Ты меня не забывай

Кому: Собакевич, #895

> Камрад, линкоры типа "Севастополь" были рухлядью, до того как их спустили на воду. Не самый удачный проект в кораблестроении.

Тогда так и нужно говорить что это неудачный проект. А не высасывать из пальца аргументы о 40-летнем возрасте.

Сейчас еще услышим, что флот вообще не нужен в эпоху ракетно-ядерных вооружений.
Как и армия.
Уже вроде намекали. Но пока вяло.

Кому: Evg_74, #880

> Я вот плачу кредит и сумма долга с каждым годом уменьшается - это правильно?

Вот ты, камрад, ни хрена не соображаешь в постиндустриальной экономике!!!
Смысл выражения «Деньги делают деньги» — «Кредитом закрывай кредит».
Ну и опционы на фьючерсы — наше все!

Кому: Абдурахманыч, #901

> Сейчас еще услышим, что флот вообще не нужен в эпоху ракетно-ядерных вооружений.
> Как и армия.
> Уже вроде намекали. Но пока вяло.

Это ты самую суть уловил! По словам старших, это было основной мотивацией Хруля.

Кому: Anber, #736

Петросян-style? Чё сказать-то хотел?

Кому: Абдурахманыч, #780

> Однако говорить что Хрущев своим сокращением усилил армию, еще большая глупость.

Армия после сокращения соответствовала угрозам.

> А уж аргументировать сокращение кадровых военных-фронтовиков сравнением с уголовниками вообще выходит за рамки моей тупости. Видимо нужно быть очень умным чтобы увидеть здесь аналогию.

Фронтовики они не вечные, рано или поздно сами бы ушли. Была ли потребность в их быстром увольнении я судить не берусь. Вопрос в другом, увольнение фронтовиков, это по сути была реформа армии (вряд ли Хрущев в одиночестве ее разрабатывал), направленная на сокращение численности, но по возможности с минимальным ущербом для обороноспособности. Сокращать численность было необходимо. Страна не вела крупномасштабную войну, развивались новые отрасли, туда требовались специалисты. Это значит, отсрочку студентам вынь да положь, бронь специалистам тоже обеспечь. Естественно, тут же возникают проблемы с призывом, приходится брать негодный материал.

> Типичный бред "советского интеллигента" нихрена не понимающего в военном деле но считающего себя самым умным. Уж извини.

Извиняю.

> Я не тебя так называю

Спасибо.

> Подобное сокращение приемлимо лишь по окончании войны, при переводе ВС со штатной структуры военного времени на мирную.

А с кем мы при Хрущеве воевали то?

Кому: Абдурахманыч, #889

Если футболист затребует слишком большие деньги (например, не обеспеченные его умением играть согласно текущей рыночной стоимости оных умений; не обеспеченные его именем, которое можно лепить на майки) -- с ним никто и не заключит контракт. Вот меня не берут ни в "Спартак", ни в "ЦСКА", ни даже в "Металлург" (Липецк). Если же хорошо играющему футболисту не хотят платить деньги, адекватные его рыночной стоимости, футболист уйдет в другую команду по окончании контракта или даже просто болт забьет на тебя, если контракт еще долго действует: тебе сплошной убыток будет, и игрок не играет, и трансферная стоимость его падает.

Почему майка копеечная? Потому что можно вместо этого китайца посадить ее производить другого. Почему Месси не может получать жалкий миллион долларов в год? Потому что нет другого такого Месси. Но Месси не может получать и сто миллионов долларов в год: он не приносит столько своему клубу. Все просто: каждый получает по своей стоимости (если только ты не лопух, своей стоимости не знающий; еще государство может вмешаться, установить ограничения типа минимальной зарплаты).

Кому: Абдурахманыч, #893

> То есть она хорошая потому, что по ней все живут?

Я не сказал, что она хорошая. Я сказал, что у нее есть свои плюсы и минусы, а также что она принята почти во всех странах -- командам приходится воспринимать ее как данность. Если какая-нибудь команда решит, например, сделать для футболистов почасовой оклад, уравняв его с почасовым окладом уборщицы стадиона, команда останется без игроков.

Кому: UrkA, #894

Причем порой случаются неприятности :) Например, когда Фигу ушел в "Реал", "Барселона" в целях сохранения своего светлого имени, была вынуждена потратиться и устроить бесплатное удаление имени Фигу с футболок :) Вроде, такая фигня была. Но это всегда так в бизнесе: никто и никогда не отдаст футболисту всей выручки от маек, и клуб себе заберет долю, и подстрахуется на случай такой вот фигни, не так много заплатит игроку. Наемный работник (пролетарий) и собственник средств производства (буржуа) -- суть извечные антагонисты :)

Кому: pyatachyok, #906

> Наемный работник (пролетарий) и собственник средств производства (буржуа) -- суть извечные антагонисты

Удивительно свежая мысль! Особенно в свете размышлений про Фигу и «Барселону». Так и вижу: пролетарий Фигу продает свой труд держателю средств производства — владельцу стадиона.

Кому: 11-17, #903

> Сейчас еще услышим, что флот вообще не нужен в эпоху ракетно-ядерных вооружений.

> Это ты самую суть уловил! По словам старших, это было основной мотивацией Хруля.

Видимо именно поэтому при "Хруле": "...строились ракетные корабли, первый из которых промышленность передала ВМФ СССР в 1958 году. В том же году в состав флота поступила атомная торпедная подводная лодка проекта 627КЗ. Принимаются пятилетняя программа «О создании кораблей с новыми видами оружия и энергетических установок на 1956–1962 годы» и «Программа строительства кораблей ВМФ на 1959–1965 годы». С 1956 по 1960 год отечественный Военно-морской флот пополнили 1863 новых корабля. К 1961 году в ВМФ насчитывалось девять атомных подводных лодок.
В ту пору началась разработка семейства противокорабельных ракет, которыми позже были вооружены корабли, подводные лодки и авиация флота...
К концу 1964 года отечественный флот располагал 46 атомными подводными лодками (в том числе 8 – с баллистическими ракетами, 19 – с противокорабельными ракетами) и 325 дизельными ПЛ, а также 150 ракетными катерами..."
http://nvo.ng.ru/history/2009-07-24/10_khrushchev.html

Кому: Абдурахманыч, #901

> Тогда так и нужно говорить что это неудачный проект. А не высасывать из пальца аргументы о 40-летнем возрасте.

Камрад, ВМВ показала бесперспективность линкоров как класса кораблей.

Кому: Собакевич, #909

> ВМВ показала бесперспективность линкоров как класса кораблей.

Несмотря на это, "Айовы" повоевали в Корее, Вьетнаме и Персидском заливе.
Но вот ресурсы модернизации "Севастополей", думаю, были не те, что у кораблей 1942 года постройки.

Кому: Эске, #779

> Насколько мне не изменяет память ко времени расстрела Берии количество ядерных зарядов, находящихся на вооружении советской армии, можно было пересчитать по пальцам одной руки.

ты причинно следственные связи устанавливать умеешь?

какова вина Берии в том, что зарядов было мало?
какова заслуга Берии что заряды были вообще?

какова заслуга Хрущёва в количестве зарядов в частности и наличии их вообще?

> Во всяком случае ракетная техника, годная для этих целей, появилась уже при Хрущеве.

а у американов как с этим? почему они первый раз американы отбомбились с самолётиков?

Кому: ПТУРщик, #910

> Несмотря на это, "Айовы" повоевали в Корее, Вьетнаме и Персидском заливе

В с военно-морским флотом какой из этих стран (ну или какой-то другой страны) они воевали?

Кому: Эске, #912

> В с военно-морским флотом какой из этих стран (ну или какой-то другой страны) они воевали?

А ну ясно - флот должен воевать с флотом, танки - с танками... Сразу видно специалиста!

Кому: Punk_UnDeaD, #911

> какова заслуга Хрущёва в количестве зарядов в частности и наличии их вообще?

Неужто никакой?

> а у американов как с этим? почему они первый раз американы отбомбились с самолётиков?

Не потому ли, что у них были эти самые самолетики, годные чтобы отбомбиться с них по данному конкретному противнику, а также базы, годные для того, чтобы этим самолетикам с одних таких баз вылететь и на другие приземлиться? У нас-то в 50-е в этом плане ситуация была посложнее.
Тем не менее, "американы" потом тоже на ракеты перешли, не иначе как по глупости.

Кому: Эске, #912

> с военно-морским флотом какой из этих стран (ну или какой-то другой страны) они воевали?

Вопрос из той же оперы: С какой страной мы воевали ядерным оружием?

Кому: BlackAdder, #905

> Армия после сокращения соответствовала угрозам.

Тут еще в подтверждение, например можно сказать, что карибский кризис таки не привел к новой мировой войне.
Вот если бы привел, тогда да, а так чего говорить, в сущности и угроз то не было.

> Фронтовики они не вечные, рано или поздно сами бы ушли.
>
> Естественно, тут же возникают проблемы с призывом, приходится брать негодный материал.

Как это логично. Выгоняем из армии подготовленные кадры с боевым опытом, и на их место призывает уголовников. Все исключительно в целях экономии средств, и ради самих не вечных фронтовиков.

> А с кем мы при Хрущеве воевали то?

Вот именно. Ни скем не воевали. Поэтому можно было привести штатную численность ВС в соответствии с потребностями страны спокойно. Не выкидывая махом, как на пожаре, полтора миллиона неизвестно куда.
Думается правы камрады - боялся Великий Кукурузник армии, вот махал шашкой.

Кому: ПТУРщик, #913

> А ну ясно - флот должен воевать с флотом

Советский флот строился из расчета на то, чтобы воевать не с Вьетнамом и не с Кореей, а с флотом США.

Кому: Эске, #908

> Видимо именно поэтому при "Хруле": "...строились ракетные корабли, первый из которых промышленность передала ВМФ СССР в 1958 году...

Верно, а с авиацией как дело при нём пошло? По ВМФ я не копенгаген никак.

Кому: Собакевич, #909

> Камрад, ВМВ показала бесперспективность линкоров как класса кораблей.

Да это то понятно. Но речь не об этих нескольких судах.

Кому: Punk_UnDeaD, #911

> какова вина Берии в том, что зарядов было мало?

ТО что Берия руководил созданием нашей атомной промышленности никто вроде не оспаривает.

> какова заслуга Берии что заряды были вообще?

Громадная.

> какова заслуга Хрущёва в количестве зарядов в частности и наличии их вообще?

И при Хрущеве отраслью руководили умные люди.

Извиняй, что отвечаю. Ты мне подобный вопрос выше задавал.

Кому: Эске, #914

> > какова заслуга Хрущёва в количестве зарядов в частности и наличии их вообще?

> Неужто никакой?

ты на вопрос ответь

> Тем не менее, "американы" потом тоже на ракеты перешли, не иначе как по глупости.

потом - это когда? и кто в этом виноват, Сталин или Берия?

Кому: Эске, #917

> > Советский флот строился из расчета на то, чтобы воевать не с Вьетнамом и не с Кореей, а с флотом США.

И АРПЛ, и многочисленные десантные суда - всё-всё исключительно против US Navy! Толково...

Кому: Evg_74, #915

> Вопрос из той же оперы: С какой страной мы воевали ядерным оружием?

Ну так наверное что потому и не воевали, что это ядерное оружие у нас было. ;)
Один индийский деятель сказал: "Главный урок истории 2-й половины ХХ века: не ссорься с США пока у тебя нет ядерного оружия". Так что иметь интересы, не совпадающие с интересами США, не рискуя быть засыпанным атомными бомбами, СССР мог главным образом именно из за того, что у него были свои атомные бомбы.

Кому: Эске, #917

> Советский флот строился из расчета на то, чтобы воевать не с Вьетнамом и не с Кореей, а с флотом США.

Отсюда вывод - Советские старые линкоры не годились для войны с каким-нибудь Лаосом или с той же Кореей!

Кому: BlackAdder, #920

> > какова заслуга Хрущёва в количестве зарядов в частности и наличии их вообще?
>
> И при Хрущеве отраслью руководили умные люди.

это не заслуга Хрущёва, что появилось атомное оружие, что его армия лучше армии Сталина, Чингисхана и фараона Хуфу

сравнивать хрущёвскую армию и сталинскую надо не друг с другом, а с современными им армиями

Кому: Evg_74, #924

> Отсюда вывод - Советские старые линкоры не годились для войны с каким-нибудь Лаосом или с той же Кореей!

Интересный ты вывод делаешь. Ну что ж, тебе виднее, спорить не буду.
Подозреваю только, что строили и содержали линкоры отнюдь не для войн с Лаосом или (тогдашней) Кореей, и если бы противниками были именно эти страны, то скорее всего обошлись бы без трат на линкоры.

Кому: Абдурахманыч, #916

> Как это логично. Выгоняем из армии подготовленные кадры с боевым опытом, и на их место призывает уголовников. Все исключительно в целях экономии средств, и ради самих не вечных фронтовиков.

Если отдельные слова из предложений вытаскивать, можно и не такую глупость мне приписать.

Я всего лишь привел разумное(на мой взгляд) объяснение, почему численность армии необходимо было сокращать. Кстати, одна из возможных причин, почему именно фронтовики попали под сокращение. Пожилых (по армейским меркам) людей нецелесообразно переучивать на новую технику, им до пенсии не так много осталось. Разумнее молодых лейтенантов в училищах подготовить. Деньги будут потрачены те же, а служить люди будут дольше. Цинично, но прагматично.

> Вот именно. Ни скем не воевали. Поэтому можно было привести штатную численность ВС в соответствии с потребностями страны спокойно. Не выкидывая махом, как на пожаре, полтора миллиона неизвестно куда.

Так уж и неизвестно куда? Отчего то мне кажется, что бомжами они не стали. То что, причин быть довольными у них не было, это факт.

> Думается правы камрады - боялся Великий Кукурузник армии, вот махал шашкой.

Да вряд ли боялся, скорее понимал, что авторитетом у них не пользуется. Вот и свел счеты, когда удобный случай представился. А случай был очень удобный, армию надо было сократить.

Кому: bqbr0, #902

> Вот ты, камрад, ни хрена не соображаешь в постиндустриальной экономике!!!
> Смысл выражения «Деньги делают деньги» — «Кредитом закрывай кредит».
> Ну и опционы на фьючерсы — наше все!

[зевает]

Да конечно, натуральное хозяйство рулит. Ну и поскольку достоверно известно, что все директора магазинов в советское время были очень уважаемые и непростые люди, то перенести их нужно сразу в зону.

Кому: bqbr0, #907

> Удивительно свежая мысль! Особенно в свете размышлений про Фигу и «Барселону». Так и вижу: пролетарий Фигу продает свой труд держателю средств производства — владельцу стадиона.

Лично я футбол бы вообще запретил, все что выходит за рамки дворовых команд - зло!!!

Кому: Ded Hunhuz, #819

> [Ушёл искать картину - "Хрущев у кульмана рисует ракету"]

Если по пути наткнетесь на картину "Берия собирает второй ядерный заряд" тоже захватите.

Почитал комменты - поднял себе настроение. Какое дружное единство в зависти и ненависти тех, кто дальше своего села Кукуево и носу не высовывал.

Кому: BlackAdder, #927

> Если отдельные слова из предложений вытаскивать, можно и не такую глупость мне приписать.

Да ничего я тебе не приписываю.
Просто прокомментировал сказанные в одном месте два взаимо исключающих предположения.
О сокращении фронтовиков и недостатке призывников.
Сам то прочитай что сказал?

> Я всего лишь привел разумное(на мой взгляд) объяснение, почему численность армии необходимо было сокращать.

Почему армию нужно было сокращать я понял. Вот почему именно таким образом - не очень.

> Пожилых (по армейским меркам) людей нецелесообразно переучивать на новую технику, им до пенсии не так много осталось.

А переучивать пожилых людей, почти пенсионеров, гражданским специальностям значит разумно?

> Разумнее молодых лейтенантов в училищах подготовить. Деньги будут потрачены те же, а служить люди будут дольше. Цинично, но прагматично.

Прагматично что именно? Учить лейтенантов? Конечно. Только учить их приходиться не один год. Такая уж профессия. Нужно готовить долго и дорого. И не проще чем студентов МИФИ.
А пока их готовят, прагматичнее использовать старых пенсионеров-фронтовиков, а не студентов и уголовников. Но видимо ты, как и Хрущев тогда, думаешь иначе?

> Так уж и неизвестно куда? Отчего то мне кажется, что бомжами они не стали. То что, причин быть довольными у них не было, это факт.

По каким то малопонятным причинам, в то время, вообще бомжей было на порядок, а то и два меньше!!!
Выкинули, как ты говоришь, малоспособных к обучению, полупенсионеров, без пенсии на гражданку. Главное все же для их блага, и во имя интересов страны. Странно они еще и недовольны были, кошмар.)

> Вот и свел счеты, когда удобный случай представился.

Камрад ты сам то не ощущаешь противоречий?
Когда говорят свел счеты, то про интересы страны обычно не говорят. Уж слишком красноречиво.

Кому: alga_ca, #759

> Это шутка?
>
> Да. Я думал и так понятно.

Блин, а я только при втором прочтении начал что-то подозревать. Извини.

Кому: alex-277, #928

> Да конечно, натуральное хозяйство рулит. Ну и поскольку достоверно известно, что все директора магазинов в советское время были очень уважаемые и непростые люди, то перенести их нужно сразу в зону.

Вы говорите, как будейовицкий жестяник Покорный. Тот, когда его спрашивали: «Купались ли вы в этом году в Мальше?» — отвечал: «Не купался, но зато в этом году будет хороший урожай слив». А когда его спрашивали: «Вы уже ели в этом году — он отвечал: «Не ел, но зато новый марокканский султан, говорят, весьма достойный человек».

Кому: solod, #931

> Почитал комменты - поднял себе настроение. Какое дружное единство в зависти и ненависти тех, кто дальше своего села Кукуево и носу не высовывал.

Ты очень несправедлив, тут есть и такие, кто как и ты, осуждает завистников и ездит гораздо дальше Кукуева. А если кого и ненавидит, то только "эту страну". Так что не останавливайся, жги дальше. У тебя надуться благодарные поклонники.

Кому: solod, #931

> Почитал комменты - поднял себе настроение. Какое дружное единство в зависти и ненависти тех, кто дальше своего села Кукуево и носу не высовывал.

Я из своего села Кукуево высовывал не только нос.

Кому: pyatachyok, #732

> Вот раз ты такой умный, сходи, поотдыхай как-нибудь. Посмотрим, как народ деньги тебе за отдых понесет.

Где я намекал, что могу спеть лучше профессионального певца?


> ЗЫ: А ты ведь думаешь, что и футболист только весело играет в футбол? Что ученый только удовлетворяет свое любопытство? Что повар только хобби свое тешит?

Где я утверждал, что работа эстрадного певца - не работа, а развлечение?


> И что никому из них платить не надо, только говночисту?

Это я так сказал? Это, камрад, у тебя в голове.

Хотя насчёт говночиста - правильно. На хуй ему вообще платить, он и тысячную аудиторию не соберёт.
Вот Валера заработал матценностей больше, чем полтора десятка колхозов, а быдло ему теперь завидует. А чего завидовать - пахал человек. Работать надо.

Мой дед, всю жизнь проработавший в колхозе, когда-то говорил отцу: "Сынок, я здесь спину сломал, и ты сломаешь. Учись и уезжай отсюда".
С другой стороны, как только оно научилось ходить, любое эстрадное чучело тащит своё чадо на сцену и уже не отпускает, пусть оно и трижды картавенькое.
Наверное, я чего-то не понимаю...
А твоё говно, наверное, аннигилируется, пока ты внимаешь прекрасному (Валере, например)?

Кому: Андрюнечка, #879

> Боялся хрущ военных ( сам их использовал в своих интригах, знал как и что). А тогда офицерский корпус отборный был, знал "почем фунт лиха" и сколько стоит дуроломство, мог бы за ушко и на Солнышко. И чтохарактерно- не спасло это "Ивана-дурака на троне". Грянул октябрьский 1964 года пленум. "...а вернулися с орбиты- не найти негде Никиты...".

Таки да! Редкостный долбоебизм! А старшины в армии, на которых все держалось. При Леониде Ильиче впохватились - ввели прапорщиков, но это уже было не то! Да и поздно! А Леонид Ильич, в отличие от Хрущева с армией контакта не терял и легко находил общий язык с военными (не был он паркетным генералом).

> А зачем рассказывать. Найди книжечку "Флот, который уничтожил хрущев", да почитай. (Хоть автор не очень котируется продвинутыми историками)

Уже посоветовали - автор Широкорад. Но я, по крайней мере еще полгода побуду профаном в области военного флота - история марксизма меня взволновала больше.

Кому: Собакевич, #870

> Крейсеров, камрад

А я уже пояснил, что в области истории ВМФ - я полный профан! Хорошо хоть крейсер от линкора отличаю!

Кому: solod, #931

> Почитал комменты - поднял себе настроение. Какое дружное единство в зависти и ненависти тех, кто дальше своего села Кукуево и носу не высовывал.

Спасибо что пришёл наставить нас на путь истиный, указал нам на ошибки наши и путь ко спасению осветил нам. И что бы мы тут без тебя делали.

Кому: solod, #931

Раз уж собрался вбрасывать, то хоть лопату побольше возьми

Кому: edw, #937

> Мой дед, всю жизнь проработавший в колхозе, когда-то говорил отцу: "Сынок, я здесь спину сломал, и ты сломаешь. Учись и уезжай отсюда".

Надо было всем колхозникам за советом к твоему деду обращаться. Все бы сразу выучились и уехали в город — сразу наступило бы благоденствие.

Кому: BlackAdder, #886

> Боевой дух, как следует из названия, формируется в боях. Где бы это 5 миллионной армии во время правления Хрущева боевой дух закалить?

Вот тебе ответ:

Кому: Андрюнечка, #885

> Старшина и был "дедушкой", но официальным. Он обладал огромным опытом по служе, да и жизненным опытом, и мог помочь молодому солдату даже в каких-то личных вопросах(несколько примеров знаю, рассказывали служившие тогда).

Именно на таких вот старшинах и держался боевой дух. А сокращение старшин и боевых офицеров приводило к падению боевого духа!

> Что касается наилучших специалистов. Это он из вредности самых лучших увольнял, да?

Угу. Боялся, что армия его скинет, как до того скинули и расстреляли Лаврентия.


> PS. Вот только при чем тут Киркоров!

Это наши репарации от богар!!!

Кому: Ded Hunhuz, #943

> Это наши репарации от богар!!!

Он румын!

Кому: bqbr0, #944

> Это наши репарации от богар!!!
>
> Он румын!

Один хрен!!!

Кому: jimmilee, #817

> очень красиво ты свел в одну фразу "офисные работники"-"пахать"-"раскладывать пасьянс"
> мастер.
>
> то что есть люди реально работающие в офисах как-то забывается

Камрад, во-первых, я сам офисный работник. Где я отписал, что все офисные работники ебашут в косынку? Я всего лишь хотел сказать, что работа эта значительно легче работы в цехе.

Кому: Абдурахманыч, #945

> Это наши репарации от богар!!!
> >
> > Он румын!
>
> Один хрен!!!

Закономерный итог румыно-болгарского пограничного кофликта!!!

Кому: jimmilee, #815

> а если твоей логики придерживаться, то с плугом на свежем воздухе - это же зарядка, физподготовка и поддержание физической формы.
> люди за то же самое деньги платят в тренажерном зале

Оно конечно так. Вот только к 55 годам после такой зарядки люди почему-то не могут прыгать, аки блохи, по нескольку часов, а сидят в очередях в поликлинику, скрюченные остеохондрозом.

Кому: DemoniT, #822

> И пора уже разоблачать сверхвысокие заработки спортсменом. А с хрена ли, в футбик, вона, все и бесплатно готовы поиграть, а некоторые специально арендуют поля для корпоративных заруб. С хоккеем такая же ситуация. А тут, понимаешь, профи. Да еще, блин, в Америках живут, а в КХЛ приезжают под пенсию, нефтегозовых денег заработать.

Да, пора. По-моему, уже начинают.

Кому: edw, #946

> что работа эта значительно легче работы в цехе.

Не спора ради:

Порой бывает, что к концу работы мозг от проделанного за день пухнет, что завидуешь работникам занятым физическим трудом.

Я к тому, что по всякому бывает

Кому: Абдурахманыч, #932

> А переучивать пожилых людей, почти пенсионеров, гражданским специальностям значит разумно?

Это дешевле. Военная техника всегда дорогая, учения дорого обходятся.
А то и переучивать не надо, НВП в школе вести может.

> Прагматично что именно? Учить лейтенантов? Конечно. Только учить их приходиться не один год. Такая уж профессия. Нужно готовить долго и дорого. И не проще чем студентов МИФИ.
А пока их готовят, прагматичнее использовать старых пенсионеров-фронтовиков, а не студентов и уголовников. Но видимо ты, как и Хрущев тогда, думаешь иначе?

Камрад, как ты себе представляешь обучение фронтовика использованию ЗРК С-75 (к примеру)? Те же 5 лет придется тратить, что и на обучение лейтенанта в училище. Техника менялась качественно, появлялись новые специальности. Старую технику снимали с вооружения. Где фронтовикам служить? Фактически они стали не нужны. Такое возможно?
Вообще, наш спор почти бесперспективен. Тут нужно смотреть, какую технику приняли на вооружение, а какую сняли. Сколько человек требовалось для обслуживания старой техники, сколько для обслуживания новой.

> Выкинули, как ты говоришь, малоспособных к обучению, полупенсионеров, без пенсии на гражданку. Главное все же для их блага, и во имя интересов страны.

Сомнительное для них благо, интересам же страны это вряд ли вредило (если все было так, как я предположил выше).

> Камрад ты сам то не ощущаешь противоречий?
> Когда говорят свел счеты, то про интересы страны обычно не говорят.

Здесь нет противоречий. Ну если не любил Хрущев их, а стране они больше не нужны, почему б без затей не уволить? Чего беспокоиться о их судьбах, на гражданские специальности как-нибудь переучатся! Где то так.

Кому: alex-277, #848

> А вот выпускника МИФИ в роли тракториста или агронома представляешь???

Гхм. Помнится, в начале 80-х на старших курсах факультета "А" учились два другана с прозвищами Кыч и Васильич. После защиты диплома, чуваки попали куда-то по распределению, но через пяток лет их друг (и по совместительству председатель студсовета 1-го корпуса студгородка Саня Першин) доложил, что Васильич дорос до директора гаражного кооператива, а Кыч стал работать на запредельно интеллектуальной должности кладбищенского сторожа. А это будет покруче какого-нибудь тракториста или даже агронома. И вообще, дауншифтинг пока что никто не отменял.

Кому: Эске, #930

> Если по пути наткнетесь на картину "Берия собирает второй ядерный заряд" тоже захватите.

Увы, камрад, картина засекречена сразу по 3м причинам:
1. Берия был признан шпионом и расстрелян (или наоборот);
2. Передача сведений о втором ядерном заряде шла по нелегальным каналам;
3. Картина радиактивна!!!

Кому: bqbr0, #942

> Надо было всем колхозникам за советом к твоему деду обращаться. Все бы сразу выучились и уехали в город — сразу наступило бы благоденствие.

Половина из восьми дядьёв и тёток уехала, четверо остались, двое уже умерло, двое живут по сих пор.

Кому: Хорек Паникер, #950

> Порой бывает, что к концу работы мозг от проделанного за день пухнет, что завидуешь работникам занятым физическим трудом.

Бывает и такое, хотя и не каждый день. Когда дома подходишь к компу, чтобы сходить, к примеру, на тупичок, глянешь на монитор, и тебя аж тошнить начинает.

Кому: BlackAdder, #951

> Камрад, как ты себе представляешь обучение фронтовика использованию ЗРК С-75 (к примеру)? Те же 5 лет придется тратить, что и на обучение лейтенанта в училище.

Неудачный пример.
Мы же с тобой договорились что готовим лейтенантов.
Но вот вопрос кто готовить будет? Уголовники? Их в любом случае самих нужно учить и не только ЗРК, но и обычной военной подготовке.
И ты забываешь еще одну "мелочь". За 5 лет в училище лейтенанта можно научить использовать ЗРК. Но вот научить одновременно командовать подразделением и отвечать за подчиненных - нет.
Тут одной теории мало.
Именно поэтому сейчас мы и говорим о необратимых процессах в ВС.
Воинскими частями и соединениями начинают командовать неопытные офицеры.

Кому: Хорек Паникер, #950

> Порой бывает, что к концу работы мозг от проделанного за день пухнет, что завидуешь работникам занятым физическим трудом.

Хочется гармонии. Поработал в саду, искупался в речке, позанимался домашним хозяйством, выпил чашечку кофе, прочитал умную книгу, занялся спортом .... Эх, скорей бы на пенсию.

Кому: Ночной Хранитель, #776

> К Леонтьеву и США - нет, к оргработе - да. :)

Я так и знал))

Кому: Андрюнечка, #885

> И передал Крым в состав Украины.

Для этого были объективные экономические предпосылки. Хрущ ведь не Турции его подарил, а всего лишь поменял административное подчинение. Просрал все полимеры пьяный мудак Ёлкин. Этот мог бы с кравчуковскими украми торговаться насчёт отдать всю дареную земельку взад, коли дело до развода дошло, тем более, что новоявленные выходцы из седых мудей Вещего Олега готовы были чуть ли не всё Левобережье отдать за признание. Но новая кремлёвская мразь торопилась осуществить Большой Хапок, и какие-то там земли им только руки связывали - сдали всё, что только могли.

Кому: cheburaha, #957

> Эх, скорей бы на пенсию.

Есть ли жизнь на пенсии? Будут ли в будущем существовать такие полумифические существа как пенсионеры и пенсионерки?)

Кому: cheburaha, #957

> Хочется гармонии. Поработал в саду, искупался в речке, позанимался домашним хозяйством, выпил чашечку кофе, прочитал умную книгу, занялся спортом .... Эх, скорей бы на пенсию.

Надо начинать прямо сейчас.

Кому: Абдурахманыч, #956

> Именно поэтому сейчас мы и говорим о необратимых процессах в ВС.

Так вот кто во всем виноват! Дотянулся проклятый Хрущев!!!

Давай лучше о Леонтьеве или Киркорове говорить:) ВС и Хрущев очень далеки от темы заметки!

Вот как ты думаешь, служил ли Леонтьев в армии?:)

Кому: cheburaha, #957

> Хочется гармонии.

Как вариант: с понедельника по пятницу перед монитором исполнять обязанности офисного планктона, по выходным с тяпкой, граблями и косой на огороде

Кому: Хорек Паникер, #963

> Как вариант: с понедельника по пятницу перед монитором исполнять обязанности офисного планктона, по выходным с тяпкой, граблями и косой на огороде

Не забудь полить помидоры!!! Не забудь полить помидоры!!!

Кому: BlackAdder, #951

> Где фронтовикам служить? Фактически они стали не нужны. Такое возможно?

Кому: Абдурахманыч, #956

> Но вот научить одновременно командовать подразделением и отвечать за подчиненных - нет

Зато это здорово получалось у фронтовиков - отец рассказывал, что у них был старшина, еще фронтовик - он бывший полковой разведчик и в той апаратуре, на которой работали его подчиненные (полк связи) ни хрена не понимал, но дисциплина была железная (шоб какой мордобой или еще что-то подобное - упаси боже), в роте идеальный порядок, личный состав сыт, одет, обут и мотивирован для героического несения службы на передовой борьбы с империализмом, по самое некуда

Кому: Ded Hunhuz, #960

> Есть ли жизнь на пенсии? Будут ли в будущем <...>

Интересный вопрос, а ну как пенсия останется, только, как предание о величии былых времен

Пока вы тут о пенсии лясы точите, Лунтик военные округа упразднил!

http://top.rbc.ru/society/14/07/2010/435799.shtml

Кому: BlackAdder, #962

> Вот как ты думаешь, служил ли Леонтьев в армии?:)

Мне больше вот такое из биографии Леонтьева нравится: «Валерий Яковлевич Леонтьев родился 19 марта 1949 года в деревне Усть-Уса Коми АССР в семье ветеринара-оленевода».

Кому: ПТУРщик, #967

> Пока вы тут о пенсии лясы точите, Лунтик военные округа упразднил!

Про «два ствола» имею только одно сказать: «Из горла и в два ствола».
"Систему ответственности, размазанную по всему Министерству обороны, мы ликвидировали" — очень, очень хорошая мысль.

Кому: ПТУРщик, #967

> Пока вы тут о пенсии лясы точите, Лунтик военные округа упразднил!
>
> http://top.rbc.ru/society/14/07/2010/435799.shtml

А вот это ты видел?!

http://top.rbc.ru/politics/14/07/2010/435765.shtml

Роботы пограничники. Вот это я понимаю Армия! Далеко нам еще до Южной Кореи!!!

Кому: bqbr0, #969

> "Систему ответственности, размазанную по всему Министерству обороны, мы ликвидировали" — очень, очень хорошая мысль.

Действительно! Теперь у нас безответственное Министерство обороны! [Напевает себе под нос песню о безответной любви к Родине]

При формировании 4-х ОКС забыли про Надир и Зенит!

Кому: BlackAdder, #962

> > Так вот кто во всем виноват! Дотянулся проклятый Хрущев!!!

Ты наверное удивишься, но дотянулся.
Сегодняшний бардак имеет свои корни. И в том числе Хрущевские.
Что касается подготовки командиров, то закрывая тему (раз уж ты предлагаешь) отмечу лишь, что именно его непрофессиональные телодвижения в данном вопросе, во многом определили общее состояние дел в ВС.
В том числе и дедовщину, формализм и очковтирательство.

> Давай лучше о Леонтьеве или Киркорове говорить:) ВС и Хрущев очень далеки от темы заметки!

Извини камрад, но об этом не со мной. Меня лично мало волнуют они оба вообще, и отьезд Леонтьева, куда бы то ни было, в частности.

Кому: ПТУРщик, #967

> Пока вы тут о пенсии лясы точите, Лунтик военные округа упразднил!

Ну это они действуют в рамках утвержденной концепции по [дез]организации армии.

Кому: BlackAdder, #970

> Далеко нам еще до Южной Кореи!!!

Зато до "Скайнета" недалеко уже!

Кому: Ded Hunhuz, #971

> забыли про Надир и Зенит!

Чтобы питерские забыли про Зенит?!... Истинно говорю - последние дни наступают!

Кому: BlackAdder, #970

> Роботы пограничники. Вот это я понимаю Армия! Далеко нам еще до Южной Кореи!!!

Открыть пункт приема цветных металлов на границе, роботы долго не протянут.

Кому: ПТУРщик, #974

> Истинно говорю - последние дни наступают!

Ну да! Сколько там времени до 2012 года? Интересно, я успею изучить про ВМФ и его резку Хрущевым?

> Зато до "Скайнета" недалеко уже!

Посмотрел я на эти дуры!
Кажется у детишек из Северной Кореи будет много интересных цветных сувениров. Несложное оборудование всерьез и надолго перемкнет мозги роботу, после чего его на троссе перетягивают на территорию Победившего Чучхе и в ближайшей мастерской разбирают на запчасти!

Кому: ПТУРщик, #967

> Пока вы тут о пенсии лясы точите, Лунтик военные округа упразднил!

Ну "упразднил" это громко сказано. Получается вместо шести их будет четыре и называться они будут по-другому.

Кому: Ded Hunhuz, #976

> Несложное оборудование всерьез и надолго перемкнет мозги роботу, после чего его на троссе перетягивают на территорию Победившего Чучхе и в ближайшей мастерской разбирают на запчасти!

Потом с помощью братского китайского народа налаживают производство нелицензионных копий - и после этого в Сеуле начинают смотреть "Терминаторы" сугубо как учебные фильмы!

Кому: BlackAdder, #951

> Камрад, как ты себе представляешь обучение фронтовика использованию ЗРК С-75 (к примеру)? Те же 5 лет придется тратить, что и на обучение лейтенанта в училище. Техника менялась качественно, появлялись новые специальности. Старую технику снимали с вооружения. Где фронтовикам служить? Фактически они стали не нужны.

Да как. Как все учатся. Сел, наставление почитал, на курсы съездил, руками пощупал, глядишь- и освоил. Вот если посчитать. Допустим, 1941 год20-летний лейтенант. В 1961-м ему сороковник стукнет- мужик в расцвете сил. Чего ж ему что-то новое не освоить? А по твоей логике получается, что с войны какие-то старые пеньки остались. Или вот Маргелова взять например- он мохом не зарастал, внедрял новое и передовое, даже вот на старости лет сопромат выучил ( который и в молодые годы не все осиливают). Во-вторых не из одних же С-75 состояла тогдашняя армия. Имея опыт, новую технику освоить можно вполне. А вот другой прадед моей жены был военным юристом- ему С-75 вроде и не нужно, он военно- юридическую академию кончил, т.е. обладал необходимыми знаниями (и все равно сократили). И в третьих, одного знания техники мало. Нужно службу знать, уметь работать с людьми и т.п.Кто с этим лучше справится?

Конечно, ничего вечного нет. Рано или поздно, фронтовики ушли, выслужив положенные сроки, и наставив молодежь "на путь истинный".

Теперь глянем с другой стороны. Приходит молодой лейтенант, и что же он видит? Заслуженных людей, "видавших виды"выпихивают из армии на копеечную пенсию. какая мысль ему в голову придет? "А зачем жилы рвать, если с тобой вот так поступят". Престиж офицеров упал. Недовольство среди уволенных опять же (на фоне противоборства в идеологической сфере)-зачем это нужно?

> Ну если не любил Хрущев их, а стране они больше не нужны, почему б без затей не уволить?

Это выгода лично Хрущова, а не страны. "Все вооооон!" (ц). Так что ли выходит?

Кому: Эске, #977

> называться они будут по-другому.

плюс по-другому устроены - a la САСШ.

Кому: ПТУРщик, #980

> плюс по-другому устроены - a la САСШ.

В области сухопутных войск САСШ - не самые большие мастера. Это не ВМФ, где САСШ профи.

Кому: ПТУРщик, #978

> Потом с помощью братского китайского народа налаживают производство нелицензионных копий - и после этого в Сеуле начинают смотреть "Терминаторы" сугубо как учебные фильмы!

Братский китайский народ наладит нелицензионную продажу этого барахла на Рублёвку и ...
в итоге домашней ссоры жена олигарха П наняла хакера, который перепрограммировал охранного робота. После возвращения олигарха П из турпоездки в Таиланд (предп гостил у пианиста П.). Олигарх П. был убит собственным роботом охранником, который после совершения убийства самоликивидировался!

Кому: Ded Hunhuz, #981

> В области сухопутных войск САСШ - не самые большие мастера

Но Медведев и Макаров этого не знают...
А со временем, глядишь, нанопрезидент посмотрит "Apocalypse Now" - да и введёт штатных полевых трубачей в десантно-штурмовые части!

Кому: ПТУРщик, #983

> А со временем, глядишь, нанопрезидент посмотрит "Apocalypse Now" - да и введёт штатных полевых трубачей в десантно-штурмовые части!

Гармонистов в стразах от Юдашкина!!!

Кому: ПТУРщик, #967

> Пока вы тут о пенсии лясы точите, Лунтик военные округа упразднил!

Мдаааа... У меня только один вопрос к Нанокомандующему: а чё целых четыре Оперативно-Стратегических Командования оставил? Это же неэффективно. Надо было оставить одно - внутре Садового кольца. Или даже по периметру Кремля. Из Вооружённых Сил оставить только бравых пацанов в киверах, умеющих лихо мотать СКС на парадах.

ОСК "Восток" - это просто праздник какой-то! Из Хабаровска командовать войсками в Забайкалье... Это ж сколько табуреток и гарнитуров дадут усушку и утруску, пока из Улан-Удэ и Читы до Хабаровска доедут???

Это у Нанодирижаблеводителя головокружение от чего? От жары? Или оттого, что у Обамки на четырёх матёрых шпионов десять тусовщиков взал выменял?

ЗЫ: Наномодернизатор своими поступками очень Кучму напоминает. Тот тоже всё любил перекраивать и переименовывать, издал "Аэрокосмичный украинский словарь" и заставил всюду писать лозунги "Украина - космическая держава!", украинскую армию до того зареформировал под стандарты НАТО, что от неё почти ничего не осталось. Тоже был знатным модернизатором. Ихде он теперь...

Кому: Стропорез, #985

> Тоже был знатным модернизатором. Ихде он теперь..

Только вот и Украина не далеко от него оказалась.

Кому: Стропорез, #959

> Для этого были объективные экономические предпосылки.

Да это я как Марк Порций Кантон Старший- как хруща ругают- вставляю этот постулат.

Хотя сама процедура прошла с нарушением законодательства РСФСР.

Кому: ПТУРщик, #967

> Лунтик военные округа упразднил!

Он продолжает придерживается логики, что народ (солдаты в частности) при возникновении опасности сами организовываются и побеждают. Наверное, 08.08.08 наши войска, увидев, что Грузия внаглую бомбит миротворцев и пограничников, побежали спасать оставшихся,прихватив танки и самолеты, а уж начальство (дабы не позорится) наскоро настрочило указов((( теперь урок Медведевым усвоен!)))

Кому: Андрюнечка, #987

> Да это я как Марк Порций Кантон Старший- как хруща ругают- вставляю этот постулат.

[Пишет в книжечку:] Марк Порций был из Гуанчжоу!!!

Кому: ПТУРщик, #910

> Несмотря на это, ["Айовы"] повоевали в Корее, Вьетнаме и Персидском заливе.

Вот! "Айовы", а не "Октябрьская революция" или "Парижская коммуна", или "Марат", которые были устаревшими еще в ПМВ.

Фантазии Переслегина про актуальность линкоров я лучше вспоминать не буду.

Кому: Эске, #977

> Получается вместо шести их будет четыре и называться они будут по-другому.

Т.е. бордель прибыли не приносит и сверху дают команду двигать мебель для роста прибылей. Девочки в борделе те же - беспрофитные и безблагодатные. И вместо борделя "Красный фонарь" будет бордель "Мотылёк".

Кому: Стропорез, #985

> Из Хабаровска командовать войсками в Забайкалье... Это ж сколько табуреток и гарнитуров дадут усушку и утруску, пока из Улан-Удэ и Читы до Хабаровска доедут???

А пока до сих пор из Читы, где до сей поры располагался штаб Сибирского ВО, до Омска и Томска, также в него входивших, добирались, какова усушка-утруска была?

Кому: Собакевич, #990

> [Эротические] Фантазии Переслегина про актуальность линкоров я лучше вспоминать не буду

Так правильно!

Кому: Ded Hunhuz, #960

> Будут ли в будущем существовать такие полумифические существа как пенсионеры и пенсионерки?)

Нет.

Кому: ПТУРщик, #974

> Истинно говорю - последние дни наступают!

Вот и небесная ось уже видна!

Кому: Эске, #992

> А пока до сих пор из Читы, где до сей поры располагался штаб Сибирского ВО, до Омска и Томска

[Сидит затаив дыхание и думает: Что то будет!]

Кому: Андрюнечка, #994

> Нет.

Мне тоже так кажется. И благие начинания прусского социалиста Бисмарка будут забыты даже учителями истории. А пенсионные отчисления превратятся в еще один вариант налога на доходы.

Кому: Абдурахманыч, #986

> Только вот и Украина не далеко от него оказалась.

Есть нюанс. Кучма в данный момент проживает всё, шо нажито непосильным трудом. Три пиджака замшевых, три портсигара золотых... А Украина уже прожила всё. Портсигаров и пиджаков лишних давно нет - Витя просрал.

Кому: Ded Hunhuz, #996

> И благие начинания прусского социалиста Бисмарка будут забыты даже учителями истории.

А учителя истории забудут не только благие начинания, но и самого Бисмарка!!!

Кому: Стропорез, #985

> Ихде он теперь...

На дне рождения Януковича.

Кому: bqbr0, #969

> "Систему ответственности, размазанную по всему Министерству обороны, мы ликвидировали"

Что-то нифига я в этой фразе не понял, а также - "По словам Н.Макарова, если раньше у каждого офицера были дублированные права и обязанности, то сейчас за дисциплину и эффективное выполнение боевых задач будут отвечать 2-3 человека". - может кто объяснит?

Кому: ПТУРщик, #974

> Истинно говорю - последние дни наступают!

Скоро Земля налетит на небесную ось


Кому: BlackAdder, #970

> вот это ты видел?!

> http://top.rbc.ru/politics/14/07/2010/435765.shtml

> Роботы пограничники. Вот это я понимаю Армия! Далеко нам еще до Южной Кореи!!!

Вот эта фраза смущает :

> В настоящий момент южнокорейские ученые занимаются разработкой новой модели робота, которая в будущем способна будет полностью заменить обычного солдата.

Тоись роботы научатся ходить в самоходы, бить морды сослуживцам, пить водку и спать на посту???