Фиксация языкового противостояния с украинским в качестве государственного и русским в качестве регионального создаст еще больше проблем. Отказ от политики форсированной украинизации будет воспринят частью общества как предательство национальных интересов. Принятие региональных языков – как истребление украинского и сдача отвоеванных за годы украинизации достижений. У нас ведь поддержка и развитие мовы было изначально возведено в ранг проблемы национальной безопасности. Но почему-то за счёт ущемления прав русских и русскоязычных — говорит писатель.
Причем ущемления в самой болезненной сфере – праве на собственный язык там, где компромисса быть не может. Сторонники украинизации много говорят о важности «национальной идентичности», но при этом чужую идентичность ущемлять совершенно не стесняются. Нас искусственно пытаются перекрестить в украинцев – считает он.
> Этот язык - мой родной. Так сложилось. Национальность моя - украинец, мама моя украинка, и папа украинец. И если тебе непонятно, нахера народу нужен свой язык, и почему хочется, чтобы он развивался - это твои проблемы, а мне он нужен. Если потребность в языке матери и отца - это национализм - записывайте в националисты.
Тут есть один момент. Это не украинским языком запрещают пользоваться. А наоборот русским. Как быть тем гражданам Украины, для которых именно он родной язык? Не подскажешь случайно?
> В свое время, например, был утоплен в крови новгородский сепаратизм. Однако мы, сегодняшние их потомки можем быть только благодарны за это, что не имеем сегодня у себя на северо-западе еще одной незалежной "настоящей руси" со своим "настоящим русским языком".
> Тут есть один момент. Это не украинским языком запрещают пользоваться. А наоборот русским. Как быть тем гражданам Украины, для которых именно он родной язык? Не подскажешь случайно?
>
Вот именно. Мне ещё очень нравится вот такая позиция. Если слово заимствовано из русского или иностранного происхождения, но такое же как в русском, то его остро необходимо перекорёжить на иной лад, как чуждое москальское вкрапление в "соловьиную мову", а вот если из польского, то это же нормальный естественный процесс заимствования и развития языка.
>С переходом подкарпатских территорий Польши под власть Австро-Венгрии, реальная власть над «нижним этажом империи» – русинами (самоназвание коренного населения) – оставалась в руках поляков. Как следствие, даже те русины, которые чудом добивались сколько-нибудь заметного положения в обществе, говорили и писали по-польски. Это был единственный путь к получению образования.
>По воспоминаниям ректора Львовского университета в 1860-х Якова Головацкого, отец его – униатский священник из русинов «читал проповеди из тетрадок, писанных польскими буквами. Когда в церкви бывала графиня с дворскими паннами или кто-нибудь из подпанков, то отец говорил проповедь по-польски».
>Как водится, с подобным положением вещей отказывались мириться молодые идеалисты. «Пасторалисты, – вспоминает Головацкий учебу во львовской семинарии, – дали себе слово не говорить проповедей даже во львовских церквах иначе, только по-русски. Плешкевич первый приготовил русскую проповедь для городской церкви, но подумайте, якова (какова – Ред.) была сила Предубеждения и обычая! Проповедник вышел на амвон, перекрестился, сказал славянский текст и, посмотрев на интеллигентную публику, не мог произнести русского слова. Смущенный до крайности, он взял тетрадку и, заикаясь, переводил (на польский язык - – Ред.) свою проповедь и с трудом кончил оную. В семинарии решили, что во Львове нельзя говорить русских проповедей, разве в деревнях».
> Этот язык - мой родной. Так сложилось. Национальность моя - украинец, мама моя украинка, и папа украинец.
Кстати, а что такое - украинец? Буквально - житель окраины? У нас еще таких "национальностей" наберется: сибиряк, кавказец, камчадал... Фактически ведь жители украины назывались малоросы. Слово украинец позднее появилось.
> А нередко озвучиваемое мнение вида "сейчас не существует украинского языка и украинского народа, это просто испорченные русские, которые разучились правильно говорить" я воспринимаю как завуалированное - "вы выродки второсортные".
Вы являетесь носителями разрушительных идей, подрывающих единство и могущество государства. Вы как раковые клетки, убивающие организм. Антиматерия, антироссия. Извини, не в обиду.
> Свидомым надмозгам: в Америке государственный язык вовсе не американский. И Барак Обама не призывает весь мир признать факт геноцида американского народа английскими колонистами. В Канаде 2 государственных языка. И насколько мне известно канадского среди них нету. Про Швейцарию с её 4-мя, вообще, молчу...
Зачем ты здесь это написал? Сказать-то чего хотел?
> Когда же наши сородичи из бэндер-штата поймут, что государство должно существовать для удобства и комфорта людей, а не наоборот.
Замечательно изложил! Что, по-твоему, есть государство?
> Если нормальным людям установленные в государстве порядки мешают - значит надо менять эти порядки.
Есть, к примеру, категория людей, которым Уголовный Кодекс сильно мешает. Значит, надо его менять?
> А у нас пытаются насильственно отупить людей, что бы подтянуть их уровень развития к карпатским землякам (((
У тебя какие-то проблемы с карпатскими земляками? По каким параметрам ты определил их в "тупые"?
> Вообще, лично мне стыдно, что у меня на родине (знаю, что раньше писали не так) присуждают звание героя пи..рам, которые мешали моему деду защищать свою Родину.
Мне тоже стыдно. Вопрос в том, что мы будем с этим делать?
Вот лично ты - будешь продолжать сидеть дома и стыдиться, или пойдёшь подавать иск против гражданина Ющенко?
Извини, я видимо, тупой, потому давай пожалуйста уточним, правильно ли я тебя понимаю.
1 Считаешь ли ты, что нет такого народа, как украинцы?
2 Считаешь ли ты, что украинский является не отдельным языком, а диалектом русского?
3 Правильно ли я понимаю, что ради создания "единого сильного государства" мне необходимо забыть мой "нежизнеспособный диалект"?
4 Видишь ли ты возможность создания "единого сильного государства" без необходимости мне отказываться от своего языка и своей национальности?
> Вы являетесь носителями разрушительных идей, подрывающих единство и могущество государства. Вы как раковые клетки, убивающие организм. Антиматерия, антироссия. Извини, не в обиду.
Не путай теплое с мягким. Украинцы в массе своей нормально относятся и к России и только идиоты националисты, как к врагу. Лихо ты сейчас всех украинцев приложил.
Прав Д.Ю., это дерьмо что наш гарант послесебя оставил еще долго разгребать прийдется
> Я уже раз погорячился, потому давай сначала с основой определимся по таким вопросам:
> 1 С твоей точки зрения, существует ли на данный момент такой язык как украинский?
По факту - да, хотя в исторических масштабах время его существования пренебрежительно мало.
> 2 Является ли он самостоятельным языком, или только диалектом русского?
Из совершенно рядового диалекта русского языка его, путем привнесения дикого количества полонизмов и откровенного высасывания новых слов из пальца превратили в то, чем он является в данный момент. Самостоятельным языком его не позволяют признать убогие усилия свидомитов все в нем поменять и сделать "как угодно, но только не как у клятых москалей" - см. этер, летовище и т.п. убоища.
> 3 Существует ли такой народ, как украинцы, или это просто русские, разговаривающие на другом диалекте русского языка?
Украинцы такие же русские, как и великороссы с белорусами - это три части одного народа, разговаривающие в настоящий момент на чрезвычайно близких языках, несомненно произошебших от общего корня.
> Очень бы хотелось увидеть ответы, если тебя не затруднит, раз уж всплыл такой вопрос. Можно просто на уровне да\нет.
А вот у меня теперь вопрос возник - ты с какой целью в такой странной форме вопросы задаешь? Их формулировка практически исключает ответы "да-нет".
Ну вы хоть почитайте начало этого моего и laser beam разговора, что-ли, если уж цитируете его часть.
Мне третий раз писать уже как-то и неудобно.
Вкратце - мы обсуждали вопрос существования и смысла существования [украинского] языка.
> 1 С твоей точки зрения, существует ли на данный момент такой язык как украинский?
> 2 Является ли он самостоятельным языком, или только диалектом русского?
Кратко - "украинский" изначально был разразботан австрийскими языковыми комиссиями при поддержке добровольцев-русофобов, с целью отторжения путём языкового сепаратизма Украины от России в пользу Австро-Венгрии. Происходило это на территории Галичины и Угорской Руси. Разработан на основе галицко-русского диалекта с тщательной вычисткой общепотребимых слов и заменой их на "непохожие на русские" польские, венгерские или даже попросту выдуманные слова. Вот так создавался литературный украинский до кончины Австро-Венгрии.
Самостоятельный язык, придуманный австрийской комиссией и не способный к самостоятельному существованию без гнобления другого языка? Это вряд ли.
> 3 Существует ли такой народ, как украинцы, или это просто русские, разговаривающие на другом диалекте русского языка?
В той же Австро-Венгрии, в той же Галичине и Угорской Руси, австрийские власти и их пособники, принуждали население, которое сами себя называли "русские", отрекаться от русского народа и называть себя украинцами. Сопротивляющихся давили экономически, судили, бросали в концлагеря, попросту убивали на улицах.
Ныне эти граждане - Цегельский, УСС, другие деятели украинизации являются героями Украины.
От тех же УСС пошло УВО-ОУН-УПА.
После революции и кончины Австро-Венгрии, эти деятели перекочевали и на территорию Малороссии.
В своих мемуарах они сами писали, что обращение населения в украинство - то есть, когда человек называет себя украинцем, шло не из патриотических, а из шкурных интересов - солдаты назывались "украинцами" чтобы не идти воевать, крестьяне - чтобы получить надел земли.
Ну а дальше уже советская власть проводила свою коренизацию (кстати, при активном участии тех же украинских националистов), да и гораздо позже записывали всех поголовно в украинцы - как тех же жителей Галичины и Закарпатья, не взирая на их мнение.
Так что про народ ты сам лучше скажи.
А так, если Ехануров и Тимошенка - украинцы - конечно существует. Только это все граждане Украины. И говорят они на самых разных языках.
Кстати, и в Ющенковском законе о голодоморе так же записано, что украинцы - это все жители Украины.
Без выделения национальностей.
> Вы являетесь носителями разрушительных идей, подрывающих единство и могущество государства. Вы как раковые клетки, убивающие организм. Антиматерия, антироссия. Извини, не в обиду.
Под словом "Вы" ты имел в виду всех украинцев или элиту у власти?
> тут вот рассказывают о том, сколько нам будет стоить таблички на домах поменять в случае введения второго государственного. но молчат, во сколько денег обошлась политика украинизации на данный момент, и во сколько она ещё нам обойдётся.
Самое смешное, что мне, русскому, украинские уличные указатели будут понятны и без перевода. Так что необходимость замены табличек на домах - сомнительна.
> нередко озвучиваемое мнение вида "сейчас не существует украинского языка и украинского народа, это просто испорченные русские, которые разучились правильно говорить" я воспринимаю как завуалированное - "вы выродки второсортные".
Я тоже считаю такое мнение о неполноценности украинского языка неправильным. Как бы там ни возник украинский язык - 140 тысяч лет назад он возник усилиями древних укров, или 140 лет назад он возник усилиями властей Австро-Венгрии и 80 лет назад кодифицирован московскими коммунистами - сейчас украинский язык есть, есть люди, для которых он родной, и их права надо уважать. Но нельзя забывать и о правах миллионов русских на Украине на сохранение и развитие их родного русского языка на территории Украины.
> Ну и? Почему ж тогда русский до сих пор на Украине не второй государственный? Ну, коли "потребность в языке матери и отца" так кристально и отчётливо ясна?
>
> Или она не для всех потребность?
Все граждане Украины равны, но некоторые ровнее :-).
> Вкратце - мы обсуждали вопрос существования и смысла существования [украинского] языка.
А что тут обсуждать? Существование трех родственных языков: русского, украинского и белорусского доказано еще советскими учеными. Корень у них общий, развивались параллельно итого это три самостоятельных языка. Все рассуждения о том, что какой либо из них является диалектом другого, суть антинаучная ересь. Это что касается генезиса.
Что касается поддержки национального самосознания и национального языка, то это нормальное явление. Другое дело, какими методами это проделывается. Для сравнения можно рассмотреть политику "украинизации" большевиков и политику "украинизации" Ющенко. как говорится, почувствуйте разницу.
Собственно, такая реакция на твои слова(в отрыве от контекста беседы. Тут, каюсь, действительно поторопился) она не на ровном месте. И то что тебе написали про украинский язык (и что вызвало у тебя вполне понятное возмущение) до недавнего времени в полный рост проделывалось с языком русским. И ничего кроме ярости вызывать не может. Результатом такой политики может быть ещё большее размежевание двух братских народов.
> Самое смешное, что мне, русскому, украинские уличные указатели будут понятны и без перевода. Так что необходимость замены табличек на домах - сомнительна.
А вот улицу Мазепы всё-таки лучше обратно перевести в Улицу Январского Восстания.
> А вот у меня теперь вопрос возник - ты с какой целью в такой странной форме вопросы задаешь? Их формулировка практически исключает ответы "да-нет".
"на уровне да\нет" - типа вкратце, неудачно применил выражение.
Вот какую я вижу ситуацию:
Раздаются реплики типа "украинского языка как самостоятельного нет, это диалект русского" и "украинского народа нет, это такие же русские". С этой точки зрения, если мы принимаем русский вторым государственным, получается что? получается, что среди государственных языков Украины - только один настоящий, самостоятельный, а другой его диалект (украинский). А пользуются этим диалектом кто? - такие же русские, как и "настоящим" языком. А раз там и там русские, раз один язык основной, а другой диалект - так зачем вообще диалект использовать? Это повторюсь с точки зрения, что мой язык и мой народ - только диалекты, искажения основного.
Это вам не требование вещания всеукраинских каналов на украинском языке (хотя Интер), это как-то неприятно пахнет _уничтожением_ языка. Что и вызывает у меня некоторую обеспокоенность.
Тебе напомнить про постановление Кабинета министров о запрете использования в учебных заведениях русского языка В ПОВСЕДНЕВНОМ ОБЩЕНИИ? Его отменили. Но сам факт, что подобное вообще могло произойти, имеет место быть.
> Что касается поддержки национального самосознания и национального языка, то это нормальное явление.
Вот я как-то совершенно не понимаю смысла поддержки национального самосознания такими методами, как введение одного "национального" языка в многонациональной стране. Эффект выходит строго обратный, и перед мировым сообществом должно быть, по-идее, неудобно.
> В свое время, например, был утоплен в крови новгородский сепаратизм. Однако мы, сегодняшние их потомки можем быть только благодарны за это, что не имеем сегодня у себя на северо-западе еще одной незалежной "настоящей руси" со своим "настоящим русским языком".
> Вот я как-то совершенно не понимаю смысла поддержки национального самосознания такими методами, как введение одного "национального" языка в многонациональной стране. Эффект выходит строго обратный, и перед мировым сообществом должно быть, по-идее, неудобно.
А это уже к вопросу о методах. В свое время на эти грабли наступила Российская империя. Большевики поступили хитрее и умнее. На местном уровне стимулировали развитие национальных языков и культур, что вышибало почву из под ног у радикальных националистических элементов, но на общесоюзном уровне официальным языком был русский, который служил для межкультурных коммуникаций и изучался наряду с национальным.
То что ты "видишь" - это только фантазии, несуществующее. А вот прямо обратный процесс - реальность.
Ты свои фантазии называешь "неприятно пахнет _уничтожением_ языка". А в реальности происходит уничтожение другого языка. С задокументированными историческими фактами уничтожения вместе с носителями, по нацпризнаку.
Попытки противопоставить реальные действия властей Украины и фантазии, навеянные той же русофобской пропагандой этих властей - довольно странны, не находишь?
> Самое смешное, что мне, русскому, украинские уличные указатели будут понятны и без перевода. Так что необходимость замены табличек на домах - сомнительна.
в моём не самом бедном городе на огромном количестве домов табличек вовсе нет. в некоторых местах висят чуть ли не дореволюционные, по которым можно изучать историю названий улиц города. или например старая табличка на русском, старая табличка на украинском и новая табличка на украинском, и всё на одном здании. полный беспредел и анархия. предположу что по большей части по всей стране ситуация похожая. за исключением столицы и областных центров, конечно.
> Вкратце - мы обсуждали вопрос существования и смысла существования [украинского] >языка.
>А что тут обсуждать? Существование трех родственных языков: русского, украинского >и белорусского доказано еще советскими учеными.
Ну, некоторые собеседники отрицают существование языка и народа, называя их диалектами, значит, есть и такое мнение. Вот мне и интересно узнать, насколько это мнение распространено. Если это что-то маргинальное, - то всё нормально, людей много и, типа, встречается всякое. А если так много народа думает - тады ой(
> фантазии, навеянные той же русофобской пропагандой этих властей
Какая в бога пропаганда, если тут мне уже 2 человека сказали, что нет такого языка и нет такого народа? И мои каменты и каменты собеседников не потёрли, значит, мы находимся в русле [допустимого].
Так что первая часть моих рассуждений - она реальна, вот, на этой странице. А вторая - предположения о том, как могли бы действовать люди с такими идеями. Вот вторая часть - чисто предположение. Если таких мало - то вторая часть скорее всего невозможна. Если идея владеет массами - расклад другой. Ну, в треде вроде как выяснили, что массы не столь радикальны, но это ж в процессе разговора, уже после того, как я написал.
> А потребность в русском языке в государстве Украина с моей точки зрения должна обеспечиваться нормальными законами о региональных языках, а не вторым государственным.
А может лучше потребность в украинском языке обеспечить законом о региональных языках в РЕГИОНЕ Украина?
Та самая, что представляет Россию и русских вселенским злом.
> 2 человека сказали, что нет такого языка и нет такого народа?
Это где?
> И мои каменты и каменты собеседников не потёрли, значит, мы находимся
К чему обсуждать политику модерирования?
Твой вывод не обязательно верен.
> Так что первая часть моих рассуждений
Основана на том, как ты себе понял что имели в виду другие люди. Что не обязательно тождественно тому, что другие люди написали.
> А вторая - предположения
Сделанные под влиянием той самой русофобской пропаганды. Твои личные предположения.
> Если таких мало
Количество людей, знающих исторические факты никак не влияет на реальность твоих фантазий.
Зачем ты пытаешься подменить обуждение статьи о положении русского языка на Украине, на обсуждение выдуманного тобой положения украинского языка в твоих фантазиях?
> Вот даже я при всей своей украинофобии, такого не стала бы утверждать!
Ну так меня здорово успокоило то, что даже вы, достаточно негативно относясь ко всяким "украинизациям", такого не утверждали. Без шуток. И я вижу, что идеи, к которым я так прицепился - характерны для меньшинства, совсем уж радикального. Потому спор дальнейший совершенно бессмыслен, и новость 1000 каментов может не набрать))
> > Самое смешное, что мне, русскому, украинские уличные указатели будут понятны и без перевода. Так что необходимость замены табличек на домах - сомнительна.
>
> А вот улицу Мазепы всё-таки лучше обратно перевести в Улицу Январского Восстания.
Я в Питере живу, про такие улицы не знаю, и считаю наименование улиц внутренним делом Украины - пусть хоть в честь Степана Бандеры, Эрика Коха и Адольфа Гитлера называют, дело ваше, я не вмешиваюсь.
Я лишь говорю, что мне, русскому, две таблички с названиями улиц в украинских городах - по-украински и по-русски - не обязательны: для прочтения названия улицы на украинском языке мне достаточно знания русского алфавита. Поэтому заявления о том, что для соблюдения прав русских на Украине потребуется поменять все таблички на домах, а это дорого - они, как бы это сказать, немного преувеличены.
> некоторые собеседники отрицают существование языка и народа, называя их диалектами, значит, есть и такое мнение. Вот мне и интересно узнать, насколько это мнение распространено
Я считаю, что есть украинский народ и украинский язык. Когда-то русские и украинцы были одним народом, а теперь есть два языка и два народа. Большинство моих знакомых считают так же. Мнение о том, что "украинский язык - это искажённый русский", мне встречалось только один раз в повседневной жизни (мне 34), и несколько раз в этом треде. Так что среди меня мнение о неполноценности украинского языка - вполне маргинальное :-).
> Вы являетесь носителями разрушительных идей, подрывающих единство и могущество государства. Вы как раковые клетки, убивающие организм. Антиматерия, антироссия. Извини, не в обиду.
Вы - это кто? Уточни. Не в обиду??? Удивительно. Так вот просто лопату дерьма на весь народ кинул и говоришь не в обиду. Эх, ты... Антиукаина.
> В той же Австро-Венгрии, в той же Галичине и Угорской Руси, австрийские власти и их пособники, принуждали население, которое сами себя называли "русские", отрекаться от русского народа и называть себя украинцами. Сопротивляющихся давили экономически, судили, бросали в концлагеря, попросту убивали на улицах.
Камрад, разреши Алаверды?
Вот цитата по сему вопросу и отрывок из ТАлергофского альманаха:
>Уже после войны узники австрийских концлагерей создали Талергофский комитет. Эта организация в 1924 году во Львове начала выпускать «Талергофский альманах». Было осуществлено издание четырех выпусков, в которых были собраны документы и рассказы очевидцев о геноциде русского населения Прикарпатья.
>Д.Р.: Почему Талергофский?
>А.В.: Так назывался главный концентрационный лагерь (второй наиболее известный – Терезин), в котором мучили и убивали русских Червонной Руси. Тот, кто не был убит и не бежал, давал официальную расписку австрийским властям, что он не русский (русин), а украинец. Так путем этнических чисток и запугивания расширялась социально-политическая база «свидомых». Фактически украинское население современной Галиции и Буковины, это потомки тех русских манкуртов, которые не раз присягали на верность австрийскому императору Францу Иосифу, выказывая при этом страстное желание бороться с Россией.
>Так, с первых же сполохов бури [Первой мировой войны – А.В.], заранее обреченная на гибель, вся верная национальным заветам, сознательная часть местного русского населения была сразу же объявлена вне всякого закона и щита, а вслед за этим и подвергнута тут же беспощадной травле и бойне… Все наличные средства и силы государственной охраны и власти, вся наружная и тайная полиция, кадровая и полевая свора жандармов, и даже отдельные воинские части и посты, дружно двинулись теперь против этих ненавистных и опасных «тварей»… А за их грозными и удобными спинами и штыками привольно и безудержно засуетился также, захлебываясь от торжествующей злобы, вражды и хулы, и всякий уж частный австрофильский накипень и сброд, с окаянным братом-изувером – Каином несчастного народа – во главе…
>…свой же, единокровный брат, вскормленный и натравленный Австрией «украинский» дегенерат, учтя исключительно удобный и благоприятный для своих партийных происков и пакостей момент, возвел все эти гнусные и подлые наветы, надругательства и козни над собственным народом до высшей, чудовищной степени и меры, облек их в настоящую систему и норму, вложил в них всю свою пронырливость, настойчивость и силу, весь свой злобный, предательский яд. И мало, что досыта, вволю – доносами, травлей, разбоем – над ним надругался, где мог, что на муки сам его предал и злостно ограбил дотла, но наконец даже, вдобавок, с цинической наглостью хама пытается вдруг утверждать, что это он сам пострадал… […]
>А вслед за тем пошел уж и подлинный, живой погром. Без всякого суда и следствия, без удержу и без узды. По первому нелепому доносу, по прихоти, корысти и вражде. […]
>Хватали всех сплошь, без разбора. Кто лишь признавал себя русским и русское имя носил. У кого была найдена русская газета или книга, икона или открытка из России. А то просто кто лишь был вымечен как «русофил».
>И наконец казни – виселицы и расстрелы – без счета, без краю и конца. Тысячи безвинных жертв, море мученической крови и сиротских слез. То по случайному дикому произволу отдельных зверей-палачей, то по гнусным, шальным приговорам нарочитых полевых лжесудов. По нелепейшим провокациям и доносам, с одной стороны, и чудовищной жестокости, прихоти или ошибке, с другой. Море крови и слез…
>А остальных потащили с собой. Волокли по мытарствам и мукам, мучили по лагерям и тюрьмам, вновь терзая голодом и стужей, изводя лишениями и мором. И словно в адском, чудовищном фокусе, согнали, сгрузили все это наконец в лагере пыток и смерти – приснопамятном Талергофе…
>А что после этого говорить о таких случаях, когда перед подобными «судьями», по доносу в большинстве случаев жалкого «людця»-мазепинца, целые села обвинялись в открытом «русофильстве»?
>Часть карпато-русского народа, среди тяжелых страданий, несла на алтарь своей общей Родины – Родной Руси – свою жизнь, а другая – творила позорное и лукавое дело сознательного братоубийцы Каина…
>Роль этих народных предателей, так называемых «украинцев», в эту войну общеизвестна. Детеныши национального изменника русского народа из-под Полтавы, вскормленные под крылышком Австрии и Германии, при заботливом содействии польской администрации края, в момент войны Австрии с Россией… сыграли мерзкую и подлую роль не только в отношении России и идеи всесловянского объединения, став всецело на стороне Австро-Венгрии, но в особенности в отношении жертв австро-мадьярского террора и насилия над карпато-русским населением.
>Жутко и больно вспоминать о том тяжелом периоде близкой еще истории нашего народа, когда родной брат, вышедший из одних бытовых и этнографических условий, без содрогания души становился не только всецело на стороне физических мучителей части своего народа, но даже больше – требовал этих мучений, настаивал на них… Прикарпатские «украинцы» были одними из главных виновников нашей народной мартирологии во время войны. В их низкой и подлой работе необходимо искать причины того, что карпато-русский народ вообще, а наше русское национальное движение в частности, с первым моментом войны очутились в пределах Австро-Венгрии вне закона, в буквальном смысле на положении казнимого преступника»
>Когда организовали майдан - это просто массовое помешательство было.
>Такое чувство, что вся Украина хором ёбнулась.
Почему было? Оно и сейчас так, даже хуже. 99% моих знакомых на Украине сейчас именно что называется ёбнутые на всю бошку в плане этого майдана. Причем часть из них очень агрессивно настроена. Один пообещал вообще мне голову открутить, если я приеду на Украину (Это я Бандеру с Шухевичем не уважил и не посчитал за героев). А с виду в свое время был вроде вполне вменяемый человек, вместе учились в универе, даже с интересным юмором. Я даже поначалу, когда разговор зашел, думал, что он это острит так не совсем умело по черному. Оказалось что нет. И практически все мои знакомые в один голос говорят, что Бандера с Шухевичем герои и во всем виноваты москали. Оце таке :)
> "параллельная версия русского языка" - это неправда. Лет 100 назад - возможно, и "параллельная версия" была, а сейчас - отдельный язык. Близкий (ближайший?) родственник русского, исторически младший брат, если угодно, но другой. Не какой-то там "искаженный русский", а уже отдельный язык, > А мнения подобные 875 я на тупичке встречал не раз, в хохлосрачах это обязательный атрибут. Ну вот, последняя капля, не выдержал, написал. Теперь думаю, правильно ли понял автора, вот бы он уточнил свою позицию.
Ладно камрад, не кипятись. Ты вот переживаешь за украинский язык, а мне вот точно также "за державу обидно". Я не знаю сколько тебе лет. Я вот успел родиться и вырасти в Союзе. Для меня люди живущие в Киеве, Харькове, Одессе всегда были свои, наши. Все эти националистические склоки, разодранное на куски государство, это для меня как тяжелый наркотический бред от которого я хочу очнуться. Этого просто не может быть. Это какое-то массовое помешательство. Поэтому я иногда возможно чересчур резко высказываюсь.
Пусть украинский язык, это отдельный язык, и украинцы это уже не совсем русские. Что из этого следует? Зачем страну-то дерибанить? Украина была в составе России более трех веков и никуда украинский язык и украинская самобытность не делись.
Близость русской, украинской и белорусской культур казалось бы создают все предпосылки к объединению в единое государство. Вместо этого имеем сепаратизм и ненависть к москалям. Я этого не понимаю.
> Есть очень хороший вопрос - На какой основе будет происходить объединение? Где база для него? Существует ли она сегодня?
> Спасибо.
Если ты имеешь в виду механику объединения, то тут нечего выдумывать: военно-политический союз (крыша), под которой происходит экономическое объединение. Так создавался Евросоюз, так, думаю, будет у нас.
Если имеется в виду идеология, то здесь нет ничего сложного, это словосочетание: "Триединый русский народ". Хотите избавляться от наследия Проклятого Совка™? Давайте избавимся от мифа о трёх братских, но [разных] народах. В нынешних реалиях это даёт только предлог к сепаратизму и разжиганию русофобии. Здесь, правда, сложнее. Лично я считаю, что рассеянским чиновникам не выгодна вообще никакая идея, так как идея порождает принципы, а пилить нефтебабло легче всего с самыми ублюдочными и беспринципными мразями, которые только существуют.
> 1 Считаешь ли ты, что нет такого народа, как украинцы?
> 2 Считаешь ли ты, что украинский является не отдельным языком, а диалектом русского?
> 3 Правильно ли я понимаю, что ради создания "единого сильного государства" мне необходимо забыть мой "нежизнеспособный диалект"?
> 4 Видишь ли ты возможность создания "единого сильного государства" без необходимости мне отказываться от своего языка и своей национальности?
1. Народ Украины существует, [отдельного от русского] "украинского" народа нет в природе.
2. Если считать украинским языком полтавский диалект, то это таки диалект, если считать "украинским" нынешний галицко-дияспорянский выкидыш с "лытовыщамы", "агэнциями", "кульковэртамы"-шарикоподшипниками и "пихвознавцямы"-гинекологами, то это вообще не язык.
3. Ради создания сильного государства следует признать за русскими право на наш родной язык. Между прочим малороссийская культура уничтожается украинизаторами не менее успешно, так как является частью общерусской.
4. Тебе ни от чего не придётся отказываться. Разница между русскими и свидомитами состоит именно в том, что русские не пытаются никому навязывать свою идентичность.
"Украинец" это вообще интересное слово. В разное время оно имело разное значение. В надцатом году 20 века, во время геноцида русских на Галичине "украинец" - синоним "мазепинца", иуды (см. "Талергофский Альманах"). В советское время "украинец" это "житель УССР". В первые годы "незалежности" - гражданин Украины. При ющинке "украинец" это скорее представитель секты украинствующих, нацист.
Друг вон познакомился с девушкой из Орловской области в интернете. Пожить ездят друг к другу. Родителей познакомили, свадьбу наметили...
Не училась украинскому, но в общем понимает (ну... как не подготовленный украинец белорусский). Хотя на русском общались в компании, дабы не смущать.
Она, кстати, реально боится: "А вдруг мы на вас нападем? Что тогда?".
Приезжал дальний родственник другого друга из Москвы. Увез самоучитель украинского.)
Также увез и всякого разного нашего пива. Жаловался на засилие "балтики", что странно.
> Зачем ты здесь это написал? Сказать-то чего хотел?
Написал затем, что хотел выразить своё мнение. То, что хотел сказать, вроде как, очевидно.
> > Когда же наши сородичи из бэндер-штата поймут, что государство должно существовать для удобства и комфорта людей, а не наоборот. > > Замечательно изложил! Что, по-твоему, есть государство?
Если без тонкостей юридических определений, то государство включает в себя следующие основные составляющие: 1. Территорию 2. Людей населяющих эту территорию 3. Войско защищающее эту территорию и проживающих на ней людей 4. Свод правил (законов) который регулирует уклад жизни этих людей 5. Финансовая система Именно поэтому историки считают Запорожскую Сечь государством. А вот государственность современной Украины под большим вопросом. Т.к. население катастрофически сокращается, установленные законы повсеместно не выполняются, армия не в силах выполнять свои функции.
> > Если нормальным людям установленные в государстве порядки мешают - значит надо менять эти порядки. > > Есть, к примеру, категория людей, которым Уголовный Кодекс сильно мешает. Значит, надо его менять?
Ты не задумывался о значении словосочетания нормальные люди?
Всё замечательно. Гос.язык, официальный язык в некоторых провинциях.
Учат в школах, полно газет и журналов, ТВ и радиостанций.
Знание французкого обязательно для всех гос.служащих, включая полицейских и офицеров.
Секретный язык у моих детей, т.к. родители по-русски и английски понимают.
> 2 человека сказали, что нет такого языка и нет такого народа? > > Это где?
"Самостоятельным языком его не позволяют признать убогие усилия свидомитов все в нем поменять и сделать "как угодно, но только не как у клятых москалей" - см. этер, летовище и т.п. убоища." - это мягкий вариант "Украинцы такие же русские, как и великороссы с белорусами" - это тоже мягкий, про народ.
А пожестче вариант - на предыдущей предпоследний каммент №899 "скуственное сохранение диалекта", "Искуственное поддержание нежизнеспособных диалектов" - это про язык. Не уверен, что собеседник ответит на адресованый ему комментарий # 911.
"Кстати, а что такое - украинец? Буквально - житель окраины? У нас еще таких "национальностей" наберется: сибиряк, кавказец, камчадал..." - это уже на этой странице. И прекрасный образчик украинской пропаганды, которая, падла такая, засирает мне мозги "Вы являетесь носителями разрушительных идей, подрывающих единство и могущество государства. Вы как раковые клетки, убивающие организм. Антиматерия, антироссия." - как-то уж сильно обобщающе. Вот, выясняю для корректировки картины мира, как много таких обобщителей.
> Так что первая часть моих рассуждений > > Основана на том, как ты себе понял что имели в виду другие люди. Что не обязательно тождественно тому, что другие люди написали.
Ну вот, поэтому я и задал уточняющие вопросы в камменте №911. Чтобы снять неясности. Вот, был бы благодарен, если бы и ты ответил на эти вопросы. Ну, если не трудно, конечно же.
> А у нас пытаются насильственно отупить людей, что бы подтянуть их уровень развития к карпатским землякам (((
>
> У тебя какие-то проблемы с карпатскими земляками? По каким параметрам ты определил их в "тупые"?
>
Если бы у меня не было таких земляков - не было бы таких героев Украины. А люди поддерживающие фашизм - это мрази и ублюдки. Я не хочу думать, что мои сограждане такие и надеюсь, что они делают это по неведению. Т.е. по личной тупости
> > Вообще, лично мне стыдно, что у меня на родине (знаю, что раньше писали не так) присуждают звание героя пи..рам, которые мешали моему деду защищать свою Родину.
>
> Мне тоже стыдно. Вопрос в том, что мы будем с этим делать?
> Вот лично ты - будешь продолжать сидеть дома и стыдиться, или пойдёшь подавать иск против гражданина Ющенко?
Да я вроде дома не сижу, а занимаюсь своими делами. А гражданин Ющ Всемогущ тут не удел. Тут классно сработали ребята из ЦРУ, которые, кстати, во времена начала "холодной" войны поддерживали Стёпку Бандэру. Это ещё одна из причин отвращения к данному историческому персонажу.
Спасибо за ответы.
Но как сочитается "русские не пытаются никому навязывать свою идентичность" и "[отдельного от русского] "украинского" народа нет в природе."? Какая же тогда национальность у тех, кто себя называет "украинцами", с такой точки зрения?
Небольшой комический пример. Купил СВЧ печку производства Япония. Выдал мне всё честь по чести - Инструкция, гарантийный сертификат и т.д. и т.п. Решил пользоваться. Все понятно сроде как, но пришла мысля сварганить что то посложнее разогрева и "картошки в мундирах". Взял Инструкцию. Ан брошюры с русским нетути. Есть аглицкий и т.д. Из славянских украинский, польский, чешский и болгарский. Попытался читать по украински - было больно и обидно. Нифига не понял. Пришлось читать по болгарски, сверяясь по польски и чешски. Вот она сила то! Создать язык неупотребимый - типичная "хохляцка забава"! (к сведению жена у меня малоросска)
Украинец - это представитель украинского народа. Есть такой народ, называется украинцы.
> Буквально - житель окраины?
Буквально - украинец. Буквы "о" в этом слове нет.
> У нас еще таких "национальностей" наберется: сибиряк, кавказец, камчадал...
Чисто для справки: камчадалы - это отдельная народность.
> Фактически ведь жители украины назывались малоросы. Слово украинец позднее появилось.
Какая разница как они назывались и кто когда появился? Главное, что они есть сейчас.
> Вы являетесь носителями разрушительных идей, подрывающих единство и могущество государства. Вы как раковые клетки, убивающие организм. Антиматерия, антироссия. Извини, не в обиду.
Пиздец, извините. Ты это про украинцев написал? Они, стало быть, подрывают могущество какого-то государства? Какого же, интересно?
> Близость русской, украинской и белорусской культур казалось бы создают все предпосылки к объединению в единое государство. Вместо этого имеем сепаратизм и ненависть к москалям. Я этого не понимаю.
Ты сначала сам пишешь, что никаких украинцев нет, а потом пишешь, что не понимаешь, откуда берётся сепаратизм и ненависть к москалям. Вот такие как ты такую сепаратизм и ненависть и провоцируют.
Можно сколько угодно пытаться доказать, что украинцев не существует: от этого ненависть к русским только окрепнет.
> Если считать украинским языком полтавский диалект, то это таки диалект, если считать "украинским" нынешний галицко-дияспорянский выкидыш с "лытовыщамы", "агэнциями", "кульковэртамы"-шарикоподшипниками и "пихвознавцямы"-гинекологами, то это вообще не язык.
Язык можно создать вообще практически на пустом месте. Например, эсперанто, язык на'ви, клингонский или любой другой рукотворный язык. Не важно, как возник современный украинский язык. Главное, что он сейчас есть и на нём говорят миллионы граждан Украины. И они хотят его сохранить. И это желание надо уважать так же, как и желание русских сохранить русский язык.
> считаю наименование улиц внутренним делом Украины - пусть хоть в честь Степана Бандеры, Эрика Коха и Адольфа Гитлера называют, дело ваше, я не вмешиваюсь.
К слову, улицы Бандеры есть во многих украинских городах, а на западе - так практически во всех. И что особенно удручает - появились они там задолго до прихода оранжевых мудаков. Так, к примеру, в моём городе именем Бандеры нарекли улицу ещё в 1994-м, и не какую-нибудь, а почему-то бывшую Московскую.
Вообще, после развала Союза первым делом кинулись переименовывать улицы и сносить памятники. Надо полагать, для новоиспечённой державы это есть первейшая цель. Я очень хорошо запомнил этот момент, поскольку ещё тогда сильно удивлялся - на деньгах нарисован Ленин (рубли ещё не успели вывести из обихода) и брать эти деньги не шибко кто брезговал, а памятники тому самому Ленину сносили в дикой злобе.
Ты возражаешь против этих доводов? Так аргументируй.
Тем не менее, не вижу там заявлений "украинцев не существует, украинского не существует".
> Ну вот, поэтому я и задал уточняющие вопросы в камменте №911. Чтобы снять неясности.
> Вот, был бы благодарен, если бы и ты ответил на эти вопросы. Ну, если не трудно, конечно же.
Если не трудно, потрудись прочитать ответ, так как он уже: #917.
А на в ответ на уточняющие вопросы могу задать свои:
1)Ты считаешь, что созданная этническими чистками и геноцидом, на идеологии ненависти, "национальность" достойна того, чтобы принадлежностью к ней гордиться? См. #940
2)Ты считаешь, что язык, созданный из диалекта русского, иноземными деятелями, с целью отторгнуть от России часть народа и территорий, неспособный выдержать конкуренцию с родительским языком и требующий репрессивных мер к его носителям для своего существования - это "самостоятельный язык"?
Ну и про 911:
3. Про "забыть" - это ты сам придумал, никто такого не требовал.
4. То же и про "отказ".
>Нифига не понял. Пришлось читать по болгарски, сверяясь по польски и чешски. Вот она сила то! >Создать язык неупотребимый - типичная "хохляцка забава"! (к сведению жена у меня малоросска)
Камрад, но зачем же преувеличивать или привирать? :) Болгарский намного меньше похож на русский чем украинский или тот же польский. И уж если как ты говоришь, что понял по польски и чешски, то 100% бы понял по украински ;) Я в полицейском участке в Германии попытался переводить речь гражданки Болгарии, задерженую - почти ничего не понял. Это при том, что я и по польски говорю и по украински.
Укроканадцев терпеть не могу после того, как из-за их возбуханий
в Канаду крымский портвейн с портретом Сталина на этикетке не завезли.
Так ненавижу, что даже португальский портвейн пить не могу!!!
> И уж если как ты говоришь, что понял по польски и чешски, то 100% бы понял по украински ;)
Современный официальный "украинский" вовсе не язык. Дореформировались, блин, отрицание русских язковых форм привели к созданию мертворожденного письменного кадаdра, а не языка. А что там совершила болгарка? Богласркий язык весьма не сложен, просто нужно привыкнуть. Мне нравится. Я с богарами легко общаюсь, хотя есть вещи, которые мне в них неприятны. Это у тебя, камрад, с непривычки. Я после 2 месяцев жизни в Болгарии - гуторил только так.
> > Кстати как там с Французским в Канаде?
>
> Всё замечательно. Гос.язык, официальный язык в некоторых провинциях.
> Учат в школах, полно газет и журналов, ТВ и радиостанций.
> Знание французкого обязательно для всех гос.служащих, включая полицейских и офицеров.
> Секретный язык у моих детей, т.к. родители по-русски и английски понимают.
Срочно сотри свой пост!!! В Канаде с французским всё должно быть плохо, его должны все забыть и говорить только на английском - именно такая точка зрения приемлема для противников сохранения русского языка на Украине, а ты ей противоречишь!!!
> Кому: Господин Уэф, #938 >
> > считаю наименование улиц внутренним делом Украины - пусть хоть в честь Степана Бандеры, Эрика Коха и Адольфа Гитлера называют, дело ваше, я не вмешиваюсь.
>
> К слову, улицы Бандеры есть во многих украинских городах, а на западе - так практически во всех. И что особенно удручает - появились они там задолго до прихода оранжевых мудаков. Так, к примеру, в моём городе именем Бандеры нарекли улицу ещё в 1994-м, и не какую-нибудь, а почему-то бывшую Московскую.
Ну, теперь дело за проспектом Эрика Коха, площадью Гитлера, улицами Геббельса и больницей имени Йозефа Менгеле. И обязательно открыть роддом имени Магды Геббельс, для расово чистых детей проекта Лебенсборн. В добрый путь :-).
> Вообще, после развала Союза первым делом кинулись переименовывать улицы и сносить памятники. Надо полагать, для новоиспечённой державы это есть первейшая цель.
Так!!!
> Я очень хорошо запомнил этот момент, поскольку ещё тогда сильно удивлялся - на деньгах нарисован Ленин (рубли ещё не успели вывести из обихода) и брать эти деньги не шибко кто брезговал, а памятники тому самому Ленину сносили в дикой злобе.
Так!
Вообще смешны отсылки к "советским ученым, которые признали, что украинский - отдельный язык". Как будто не было установки на коренизацию.
Как будто вообще это такая самоочевидная, аксиоматическая лингвистическая реалия - отличие украинского от русского до степени автономии, разноязыкости.
Тот же кантонский почему-то упорно именуют диалектом путуа, хотя отличий, пожалуй, больше, чем в украинском (даже в самом его синтетическом варианте) от русского.
Чудеса прям. Удивляет это неистребимое желание стоять особицей, даже если стоять приходится на ходулях толшиной со спичку.
>А что там совершила болгарка? Богласркий язык весьма не сложен, просто нужно привыкнуть. Мне нравится.
Проституцией занималась:) А мой камрад из бундесполицай меня в качестве переводчика притащил :) Помог, кстат в итоге турок, потому как вроде много общего в языке было.
Может, если привыкнуть. Но я вот работаю на IBM, в отделе где надо иногда работать со славянскими языками. Так за польский, чешский и словацкий я берусь выяснять. А вот болгарский намного трудней понять. А в новом украинском таки да, много дыбильного ввели (например небоскреб=хмарочёс, хорошо хоть не пи..чес), но не настолько, чтобы не понять :) Ну, это на мой взгляд
Подобные страницы можно найти в истории многих народов. Насколько я понимаю, по хорошему договорится со свидомитами не представляется возможным. Более того, незалежная Украина не будет даже просто нейтральной, а будет исключительно враждебной антироссией, активно сотрудничающей со всеми возможными врагами России. Что Россия должна делать в такой ситуации?
> То есть таки диалект?
Скажем так. Я никогда не изучал украинский язык, однако в состоянии прочитать текст на украинском и как минимум понять основной смысл. К примеру с французским у меня так не получится, и даже с польским не выйдет.
> Есть очень хороший вопрос - На какой основе будет происходить объединение? Где база для него? Существует ли она сегодня?
> Спасибо.
Не очень понятен вопрос. А на какой основе Украина была частью России более трех веков? И до этого, в Киевской Руси? Какая особая база нужна? Можно например на основе близости культур и общей истории. На основе развития общего большого и процветающего государства. Я всего-то и хочу чтобы между нами не было границы, чтобы у нас были одинаковые паспорта, валюта, и единое правительство. Чтобы люди, наслушавшись политиков, не делились на "мы" и "вы", а были просто "мы". Чтобы нам не приходилось делить историю и выяснять кто из нас настоящие русские.
> Тот же кантонский почему-то упорно именуют диалектом путуа, хотя отличий, пожалуй, больше, чем в украинском (даже в самом его синтетическом варианте) от русского.
> Чудеса прям. Удивляет это неистребимое желание стоять особицей, даже если стоять приходится на ходулях толшиной со спичку.
Да в той же Мелкобритании диалект кокни вовсе не понятен жителю Глазго, а ведь расстояния между ними в размерах обычной российской губернии! А я даже в Ташкенте на Алайском базаре попрошу сала и куплю его! Вот она сила русского языка - средства межнационального общения!
Щеголев в 1912 году ещё опубликовал книгу "Украинское движение как современный этап южнорусского сепаратизма". На основе публикаций самих участников этого движения на территории Российской Империи. И по их же публикациям выходит, что ненависть у них не спровоцированная, а неотъемлимый элемент идеологии украинства, активно пропагандируемый. Так что не надо перевёртывать, путать причину и следствие.
У тебя, камрад, видимо устаревший выпуск "вкраинского".) Там такого нонче напридумывали! Болгарский легче! По всей видимости, мне он понятен потому что болгарский близок к языку волжсикх булгар (название - масло масляное), которые нынче именуются волжскими татарами (интересно за какие такие грехи можно одарить именем злейших врагов?). А с татарами.. Тюркский язык относится к числу наиболее лёгких - это такой всеобщий язык - простой и .. [дальше нецензурно] Болгарка хоть красивая была или как всегда: крашеная в рыжую, а на самом деле из Тимишоара?
> Попытался читать по украински - было больно и обидно. Нифига не понял. Пришлось читать по болгарски, сверяясь по польски и чешски. Вот она сила то! Создать язык неупотребимый - типичная "хохляцка забава"! (к сведению жена у меня малоросска)
Поскольку есть мнение, что ты сознательно соврал, не сочти за труд, приведи пожалуйста хоть небольшой отрывок инструкции на украинском языке, который тебе не был понятен, а также его аналоги на болгарском, польском и чешском языках, благодаря которым ты понял содержание.
> Но как сочитается "русские не пытаются никому навязывать свою идентичность" и "[отдельного от русского] "украинского" народа нет в природе."? Какая же тогда национальность у тех, кто себя называет "украинцами", с такой точки зрения?
Сочитается совершенно дубово: "украинизация" есть ни что иное, как борьба против существующей русской идентичности. Никакая "украинская" культура не смогла и не может в принципе "возродиться" после "российского колониального ига" (то что получается - суть хуторянство и китч).
Недалёкие люди с откровенно сельским мышлением пытаются в 21 веке строить политическую нацию "украинцев", сплотив её немногочисленных адептов против части России и русских (территории "украины" восточнее реки Сбручь и русскокультурных граждан этого псевдогосударства).
Для подавляющего большинства (см. 95%) срабатывает подмена понятий "национальность" и "гражданство". Под это заточена пропаганда как на Украине так и в РФ, где русский подменяется на "рассеянец".
> Вот она сила русского языка - средства межнационального общения!
Эх, а могли еще больше по миру распространить, если б не убили свою страну. Слава ТНБ, остались монбланы литературы, в т.ч. научной, в ней - язык кристаллизуется, авось и сбережем.
Если не запретят однажды. [грустно улыбается]
> > Язык можно создать вообще практически на пустом месте. Например, эсперанто, язык на'ви, клингонский или любой другой рукотворный язык.
>
> Камрад, при всём моем к тебе искреннем уважении, но академик Вячеслав Иванов с тобою вряд ли согласится. Языки возникают исторически.
>
> см. http://www.organizmica.org/archive/506/ppt.shtml
Не стану спорить, я не академик. Но есть же искуственные языки, созданные вполне определёнными лицами или группами лиц? Тот же эсперанто, например? Википедия вообще пишет, что таких языков уже более тысячи, а на эсперанто бегло говорят до двух миллионов человек (согласно Википедии).
Поглядел. В нашей истории было всякое. Например, русские власовцы под сине-бело-красными триколорами вместе с гитлеровцами убивали русских. Нам, русским, теперь надо ненавидеть русских? И запретить триколор?
История практически любого народа - это зверства, войны, геноцид.
Есть идея что стране нужен свой язык... именно свой, а если насильно не загонять - то Украинский язык вымрет...
да и загоняние Украины в Украинский язык сильно преувеличено... к примеру в крыму всего 3 школы с Украинским языком преподавания...
Я уже 6 лет живу в Черкассах и никаких проблем с языком не имею... даже наоборот, видел случаи, когда за исспользование гос. языка людей наказывали... т.ч. я за один язык и статус регионального для русского. Так же я за обязательное знание Украинского языка всеми чиновниками на всех уровнях...
хотя я сам русскоязычный!
> Иллюстрация результатов таких "исключений": #298
что-то слабо верится, больше напоминает старый анекдот:
Маленький Абрам приходит домой и говорит:
— А сегодня в школе, когда меня спросили о национальности, я сказал, что я русский!
Папа отвечает:
— Ну что ж, теперь ты не будешь сидеть на своем мягком стульчике, а будешь сидеть на табуретке!
Мама:
— Теперь ты не будешь кушать супчик с курочкой, а будешь кушать щи!
Бабушка:
— Теперь ты не получишь к обеду баранью котлетку, а будешь есть перловку!
Сели кушать, Абрам, сидя на табуретке, похлебав щи и принявшись за перловку, говорит:
— Всего полчаса русский, а как я вас, жидов, ненавижу!
> 1 Считаешь ли ты, что нет такого народа, как украинцы?
Ну есть есть. Однако по своей культуре и языку он ОЧЕНь близок к русскому. По сути это ветви одного дерева с общим стволом и корнями.
> 2 Считаешь ли ты, что украинский является не отдельным языком, а диалектом русского?
Смотри п. 1.
> 3 Правильно ли я понимаю, что ради создания "единого сильного государства" мне необходимо забыть мой "нежизнеспособный диалект"?
Нет. Однако предлагаю не пытаться в добровольно-принудительном порядке увеличивать количество носителей украинского языка.
> 4 Видишь ли ты возможность создания "единого сильного государства" без необходимости мне отказываться от своего языка и своей национальности?
Да у нас уже несколько веков такое государство было. И никуда украинский язык не делся. Нормально себе развивался и изучался. Более того, пока не началась вся эта фигня с сепаратизмом и ненавистью к "клятым москалям", русские вполне доброжелательно относились к языку и культуре украинцев. Не надо насаждать язык. Заинтересуй. Украинские слова и выражения частенько употребляются в русском языке для придания речи особого колорита. При доброжелательных взаимоотношениях у людей появится больше интереса к украинской культуре и языку. А иначе вы только отталкиваете.
> > Зачем ты здесь это написал? Сказать-то чего хотел?
> Написал затем, что хотел выразить своё мнение. То, что хотел сказать, вроде как, очевидно.
Не очевидно. Каким образом твоё мнение об Америке, Канаде и Швейцарии относится к проблеме русского языка на Украине?
> > Замечательно изложил! Что, по-твоему, есть государство?
> Если без тонкостей юридических определений, то государство включает в себя следующие основные составляющие:
> 1. Территорию
> 2. Людей населяющих эту территорию
> 3. Войско защищающее эту территорию и проживающих на ней людей
> 4. Свод правил (законов) который регулирует уклад жизни этих людей
> 5. Финансовая система
В таком контексте тем более не понятно, как это всё "должно существовать для удобства и комфорта людей, а не наоборот".
Государство состоит из граждан. Граждане населяют территорию этого государства. Граждане служат в армии этого государства. Граждане пишут и регулируют законы этого государства. Граждане создают финансовую систему этого государства.
Поэтому именно граждане должны делать всё для того, чтобы жилось им в этом государстве удобно и комфортно. А не наоборот. Из твоих же слов следует, что делать это должно какое-то мифическое существо, "для людей".
> > Есть, к примеру, категория людей, которым Уголовный Кодекс сильно мешает. Значит, надо его менять?
> Ты не задумывался о значении словосочетания нормальные люди?
А ты не задумывался о значении словосочетания "менять порядки"?
> > У тебя какие-то проблемы с карпатскими земляками? По каким параметрам ты определил их в "тупые"?
> Если бы у меня не было таких земляков - не было бы таких героев Украины.
Если бы у тебя не было долбоёба-президента - не было бы таких героев Украины.
Если бы папаша Степана Бандеры в тот день не напился и не залез на местную шалаву, которая от него залетела - не было бы таких героев Украины.
Могу назвать ещё десяток "если бы", но так и не понимаю, причём тут карпатские земляки и почему они тупые?
> А люди поддерживающие фашизм - это мрази и ублюдки.
Это очевидно. И я не видел в комментах ни одного человека, который спорил бы с данным утверждением.
> Я не хочу думать, что мои сограждане такие и надеюсь, что они делают это по неведению. Т.е. по личной тупости
А ты не думай. Тем более, за всех. Твои сограждане - это 47 миллионов человек. А ты одним росчерком пера записываешь всех в "тупые".
Нельзя говорить - "карпатские тупые", "донецкие тупые", "львовские тупые". Долбоёбы есть везде, но также везде есть и нормальные люди.
> Да я вроде дома не сижу, а занимаюсь своими делами. А гражданин Ющ Всемогущ тут не удел.
Ну вот, ты занимаешься своими делами, а нам, значит, говоришь, что надо менять порядки. То есть, тебя нынешняя ситуация не устраивает, и ты даже написал об этом на Тупичке. Призвал всех начать менять порядки, но сам участвовать отказался, ибо у тебя дела. Так получается?
> Тут классно сработали ребята из ЦРУ, которые, кстати, во времена начала "холодной" войны поддерживали Стёпку Бандэру. Это ещё одна из причин отвращения к данному историческому персонажу.
Да, классно сработали. Да, всё у них получилось. И да, я тоже испытываю отвращение к данному историческому персонажу.
Но вопрос, который я задавал выше, при этом так и остаётся без ответа - "Вопрос в том, что мы будем с этим делать?"
> Удивляет это неистребимое желание стоять особицей, даже если стоять приходится на ходулях толшиной со спичку.
"Триединость" это, скорее, попытка оперировать распространёнными, понятными вещами. Лично я - русский и откровенно кладу на коренизацию\украинизацию. Мне нечего делить с такими точно русскими Донбасса, Кубани, Крыма, Приднестровья, Беларуси или Рязани. А то что я "гэкаю" - ну шо ж, мы малороссы от природы такие :)
> Не путай теплое с мягким. Украинцы в массе своей нормально относятся и к России и только идиоты националисты, как к врагу. Лихо ты сейчас всех украинцев приложил.
Да не всех, не всех. Именно националистов и имел в виду. Просто языковой вопрос это один из инструментов разжигания розни. Просто для меня этот вопрос очень чувствителен. Завожусь. Извините если что не так.
> 1)Ты считаешь, что созданная этническими чистками и геноцидом, на идеологии ненависти, "национальность" достойна того, чтобы принадлежностью к ней гордиться?
Расскажи мне про этнические чистки на Полтавщине, Черкащине, в Харьковской губернии. Да вообще не в тех частях Украины, что были под Австро-Венгрией. А ведь жители этих областей тоже _сейчас_ называют себя украинцами, без геноцида и идеологии ненависти. Как же так? Может тезис о нации, созданной "этническими чистками и геноцидом" немного несправедлив?
Да, раньше это были малороссы. А сейчас украинцы. Пусть даже название - это результат тех процессов, о которых ты писал. Сущность и имя сущности - это ж разное. Ведь живут себе десятки миллионов людей, которые считают себя украинцами, и предки которых не участвовали ни в каком геноциде.
Не нравится название - примите правило, по которому в русском языке их нужно называть малороссами - делов-то. Дойчей же называем немцами, и ничего.
А народ - он несколько больше чем Западная Украина.
2)Ты считаешь, что язык, созданный из диалекта русского, иноземными деятелями, с целью отторгнуть от России часть народа и территорий, неспособный выдержать конкуренцию с родительским языком и требующий репрессивных мер к его носителям для своего существования - это "самостоятельный язык"?
А кто создавал язык, на котором говорили малороссы - да пусть в той же Полтаве, язык которой - основа современного литературного языка? так уже и враги?
И да, я считаю, что украинский язык - самостоятельный, родственный русскому и белорусскому.
А вообще, я наверное, туплю. Вот я говорю " 2 человека сказали, что нет такого языка" Ты отвечаешь "Это где?" Но сам же в ответ на мой вопрос "2 Является ли он самостоятельным языком, или только диалектом русского?" пишешь "Самостоятельный язык, придуманный австрийской комиссией и не способный к самостоятельному существованию без гнобления другого языка? Это вряд ли." Как-то не ясна твоя позиция.
Я когда впервые услышал "хмарочёс", мне стало смешно. Потом я узнал, что хмари - это тучи. И понял, что "небоскрёб" - это тоже офигенно смешно, даже для русского. Как и самосвал, кстати.
Кстати, на чешском компьютер - это почитач, самолёт - летадло, а клей - лепидло.
Думаю, чехов тоже смешат многие русские слова - говорить samoljot вместо letadlo - это надо же до такого додуматься!!!
> по их же публикациям выходит, что ненависть у них не спровоцированная, а неотъемлимый элемент идеологии украинства, активно пропагандируемый.
А после анализа публикаций Адольфа Гитлера выходит, что надо немедленно закрыть посольство ФРГ в Российской Федерации, всех немцев арестовать и отправить в концлагеря, а по Германии нанести атомные удары?
> > Поскольку есть мнение, что ты сознательно соврал,
Забавный ты - вот всё брошу и пойду сканировать инструкцию на украинском (тем более, что инцидент был 3 года назад)? Возьми для сравнения 3 технических текста - один на польском, второй на украинском, третий на русском и сравни. Результат вдохновит!
Извини, но мне болгарски понятнее совр. уркаинского.
> 2 ку с приседаниями)
>
> Земля - пацакская планета, родной :-).
Так это не по принуждению, это ж из уважения!))
А про проблемы с развитием украинского языка...
Ну например Эмский указ 1876 (не был отменен, но утратил силу в 1905).
Когда нибудь было что-то хоть отдаленно подобное по отношению к русскому? Сейчас?
Революция. Разброд и шатания. Эйфория "свободы". Желая независимости, но так и не определившись с формой власти Украина "переходит" к большевикам. 20-30-е, коренизация:
>Основную идею высказал И. Сталин на XII съезде РКП(б) (весна 1923 года), с акцентом в пользу добрых отношений:
> Чтобы Советская власть стала и для инонационального крестьянства родной, необходимо, чтобы она была понятна для него, чтобы она функционировала на родном языке, чтобы школы и органы власти строились из людей местных, знающих язык, обычаи, быт нерусских национальностей'.
10 лет всего... "расстрелянное возрождение", печально известный 1932, великая отечественная...
кстати, где-то в начале треда был отрывок стиха про войну с посылом "А на украинском что-то подобное есть вообще?!!". Есть. Лина Костенко, например. В школьную программу еще включена была, насколько я помню. Вот, с переводом привожу.
Тут обелісків ціла рота.
Стрижі над кручею стрижуть.
Високі цвинтарні ворота
високу тишу стережуть.
Звання, і прізвища, і дати.
Печалі бронзове лиття.
Лежать наморені солдати,
а не проживши й півжиття!
Хтось, може, винен перед ними.
Хтось, може, щось колись забув.
Хтось, може, зорями сумними
у снах юнацьких не побув.
Хтось, може, має яку звістку,
які несказані слова…
Тут на одному обеліску
є навіть пошта польова.
Анна Дудка
Перевод с украинского:
Тут обелисков стала рота.
Стрижи без устали снуют.
Как стражи, кладбища ворота
Покой высокий стерегут.
Чины, фамилии и даты
Печальны в бронзовом литье.
Лежат уставшие солдаты,
Полжизни не прожив еще!
Кто, может, виноват пред ними.
Кто, может, что-то позабыл.
А кто под звездами шальными
В снах юношеских не побыл.
Кто, может, пал, держа записку,
Не дочитал... Нашла шальная...
Тут на одном из обелисков
Есть даже почта полевая.
> "Триединость" это, скорее, попытка оперировать распространёнными, понятными вещами.
Что характерно, когда говоришь свидомому: "Слушай, я готов признать, что украинцы - на самом деле аутентичнее великороссов, и вообще все русское из Киева пошло, украинцы в почвенническом аспекте более русские чем русские. Готов на этих условиях воссоединяться под одним именем?", свидомый вращает глазами, и говорит, что никакой он не русский, и воссоединяться не хочет.
Хуй проймешь их, упертых, абсолютно иррациональная форма национализма.
> Я вот что-то вообще украинского из радио практически не слышу.
Бедный ты бедный. Лишили державной мовы.
> На каком языке разговаривают?
>
В Одессе в период позднего ющенко было много выступлений против украинизации и укронаци. Как-то нашел в сети фотку из общественного туалеа, где на одном сливном бачке написано "бункер №1", на втором "бункер №2" и т.д. ( это когда приказали праздновать день УПА. Кстати, как ты к подобным акциям относишься?
> Кто такие эти "мы"?
Я и мои земляки.
> Если ты знаешь, почему не говоришь?
>
Я- быдло, а посему дневников не веду. Некогда. Но в один прекрасный день отключают ОРТ (глупо говорить, что это какой-то отдельный вопрос)в другой- радио "Маяк", в третий-меняют вывески на украинские (не понравилось высокопоставленным особам), в четвертый- начмед заявляет, что документацию нужно на мове (потом ты находишь, как это саботировать, но это до поры, до времени- свидомый начмед не закроет глаза на этот саботаж). и т.д.
"Кажется трудно отрадней картину нарисовать, генерал?" (ц) Некрасов.
> То есть ты на Западной Украине не был и с людьми не общался
Я тебе писал уже на эту тему.
> По всей видимости нет.
>
А как же я сюда пощу? Святым духом, поди?
> Человек переехал в чужой город
Я быдловского воспитания, ноговорить аборигенам, что их город- гавно- не стал бы.
> мол дома было лучше.
Дома-то оно лучше. Но были заходы- "не говорят по- украински", "мало украинцив", про таблички было, кстати, про верующих "в московську церкву ходят" (у нас грекокатоликов нет вообще)
> Причем человек старый.
Да живи себе дома- в чем вопрос, раз у нас так плохо?
> То есть ты на Западной Украине не был и с людьми не общался, но при этом точно знаешь что они тебя ненавидят?
>
> Могу ли я, по законам Украины, как частное лицо (т.е., исключительно за свой счёт, без привлечения государственных бюджетных средств), создать теле- радиотранслирующую компанию, и вести трансляции исключительно (исключительно) на русском языке?
> Не стану спорить, я не академик. Но есть же искуственные языки, созданные вполне определёнными лицами или группами лиц? Тот же эсперанто, например?
Так ведь и не более того (чем 2 миллиона энтузиастов из миллиардов), а усилий то было! Выше крыши! Вячеслав Иванов, который таки применил в филологии математический анализ пришёл к конкретным выводам относительно первоначального (т.н. "ностратического языка") и даже близко подошёл к его воссозданию. Меня особо пораил термин "кипа" - черепе, крышка, кича, кепка, шеф и т.д. и т.п.
Ага - все так думают) Ставр Годинович, надо думать тоже из Крыма?)). Севрюки - это название от Савиров, а кто такие савиры и чем они так уж замечательын - много версий. Мне близка - родная - сарматы-савиры и тд и тп. То есть шляхта польска из севрюков и состояла.
> Какая в бога пропаганда, если тут мне уже 2 человека сказали, что нет такого языка и нет такого народа?
Да ладно, успокойся уже. В сердцах сказал, а ты и рад этой фразой размахивать. Мне тут свидомиты недавно доказывали, что русские это не русские, а настоящие русские это украинцы. А русские к ним никакого отношения не имеют. Ну вот я и озлобился. Извини.
Твои знакомые несомненно отражают полную картину настроения граждан Украины.
Думаю как раз отражают. Так как мои знакомые далеко не из западной части. И когда один из знакомых, этнический поляк, говорит, что: "Ну что Шухевич, наверно герой. Ну, мои родычы с Житомира, а его там не было...", то у меня слов нет. Все же круто промыли мозги. И такие кадры есть и в восточных областях. Т.е. многие уже не видят ничего плохого в этих пидарах нацистских, многие думают, что Россия специально гадит бедным украинцам и все зло оттуда.
О, шикарная ссылка, спасибо. Авторитетный академик там на схемке отделяет украинский и белорусский от общерусского в районе 1200 года (там шкала грубая, точнее не скажу). http://www.organizmica.org/archive/506/pic02.jpg - вот эта схема, собственно. Т.е. академическая общественность в его лице вроде как с существованием украинского языка не спорит, уже легче.
Новости
VIP
