Совершенно очевидно, что решающей мотивацией той части украинской политической элиты, которая инициирует вопрос о вступлении страны в НАТО, является глубочайшая враждебность к России. Россия воспринимается как исторический враг, максимальное дистанцирование от которого во всех аспектах является главной целью украинской внешней политики.
Воинствующая русофобия сил, правящих ныне в Киеве, проявляется буквально во всех аспектах внутренней и внешней политики украинского государства и во всех внутриполитических и внешнеполитических дебатах на Украине. В конфиденциальных документах МИД Украины, попавших в печать, прямо говорится, что «вступление в НАТО будет означать окончательный выход Украины из-под влияния России и ликвидацию возможности восстановления его в будущем». Таким образом, НАТО воспринимается как инструмент защиты Украины от России, и именно антирусская направленность НАТО в глазах прозападных украинских лидеров является главным и наиболее ценным свойством этой организации. Если бы НАТО не было антироссийским альянсом, то вопрос о вступлении Украины в НАТО вообще не ставился бы в Киеве.
Все это наглядно показывает, что нынешний Киев, несмотря на публичные уверения в дружбе и партнерстве, на самом деле воспринимает Москву как врага номер один и главную угрозу для Украины. Именно это толкает Украину на поддержку любых антирусских сил и акций на постсоветском пространстве: от поддержки и вооружения режима Саакашвили до создания по киевской инициативе пресловутого ГУАМа. И намерение Киева вступить в НАТО окончательно срывает покров двусмысленности с российско-украинских отношений. Планы вступления Украины в НАТО являются не чем иным, как совершенно откровенной демонстрацией антирусского политического курса.
Позволителен вопрос — если нынешние власти Украины проводят столь откровенно антирусскую политику, то не пора ли и Москве взглянуть в лицо реальности и начать строить свою политику в отношении некогда братской республики адекватным образом?
В первую очередь необходимо четко осознать и сформулировать, что возможное вступление Украины в НАТО будет означать самую фундаментальную и непосредственную угрозу безопасности Российской Федерации как государства и русских как нации. Угрозу, превосходящую по масштабам все остальные вызовы России с момента распада СССР, включая даже чеченский терроризм.
Настоятельно рекомендую ознакомиться.
Это, кстати, наиболее наглядная иллюстрация "внешней политики", "демократии", "подъёма экономики", "роста уровня жизни" и прочего.
> Кстати вопрос действительно. Откуда граждане России получают достоверную информацию? СМИ, насколько я знаю, в России все государственные, что скажут то и гавкнут, впринципе это везде такое,так откуда же?
Я каждый день могу абсолютно спокойно смотреть RenTV (федеральный канал, приём которого по обычной антенне стоит наравне с орт 15 рублей в месяц) на котором наших отечественных майдаунов побольше, чем у вас в думе (см. Немцов герой, Гайдар спас страну от голода в 92м и т.п. бред). Это потому что у нас все СМИ государственные, я правильно понимаю?
> Кому: ElvenSkotina, #869 >
> > Дело не в клондайке, просто мы существуем так как мы существуем вообще, наше существование это труе факт, а вот "украинцев" нет, ваше существование только в вашей бредовой основополагающей бумажке.
>
> Камрад, с чего такая ненависть?
# Я тебя полюбил, я тебе расскажу - есть на свете зло абсолютное - фашизм. Режим Ющенко - по-определению является фашистским. Ничего, кроме ненависти у меня лично не вызывает и вызывать не может. Как у любого приличного человека.
> Если интересов России, то не-русских на Украине живет 80%. С чего бы им заботиться не о своих национальных интересах, а об интересах России?
>
> Это ты серьезно заявил..?
> Ты правда так считаешь..?
>
> Или это у тебя сарказм такой..?
Так посчитали демографы:
According to the Ukrainian Census of 2001, ethnic Ukrainians make up 77.8% of the population. Other significant ethnic groups are Russians (17.3%), Belarusians (0.6%), Moldovans (0.5%), Crimean Tatars (0.5%), Bulgarians (0.4%), Hungarians (0.3%), Romanians (0.3%), Poles (0.3%), Jews (0.2%), Armenians (0.2%), Greeks (0.2%) and Tatars (0.2%).[119]
> "И
>
> не сравнивайте нас с Югославией! Мы древнее, мы самодостаточные!"
Подскажите, а Украина до 1991 была хоть когда-нибудь независимым государством? Просьба к украинским учебникам не отсылать, про Украину 20.000 лет до н.э. уже в курсе...
Ну если серьезно и взвешенно подходить, то была дважды, но недолго, первый раз при Богдане Хмельницком, второй раз во время распада Российской Империи, в 1918 году.
> Увы, управляемые нужным образом СМИ и обструганное в нужную сторону образование творит
>
> злые чудеса. Одна родственница ездила из Киева во Львов орать у консульства "Украина не
>
> Чечня!", вполне добросердечная девица 20 лет, но уже здорово конотопнутая.
>
Вот по этому тихо и не получится. Собственно все это для того, чтобы получилось громко. :-(
Камрад, попытки самоорганизоваться были? были. Свою национальную власть установить пытались? пытались. Так что не надо из крайности в крайность кидаться. Это не Латвия все таки, где реально до 1918года никакого государства латышей в природе не существовало, были либо земли Ливонского ордена, либо земли Ливонского Капитула Тевтонского ордена, либо Герцогство Курляндское, либо земли Российской Империи.
Западу нужен окончательный разрыв дружественных отношений между народами Украины и России. Затем Украину могут и саму разделить. Кое-что для этого в крыму уже делается и при желании Запад из крыма может сделать вторую чечню и тогда никакие улицы дудаева не защитят украинцев от терроризма.
Ещё в тему к "разделяй и властвуй". После бесланской трагедии Путин довольно прозрачно намекнул, что террористам помогает Запад. К сожалению реальных антизападных действий от России так и не последовало, но давайте вспомним эту речь:
В общем, нужно признать то, что мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране и в мире. Во всяком случае, не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость. А слабых - бьют. Одни - хотят оторвать от нас кусок "пожирнее", другие - им помогают. Помогают, полагая, что Россия как одна из крупнейших ядерных держав еще представляет для них угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить. И терроризм - это, конечно, только инструмент для достижения таких целей. Мы, как я уже многократно говорил, не раз сталкивались с кризисами, мятежами и террористическими актами. Но то, что произошло сейчас, - бесчеловечное, беспрецедентное по своей жестокости преступление террористов. Это - не вызов президенту, парламенту или правительству. Это - вызов всей России, всему нашему народу. Это - нападение на нашу страну.
http://terror.strana.ru/stories/04/09/06/3534/225665.html
В Украине живут два разных этноса. Хохляндия(восток и юг) населена этническими братьями русских и язык их – суржик – нифига не украинский, а южнорусский диалект. Запад(Львовщина, Галичина, Прикарпатье) – это польский этнос с изрядной примесью сарматской и венгерской крови. Именно потому Хохляндия всегда тяготеет к России, а Галичина к Польше.
Вбить меж ними клин можно и не так уж сложно это сделать, но последствия будут такими, что мало не покажется никому. Сербы с хорватами вообще на одном языке говорят, а потрошили друг дружку аж на всю Европу кровищей воняло.
Оно нам надо? Нет уж, пусть Украина вступает в НАТО, не так уж много потеряем. Худой мир лучше доброй драки, пусть подчас и жуликоватый, но мирный и вменяемый сосед всё лучше холопа, день и ночь точащего нож на господина. За море же они от нас не уплывут. Так же будем торговать и в гости ездить. Торговать даже лучше станет, наконец-то сможем с полным правом драть с них по мировым ценам, а не себе в убыток.
Пусть хохлы вступают в НАТО, будут у нас там свои люди. Голос крови – древний инстинкт, он сильней любых рациональных соображений. И вообще, чем больше разномастного народу натолкётся в НАТО, тем более громоздкий у них станет бюрократический аппарат, они ж ваще ни о чём тогда не договорятся. И даже если америкосы что-то продавят, то ничё путного не выйдет. Взгляните хоть на Ирак и что в результате стало с баксом, и как "возлюбили" янки парнёры по НАТО.
А будем пальцы гнуть и сопли пузырить – аккурат Америке на руку и сработаем. В XX веке Германии с Россией нечего было делить, так нет же, поддались на провакацию целых 2 раза. А кто на нашей крови возжировал? Если б немцы все ресурсы не провоевали, да умных людей не поразогнали, сейчас бы Германия планетой крутила, а америкосы им ботинки чистили. Немецкие колонисты уже бы Марс обживали, да и Россия жила бы куда как лучше нынешнего.
> Так попытки самоорганизоваться или "была хоть когда-нибудь независимым государством" ?
Камрад, прости меня, Хмельницкий от имени кого говорил? Себя лично? Или все таки какого то государства, которое все-таки вело успешную войну с Речью Посполитой?
> Кому: Rat Boris, #909 >
> Ну если серьезно и взвешенно подходить, то была дважды, но недолго, первый раз при Богдане Хмельницком, второй раз во время распада Российской >Империи, в 1918 году.
Ух ты, просветите насчет второго раза: какая территория современной Украины была независимой в 1918 году?
Хотя... может все и не так уж мрачно. Расскажу тебе одну историю, которая на первый взгляд, к теме отношения не имеет. У меня есть знакомый - литовец, знакомы с 1982, в особой любви к России замечен не был, получили они независимость, наступили независимые будни, начал налаживать бизнес контакты, сам понимаешь, демагогический пыл забыл сразу. И вот как-то уже в году 2000, сидим пиво пьем в офисе, Литва вроде уже как в Евросоюзе или вот вот туда вступит, Ну и девочка секретарша возьми и брякни: "Ничего, мы лет через 10 тоже там будем!!!" Он плечами пожал, усмехнулся: "Не знаю как через 10, но лет через 15, как бы нам обратно не попроситься". Просто незадолго до этого, был он во Франции, и на одной из развязок свернул не туда, ну и заехал в одно из предместий Парижа, населенных по преймуществу просвещенными и политкорректными афро-арабо-французами. Отделался легким испугом. Мозги ему промыло мгновенно то, что когда обратился в полицию обнаружил, что французкие полицейские просто животно боятся и не навидят этих самых французов. События 2005 да и 2007 во Франции.... думаю помнишь, а разговор состоялся в 2000, Такая вот история, Камрад.
> Кому: Gutan, #893 >
> > Кому: cranberry, #868 > >
> > Так случилось, что я - ебанько.
>
> # Я тебе этого вопроса не задавал. Модераторам - на всякий случай - пусть пишет, я не обидчивый :)
> какая территория современной Украины была независимой в 1918 году?
Разумеется Киев и его окрестности, я прекрасно помню где были немцы и австрияки в 1918ом. Это было марионеточное образование. но ведь было же, даже со своим гетьманом )))
> Оно нам надо? Нет уж, пусть Украина вступает в НАТО, не так уж много потеряем.
Чушь собачья. На выходе лет через 5-10 получим совершенно оторванную от реальности народность, ненавидящую русских и послужащую пушечным мясом, когда будут валить нас.
> Пусть хохлы вступают в НАТО, будут у нас там свои люди. Голос крови – древний инстинкт, он сильней любых рациональных соображений. И вообще, чем больше разномастного народу натолкётся в НАТО, тем более громоздкий у них станет бюрократический аппарат, они ж ваще ни о чём тогда не договорятся. И даже если америкосы что-то продавят, то ничё путного не выйдет. Взгляните хоть на Ирак и что в результате стало с баксом, и как "возлюбили" янки парнёры по НАТО.
Опять чушь. НАТО управляют амеры, хохлы, если только не искренние жополизы, никакими правами обременены не будут. Ты знаешь структуру управления там..??!! Правда знаешь?!
В Ираке амеры достигли своих целей. Тактически они проиграли, но стратегически выиграли. Шииты с суннитами будут сраться на постоянной основе, а нефть пойдет амерам рулящим всем этим дерьмом. Такой же сценарий предстоит и Украине с Россией.
Янкам на партнеров по НАТО в случае возникновения нац.интересов насрать. А европа любой дерьмовый сценарий с Украиной и Россией одобрит.
В Югославию тебе пальцем ткнуть? Сербы тоже как ты думали.
> Подскажите, а Украина до 1991 была хоть когда-нибудь независимым государством? Просьба к украинским учебникам не отсылать, про Украину 20.000 лет до н.э. уже в курсе...
Была де-юре дважды, де-факто ни разу. Непонятно, почему ты этот вопрос задаёшь мне,
> Кому: abradox, #923 >
> > какая территория современной Украины была независимой в 1918 году?
>
>> Разумеется Киев и его окрестности, я прекрасно помню где были немцы и австрияки в 1918ом. Это было марионеточное образование. но ведь было >же, даже со своим гетьманом )))
Ты сперва утверждал про всю Украину. А теперь речь идет об окресностях Киева. Как теперь определим границу этих окресностей?
> Ты сперва утверждал про всю Украину. А теперь речь идет об окресностях Киева. Как теперь определим границу этих окресностей?
А никак. На Украине де-юре был свой низалежный гетьман в 1918-ом? Был, значит типа как было и государство. Его же вроде как даже кто-то там признал как я слышал. Или ты решил у детей последнюю игрушку отнять? Так ты не у меня отнимай, у тех кто учебникам украинским верит)))
Камрад, еще раз прошу, палку не перегибай здорово. Хмельницкий сам по себе фигурой был это раз, определенную территорию, которая впоследствии отошла под покровительство Российской Империи он контролировал, без чьей либо особой помоши, в отличие от того же Скоропадского, это два.
Ты извини конечно, но ты сейчас себя тоже как майдаун ведешь. Что ни у кого, ничего не получалось, окромя как без помощи России.
Да нет ни у кого истерики, камрад.
Это специально для майдаунов, которые на голубом глазу заявляют, что ну никакой разницы нет, вступает Украина в НАТО или нет.
> В Украине живут два разных этноса. Хохляндия(восток и юг) населена этническими братьями русских и язык их – суржик – нифига не украинский, а южнорусский диалект. Запад(Львовщина, Галичина, Прикарпатье) – это польский этнос с изрядной примесью сарматской и венгерской крови. Именно потому Хохляндия всегда тяготеет к России, а Галичина к Польше.
Грамотно говорить - НА Украине. Слово "Галичина" - нейтральное, "Хохляндия" - обзывалка. Непорядок.
> Вбить меж ними клин можно и не так уж сложно это сделать, но последствия будут такими, что мало не покажется никому. Сербы с хорватами вообще на одном языке говорят, а потрошили друг дружку аж на всю Европу кровищей воняло.
Расскажи об этом Ющенко.
> Оно нам надо?
Нет, нам это не надо, а надо Ющенко и Co.
> Нет уж, пусть Украина вступает в НАТО, не так уж много потеряем.
Ты можешь внятно объяснить, зачем для предотвращения внутренних межнациональных конфликтов Украине вступать в НАТО?
> Худой мир лучше доброй драки, пусть подчас и жуликоватый, но мирный и вменяемый сосед всё лучше холопа, день и ночь точащего нож на господина.
Смысл фразы - кто там холоп, кто сосед, кто господин - до меня не дошел. Понятно одно - тебе кто-то обещал мир.
> За море же они от нас не уплывут. Так же будем торговать и в гости ездить. Торговать даже лучше станет, наконец-то сможем с полным правом драть с них по мировым ценам, а не себе в убыток.
Да выгоду можно найти и при Большом Пэ. Вот надо ли ради этого Большой Пэ устраивать?
> Пусть хохлы вступают в НАТО, будут у нас там свои люди. Голос крови – древний инстинкт, он сильней любых рациональных соображений.
См. сербы унд хорваты.
> И вообще, чем больше разномастного народу натолкётся в НАТО, тем более громоздкий у них станет бюрократический аппарат, они ж ваще ни о чём тогда не договорятся.
Я так понимаю, почитатели Шухевича стремятся в НАТО, чтобы отстаивать интересы России?
> И даже если америкосы что-то продавят, то ничё путного не выйдет.
В смысле - до Москвы дойдут, но битву за Москву проиграют?
> Взгляните хоть на Ирак и что в результате стало с баксом, и как "возлюбили" янки парнёры по НАТО.
Ты лучше посмотри, что стало с Ираком, а не с баксом.
> А будем пальцы гнуть и сопли пузырить – аккурат Америке на руку и сработаем. В XX веке Германии с Россией нечего было делить, так нет же, поддались на провакацию целых 2 раза. А кто на нашей крови возжировал? Если б немцы все ресурсы не провоевали, да умных людей не поразогнали, сейчас бы Германия планетой крутила, а америкосы им ботинки чистили. Немецкие колонисты уже бы Марс обживали, да и Россия жила бы куда как лучше нынешнего.
> В Украине живут два разных этноса. Хохляндия(восток и юг) населена этническими братьями русских и язык их – суржик – нифига не украинский, а южнорусский диалект. Запад(Львовщина, Галичина, Прикарпатье) – это польский этнос с изрядной примесью сарматской и венгерской крови. Именно потому Хохляндия всегда тяготеет к России, а Галичина к Польше.
Ты еще забыл про русских, которые говорят на русском.
А вообще мощно поделил, со знанием.
> Оно нам надо? Нет уж, пусть Украина вступает в НАТО, не так уж много потеряем.
Нет уж, спасибо.
> Худой мир лучше доброй драки, пусть подчас и жуликоватый, но мирный и вменяемый сосед всё лучше холопа, день и ночь точащего нож на господина. За море же они от нас не уплывут.
Но срать на вас будем постоянно. Шагу не сделаете без наших указаний. Из Крыма уберётесь живо. Аж пятки засверкают. Признаете голодомор и извинитесь за советскую власть. Промолчите, когда натовские авиабазы и ПРО разместим. Короче, наступит полный П.
Ты подумал - оно тебе надо?
> > Камрад, прости меня, Хмельницкий от имени кого говорил? Себя лично? Или все таки какого то государства, которое все-таки вело успешную войну с Речью Посполитой?
Джохар Дудаев и его последователи от кого говорили? От какого-то государства, которое вело успешную войну с Россией?
> Кому: Rat Boris, #909 >
> Ну если серьезно и взвешенно подходить, то была дважды, но недолго, первый раз при Богдане Хмельницком, второй раз во время распада Российской >Империи, в 1918 году.
> Кому: abradox, #930 >
> > Ты сперва утверждал про всю Украину. А теперь речь идет об окресностях Киева. Как теперь определим границу этих окресностей?
>
> А никак. На Украине де-юре был свой низалежный гетьман в 1918-ом? Был, значит типа как было и государство.
Я вот пытаюсь все-таки ответ получить про территорию этого государства. Стало быть, окресностей у Киева никаких не было. То есть, это была не вся Украина, а только Киев. А кто там был - гетьман, фюрер, султан, президент, или еще какая б#я - уже ни разу не интересно.
> Его же вроде как даже кто-то там признал как я слышал. Или ты решил у детей последнюю игрушку отнять? Так ты не у меня отнимай, у тех кто >учебникам украинским верит)))
Так ты же и веришь, сам же сказал (см.выше), что "если серьезно и взвешено подходить"...
Кому: Vivek, #899 > Смотрел новости, где говорилось, что пропаганда продвигается хреновенько изза низкого качества выпускаемых тут материалов.
Но вот сегодня смотрела передачу, о которой выше писала, весьма талантливо сделано - ненавязчиво, душевно, как бы между прочим. Народ схавает, тем более обещают, что все будет хорошо и Россия останется нашим другом, и жить мы станем лучше и веселей.
> Хмельницкий сам по себе фигурой был это раз, определенную территорию, которая впоследствии отошла под покровительство Российской Империи он контролировал, без чьей либо особой помоши, в отличие от того же Скоропадского, это два.
А Степан Разин? И фигура была ого-го, и территорию контролировал ого-го, и она отошла обратно России (не было тогда еще Империи). И законы издавал, и суд вершил. Чем не государство?
> На выходе лет через 5-10 получим совершенно оторванную от реальности народность, ненавидящую русских и послужащую пушечным мясом
Хохлы пойдут валить русских?
Непременно пойдут, если ма их сами перепугаем своим имперским хамством. Имперскую политику следует вести тонко и хитро, либо вообще в такие игры не соваться. Византия почти тющу лет протянула пикрываясь одними своими соседями от других, а мы то всех безумно любим, то всех без разбору с матерью Кузьмы познакомить обещаем.
Со стороны такое поведение выглядит не как солидная взвешенная политика, а как пьяный дебош, со всеми вытекающими
не переживай, точно так же как на майдан выпрыгнули ебанатики "разом нас богато нас не подолаты" - так же и в Ирак поедут и на фронта против России пойдут, обсуждая взахлеб как же надо половчее наказать русских окупантов.
> Непременно пойдут, если ма их сами перепугаем своим имперским хамством.
неужели, то есть ты не знаешь, что на Украине пидорас Шухевич теперь герой? это не хамство? или целенаправленная антирусская политика? это не хамство? или дерьмо в бошках благодаря которому все знают какие окупанты русские? это не хамство?
> Имперскую политику следует вести тонко и хитро, либо вообще в такие игры не соваться.
действительно, письмо напиши, Медведеву и Путину копию не забудь.
> а мы то всех безумно любим, то всех без разбору с матерью Кузьмы познакомить обещаем.
конерктно здесь высказвается недовольство действиями антирусских пидарасов.
> Со стороны такое поведение выглядит не как солидная взвешенная политика, а как пьяный дебош, со всеми вытекающими
ну зато долбоскачки на майдане присяга на библии человека-оранжоида, баборуль - это все взвешенная политика :))) ага. настоящая рыночная демократия. давить по политическому признаку стали - даже не особо скрываясь, как будто так и надо.
> Непременно пойдут, если ма их сами перепугаем своим имперским хамством.
Да Россия сейчас вообще не проводит имперской политики. В отличие от тех же США.
Что не мешает заинтересованным лицам при всяком удобном случае орать об имперских замашках.
Независимо от политики, Россия еще и размерами территорий пугает.
Надо бы сократить эту страну раз в семь-десять - тогда заживем мирно с добрыми соседями.
Эзоп, я понимаю что ты хочешь сказать. К сожалению то что ты пишешь не заслуживает одобрения (мягко говоря).
Во первых, откуда ты взял термин про НАШЕ имперское хамство..?
Во вторых, хохлы уже воевали в чечне и валили русских.
В третьих перестань наконец смотреть долбоящик, читать желтую прессу и делать оттуда выводы...!!!
Здесь дается куча ссылок, в том числе см. мой пост #943 чтобы прозрение наступило как можно скорее.
и не только им, любое деревенское ебанько (естественно самое умное ебанько в мире) точно знает что Юленьке_руль_на_башке мешают велику Украину поднять москали клятые.
> Пусть хохлы вступают в НАТО, будут у нас там свои люди.
Показывали как-то по телевизору интервью с американцем, родители родом из СССР, сам служит в армии США. Корреспондент вопросы разные задавал.
Вопрос: что ты будет делать если прикажут воевать с Россией - будешь стрелять в русских?
Ответ: не хотелось бы, но если прикажут - буду.
Отличный "свой" человек, верь в него. На основании чего ты решил, что после промывания мозгов хохлы будут отличаться?
> Голос крови – древний инстинкт, он сильней любых рациональных соображений
Инстинктов, кстати, много и они, по определению, скорее, древние, чем новые. Который из них сработает, когда и почему - не пытался подумать?
Про голос крови не слышал до сих пор. Не расскажешь, как этот инстинкт работает?
И как ты сам как отличаешь своих от чужих? По оперению или по запаху?
> Он мог остаться самым главным? Или не вышло бы у него ничего?
Он был достаточно грамотным товарищем чтобы понимать что у самого у него ничего не выйдет. И те кто его окружал тоже это понимали, но мысли у них были будь здоров. даже хотели всем скопом принять ислам и перейти под покровительство турецкого султана.
По факту да, ничего не вышло.
> Джохар Дудаев и его последователи от кого говорили? От какого-то государства, которое вело успешную войну с Россией?
Я Джохара Дудаева ни разу не сторонник, и считаю его ничем лучше Шухевича и остальной нацистской мрази, но если посмотреть по факту, то он и его подельники в Чечне соорудили "государство Нохчи-Чо", на территории которого, российские законы не действовали, и это стоило жизни десяткам тысяч русских.
Окромя того, извини но для меня и для России Богдан Хмельницкий свой, а Джохар Дудаев враг. И извини ты сейчас сам толкаешь меня рассуждать по методу двойных стандартов. Но тем не менее это факт.
> Что не мешает заинтересованным лицам при всяком удобном случае орать об имперских замашках.
>
Как тоталитаризм – это семантический вирус, выведенный в лаборатории Поппера для того, чтобы отнять у Советского Союза победу во Второй мировой войне и дискредитировать коммунизм. Так и "Имперские амбиции" призваны лишить нас исторического наследия, и окончательно добить Россию...
Развели бодягу.. Ющенко на кол вместе с Тимошенко, это понятно. Я живу в Запорожье, говорю на русском языке( и 99% жителей города тоже), считаю себя украинцем. Удивляют бараны, заявляющие - Ха, заебала Украина, хочет в нато пырыпырыпыры. Если рулят козлы, захватившие власть, то не надо их косяки всем приписывать. Никуда Украина не вступит, если будет референдум. А если подделают результаты или без референдума войдут - закончится правление оранжевых майдаунов быстро. А "валителям" хохлов или кацапов совет мой - начните с себя, уроды.
> Если рулят козлы, захватившие власть, то не надо их косяки всем приписывать.
не подскажешь, эти козлы они как? случаем не всенародно избранные в результате плясок на майдане?
> Никуда Украина не вступит, если будет референдум.
даже если будет - проголосуют "как надо".
> А если подделают результаты или без референдума войдут - закончится правление оранжевых майдаунов быстро.
ты эльф?
во-первых скорее всего даже подделывать не нужно будет
во-вторых если подделают то никто не удивиться
в-третьих посмотри как оно "заканчивается" сейчас, это правление, точно так же оно "закончится" потом
> Я Джохара Дудаева ни разу не сторонник, и считаю его ничем лучше Шухевича и остальной нацистской мрази, но если посмотреть по факту, то он и его подельники в Чечне соорудили "государство Нохчи-Чо", на территории которого, российские законы не действовали, и это стоило жизни десяткам тысяч русских.
> Окромя того, извини но для меня и для России Богдан Хмельницкий свой, а Джохар Дудаев враг. И извини ты сейчас сам толкаешь меня рассуждать по методу двойных стандартов. Но тем не менее это факт.
А причем тут "свой" - "не свой"?
Речь о том, было ли там государство, или просто несколько лет всеобщего бардака, где хозяйничали полевые командиры, атаманы, или гетьманы, еще вчера служившие польскому королю.
Территории, отбитые у метрополии или отпущенные добром - это еще не государства.
Вот когда поколение-другое сменилось при сохранении суверенитета и обязательно политической стабильности - тогда имеет смысл говорить об существовании государства. Когда в головах у людей пропечатается - мы живем в ОТДЕЛЬНОЙ стране.
Причем, если суверенитет достался на халяву - пропечатывается гораздо медленнее, чем если в результате войны за независимость.
надо НАТО бить его же оружием - толерантностью, мать её так растак.
подбивать и спонсировать арабские и прочая диаспоры на "самостийность".
и сдаётся мне что с европейской "АРАБОтизацией" НАТОвцам скоро не до украины станет.
а будут возникать отрубить газ.
> не подскажешь, эти козлы они как? случаем не всенародно избранные в результате плясок на майдане?
пляски очень хорошо спонсировались, так уж повелось. И была эта фигня весьма внезапной - не успел Янукович попу в кресло опустить - всё, пролетел, так что по поводу всенародно избранных - он должен быть президентом,как набравший больше голосов. Ющенко на понтах и на деньгах цру победил. А славяне б. СССР народ инертный, доверчивый до некоторого предела.
Кому: toliX, #958
> ты эльф?
> во-первых скорее всего даже подделывать не нужно будет
> во-вторых если подделают то никто не удивиться
> в-третьих посмотри как оно "заканчивается" сейчас, это правление, точно так же оно "закончится" потом
я хуманс вопервых. Во вторых, тех, кому Украина в нато нужна, меньше тех, кому она там не нужна. Во всяком случае, будем надеятся на это.
> Речь о том, было ли там государство, или просто несколько лет всеобщего бардака, где хозяйничали полевые командиры, атаманы, или гетьманы, еще вчера служившие польскому королю.
По факту, сходы у них были, и единую политику они пыталися вырабатывать.
> Территории, отбитые у метрополии или отпущенные добром - это еще не государства.
> Вот когда поколение-другое сменилось при сохранении суверенитета и обязательно политической стабильности - тогда имеет смысл говорить об существовании государства. Когда в головах у людей пропечатается - мы живем в ОТДЕЛЬНОЙ стране.
> Причем, если суверенитет достался на халяву - пропечатывается гораздо медленнее, чем если в результате войны за независимость.
Угу, яркий пример тому государство Израиль, которое с первого дня своего существования начало огрызаться на всех, кто попытался сказать, что оно не существует, и ему нужно два-три поколения...
> Камрад, да она уже вступает, о чем ты говоришь?
ты читал полностью статью "Зачем Украина идёт в НАТО"? Там немного есть про то, что надо России делать для препятствия вступления Украины в нато. И вообще, Кремлю скинуть пару баксов с цены на газ для Германии или ещё кого-нибудь из нато и хрен куда Украина вступит, так что ещё не всё потеряно.
> Камрад, да она уже вступает, о чем ты говоришь?
ты читал полностью статью "Зачем Украина идёт в НАТО"? Там немного есть про то, что надо России делать для препятствия вступления Украины в нато. И вообще, Кремлю скинуть пару баксов с цены на газ для Германии или ещё кого-нибудь из нато и хрен куда Украина вступит, так что ещё не всё потеряно.
> ну зато долбоскачки на майдане присяга на библии человека-оранжоида...
Тоже запомнился момент, когда на трибуне ВР коросторыл "присягал" на каком-то букваре, в то время как спикер покинул зал заседаний? Мне это событие врезалось в память своим идиотизмом, а у кого не спрошу - никто не помнит, как будто память отшибло...
> Я даже не нахожусь с ответом, т.е. у меня слов нет вообще. Одни эмоции.
А что не так тебе не так сказали? Так и было в Западной Римской Империи Аэций Флавий с союзными галлами на Каталаунских Высотах ему по зубам дали, а Византия (Восточная Римская империя) предпочитала откупаться деньгами. И реально вламывать тогда им было особо нечем. То что они остготов они выперли с Аппенин, так то было лет на 100 позже Атиллы. Византия не всегда была мегасильной мегаимперией.
> По факту, сходы у них были, и единую политику они пыталися вырабатывать.
Пытались вырабатывать или проводили? И сколько лет длилась практическая реализация их политики, когда они через пару лет присоединились к России?
Расскажи заодно, на сколько лет вперед была рассчитана государственная политика Дудаева, как дела обстояли с "социальным сектором", с финансированием промышленности, науки и образования на территории Ичкерии после обретения ею государственности.
> Угу, яркий пример тому государство Израиль, которое с первого дня своего существования начало огрызаться на всех, кто попытался сказать, что оно не существует, и ему нужно два-три поколения...
Именно. И евреи тем самым доказали право государства Израиль на существование, пусть оно и было образовано искусственно решением ООН.
> ну так прыгал кто? спонсоры? или ебанаты?
спонсоры сейчас в основном в верховной раде. А ебанатов везде хватает. И с нашими доходами за 20 баксов в день( реальные расценки, причём по минимуму) очень многие пойдут на майдан создавать толпу - студенты и пенсионеры(хоть им возможно и плевать на политику). Увы...
> Так и было в Западной Римской Империи Аэций Флавий с союзными галлами на Каталаунских Высотах ему по зубам дали, а Византия (Восточная Римская империя) предпочитала откупаться деньгами. И реально вламывать тогда им было особо нечем. То что они остготов они выперли с Аппенин, так то было лет на 100 позже Атиллы. Византия не всегда была мегасильной мегаимперией.
Да всякое было. Когда слабее, когда сильнее.
Опосля тех событий Западная империя просуществовала еще четверть века, а Восточная - тысячу лет.
В целом - показатель.
Ну вообще-то в конечном итоге византийцы за щеку насували остготам, а то что золота когда-то дали, так золото чай не последнее было. Византия и Римская империя - развые вещи, да одна называется западной, другая восточной и чего? Византия существовала ещё тысячу лет, пока не стала договариваться с врагами и на уступки идти.
> спонсоры сейчас в основном в верховной раде. А ебанатов везде хватает. И с нашими доходами за 20 баксов в день( реальные расценки, причём по минимуму) очень многие пойдут на майдан создавать толпу - студенты и пенсионеры(хоть им возможно и плевать на политику). Увы...
камрад, оправдание, как дырка в жопе - есть у каждого.
в данный момент - ебанатов хватило на майдан.
про доходы - можешь не писать, меня это не пробирает, мне похуй, зависит не от доходов, а от человека, если человек уебище - доходы его ни при чем.
от того что кому-то плевать на политику - легче не становится.
мне - плевать на политику. тем не менее, я не продавал свой голос. не расклеивал листовки с черным пиаром. хотя был бедным студентом (когда мне предлагали их расклеивать за хорошие деньги). даже несмотря на то, что выборы были "местные", т.е. "ничего не решали".
а аполитичные майданоиды продали свою велкую родину укров за бутылку пива и возможность пожить на площади.
"В статье говорится о необходимости силового давления, ты сам как считаешь - стоит вводить войска? Предлогов конечно можно найти кучу.. "
- вводить войска? куда? в соседнее автономное государство? так это открытый акт войны. Ты ещё не понял что Советского Союза уже нет, и Чехословакия 60-ых не прокатит?
> вводить войска? куда? в соседнее автономное государство? так это открытый акт войны. Ты ещё не понял что Советского Союза уже нет, и Чехословакия 60-ых не прокатит?
Они им за щеку насовали, один раз, спустя восемдесят лет опосля того, как Флавий Атиллу сделал. И потом на копьях византийцев Западная Римская Империя просуществовала еще 80 лет.
А потом пришел черед и самой Византии, она на уступки шла и договаривалась практически постоянно. сжимаясь в географических размерах. знаешь с чего Крестовые походы начались? С того что анпиратор Византии сам помощи попросил против сельджуков у Римского Папы, от тех же Олега и Свтослава, византийцы откупались именно потому что не могли всем и вся вламывать одновременно. Однажды Святослав просто со временем набега не подрасчитал и его встретили по полной программе. А так все время армия Византии против турок воевала потому и набеги славян были такими удачными.
так что насчет 1000 лет это ты загнул. в 1453 году это турки Константинополь Стамбулом сделали, а Византии по сути уже до того не было, они и примат церковной власти признали за Папой Римским, и венецианский дож носил титул "Владетель Пяти Восьмых Частей Византии" или как то так. если неправ, то пусть ФВЛ меня поправит. Там задница полная была с Византией.
Господа!
Не могу сказать про всех, но могу сказать про себя многих моих друзей и знакомых - даже за 10 лет постоянного промывания мозгов русских людей считать врагами или даже безразличными людьми не будем. И за своих двоих детей гарантию даю. От этого козла уродливого нас тошнит даже больше чем вас (от его напарницы тем более).
Служил я в рядах двух армий 1990-1992 призывал Язов а увольнял Кравчук. И за деньги и силой автомат против России мне не всучат. И никому тут из серьезных людей никакие конфликты с Россией не нужны. Гадко конечно это все наблюдать, но мне кажется что идея националшовинизма у большинства хохлов не имеет шанса прижиться.
У меня есть знакомый, который в 1942 пошел на фронт в звании рядового и закончил войну в 1945 в Порт-Артуре в звании командира разведроты танкового соединения.
Из соображений цензуры я не буду приводить тут его речь которую он сказал, когда на трибуну 9 го мая ему предложили пройти вместе с теми в кого он стрелял освобождая западную Украину. И поверьте мне его поддерживает во много раз больше людей чем небольшую горстку быдлоты, которая готова изать задницу по указке нашего прыщавого гаранта.
Я не идеалист, ну одного дня на майдане не был и подчиненных туда не пускал. И когда мне представляется возможность сделать что-либо для того чтобы этой дурной истерии не было я делаю.
Сорри за длинный пост, но я очень надеюсь что никакая быдлота ни за какие бабки не поссорит русских и украинцев.
С уважением,
Извините...
> от тех же Олега и Свтослава, византийцы откупались
А тот же Владимир провёл крещение Руси.
> А потом пришел черед и самой Византии, она на уступки шла и договаривалась практически постоянно. сжимаясь в географических размерах
Т.е. она всё время своего существования постоянно теряла территории? Никаких завоеваний, подавлений мятежей, только сжимание в географических размерах?
Я считаю что развалилась Византийская Империя потому что они решали свои внутренние проблемы, руками чужих для импперии людей в т.ч. и крестоновцев.
Камрад прости а каким боком это к Византии? Да он провел, но насколько я помню официальные источники, он искал религию для своих нужд, и ему наиболее подходящим показался византийский обряд. а не потому что Византия такая крутая.
> Я считаю что развалилась Византийская Империя потому что они решали свои внутренние проблемы, руками чужих для импперии людей в т.ч. и крестоновцев.
Так ведь не от хорошей жизни то, а именно потому что своих не хватало. нафиг бы им те же крестоносцы упали, коли б своя армия в состоянии решить была. Там была реально череда крупных и не очень ошибок, включая постоянные внутренние интриги и пляски вокруг трона.
Та же самая история с крестоносцами, они рванули в Палестину и стали там самостоятельно вести боевые действия, так с них стали требовать ленную присягув пользу императора, на те земли которые крестоносцы захватывали. Те конечно же практически сразу напряглись.
> з соображений цензуры я не буду приводить тут его речь которую он сказал, когда на трибуну 9 го мая ему предложили пройти вместе с теми в кого он стрелял освобождая западную Украину. И поверьте мне его поддерживает во много раз больше людей чем небольшую горстку быдлоты, которая готова изать задницу по указке нашего прыщавого гаранта.
Пока наши ветераны не подают руки бандеровским недобиткам, стоит бороться с националистической мразью!
У меня есть знакомая семья, в которой дочка-подросток объявила войну родителям. События этой войны очень напоминают холодную войну Украины против России. Из этой аналогии многое становится ясно:
1) что кровь одна;
2) что именно от этого еще хуже;
3) что на вопросы "кто виноват" и "что делать" сможет ответить один только Кришна.
Аналогичная фигня, но у моих знакомых две дочери..... Самое грустное, что ситуация патовая - идиотизм, его даже инфантилизмом оправдать нельзя, за гранью паталогии.
Почему-то мне кажется, что пользоваться краном как выыключателем лампочки - не получится.
И даже угрожать этим не слишком перспективно. Подходит, разве что, для неожиданного однократного применения, если совсем припрёт.
> Кремлю скинуть пару баксов с цены на газ для Германии или ещё кого-нибудь из нато и хрен куда Украина вступит, так что ещё не всё потеряно.
Иначе говоря, цену на российский газ будет определять кто угодно, только не Россия. Нам мало, что труба проходит по уже недружественной территории и там газ воруют не стесняясь, так ещё и у всех желающих откроются прекрасные перспективы для шантажа. Стратег, блин, хуманс.
Тогда уже можно добавлять, что и русский народ об этом не знает, а если и знает, то ему все равно. Иначе как тогда объяснить появление в Москве улицы имени Кадырова. Можно конечно говорить, что Дудаев был гораздо хуже Кадырова, и что Кадыров поддерживал сепаратистский режим только во время первой компании, и что и т.д. Но лично для меня он такой же преступник. Хотя я живу в Беларуси и, может быть, у нас тут неправильное сложилось к нему отношение.
Вот, ДЮ, кем лично для тебя является Ахмат Кадыров? Вопрос задаю без всяких намеков и подтекстов, не пытаясь никого ни в чем уличить.
Кадыров - это вынужденное зло.
Потому как, никто кроме чеченца, чеченцами-же, управлять не в состоянии.
Пускай уж будет такой "мир", чем открытая война.
> А можно задать такой вопрос? Если бы вас сейчас выбросить из теплой квартиры, отобрать комп и вручить в руки БСЛ (большую совковую лопату),
> конфисковать все имущество, а семью в товарный и в Бодайбо (частично, частично расстрелять как членов семьи изменника родины)? То чтобы вы стали делать? Пытались бы защитить себя и своих родных, превратившись тем самым в "бандеровского недобитка" или же с лопатой в руках радостно кричали: "Слава товарищу Сталину за наше счастливое детство!"
Если детство прошло при Сталине, то пуркуа па, почему бы нет?
Сталин-то какое отношение имеет к тому, что СЕЙЧАС семью отправят в Бодайбо? Он умер 55 лет назад.
Это я к тому, что бредить надо качественно. Надо укоризненно вопрошать про слезинку ребенка во имя счастья народов.
Новости
VIP
