это, чем в поле корячиться или за станком. Ну не переваривает ихняя экономика и экология столько населения. И путь у них один - на север.
Камрад, за последние 3 года зарплата рабочих на заводах Шеньженя выросла в 2 раза. У Китая уже начинается дефицит рабочей силы.
Некоторые иностранные компании переносят производство во Вьетнам - там пока рабочие менее требовательны.
Понятно, что китайцы не избалованы нефтедолларами и 100 баксов в месяц пока ещё считают за деньги. Но за 100 баксов в холодную Россию мало кто будет ломиться - можно на тёплом Юге их спокойно заработать.
Кому: YHWH, #926 >
> Или почему в Монголии всего 2 млн населения. Чуть больше 1 чел на км2
Действительно, почему в кочевой Монголии 2 млн населения? И почему во Внутреннее Монголии китайской, которая в пару раз меньше Монголии и очень плотненько охватывает с юга и с востока Монголию 25 миллионов и плотность 20 чел.на место?
> Про уйгуров вопрос к знающим. Учился в Военной Академии в Твери. Один препод паралельно с нами читал лекции и "союзникам", в т.ч. и китайцам. Так вот, что она рассказал - на лекции, в ответ на какой-то их вопрос, он сказал "Вы, китайцы...", его оборвал слушатель, задавший вопрос "Я не китаец, я уйгур". Я лично видел этих слушателей (их не много, человек 10), все на одно лицо. Как отличить китайца от уйгура?
> Кому: YHWH, #926 > >
> > Или почему в Монголии всего 2 млн населения. Чуть больше 1 чел на км2
>
> Действительно, почему в кочевой Монголии 2 млн населения? И почему во Внутреннее Монголии китайской, которая в пару раз меньше Монголии и очень плотненько охватывает с юга и с востока Монголию 25 миллионов и плотность 20 чел.на место?
Ты считаешь, что если район называется Внутренняя Монголия, то там монголы живут?
Между прочим площадь авт района Внутренняя Монголия 1,2 млн. км2. Не намного меньше Монголии как таковой. И при этом расположена она восточнее и южней Монголии.
При этом из этих 20 млн ( а точнее 24 млн) 18 млн китайцев. Хотя собственно монголов там 4,5 млн, болше чем в Монголии. Опять же вопрос почему? Не в климате ли дело.
Это слова, конечно, хорошие и правильные. Но стиль освещения материала и выбор материала зависит от политики источника информации. Можно банально не узнать что-либо, помните заметочку с боксёром убившим педофила? Поэтому нужда в адекватных (с точки зрения посетителей этого сайта) СМИ имеет место. Необходимости думать это, естественно, не отменяет.
> правильне бы было читать книги, но только не афторов, а ученых или людях, которые в предмете разбираются и не делают выводе на основании чьих то сказок, домыслов, баек и т.п.
Хоть и не мне, но вмешаюсь. Ты наверное вопрос не так понял, СМИ, они говорят о том, что произошло на неделе, например о том, что был саммит в Бухаресте и о том, что на нём было. Книги это совсем другое, хотя читать их само-собой надо.
> Кому: Re-l, #927 >
> > Прошу прощения за оффтоп:
> > товарищи, а вот здесь наверное все какие-либо СМИ читают/смотрят, какие считаете наиболее адекватными?
>
> oper.ru
> При этом из этих 20 млн ( а точнее 24 млн) 18 млн китайцев. Хотя собственно монголов там 4,5 млн, болше чем в Монголии. Опять же вопрос почему? Не в климате ли дело.
Осталось только определиться кто жил на этой территории (Внутренней Монголии) до того как пришли туда монголы, откуда и что сделали с грозными китайцами :)
Хм. И чего? У меня зам.ком.взвода был чеченец. Да, он свинину не ел, принципиально. А вот потом в роту приехало 5 дагов (дагестанцев), "старший" их жрал сало так, что за ушами трещали, ещё и рассуждал, какое ему больше нравится, подкапчённестей или с чесночком. А внешне - не отличишь, что "мой" чечен, что тот тат (национальность дага).
Как быть? Я ж про это спросил. Слушатель-то академии возмущён был именно этим, что его внешне не отличили от китайца, а не по другому (это офицеры, лучшие в своём роде, возрослые дядьки)
> Кому: YHWH, #958 >
> > При этом из этих 20 млн ( а точнее 24 млн) 18 млн китайцев. Хотя собственно монголов там 4,5 млн, болше чем в Монголии. Опять же вопрос почему? Не в климате ли дело.
>
> Осталось только определиться кто жил на этой территории (Внутренней Монголии) до того как пришли туда монголы, откуда и что сделали с грозными китайцами :)
Кому: YHWH, #958 >
> Ты считаешь, что если район называется Внутренняя Монголия, то там монголы живут?..
Камрад, имелось ввиду, что по физико-географическим параметрам Внутреняя Монголия с Монголией фактически близнецы-братья, а народу во Внутренней Монголии там живет валом и плотность населения там огромная по сравнению с Монголией. Кочевые монголы территорию своего государства освивать не спешили, а аграрные китайцы территорию на несколько градусов южнее освоили и очень даже неплохо. Хотя что там, что там и климат неважный и пустынь навалом, да и с сельским хозяйством не особо зажируешь.
С территорией накосячил, да. Монголия больше, но не на много.
Кому: Krilaty Gusar, #837 > Кому: Gedeon, #822 > > Свободу Квебеку!!! [размахивает рукавами смирительной рубашки, прыгая на кровати] > Аж есмь! И еще эта главное... У Квебека подлые англосаксонцы отняли хоккей!!!
> Кому: Remi, #935 Кому: devitos, #942 >
> Это слова, конечно, хорошие и правильные. Но стиль освещения материала и выбор материала зависит от политики источника информации. Можно банально не узнать что-либо, помните заметочку с боксёром убившим педофила? Поэтому нужда в адекватных (с точки зрения посетителей этого сайта) СМИ имеет место. Необходимости думать это, естественно, не отменяет.
>
>
> Кому: Tumoxa, #939 >
> > правильне бы было читать книги, но только не афторов, а ученых или людях, которые в предмете разбираются и не делают выводе на основании чьих то сказок, домыслов, баек и т.п.
>
> Хоть и не мне, но вмешаюсь. Ты наверное вопрос не так понял, СМИ, они говорят о том, что произошло на неделе, например о том, что был саммит в Бухаресте и о том, что на нём было. Книги это совсем другое, хотя читать их само-собой надо.
Ну как бы, там написано, что лучше бы читать книги, про то, что газеты читать не надо никто не писал.
Знания они не в газетах, там даты, события, факты. Ну и много лжи или неправды.
> Кому: Mikho, #944 >
> > > ИМХО, всё это не настолько очевидно, чтобы в таком духе вести беседу. На то здесь и комментарии, чтобы общаться, задавать вопросы и получать на них ответы.
>
> Камрад, ну вот для того и даны человеку руки и голова, чтобы головой формулировать вопросы, а руками их писать. Желательно при формулировании уже предположить ответ, чтобы не прослыть кретином.
>
> Если бы вопрос задался вида:
>
> [Камрады, я вот не пойму, зачем мусульманам из Аль-Кайеды отрывать от Китая мусульманскую-же уйгурскую автономию. Поясните, пожалуйста, к чему все это?] Вот на такой вопрос тебе и будут отвечать...
>
> з.ы. Наркотрафик из Юго-Восточной Азии, случаем, не через эти области Китая идет?
Mikho спасибо за поддержку. Согласен про дух беседы. Остальным камрадам - не беспокойтесь, друзья, все в порядке. Меня постигла справедливая кара: дабы моя дремучая тупость не засоряла тупичок, мне было ограничено число комментов до 1го в час)
> Кому: Duke, #948 >
> > Про уйгуров вопрос к знающим. Учился в Военной Академии в Твери. Один препод паралельно с нами читал лекции и "союзникам", в т.ч. и китайцам. Так вот, что она рассказал - на лекции, в ответ на какой-то их вопрос, он сказал "Вы, китайцы...", его оборвал слушатель, задавший вопрос "Я не китаец, я уйгур". Я лично видел этих слушателей (их не много, человек 10), все на одно лицо. Как отличить китайца от уйгура?
>
> Непривычному - никак.
Вот в этом-то и смысл моего вопроса! Ты правильный пример привёл - татары. Они очень разные, прежде всего, внешне - казанские, астраханские, крымские сильно разнятся. Вот и любопытно было у знающих (красным подчёркива) узнать. :))
Гоблин сказал, что не подготовленному никак (это ключевое), а не "никак не определить".
Тибетцев уважаю, настоящие горцы, пусть они и не мусульмане и им не дано многое из того что дано нам, но за их дух сопротивления и желание свободы на протяжение десятилетий их можно уважать.
> Кому: trauch, #969 >
> > несколько градусов южнее
>
> Камрад, ты хорошо понимаешь, что градусов там с десяток, а длина Экватора - 40 000 км?
Камрад, ты в курсе, что от средная длина от южной границы Монголии до южной границы Внутреней Монголии достигает 5 градусов, грубо говоря, но ни как не с десяток? И фактически Внутренняя Монголия - подбрюшье Монголии с тем же климатом? Рекомендую еще вкурить географические карты и глянуть где находится северо-восток Внутренней Монголии.
Находят странные паралели:
>"Геноцид по расовому признаку часто оправдывается его виновниками как разновидность прогресса. В период "голодомора" российская советская власть >систематически искореняла украинскую культуру, воспринимая ее как второсортную и не подлежащую сохранению. Несомненно, суданские джанджавиды в Дарфуре и >китайские военные в Тибете тоже мнят себя "модернизаторами"."
Что такое национализм? Просто завелась дискуссия, одни говорят это любовь к своей нации и вообще патриотизм, другие - это восхваление своей нации у унижение других.
Дело в том что в Википедии написано первое, а в словаре Ушакова второе. http://ushdict.narod.ru/094/w28200.htm Я как-то склоняюсь к первому, но Ушаков меня смутил.
> Про уйгуров вопрос к знающим. Учился в Военной Академии в Твери. Один препод паралельно с нами читал лекции и "союзникам", в т.ч. и китайцам. Так вот, что она рассказал - на лекции, в ответ на какой-то их вопрос, он сказал "Вы, китайцы...", его оборвал слушатель, задавший вопрос "Я не китаец, я уйгур".
Главное отличие - они мусульмане. Ислам вытеснил все прочие религии.
У них давно сепаратисткие настроения. И если не проканает с Тибетом, примутся за них. С мусульманами вообще легко работать в этом плане - смотри то, что происходит в нынешнем Татарстане, какие там идут процессы и с чьей подачи.
> Ну я бы не сравнивал Таймыр и Забайкалье по климатическим факторам. Это небо и земля. Тем более Беларусь с Китаем. И я уже отписался по поводу климата - это не основное равно как и экология. Не основное, но со щитов эти факторы скидывать нельзя.
Ха. Так по сравнению с Китаем Забайкалье это как по сравнению с Белорусью Таймыр. Поверь мне, им в Сибири холодно. Очень холодно.
В МИДе идет процесс приема верительных грамот от послов иностранных государств.
Набраны новые штаты сотрудников.
Группа ленинградских товарищей отправляеет в МИД весьма похожую на правду бумагу от имени государства Гринландия (озелененное государство.
По легенде Гринландия не имела отношений с СССР и ее интересы представляло Генеральное консульство Финлядндии в Ленинграде, что само по себе бред.
Территория государства была равна сейфу в комиссионом магазине антиквариата на углу Невского и Восстания.
Акваторией являлся граненый стакан.
Бумага прокатила потому что один из шутников был воспитателем детей Арвида Яновича Пельше и знал многие ходы государственного документооборота.
Молодой чиновник по запаре путает Гринландию и Гренландию(которая совсем не государство) и выписывает приглашение на вручение верительных грамот.
Через неделю шутники, у которых были знакомые в консульстве, получают приглашение на вручение верительных грамот.
В Москве их встречают высокопоставленные сотрудники МИДа и везут в Кремль. При этом чиновник МИДа говорит что счастлив встретить посланцев далекого дружественого народа, переводчик переводит по протоколу все на англиийский, ему по ходу отвечают на чистом русском языке, мотивируя тем что посланцы являются потомками благородных белых дворян и по этой причине им доверено возглавить посольство Гринландии в молодой России.
Все неловко смолкают и едут в Кремль.
Где их встречает Филатов, который мгновенно узнает одного из шутников, но сделать ничего уже нельзя.
Государственная машина работает и отклонение от протокола вызовет грандиозный скандал.
Филатов перед камерами произносит протокольные слова и принимает верительные грамоты,
потверждая тем самым существование маленького но независимого государства.
Вручает что-то ответное и жуико важное и бледно-красный удаляется.
На следующий день МИД стоит на ушах. Кровавая гебня выдвигается в Ленинград и отбирает все бумаги.
А ведь не узнай Филатов давнего знакомого все могло сложиться иначе.
Гринландию к тому времени признали Эстония и Литва и для приема в ООН не хватало признания еще одного государства.
> Про уйгуров вопрос к знающим. Учился в Военной Академии в Твери. Один препод паралельно с нами читал лекции и "союзникам", в т.ч. и китайцам. Так вот, что она рассказал - на лекции, в ответ на какой-то их вопрос, он сказал "Вы, китайцы...", его оборвал слушатель, задавший вопрос "Я не китаец, я уйгур". Я лично видел этих слушателей (их не много, человек 10), все на одно лицо. Как отличить китайца от уйгура?
Вспомнилось.
Волный пересказ, недословно.
Ф.Мкртчян рассказывал об эпизоде, невошедшем в "Мимино". Или обрезанном.
Фрунзик и Вахтанг в гостиннице, поднимаются в лифте, входят японцы.
Фрунзик спрашивает: "Ха эс?" (одно из армянских приветствий ЕМНИП)
Японцы по японски: "Нет, мы не армяне, мы японцы."
Когда Фрунзик и Вахтанг выходят, один японец говорит другому:
"Эти русские все на одно лицо!"
По-моему, в фильме эпизод есть, но отрезана последняя фраза японцев.
> Их уже больше миллиарда.
>
> И это при строжайших ограничениях.
Они тридцать лет борются за ограничение рождаемости. И есть данные, что в последние годы-таки- коэффициент детей/женщину упал ниже 2. Т.е. Китай перестал расти. В любом случае с перенаселением борются на гос.уровне.
> Что такое национализм? Просто завелась дискуссия, одни говорят это любовь к своей нации и вообще патриотизм, другие - это восхваление своей нации у унижение других.
У нас в России обычно в негативном смысле употребляется, так уж сложилось исторически... Сначала был интернационализм, а потом начался сепаратизм и прочая мерзость.
> Кому: trauch, #940 >
> > Ну я бы не сравнивал Таймыр и Забайкалье по климатическим факторам. Это небо и земля. Тем более Беларусь с Китаем. И я уже отписался по поводу климата - это не основное равно как и экология. Не основное, но со щитов эти факторы скидывать нельзя.
>
> Ха. Так по сравнению с Китаем Забайкалье это как по сравнению с Белорусью Таймыр. Поверь мне, им в Сибири холодно. Очень холодно.
Хочешь сказать в северном Китае летокруглый год и от Забайкалья китайцев китайская стена отделяет? Осталось только выяснить отчего они туда прутся?
> Кому: trauch, #990 >
> > Это ты кому и к чему, камрад?
>
> К траучу по поводу значков.
Я не очень понял шутку твоего юмора. Зачем лично мне эти значки сдались и кому они вообще нужны? (Хотя вру, одного человека в ЖЖ точно знаю) И какое отношение значки имеют к дискуссии о Монголии и Китае?
В мире существует несколько чудаков (разных и не зависимых друг от друга), которые пытаются замутить независимое государство в Антарктиде (каждый свое).
Не исключено что у кого то получится. Пример государства Си Лэнд вдохновляет...