Инновации и модернизации на марше

Кому: bqbr0, #894

> Ты предлагаешь отказаться от капитализма и глобального рынка?

Почему у тебя все черно/белое то? Или капитализм или социализм. Если капитализм, то обязательно глобальный рынок, никакого протекционизма, использования естественных преимуществ(дешевых ресурсов, например), крупных социальных и инфраструктурных проектов что ли? При этом в реальности большинство развитых стран используют элементы как капитализма, так и социализма, и они ничуть от этого не страдают и не занимаются дурацким противопоставлением.

> Вот ты сейчас — житель «страны-шахтера». Поэтому получаешь все радости труда на капиталистической шахте. Чего жалуешься?

Ну а нахера надо было превращать сверхдержаву в страну-шахтера? Кто и что от этого выиграл, кроме горстки лиц, купивших виллы на лазурном берегу?

> Про Берию и Косыгина ты откровенно заблуждаешься.

Что Берия и Косыгин пытались ввести в СССР элементы капитализма - это в общем то довольно известно и секретом не является, набери в гугле или яндексе "Косыгин капитализм" и читай на здоровье.

> НЭП, введенный, кстати, после разрушительной гражданской войны, едва не обернулся экономической катастрофой — благо, вовремя свернули.

Вводить элементы рынка в разрушенной гражданской войной, аграрной стране - это одно, а вводить элементы рынка в прошедшей индустриальную фазу стране - это уже другое. А Китай, Индия, Бразилия сейчас и вовсе проводят индустриализацию, одновременно сохраняя рыночные механизмы. Так что тут нет противопоставления, все осуществимо, если действовать грамотно.

> А результат перестройки можешь наблюдать за окном.

Цель была раздербанить страну, результат вижу - цель достигнута.

Кому: recanter66, #898

> Кто бы спорил. Но есть еще такая штука, как роль личности, стоящей во главе.

Только в рамках социального строя.

> Я бы сказал, что и элементы социализма(планирования) и капитализма(конкуренции) одинаково необходимы для нормального развития, нет смысла их противопоставлять, вопрос в реализации.

В социалистическом СССР не было конкуренции. Конкуренцию в СССР с успехом заменяло соцсоревнование.
Экономика всегда многоукладна, например США в свое время совмещали капитализм с рабовладением. И сейчас тоже самое происходит во всем капитализме, даже у нас.

> потребитель способен ВЫБРАТЬ себе продавца кофе, а в случае с бензином, газом и электричеством в России ничего этого нет - если можешь - плати указанную цену, если не можешь - сиди без энергоресурсов, т.е. никакого рынка нет и в помине.

Ты предполагаешь, что где-то в мире есть прекрасная страна, в которой энергию тебе будут предлагать множество поставщиков — один другого дешевле?
Если у тебя нет денег — ты неэффективный. Невидимая рука тебя быстро убьет голодом и холодом — и наступит капиталистическая гармония.

> Конечно, ты же не можешь продавать продукцию по цене ниже издержек.

Считай, что цена на энергию для тебя — чуть выше уровня издержек. Все как-то легче примириться с тем, что при капитализме тебя в любом случае обдерут.

> Это не капитализм, это следствие однополярности в мире, если угодно - монополия.

Это капитализм в своем естественном развитии. Победил сильнейший.

> Есть же в конце-концов обычные человеческие критерии.

В капитализме есть только экономические критерии. Они очень простые.

> Какой глубинный экономический смысл был в такой приватизации?

Вот спроси, к примеру, Потанина о глубинном смысле приватизации. Он тебе доходчиво расскажет.

> А причем тут это? Элементы капитализма в Китае есть, правит коммунистическая партия, т.е. получается, что одно другому не мешает?

Элементы капитализма — это нонсенс.
Промышленность — это элемент капитализма? Или элемент социализма?

> Да не было никакой необходимости в уничтожении СССР при введении элементов капитализма, как это можно не понимать?

Не так.
Введение капитализма в СССР было возможно только путем его (СССР) разрушения.

> И что? А нахера регулирование придумали? Ну, штрафы там многомиллиардные например?

А нафига вообще законы придумывают?
Например, в капиталистическом обществе законы защищают богатых от бедных.

Кому: NickRomancer, #899

> Планирование - элемент социализма? Конкуренция - элемент капитализма?

Нет, но как правило социалистическая система управления подразумевает государственное регулирование, командно-административное управление, а капиталистическая система управления подразумевает рыночное регулирование, т.е. конкуренцию. Повторю - как правило подразумевается так, дать развернутый ответ в одном предложении невозможно и собственно задачи не было.

Кому: NickRomancer, #897

> почему у нас бензин говно и задорого, а в европах отличный и дешевле нашего

1,27 E/L -- это дешевле? Где это у нас 50 р за литр бензин?!
http://www.vagante.ru/experts/cost_petrol.htm

Кстати да, для капитализма характерно постоянное привнесение элемента хаоса, ничего похожего на строгое упорядочение социалистической экономики. Недаром одного известного экономиста - Ноама Хомского, даже наградили нобелевкой именно за внесение элементов плановой экономики в рынок.

Кому: recanter66, #898

> в случае с бензином, газом и электричеством в России ничего этого нет - если можешь - плати указанную цену, если не можешь - сиди без энергоресурсов, т.е. никакого рынка нет и в помине.

Есть. Но он захвачен монополистами. Наличие монополистов не отменяет автоматически рынок.

> Конечно, ты же не можешь продавать продукцию по цене ниже издержек.

Можешь. Например, для того, чтобы разорить конкурентов, стать монополистом и после этого взвинтить цену до потолка.

>Какая справедливость могла быть в результате раздачи ваучеров в момент хаоса в экономике, какая справедливость могла быть на залоговых аукционах, если крупные капиталы к тому времени могли быть только у скажем мягко не совсем честных людей? Какой глубинный экономический смысл был в такой приватизации?

Там все делалось не для справедливости. А для захвата общенародной собственности. В чем и заключался глубинный экономический смысл. А вовсе не в построении развитого и прекрасного капитализма.

Камрад, своей постоянной защитой рыночной экономики, т.е. капитализма, ты меня удивляешь. Представь себе картину - толпу народа развели в лохотрон. До людей потихоньку доходит, что они имели дело с обыкновенными преступниками.
Но тут появляешься ты, и хорошо поставленным голосом начинаешь произносить стилистически безупречные речи - дескать, эти лохотронщики, конечно, негодяи, но ведь есть же где-то другие лохотронщики, хорошие и добрые, которые и хапают поменьше, и народ в своей стране не морят.
То, что эти же самые гуманные и правильные далекие лохотронщики почему-то прилагают, чтоб задавить нашу страну, не меньше усилий, чем наши доморощенные, ты скромно опускаешь.
Я не знаю, как это у тебя получается, и как ты ухитряешься это не замечать.

Кому: recanter66, #903

В принципе так и есть, только планирование в капстране "приседает" на уровень: с уровня государства до уровня корпорации. Но и на госуровне планирование остается, в виде заградительных пошлин, бомбежки стран-конкурентов и тп.

Кому: recanter66, #901

> Почему у тебя все черно/белое то? Или капитализм или социализм.

По-другому не бывает в современном мире.

> Если капитализм, то обязательно глобальный рынок, никакого протекционизма, использования естественных преимуществ(дешевых ресурсов, например), крупных социальных и инфраструктурных проектов что ли?

Именно так.
Капитализм, в отличие от социализма, в отдельно взятой стране невозможен. Поэтому волей-неволей, но придется встраиваться в глобальный рынок, участники которого быстро перекроют протекционизм.

> При этом в реальности большинство развитых стран используют элементы как капитализма, так и социализма, и они ничуть от этого не страдают и не занимаются дурацким противопоставлением.

Больше того, все страны используют как элементы таблицы Менделеева, так и элементы периодической таблицы, не занимаясь дурацким противопоставлением.

> Ну а нахера надо было превращать сверхдержаву в страну-шахтера? Кто и что от этого выиграл, кроме горстки лиц, купивших виллы на лазурном берегу?

От этого выиграли все, кроме страны-шахтера.

> Что Берия и Косыгин пытались ввести в СССР элементы капитализма - это в общем то довольно известно и секретом не является, набери в гугле или яндексе "Косыгин капитализм" и читай на здоровье.

Зачем мне читать измышления явных гадов?

> Вводить элементы рынка в разрушенной гражданской войной, аграрной стране - это одно, а вводить элементы рынка в прошедшей индустриальную фазу стране - это уже другое.

Да. Результат последнего — вокруг. Широко представлен.

> Цель была раздербанить страну, результат вижу - цель достигнута.

Для раздербанивания соуциализм не подходил — поэтому социализм разрушили и построили капитализм.
Что не так?

Кому: recanter66, #903

> Нет, но как правило социалистическая система управления подразумевает государственное регулирование, командно-административное управление, а капиталистическая система управления подразумевает рыночное регулирование, т.е. конкуренцию.

Ты знаком с принципами управления капиталистическим предприятием? Можешь указать, где же там рыночное регулирование — внутри?

Кому: abc, #904

> 1,27 E/L -- это дешевле? Где это у нас 50 р за литр бензин?!

Что лишний раз доказывает, что курс Центробанка и покупательная способность - разные вещи.
Сколько литров можно купить за среднюю з/п в Европе, а сколько за среднюю зп в России?
За 2к евриков можно купить ~1575 литров. Чтобы купить 1575 литров в России нужно ~34645руб.

Кому: recanter66, #901

>Ну а нахера надо было превращать сверхдержаву в страну-шахтера? Кто и что от этого выиграл, кроме горстки лиц, купивших виллы на лазурном берегу?

Все просто, камрад. Это выгодно западу, который теперь по дешевке преобретает ресурсы и той горстке людей, что каждый год отдыхают на лазурном берегу.

Кому: bqbr0, #908

> Ты знаком с принципами управления капиталистическим предприятием? Можешь указать, где же там рыночное регулирование — внутри?

А это да. Так называемую экономическую свободу и демократию лучше всего насаждать вне своих пределов, оставляя жесткую централизацию и иерархию, с установлением четких рамок - для внутреннего потребления.

Кому: morbias, #3

> Айпад!!

айфон -- айпад -- полный айпад -- и полный айпец , как-то так выстраивается ряд

Кому: bqbr0, #908

> Ты знаком с принципами управления капиталистическим предприятием? Можешь указать, где же там рыночное регулирование — внутри?

Ю. Мухин: http://www.ymuhin.ru/node/420

>Ни один западный менеджер, даже свихнувшийся рыночник, не допустит, чтобы, скажем, его два водителя вдруг отправились бы возить грузы для другого предприятия, а не между цехами своего. На менеджера-рыночника не подействуют и объяснения шоферов, что они левыми перевозками заработают в день по 1000 долларов, а не по 500, как на своем предприятии; - ведь из-за этих дополнительных 1000 долларов все 20 цехов предприятия могут недосчитаться продукции на 1000000 долларов. Менеджер их уволит, да еще и с «волчьим билетом». Тех, кто разрушает плановое хозяйство, и на Западе не потерпят. Там секретари обкомов и преподаватели марксизма-ленинизма предприятиями западной экономики не руководят. Там план - закон!

Кому: NickRomancer, #913

>Ю. Мухин: http://www.ymuhin.ru/node/420

>Ни один западный менеджер, даже свихнувшийся рыночник, не допустит, чтобы, скажем, его два водителя вдруг отправились бы возить грузы для другого предприятия, а не между цехами своего.
>
>Там план - закон!

В принципе, даже такой профессии как менеджер не должно было существовать на западе, если бы там все проблемы решала только невидимая рука рынка. Но как известно, без планирования и целенаправленного использования ресурсов никак нельзя создать успешное и прибыльное предприятие. Это же касается и всего государства в целом.

Кому: казах, #896

> Ну раньше же не делали так. Я сравниваю с теми илами.

Раньше и квартиры бесплатно давали, и еще много чего.

> Почему бы не потратиться? Был бы рад, если правительство взялось бы за идею модернизации этих машин и закупало бы для АФЛ.

А не ты ли говорил, что ты ездить согласен только на немецких или японских машинах?

При этом ты допускаешь, что в принципе, ВАЗ технически может что-то когда-нибудь сделать. Но денег своих ты ему для этого не даешь, заградительные пошлины тебе (если я правильно тебя понял) очень не по душе.

Вот и авиакомпании так же - они допускают, что Илюшин может что-то когда-то, но пока предпочитают давать деньги другим пацанам, на пошлины и квоты отвечают воем.

Аналогия, на самом деле, неполная. С самолётами всё гораздо сложнее, чем с машинами. Населению деваться некуда, оно в крайнем случае и без машин проживет, а вот авиакомпании вылетят в трубу, и их место займут иностранцы.

А это дело серьёзное. В той же Германии, где "своего" авиапроизводства нет, есть Люфтганза, с выручкой около 30 миллиардов долларов в 2009 году. Боинг в том же году имел выручку около 70 миллиардов, при этом он далеко не только пассажирские самолёты выпускает.

Если посмотреть в России, то один только Аэрофлот в том же году имел выручку 3-4 миллиарда долларов. В десять раз меньше, чем Люфтганза, но зато в двадцать раз больше Илюшина, который имел выручку в 150 миллионов долларов (чистая прибыль два с половиной миллиона рублей).

Кому: Баянист, #915

> А не ты ли говорил, что ты ездить согласен только на немецких или японских машинах?

Я говорил, да. Я готов отдать за Ладу 20к евро если в ней будет климатроник, паркотроник, электростёкла (все), зеркала с обогревом, мотор 105лс (больше не надо - меньше неинтересно), поджопный обогрев, МП3 патифон, качественная сборка. Пока этого нет - я буду кататься на немце, извини. Но речь-то о самолётах, на мой вкус (летаю давно, много, минимум 4 раза в год на дальние расстояния и раз 5-6 в год на короткие расстояния) Ил удобнее Боинга и Эирбаса. Просто удобнее и всё, поэтому тут я всеми конечностями за Ил.

>заградительные пошлины тебе (если я правильно тебя понял) очень не по душе.

Я этого не говорил.

> А это дело серьёзное. В той же Германии, где "своего" авиапроизводства нет, есть Люфтганза, с выручкой около 30 миллиардов долларов в 2009 году. Боинг в том же году имел выручку около 70 миллиардов, при этом он далеко не только пассажирские самолёты выпускает.
>
> Если посмотреть в России, то один только Аэрофлот в том же году имел выручку 3-4 миллиарда долларов. В десять раз меньше, чем Люфтганза, но зато в двадцать раз больше Илюшина, который имел выручку в 150 миллионов долларов (чистая прибыль два с половиной миллиона рублей).

Люфты дешевле АФЛ и качественнее (например неограниченная выдача напитков, как безалкогольных, так и алкогольных, и всяких чипсов за бесплатно. Выбор места в самолёте через интернет. Регистрация не у стойки, а в электронном терминале посредством прикладывания к сканеру паспорта (билет как таковой отсутствует в принципе), потом у стойки только сумку отдаёшь и всё). Но летать я хочу на Иле, ибо эирбас неудобен, а Боинг неудобен вдвойне. В Германии есть авиапром, тот же эирбас производящий какие-то части самолёта с переправкой в Тулуз.

Кому: Anber, #840

> А в вашей деревне никто и не знает про это?
> Ну ладно - вот, изучи:
> Это уже после проезда "желтой "Калины" -
> "...А кортеж все длится и длится. Военные машины, омоновские. Пять пожарных машин! Все чистенькие, все надраенные. [Мы сбились в подсчёте на сотне машин]."
>
> http://www.chita.ru/articles/24443/

Я насчитал 22. В нашу деревню раз приезжал саммит Россия-Германия. Меркель, Путин, правительство, бизнесмены. Размещали их по гостинцам долго. Кортежей в 100 машин не видел, нет. Может в Москве это в порядке вещей. По поводу заметки -бред какой то.
По поводу поездки см. # 617

Кому: Max99, #860
>> А новых самолетов в войска поставлялось даже меньше, чем при ЕБНе.
> А можно ссылку.

Ага, в ход пошел последний и одновременно дешевый полемический прием, в надежде на то, что нужная ссылка не будет найдена. А что, камрад, в гугле тебя забанили? И потом, откуда такие сомнения? Я, конечно, понимаю, что для того, кто получает информацию исключительно из новостных выпусков по центральным СМИ и передовицам сайта ЕР, сей факт и правда может вызвать мировоззренческий шок. Но ведь в Сети есть масса других источников информации.
Хочешь ссылку - ну вот тебе ссылка: http://www.apn.ru/publications/print1253.htm
А вот цитата оттуда:

> На самом деле, ни о каком перевооружении российской армии сегодня речи не идёт вообще. Наоборот. Сегодня мы стоим перед перспективой оказаться вообще без современных вооружённых сил. Наша армия, авиация и флот сегодня уже ни по каким критериям не могут называться «современными». 75% всей техники и вооружения имеет возраст более 15 лет. 20% имеют возраст от 10 до 15 лет и лишь 5% можно условно назвать современными, хотя большинство из них уже перешагнули десятилетний рубеж или являются штучными образцами. С 1994 года (на протяжении 10 лет!!!) в армию полностью прекращены поставки техники, вооружения и запчастей к ним. И последние 5 лет не исключение.

> С 1994 года Россия перешла, по существу, на штучное производство вооружения для собственной армии. Например, если в 1988 году на заводах СССР было произведено 3,5 тыс. танков, то в 1996 г. было заказано 58 танков (то есть в 50-60 раз меньше), к тому же оплачена только половина.

> Производство самолетов для собственных ВВС практически заморожено. В 1992 году поставки новых самолетов и вертолетов в Вооруженные силы РФ составили 67 самолетов и 10 вертолетов, в 1993 году — 48/18 соответственно, в 1994 году — 17/19, в 1995 году было закуплено только 17 вертолетов, а с 1995 г. и вертолёты больше в Вооружённые Силы не поступали. То есть, начиная с 1994 года до 2003 года, для собственных ВВС Россия не приобрела вообще ни одного нового боевого самолёта!

Дата написания статьи - 2005г, т.е. времена расцвета развитого путинизма и высоких нефтяных цен. С тех пор изменения - мизерные. Из новых самолетов закуплено ажно целых 4 Су-34. Пара-тройка десятков Су-27 при ВВП прошли модернизацию, да еще 1-2 Ту160. Вот, собственно, и все. Весь послужной список за 8 лет пребывания у власти. Зато в покатушках перед объективами телекамер недостатка не было. Рядовой обыватель оставался в полной уверенности, что под руководством ВВП родные ВС возрождаются невиданными темпами. А на деле - эвон оно как.
Ах да, чуть не забыл: не так давно российским ВВС привалило невиданное щастье: для них было закуплено 15 Миг'ов-29, от которых отказался Алжир по причине использования в них некондиционных контрафактных комплектующих (что было впоследствии подтверждено российской комиссией). Тут не было бы щастья, на несчастье помогло. Пусть алжирцев эти Миги не устраивают, а для наших ВВС и такие сойдут. Так вот, пусть и ценой международного скандала и потери репутации, свершилась крупнейшая поставка самолетов в ВВС за последние годы. Тут, конечно, активистам ЕР есть чем гордиться. Правда, закупка эта уже произошла при Медведеве. Правда, даже с учетом этого рекорда, нынешним возрождателям ой как далеко до ебн-овских 1992-94гг.

Кому: Баянист, #875

> Пипец какой то. Извините.
>
> Т.е. с фактом того, что при заходе на посадку шумность по ИКАО указанного Илюшина больше указанного Боинга, ты категорически не согласен?

Мою фразу, которую ты процитировал, ну очень трудно интерпретировать как знак согласия, не находишь?
Пока мне очевидно, что ты ни бельмеса не петришь в предмете, о котором пытаешься спорить. Перл о "почти в 3 раза большей тяге" - он как диагноз.
Еще раз повторяю, что по твоей ссылке приведены данные для Ила с _амерскими_ движками. Так что все претензии по шумности - к ним, а не к Илу. Ну и потом, тебе не кажется, что 4-двигательный самолет будет несколько пошумней 2-двигательного, коим является Боинг-777?

Чтобы все окончательно стало понятно по вопросам шумности, сообщаю, что на Ил-96/Ту-204 уже получен сертификат соответствия 4 главе ИКАО по шуму. В которой еще более жесткие требования, чем в 3 Главе, про которую ты кидал ссылку.
Вот подтверждение:

>В конце 2006 года для самолета Ил-96-300 с турбовентиляторным двухконтурным двигателем ПС-90А получен сертификат № СШ167-Ил-96-300-04 от 27.12.2006 на соответствие Главе 4 норм ИКАО по шуму.
>В 2008 году для самолёта Ту-204 с двигателями ПС-90А получен сертификат типа по шуму на местности №СШ170-Ту-207/Д01 от 18.07.2008 на соответствие Главы 4 норм ИКАО по шуму.

( http://www.avid.ru/products/civil/pc-90a/ )

Так что все в порядке у российских самолетов по части соответствия нормам шумности. Раздувание мнимой проблемы вокруг этого вопроса - черный пиар чистой воды.

Кому: Сантей, #918

> Ага, в ход пошел последний и одновременно дешевый полемический прием, в надежде на то, что нужная ссылка не будет найдена. А что, камрад, в гугле тебя забанили? И потом, откуда такие сомнения? Я, конечно, понимаю, что для того, кто получает информацию исключительно из новостных выпусков по центральным СМИ и передовицам сайта ЕР, сей факт и правда может вызвать мировоззренческий шок. Но ведь в Сети есть масса других источников информации.

Я просто поинтересовался без задней мысли. Откуда такие данные в этой ссылке?

Вот тут про экспертов. http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=312.0
Меня не забанили в гугле -поискал. Не нашел.

http://www.spbgid.ru/index.php?news=207439 вот нашел

Авиаперевозчик № 1 обещает массовые закупки самолетов российского производства. Но в этом обязательстве слишком много ‘если’. Авиапром также пока не в состоянии выполнить крупный заказ.

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,288.0.html и вот ещё что нашел.

Кому: Сантей, #918


Как сообщил заместитель министра обороны Российской Федерации генерал-полковник Владимир Поповкин 1 октября 2008[1] - Государственная программа вооружений на 2007 – 2015 гг. предусматривает разработку новых образцов ВВТ практически по всей номенклатуре к концу 2010 – началу 2011 года. И планировалось с 2011 – 2012 гг. начать переоснащение Вооруженных Сил. Однако в связи с Грузино-южноосетинским конфликтом Президент России Дмитрий Медведев дал указание относительно ускорения модернизации Вооруженных Сил РФ.

Точные и полные цифры по объёмам и номенклатуре закупок не обнародованы, имеется лишь отрывочная информация. По словам первого заместителя председателя комиссии, генерала-полковника Владислава Путилина, в рамках Государственной программы вооружений предусматривается комплектное оснащение около 200 соединений и частей, планируется закупка более 3 тысяч и проведение модернизации и специального ремонта около 5 тысяч единиц вооружения, военной и специальной техники.

К 2015 году в Силах общего назначения новыми и модернизированными образцами будут оснащены 40 танковых батальонов (1400 танков), из которых 22 батальона — новыми танками, 97 мотострелковых и 50 десантных батальонов (4109 БМП и БМД, 3008 БТР всех типов), пять ракетных бригад (60 ракетных комплексов Искандер), 9 зенитно-ракетных частей (18 дивизионов зенитно-ракетного комплекса С-400), два реактивных полка — модернизированными реактивными системами залпового огня «Ураган-1М». Будет закуплено 116 тыс. автомобилей. Планируется закупка средств связи общего назначения для оснащения 123 соединений и частей, а также комплектов средств связи 3 армий.

В войска будут поставлены 116 новых и 408 модернизированных авиационных комплексов фронтовой авиации, 156 новых и 372 модернизированных боевых вертолётов, 34 новых и 159 модернизированных комплексов дальней авиации. Предусмотрена поставка около ста боевых самолетов марки «СУ» и модернизация большой партии самолётов, находящихся на вооружении.

Кому: bqbr0, #902

>> Это не капитализм, это следствие однополярности в мире, если угодно - монополия.
>
> Это капитализм в своем естественном развитии. Победил сильнейший.

Усилю тезис.
Это капитализм в своем естественном развитии. Победил сильнейший. И именно в результате конкуренции.

Кому: казах, #916

> Но речь-то о самолётах, на мой вкус (летаю давно, много, минимум 4 раза в год на дальние расстояния и раз 5-6 в год на короткие расстояния) Ил удобнее Боинга и Эирбаса. Просто удобнее и всё, поэтому тут я всеми конечностями за Ил.

В случае самолётов покупателем являешься не ты, а авиакомпании. Они им почему-то неудобны.

> Люфты дешевле АФЛ и качественнее

Зато Люфты, в отличие от АФЛ, закончили 2009 год с потерями, а АФЛ с прибылью.

> Но летать я хочу на Иле, ибо эирбас неудобен, а Боинг неудобен вдвойне.

Покупай себе самолёт - там ты себе одному можешь сделать любой уровень комфорта. А так летать ты будешь на том, что купит авиакомпания, которой твой комфорт интересен гораздо меньше, чем стоимость пассажироместа. Я летаю дальними рейсами (через Атлантику) практически каждый месяц, и особой разницы в комфорте между производителями нет, зато есть разница между компаниями и - особенно - классамми обслуживания. В первом классе очень комфортно, но он и стоит в десять раз больше эконома.

> В Германии есть авиапром, тот же эирбас производящий какие-то части самолёта с переправкой в Тулуз.

Такой авиапром есть и в России, тоже с переправкой Эйрбасу или Боингу.

Кому: bqbr0, #902

> Только в рамках социального строя.

Во-первых, реформы в СССР начались при социализме, во-вторых, капитализм бывает разный - государственный, либеральный, есть капиталистические страны с сильным присутствием государства в экономике, есть страны, где доля госсобственности минимальна, но все зарегулировано настолько, что частники играют по правилам, близким к советскому госплану. Так что тот бандитский олигархический капитализм, который построили у нас - это не приговор капитализму, как таковому, а намеренное строительство колониальной модели капитализма, и кто, как не роль личности могла определить такое развитие для огромной страны? Не надо лукавства - выбор ЕБНа был сознательным, революция и смена общественной формации были проведены им намеренно, это вовсе не следствие, того, что у нас не могло быть другого капитализма.

> В социалистическом СССР не было конкуренции. Конкуренцию в СССР с успехом заменяло соцсоревнование.

Вот и не нужно было передавать крупную госсобственность в руки частников, в этом не было никакой экономической необходимости.

> Ты предполагаешь, что где-то в мире есть прекрасная страна, в которой энергию тебе будут предлагать множество поставщиков — один другого дешевле?

Я как раз говорю, что частный нефтегаз и энергетика - бессмысленны, масштабные инфраструктурные проекты нет смысла отдавать частникам, зачем это было сделано у нас - в принципе понятно - цель была дерибан, а не развитие страны.

> Считай, что цена на энергию для тебя — чуть выше уровня издержек. Все как-то легче примириться с тем, что при капитализме тебя в любом случае обдерут.

Речь как раз про то, что энергетикам и нефтяникам плевать на сколько повышать цену - свои издержки они в любом случае компенсируют за счет потребителей, а промышленность, особенно высокотехнологичная, эффективно развиваться при постоянно растущих тарифах, налогах, не самой дешевой рабочей силе и покупке оборудования под бешеные банковские проценты не может, что мы и наблюдаем. Населению тоже деваться некуда - какие цены заряжают энергетики - такую люди и платят, так как выбора у них нет, при этом почти десятикратный рост цен с начала приватизации РАО ЕС волей неволей заставляет задуматься о том кому это было выгодно.

> Это капитализм в своем естественном развитии. Победил сильнейший.

Капитализм тут не причем, США - полноценная империя, а империи возникали с древнейших времен, еще до промышленной революции, отмены сословных привилегий и зарождения буржуазии, т.е. сравнение некорректно.

> Вот спроси, к примеру, Потанина о глубинном смысле приватизации. Он тебе доходчиво расскажет.

Потанин может рассказать только о личных приобретениях, объяснить необходимость приватизации крупных кусков госсобственности он не сможет, так как такой необходимости не было.

> Промышленность — это элемент капитализма? Или элемент социализма?

Что-то у тебя все в куче, камрад. Причем тут промышленность и система производства и распределения?

> Введение капитализма в СССР было возможно только путем его (СССР) разрушения.

А в Китае то почему не потребовалось разрушение государства при введении элементов капитализма? Нынешний Китай тоже далеко от заветов Мао ушел, однако страна не только не распалась, но лишь окрепла.

> Например, в капиталистическом обществе законы защищают богатых от бедных.

Опять у тебя все в куче. Причем тут законодательная база и капитализм?

Кому: bqbr0, #907

> По-другому не бывает в современном мире.

Повсюду в современном мире элементы капитализма и социализма сосуществуют в симбиозе и ничуть от этого не страдают, не надо иллюзий.

> Капитализм, в отличие от социализма, в отдельно взятой стране невозможен. Поэтому волей-неволей, но придется встраиваться в глобальный рынок, участники которого быстро перекроют протекционизм.

Это почему еще? Вот США неплохо свой автопром, сельское хозяйство, авиапром защищает, Китай тоже несмотря на рыночные элементы и даже членство в ВТО регулирует те же самые таможенные пошлины так, как ему выгодно, и таких примеров много.

> Больше того, все страны используют как элементы таблицы Менделеева, так и элементы периодической таблицы, не занимаясь дурацким противопоставлением.

Ай-йа-йай, опять передергивание. Может, еще таблицу умножения упомянешь?

> От этого выиграли все, кроме страны-шахтера.

Ну дак значит на вопрос: "кому было выгодно" ответ есть?

> Для раздербанивания соуциализм не подходил — поэтому социализм разрушили и построили капитализм.
> Что не так?

Все так, только цель и была дерибан, а не строительство капитализма. Как говорится - за что боролись...

Кому: bqbr0, #908

> Ты знаком с принципами управления капиталистическим предприятием? Можешь указать, где же там рыночное регулирование — внутри?

Рыночное регулирование не внутри капиталистического предприятия, а МЕЖДУ предприятиями. Ну, на практике конечно далеко не всегда так бывает.

Кому: ифыр, #905

> Есть. Но он захвачен монополистами. Наличие монополистов не отменяет автоматически рынок.

Как же рынок, если монополия?

> Там все делалось не для справедливости. А для захвата общенародной собственности. В чем и заключался глубинный экономический смысл. А вовсе не в построении развитого и прекрасного капитализма.

О чем и речь.

> Но тут появляешься ты, и хорошо поставленным голосом начинаешь произносить стилистически безупречные речи - дескать, эти лохотронщики, конечно, негодяи, но ведь есть же где-то другие лохотронщики, хорошие и добрые, которые и хапают поменьше, и народ в своей стране не морят.

Я говорю, что не капитализм/социализм плох сам по себе, а его конкретные реализации. Как можно этого не видеть?

Кому: Сантей, #919

> Мою фразу, которую ты процитировал, ну очень трудно интерпретировать как знак согласия, не находишь?

Т.е. документу тому ты не веришь. ИКАО тебя обманывает.

> Еще раз повторяю, что по твоей ссылке приведены данные для Ила с _амерскими_ движками. Так что все претензии по шумности - к ним, а не к Илу.

Кто здесь высказывал претензии? Разговор был именно об Илюшине и именно с американским двигателем. О чём тебе уже было специально сказано, но ты всё никак понять не можешь.

Ты, я вижу, диагнозы ставить любитель - какой ты поставишь диагноз своему умению понимать прочитанное?

> Ну и потом, тебе не кажется, что 4-двигательный самолет будет несколько пошумней 2-двигательного, коим является Боинг-777?

Нет, не кажется. Потому что это зависит как от двигателей так и от их режимов. Что тебе, как эксперту с мировым именем по шумности, несомненно известно.

> Чтобы все окончательно стало понятно по вопросам шумности, сообщаю, что на Ил-96/Ту-204 уже получен сертификат соответствия 4 главе ИКАО по шуму. В которой еще более жесткие требования, чем в 3 Главе, про которую ты кидал ссылку.

Я мог и на это кинуть ссыслку. Да только разговор был - сюрприз - про Илюшина с американским двигателем.

Кому: Баянист, #915

> А не ты ли говорил, что ты ездить согласен только на немецких или японских машинах?
>
> При этом ты допускаешь, что в принципе, ВАЗ технически может что-то когда-нибудь сделать. Но денег своих ты ему для этого не даешь, заградительные пошлины тебе (если я правильно тебя понял) очень не по душе.
>
> Вот и авиакомпании так же - они допускают, что Илюшин может что-то когда-то, но пока предпочитают давать деньги другим пацанам, на пошлины и квоты отвечают воем.
>

А никто и не думает обвинять в сложившейся ситуации исключительно авиакомпании. Основная вина лежит на государстве, которое создало такие экономические условия, при которых авиапроизводители находятся в полумертвом состоянии и заняты исключительно вопросом выживания. А также в том, что не может/не хочет заинтересовать/стимулировать а/к в покупке отечественной техники. О чем говорить, если даже для а/к, где у государства контрольный пакет акций, закупается крупнейшая партия новых Боингов на 3.7 льярда баксов.
И потом, далеко не факт, что эксплуатация Ил-96/Ту-204 обходится дороже, чем эксплуатация новых иномарок. Скорее, наоборот, особенно с учетом лизинговых платежей.

> Аналогия, на самом деле, неполная. С самолётами всё гораздо сложнее, чем с машинами.

Естественно, сравнивать в лоб автопром с авиастроением абсолютно некорректно. Тем более отождествлять уровень производимых этими отраслями продукции. Это качественно разные уровни технологии, производства, научных школ. Субъектов, способных производить пассажирские самолеты, в мире найдется всего пара-тройка. Поэтому надо дорожить доставшейся от проклятого совка гражданской авиапромышленностью как зеницей ока.

> Населению деваться некуда, оно в крайнем случае и без машин проживет, а вот авиакомпании вылетят в трубу, и их место займут иностранцы.

Иностранцы их место давно бы уже заняли, да вот беда: иностранные авиакомпании на российский рынок не допускаются государством. Иначе от отечественных а/к давно остались бы рожки да ножки. Это в отношении российского авиапрома многие а/к любят повякать о "честной конкуренции" с забугорными авиастроителями (хотя какая может быть конкуренция, когда с одной стороны - преуспевающая богатейшая корпорация, а с другой стороны - нищие предриятия, которые еле держатся на плаву, это будет избиение младенцев). В то время как сами существуют только потому, что государство не пускает на российский рынок их иностранных коллег. Двойные стандарты получаются. Если пользуетесь такой протекцией государства - то уж будьте добры, покупайте и отечественную технику.

> Т.е. документу тому ты не веришь. ИКАО тебя обманывает.

Где тебе померещилась такое?

> Я мог и на это кинуть ссыслку.

А чего ж тогда не кинул-то?

> Да только разговор был - сюрприз - про Илюшина с американским двигателем.

Ах да, про того самого Илюшина, у которого тяга втрое меньше, чем у Б777? Да, что-то припоминаю :)
На самом деле ты привел ссылку в ответ на реплику в том контексте, что даже при установке импортных движков на российские самолеты они все одно по шуму не проходят. Т.е. типа херовые у нас самолеты. На деле же оказалось, что Ту204/Ил96 успешно прошли сертификацию даже по Главе 4 ИКАО с ее жесткими требованиями.

Кому: казах, #916

> Я говорил, да. Я готов отдать за Ладу 20к евро если в ней будет климатроник, паркотроник, электростёкла (все), зеркала с обогревом, мотор 105лс (больше не надо - меньше неинтересно), поджопный обогрев, МП3 патифон, качественная сборка.

Это всё есть в Ладе за 8к Евро, насчёт качественной сборки - вопрос конечно спорный.

Кому: Max99, #921

> Как сообщил заместитель министра обороны Российской Федерации генерал-полковник Владимир Поповкин 1 октября 2008[1] - Государственная программа вооружений на 2007 – 2015 гг. предусматривает разработку новых образцов ВВТ практически по всей номенклатуре к концу 2010 – началу 2011 года. И планировалось с 2011 – 2012 гг. начать переоснащение Вооруженных Сил. Однако в связи с Грузино-южноосетинским конфликтом Президент России Дмитрий Медведев дал указание относительно ускорения модернизации Вооруженных Сил РФ.

Так и есть: как и предполагалось, информация черпается из агиток. Да таких обещаний за последние лет 10 было хоть пруд пруди! В итоге имеем то, что имеем.
Причем обращает внимание то, что как правило используются формулировки в будущем времени. "В войска будут поставлены", "предусмотрена поставка". И чем дальше, тем больше. Не беда, что по прошествии n-нного количества лет обещания так и останутся обещаниями. Ведь потом можно нарисовать куда более захватывающие перспективы. Это типа финансовой пирамиды, когда выплаты по старым долгам покрываются новыми заимствованиями. Только здесь пирамида информационно-обещательная: старые обещания погашаются засчет новых, еще более грандиозных.

Что касается авиации, то планы более-менее известны: до 2015г предполагается закупить 48 Су-35. Т.е. аж по 5 шт в год получается. Вроде как темпы и в разы больше, чем ранее, а на деле получится, что к 2015г в российских ВВС будет только полсотни относительно современных истребителей, подавляющая же часть парка будет состоять из истребителей возрастом в 25-30 лет.
Вот цена всем этим формулировкам в стиле "финансирование авиапрома увеличено в 20 раз", о чем я и говорил выше.

Кому: Max99, #917

> http://www.chita.ru/articles/24443/
>
> Я насчитал 22.

А прочитать, то, что пишет автор этого видео - не судьба?
Ты насчитал только то, что на ролике видно.

"Появилась колонна. Она занимала всю длину дороги. Десятки автомобилей! [Больше сотни]. После чистильщиков местных шли двухсотые крузаки. За ними мелкая жёлтая калинка с главой правительства за рулем и очень большим дяденькой на месте штурмана...
Третья жёлтая лада калина с теми же путинскими номерами! Вот так! Вот именно так нужно путешествовать. Зачем запасное колесо? Нужны запасные машины. А кортеж все длится и длится. Военные машины, омоновские. Пять пожарных машин! Все чистенькие, все надраенные. [Мы сбились в подсчёте на сотне машин]."


> В нашу деревню раз приезжал саммит Россия-Германия. Меркель, Путин, правительство, бизнесмены. Размещали их по гостинцам долго. Кортежей в 100 машин не видел, нет.

Екатеринбург?

> Может в Москве это в порядке вещей.

Причем здесь Москва? Это не в Москве происходило - в Забайкалье.

> По поводу заметки -бред какой то.

Что там бредового?

> По поводу поездки см. # 617

И какое там откровение? Посетил то, посетил се, побеседовал с тем, встретился с этим...
И что?
Жаль, что он чуть дальше не проехал, да не пообщался с жителями Петровска-забайкальского.
Вот там наглядно бы узрел и плоды своего президентства, и плоды президентства той пьяной твари, которой он индульгенцию выписал.
Пиздец городу, который еще при Екатерине Великой был основан, как Петровский Завод.
Завода нет - даже трубы подрывом снесли.
При царях был нужен завод, при коммунистах...
А при Путине-Ельцине - нахуй не нужны, ни завод, ни город, ни жители.
Жаль не доехал туда премьер, тобой хваленый.

Кому: Баянист, #923

> В случае самолётов покупателем являешься не ты, а авиакомпании. Они им почему-то неудобны.

Камрад Сантей внятно объяснил почему.

> Зато Люфты, в отличие от АФЛ, закончили 2009 год с потерями, а АФЛ с прибылью.

Меня это не волнует - в Германию только Люфтами.

> Покупай себе самолёт - там ты себе одному можешь сделать любой уровень комфорта. А так летать ты будешь на том, что купит авиакомпания, которой твой комфорт интересен гораздо меньше, чем стоимость пассажироместа.

Трудно поспорить.

> Я летаю дальними рейсами (через Атлантику) практически каждый месяц, и особой разницы в комфорте между производителями нет, зато есть разница между компаниями и - особенно - классамми обслуживания.

Разницы между бобиками и эирбасами нет, согласен. Хотя есть, бобики более жёстко садятся (или это просто мне постоянно так "везёт"). У ила больше туалетов, шире проход между рядами и шире шаг между креслами. Илами летал много, всегда было так. Разница между классами - да. Но первым не летал никогда. Бизнесом иногда - очень мало раз.

> Такой авиапром есть и в России, тоже с переправкой Эйрбасу или Боингу.

Это проблемы немцев, мне всё равно.

Кому: viva4ever, #929

Мне нужна машина которая заведётся зимой, в которой есть весь табун нужных вещей (включая ABS, ESP и т.д.). Машина которая не звенит, не брякает "чёрт его знает где", с нормально оформленным салоном. Машина которую после покупки мне не надо "доводить до ума". Т.е. сел и поехал. Приятно, надёжно, хорошо. Ауди А4 2008 года меня устраивает. Лада Калина или Приора - нет. Это моё мнение.

Кому: казах, #933

> Ауди А4 2008 года меня устраивает. Лада Калина или Приора - нет. Это моё мнение.

Ну так и сравни стоимость Приоры и А4. А то без сравнения цены я запросто могу доказать, что А4 полный отстой в сранении с MB S500.

Кому: пинкдот, #832

>Путин полагает, что правительство и профсоюзы должны взаимодействовать при решении не только вопроса о размере пособий по безработице, [но и по величине зарплат]. По мнению главы кабинета, для России существует опасность повторить опыт стран Западной Европы, которые "переносят производство за границу и не могут остановить этот процесс".

При тарифе 6 разряда 17 руб. 38 коп. в час очень странно слышать о низкой ([несопоставимой]) стоимости рабочей силы в Индии и Китае.

Кому: Сантей, #930

> Кому: Max99, #921
>
> > Как сообщил заместитель министра обороны Российской Федерации генерал-полковник Владимир Поповкин 1 октября 2008[1] - Государственная программа вооружений на 2007 – 2015 гг. предусматривает разработку новых образцов ВВТ практически по всей номенклатуре к концу 2010 – началу 2011 года. И планировалось с 2011 – 2012 гг. начать переоснащение Вооруженных Сил. Однако в связи с Грузино-южноосетинским конфликтом Президент России Дмитрий Медведев дал указание относительно ускорения модернизации Вооруженных Сил РФ.
>
> Так и есть: как и предполагалось, информация черпается из агиток. Да таких обещаний за последние лет 10 было хоть пруд пруди!

Да вот - пример обещаний, очень наглядный:

"Манифест партии "Единая Россия"
"...Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется:

- программа модернизации энергетического комплекса

- массовое строительство индивидуального жилья

- программа развития новой транспортной сети России

- технологическая революция в российском сельском хозяйстве

- быстрый рост доходов всех категорий граждан

В результате, уже

- В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас

- В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России

- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии

- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода

- К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России

- К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие"

Как жаль, что Премьер не прокатился по этим магистралям :)
А ведь Путин - он председатель этой партии - должен был бы проверить качество строительства.

Кстати, камрад Max99 - ты уже давно получаешь "свою долю от использования природных богатств России"?
А то, что-то не слыхал, чтоб кому-то из камрадов засылали.
Интересно - куда запрос насчет этого дела писать???

Кому: viva4ever, #934

Просто мне нравится другая машина и всё. Я не хочу тратить деньги (пусть меньше, чем за немца) на то, что меня не устраивает. Никакого предательства в этом нет. Патриотизма в покупке Лады тоже нет. Это выбор отдельного человека. Мне Лада не нравится вот и всё - никакого злого умысла.

Кому: bqbr0, #411

> Периодически общаюсь с недавними выпускниками пресловутого СФУ. Владение русским письменным — на уровне четверного класса советской школы 80-х годов прошлого века.

Не надо вот этих вот инсинуаций, пожалуйста. В четвёртом классе советской школы в 1984-м я писал так же, как сейчас.

Кому: Sartorius, #794

И.Калабеков Российские реформы в цифрах и фактах http://kaivg.narod.ru/

Кому: казах, #937

> Просто мне нравится другая машина и всё.

Просто надо сравнивать автомобили одинаковой ценовой категории, естесственно авто, которое в 2-3 раза дороже будет гораздо качественней и комфортней.

Кому: Сантей, #927

> Иностранцы их место давно бы уже заняли, да вот беда: иностранные авиакомпании на российский рынок не допускаются государством. Иначе от отечественных а/к давно остались бы рожки да ножки.

Про рынок международных перевозок, конечно, удобнее умолчать.

Кому: Сантей, #928

> Где тебе померещилась такое?

В #850.

> А чего ж тогда не кинул-то?

А ссылок на то, что Волга впападет в Каспийское море, тоже надо накидать?

> На самом деле ты привел ссылку в ответ на реплику в том контексте, что даже при установке импортных движков на российские самолеты они все одно по шуму не проходят. Т.е. типа херовые у нас самолеты.

Это ты из одного факта такие выводы сделал? Мощный ты мыслитель.

> На деле же оказалось, что Ту204/Ил96 успешно прошли сертификацию даже по Главе 4 ИКАО с ее жесткими требованиями.

Можно и Калину собрать с 12 подушками безопасности, движком на 300 л.с. и карбоновым салоном. От этого ВАЗу станет сразу очень хорошо, а БМВ сдохнет от тоски.

Кому: Anber, #931

> > А прочитать, то, что пишет автор этого видео - не судьба?
> Ты насчитал только то, что на ролике видно.

То есть он пишет только правду? Мог и сто тыщь написать, чего там.

> > Екатеринбург?

Томск

> И какое там откровение? Посетил то, посетил се, побеседовал с тем, встретился с этим...
> И что?
> Жаль, что он чуть дальше не проехал, да не пообщался с жителями Петровска-забайкальского.
> Вот там наглядно бы узрел и плоды своего президентства, и плоды президентства той пьяной твари, которой он индульгенцию выписал.
> Пиздец городу, который еще при Екатерине Великой был основан, как Петровский Завод.
> Завода нет - даже трубы подрывом снесли.
> При царях был нужен завод, при коммунистах...
> А при Путине-Ельцине - нахуй не нужны, ни завод, ни город, ни жители.
> Жаль не доехал туда премьер, тобой хваленый.

Жаль не доехал. Зато много куда доехал.

Кому: Anber, #936

> В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
>
> - В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России
>
> - В 2006 г. у каждого будет работа по профессии
>
> - К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
>
> - К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
>
> - К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие"

А где это написано? Вот манифест. http://old.edinros.ru/news.html?id=3452

> Кстати, камрад Max99 - ты уже давно получаешь "свою долю от использования природных богатств России"?

Да не, мне и так хватает.

Кому: Anber, #931

> И какое там откровение? Посетил то, посетил се, побеседовал с тем, встретился с этим...
> И что?

А что? Не надо было? Семёна Шифрина надо слушать вот уж кто не соврет!

Кому: Баянист, #941

> А ссылок на то, что Волга впападет в Каспийское море, тоже надо накидать?

Прикинь, в Каспийское море по всем правилам впадает не Волга, а Кама, да и впадает она не в Каспийское море, а в Каспийское озеро согласно тем же самым правилам.

Кому: Сантей, #930

> Так и есть: как и предполагалось, информация черпается из агиток.

А ты откуда черпаешь информацию камрад? От Шурыгина? А он откуда? Вроде как давно не служит. Скажи я тоже буду там черпать.

Кому: recanter66, #924

> Повсюду в современном мире элементы капитализма и социализма сосуществуют в симбиозе и ничуть от этого не страдают, не надо иллюзий.

Пока ты оперируешь «элементами капитализма» и «элементами социализма» — никакого понимания текущего момента у тебя в голове не сложится.
Есть капитализм и есть социализм. Деление на пресловутые элементы — несусветная глупость.
Например, в капитализме и социализме есть такой «элемент» как деньги. Капиталистические и социалистические деньги отличаются друг от друга кардинально: социалистические деньги нельзя продавать.
То же самое с массой других экономических и политических понятий.
Нельзя ввести в социалистическую экономику капитализма «на полшишечки».

Кому: Humma Kavula, #938

> Не надо вот этих вот инсинуаций, пожалуйста. В четвёртом классе советской школы в 1984-м я писал так же, как сейчас.

Ты — молодой выпускник СФУ?

Type # Located
S-37 1+ ВВС/ПВО
опытный образец
А-40 1+ ВВС/ПВО
н/д
А-50 "MAINSTAY" 19 ВВС/ПВО
06.2006: 1 сам принял участие в совм Белор-Рос учениях с Министром Обороны РФ на борту. 07.2006: 1 сам модернизирован до А-50М.
АН-72 "COALER" 20 Транспорт
транспорт
АНСАТ 12 ВВС/ПВО
2008: Казанский вертолетный завод поставит ВВС шесть вертолетов «Ансат-У». 2009: +6. 2010: +4.
БЕ-12 "MAIL" 4 ВМФ
ПЛ
ИЛ-102 1+ ВВС
опытный образец
ИЛ-20 "COOT" R/ECM 2 ВМФ
Р/ПП
ИЛ-22 "COOT" R/ECM 16 ВВС/ПВО
Р/ПП
ИЛ-38 "MAY" 26 ВМФ
ПЛ
КА-27 "HELIX" 72 ВМФ
ПЛ
КА-29/32 "HELIX" 16 ВМФ
транспорт
КА-50 15 ВВС/ПВО
+2 в 2005, +3 в 2007, +5 2008-2009. 01.2009 согласно Интерфаксу и ООО "Арсеньевский завод" серийное производство прекращено.
КА-52 10 ВВС/ПВО
2006: все заказаны для ГРУ. +1 в 2007. К концу 2008 должны быть поставлены в Торжок. 2009: запланировано 12 для ВВС, 25 до 2012.
КА-60 7 ВВС
2006: принят на вооружение.
МИ-14 "HAZE" TRANSPORT 5 ВМФ
транспорт, спасат. 2006: 1 верт разбился во время совместн Рос-Японских учений в Японском море.
МИ-14 "HAZE-A" 4 ВМФ
ПЛ
МИ-24 20 ВМФ
МИ-24 232 ВВС/ПВО
150+ в резерве; 5 модернизированы до Ми-24ПН 07.2003 + 5 03.2004. По штату 232. ~50% на крыле
МИ-26 HALO 30 Транспорт
транспорт
МИ-28 24 ВВС/ПВО
7-9 согласно МО РФ- конец 2006, ~14 (+5) в 2007. 2 серийных Ми-28Н поступило 02.2008. Модернизация до Ми-28НМ. 3(+3) серийных поступило в Буденновск. 06.2009: 1 Ми-28Н разбился в МВО. 2009 поставлено 12(+4?). Запланировано < 300.
МИ-6 "HOOK" 5 ВМФ
транспорт
МИ-8 "HIP" 35 ВМФ
транспорт
МИ-8/17 "HIP" 160 Транспорт
транспорт, + 1300? в резерве
МИГ-25 "FOXBAT" 25 ВВС/ПВО
Миг-25РБ, + ? в резерве
МИГ-29 "FULCRUM" 194 ВВС/ПВО
+ ~150 в резерве, 50 учебных, + 28(15) Миг-29СМТ, +6 УБ из Алжира в 2009. 90(106) сам отстранено от полетов. Всего 270(2008), по штатам 194, 30% на крыле(2009). Запланирован контракт на поставку 20-35 МиГ-35.
МИГ-31 "FOXHOUND" 168 ВВС/ПВО
+ ~100 в резерве. Всего 256(2008), по штатам 168, 30% на крыле
МИГ-42 1+ ВВС/ПВО
опытный образец
ПАК-ФА 3 Сухой
в разработке, первый полет на 2009. А. Зелин отметил, что к 2009 году будут готовы три самолета пятого поколения. «Все они в данный момент проходят испытания и находятся в той или иной степени готовности». 08.2009 первый полет запланирован на 11.2009 (Зелин). 09.2009 поставки в ВВС на 2015 (Поповкин). 24.12.2009 первые пробежки на аэродроме Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения (КнААПО). Первый полет 29.01.2010. +3 сам до 2011 (Погосян)
СУ-17/22 "FITTER" 12 ВВС/ПВО
2000-2005: 226 списаны (большинство на хранении)
СУ-24 "FENCER" 244 ВВС/ПВО
120+ в резерве. Всего 270(2008), по штатам 244, 30% на крыле
СУ-24 "FENCER" 20 ВМФ
30% на крыле
СУ-24MR "FENCER" R/ECM 48 ВВС/RECCE
Р/ПП. Всего 90(2005), по штатам 48, 30% на крыле
СУ-25 "FROGFOOT" 223 ВВС/ПВО
1 сам разбился 2006 под Курском (пилот погиб). 29.12.2006: 6 сам модернизировано до Су-25СМ. 08.2007 первая партия Су-25СМ поставлена ВВС. Всего 245(2008), по штату 183, 30% на крыле. 2009: 12 модерниз до Су-25СМ (+12 на 2010)
СУ-25УТГ 20 ВМФ
УТГ
СУ-27 "FLANKER" 250 ВВС/ПВО
+52 тренеровочных; 5 Су-27СМ поставлены 12.2003. всего 350(2008), по штатам 250. 2009: контракт на поставку 12 Су-27СМ до 2012.
СУ-27 "FLANKER" 20 ВМФ
всего 47
СУ-30 9 ВВС/ПВО
Все в Савастлейке. Поставлены 2003-2005 в быв. 54 иап(?). 2009: контракт на поставку 4 Су-30М2 до 2012.
СУ-34 16 ВВС/ПВО
Поставка началась 12.2006, 2 поставлено. (по другим источникам -12.2003) Приостановлено в связи с проблемой с авионикой(?). 2006: программа возобновлена. 58 сам должно быть поставлено до 2012. 08.2007 (РБК) 1-й сам поставлен 08.2007. 11.2007: 10 сам поставлены в Липецк, Астрахань, Новосибирск авиабазы. 09.2009 контракт (2008) на поставку 32 сам. +2 12.2009 (Липецк), +5 2010.
СУ-35 11 ВВС/ПВО
5 сам поставлены 07.2003(?). 02.2008: по РИАН 3 (?) эксперимент самолета. 1 сам сгорел на полосе при посадке 04.2009. Контракт на 48 Су-35С до 2015.
СУ-37 1+ ВВС/ПВО
построено 2 сам: 711 (АЛ-31Ф), 712 (АЛ-31ФП). 711 разбился.
ТУ-142 "BEAR-F" 26 ВМФ
ПЛ
ТУ-160 "BLACKJACK" 16 ДА
2000: 7 в Энгельсе и 6 в Жуковском. 1 Ту-160М поставлен 06.2006, 1+ в постройке 07.2006+ -поставлен 04.2008. 01.2007, 2008: 180 AS-15B ракет. 2010 модерниз 1 сам.
ТУ-22M3 "BACKFIRE" 84 ВВС/ПВО
2000: 93 в резерве.
ТУ-95 MS16 "BEAR H" 32 СН
01.2007, 2008: 512 AS-15A ракет
ТУ-95 MS6 32 СН
01.2007, 2008: 192 AS-15A ракет
ЯК-130 12 ВВС/ПВО
26.07.2006: 1 сам разбился, пилоты катапультировались; ~10 сам по данным МО в конце 2006, +2 сам в 2007. Запланировано 60+. Сборка на "Сокол", Н Новгород. 2009: превый серийный поставлен, +2.
ЯК-141 1+ ВВС/ПВО
н/д

Кому: Max99, #942

> > > > А прочитать, то, что пишет автор этого видео - не судьба?
> > Ты насчитал только то, что на ролике видно.
>
> То есть он пишет только правду? Мог и сто тыщь написать, чего там.

Сто тыщь не написал - написал как было.
Пока, что его вроде никто в брехне не упрекнул.

> Жаль не доехал туда премьер, тобой хваленый.
>
> Жаль не доехал. Зато много куда доехал.

Естественно - чего он там не видел. Разруху, как плоды своего правления созерцать неприятно.

> - К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие"
>
> А где это написано? Вот манифест. http://old.edinros.ru/news.html?id=3452

Ага. То, что я скидывал - называлось "Манифест партии "Единая Россия" (Проект)".

http://www.ng.ru/politics/2002-12-23/1_bear.html

Потом, как я понимаю, после выборов, этот "проект" старательно похоронили.
По крайней мере на их сайте об этом "проекте" молчок.

> Кстати, камрад Max99 - ты уже давно получаешь "свою долю от использования природных богатств России"?
>
> Да не, мне и так хватает.

Ну так - мало ли, что хватает. Обещали же!
Как и сейчас обещают - но уже другое.

Кому: viva4ever, #944

> Прикинь, в Каспийское море по всем правилам впадает не Волга, а Кама, да и впадает она не в Каспийское море, а в Каспийское озеро согласно тем же самым правилам.

Расскажи, сорви покровы.

А то мне как в школе рассказали, что река, к которой прилегает город, в котором я тогда жил, называется Волгой, и впадает в озеро, которое называется Каспийским морем, я сразу и поверил.

А Кама - это у меня велосипед такой был, очень тогда модный. Он тоже по-настоящему иначе назывался?

Кому: viva4ever, #940

Я в треде писал уже о машинах. Шкода того же класса в базовом варианте идёт с климаавтоматом, паркотронником и 6 подушек безопасности. Ессесно жопный подогрев, электростёкла (передние) ABS и ESP в наличии. Я не хочу ничего сравнивать по ценам. Мне просто удобнее на другой машине, а не на Ладе :)

Кому: Anber, #949

> Пока, что его вроде никто в брехне не упрекнул.
>

Может он добросовестно заблуждается.Я почитал там комменты. Латынина отдыхает.

> Потом, как я понимаю, после выборов, этот "проект" старательно похоронили.
> По крайней мере на их сайте об этом "проекте" молчок.

"В редакцию "НГ" попал документ, явно претендующий на сенсацию." Независимая газета -независимо написала, что считала нужным. В манифесте такого не оказалось.


> > Ну так - мало ли, что хватает. Обещали же!
> Как и сейчас обещают - но уже другое.

Камрад, ну вот честное слово, по этому вопросу к единому мнению не придем.

Кому: recanter66, #810

> При конкуренции производителю есть смысл снижать цены, при монополии нет. Ты с этим спорить будешь?

А на хера мне, капиталисту, конкурировать!? Я, капиталист, что больной? Я, капиталист, лучше договорюсь к конкурентом или с гос. манагерами, в роли арбитров между мной и конкурентом. Это проще, дешевле и быстрее.

Кому: Max99, #952

> Потом, как я понимаю, после выборов, этот "проект" старательно похоронили.
> > По крайней мере на их сайте об этом "проекте" молчок.
>
> "В редакцию "НГ" попал документ, явно претендующий на сенсацию." Независимая газета -независимо написала, что считала нужным. В манифесте такого не оказалось.

Претензий к НГ, по этому поводу, никто не предъявлял.
Вот, и пресс-служба МГК КПРФ - тоже этот "манифест" выложила к обсуждению.
И тоже - никаких претензий от Едра - типа, что за клевета.

> > > Пока, что его вроде никто в брехне не упрекнул.
> >
>
> Может он добросовестно заблуждается.Я почитал там комменты. Латынина отдыхает.

Зачем приплел комменты - речь об авторе.
Заблуждается - перепутал сотню машин с десятком? Не смеши.

Вот, и пресс-служба МГК КПРФ - тоже этот "манифест" выложила к обсуждению.

http://moskprf.ru/content/view/2399/1/

Вот. Ссылку забыл дать.

Кому: Баянист, #950

> Расскажи, сорви покровы.

По гидрологическим правилам менее полноводная река впадает в более полноводную, так вот - в месте, где они сливаются Кама более полноволдная, чем Волга. А Каспийское море по всем правилам является озером.

Кому: Anber, #954


> Вот, и пресс-служба МГК КПРФ - тоже этот "манифест" выложила к обсуждению.


Поэтому и выложила. На каждый предвыборный вброс не отреагируешь.

> Зачем приплел комменты - речь об авторе.
> Заблуждается - перепутал сотню машин с десятком? Не смеши.

А кто этот автор? С чего ему такое доверие?

Кому: viva4ever, #956

> По гидрологическим правилам менее полноводная река впадает в более полноводную, так вот - в месте, где они сливаются Кама более полноволдная, чем Волга. А Каспийское море по всем правилам является озером.

Это ж сколько карт и глобусов придётся перерисовать, чтобы там была Правда!

Кому: Max99, #952

Кстати, чисто из интереса - твое отношение нашумевшему тандему Грызлов-Петрик, и проекту всероссийской очистки воды?

Наглая афера, или нанотехнологический прорыв?

Кому: NickRomancer, #909

> За 2к евриков можно купить ~1575 литров. Чтобы купить 1575 литров в России нужно ~34645руб.

Да, уровень жизни _в_среднем_ в Европе выраженный в чем угодно (даже в литрах бензина) выше чем в нашей стране. Вопрос-то бы про дешевле-дороже.

Согласись, формлуировка "в европах отличный и дешевле нашего" была не очень удачная.

Бензин у нас, всё таки, дешевше. Тем и живём =)

Кому: Anber, #959

> Кстати, чисто из интереса - твое отношение нашумевшему тандему Грызлов-Петрик, и проекту всероссийской очистки воды?
>
> Наглая афера, или нанотехнологический прорыв?

Наглая афера. В тюрьму пидорасов.

Кому: Max99, #957

> Кому: Anber, #954
>
>
> > Вот, и пресс-служба МГК КПРФ - тоже этот "манифест" выложила к обсуждению.
>
>
> Поэтому и выложила. На каждый предвыборный вброс не отреагируешь.

Ну-ну... на материал в НГ - за 8 лет никакой реакции.
Там тоже "предвыборный вброс"?
Самому-то не смешно?

> Заблуждается - перепутал сотню машин с десятком? Не смеши.
>
> А кто этот автор? С чего ему такое доверие?
>
А нет, пока, оснований не доверять.
В брехне не замечен, в отличии от высокопоставленных лиц.

Кому: Баянист, #958

> Это ж сколько карт и глобусов придётся перерисовать, чтобы там была Правда!

Да не говори, кстати Сарсассово море тоже не является морем.
Нет в жизни Правды!!!
[весь в слезах уходит за горизонт на фоне заката]

Кому: Anber, #962

> Самому-то не смешно?

Ага. Этот проект фальшивка. Его ж без смеха читать нельзя. "К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие." Ха!

> А нет, пока, оснований не доверять

В инете много кто и много чего пишет.

Кому: Max99, #961

> Кому: Anber, #959
>
> > Кстати, чисто из интереса - твое отношение нашумевшему тандему Грызлов-Петрик, и проекту всероссийской очистки воды?
> >
> > Наглая афера, или нанотехнологический прорыв?
>
> Наглая афера. В тюрьму пидорасов.

Так ведь это же - Борис Грызлов, Председатель Высшего совета Партии!!!
Той партии - где Путин председателем.
Ай-яй-яй...
Если у председателя Партии, Председатель Высшего совета Партии такой - то что же более мелкие сошки из себя представляют?
Хотя, результат налицо.

Кому: viva4ever, #956

> По гидрологическим правилам менее полноводная река впадает в более полноводную, так вот - в месте, где они сливаются Кама более полноволдная, чем Волга. А Каспийское море по всем правилам является озером.

а в месте слияния камы и вишеры -вишера полноводней, а вишера и колва ..ну и так далее

Кому: Anber, #965

> Так ведь это же - Борис Грызлов, Председатель Высшего совета Партии!!!

Разменная фигура. Зиц-председатель.

Кому: bqbr0, #946

> Нельзя ввести в социалистическую экономику капитализма «на полшишечки».

Есть на глобусе такая маленькая страна - Китай - у них что по твоему - капитализм или социализм? А есть Норвегия, где социалки пожалуй больше, чем было в СССР - это капитализм или социализм? А есть Северная Корея, где вроде как социализм, но какой-то не очень привлекательный. Вот и скажи - у кого из них "на полшишечки", а у кого нет.

Кому: KB1990, #953

> А на хера мне, капиталисту, конкурировать!? Я, капиталист, что больной?

Внатуре, срочно открывай киоск и заряжай ценник по самое небалуйся, нечего этих покупателей баловать, а то оборзели - пусть берут мороженки по тыще рублей, нахера тебе, капиталисту, с кем-то конкурировать!

Как раз в тему:

""Русал" предложил в совет директоров "Норникеля" барона Ротшильда"

http://txt.newsru.com/finance/21sep2010/nornik.html

Верным курсом по пути к Модернизации, под руководством Медведева-Путина!

Кому: starryi, #966

> а в месте слияния камы и вишеры -вишера полноводней, а вишера и колва ..ну и так далее

В обчем, не ту страну назвали Гондурасом.

Кому: goldoleg, #533

> сейчас они докатились до того, что еще и авионику, то есть планер, вообще у нас разрабатывать будут.

Авионика, камрад, -это вовсе не планер.
Черновая обработка крупногабаритных титановых заготовок для "Боинга" - это дешёвая российская электроэнергия и низкие зарплаты рабочим. Т.е. экономия из твоего и моего кармана.
Не надо думать, что там, на "Боинге", дебилы подвизаются.

Кому: bqbr0, #946

> Есть капитализм и есть социализм. Деление на пресловутые элементы — несусветная глупость

откуда такая уверенность?
И почему деление на элементы - это глупость?
вот поддержка безработных - это что по твоему?

Кому: recanter66, #685

Всё это правильно. Но в случае с Суперджет пример ты привёл неудачный. Самолёта ещё нет, а летать надо. Другое дело, что вместо Боингов можно было что-то отечественное заставить взять, но к Суперджет это уже отношения не имеет. Я про это.

Кому: bqbr0, #884

> Конкуренцию я видел не единожды, испытав ее действие на себе — конкуренцию на рынке труда, конкуренцию на рынке продажи сельхозпродукции.

Почему люди, которые не разбираются в предмете, всегда приводят именно эти два примера, не знаешь?

> Когда это капитализм был подходом к организации социальной деятельности?

С момента появления термина "общественно-экономическая формация".

> Так вот, там эта самая рыночная экономика хорошо себя показывает.

Показывает себя - капитализм. Рыночная экономика у нас в стране есть на ограниченном количестве специализированных рынков - в цветмете, некотором станкостроении и еще кое-где, в стране в целом у нас рыночной экономики нет и не было.

Кому: recanter66, #924

> Кому: bqbr0, #908
>
> > Ты знаком с принципами управления капиталистическим предприятием? Можешь указать, где же там рыночное регулирование — внутри?
>
> Рыночное регулирование не внутри капиталистического предприятия

Ребята, вы чего?
Всё управление, которое есть на предприятиях - оно рыночное, весь менеджмент строго от требований рынка происходит.
Если не рыночное - то для внутреннего потребления, натуральное хозяйство называется, третьего варианта физически нет.

Кому: Anber, #862

Твоя ирония выглядит глупой и не уместной. Зачем - я написал выше. Если ты считаешь что атака на президентский кортеж вымысле, погугли покушение на Евкурова. Подобные кортежи как минимум из 20 машин.

Кому: Max99, #942

> Зато много куда доехал.

Куда?)))

Кому: recanter66, #968

> Есть на глобусе такая маленькая страна - Китай - у них что по твоему - капитализм или социализм?

У руля в Китае коммунистическая партия, в Китае социализм.

> А есть Норвегия, где социалки пожалуй больше, чем было в СССР - это капитализм или социализм?

Ты отличаешь социальную помощь от социализма?

> А есть Северная Корея, где вроде как социализм, но какой-то не очень привлекательный.

Северокорейцам их социализм нравится гораздо сильнее, чем капитализм.
Кстати, как и китайцам. У них в начале прошлого века был хороший такой капитализм — добрые капиталистические страны поставляли в Китай опиум и вывозили ресурсы подчистую.

Кому: Хантер С. Томпсон, #972

> откуда такая уверенность?
> И почему деление на элементы - это глупость?

Потому, что сравнивается теплое и мягкое.

> вот поддержка безработных - это что по твоему?

На всякий случай поинтересуюсь: а в социализме с безработицей как? Вот, например, в СССР как поддерживали безработных?

Кому: doutorcv, #975

> Почему люди, которые не разбираются в предмете, всегда приводят именно эти два примера, не знаешь?

Потому, что люди в предмете разбираются гораздо лучше, чем ты.

> С момента появления термина "общественно-экономическая формация".

Разницу между терминами «социальный» и общественно-экономический» ты не понимаешь?

> Показывает себя - капитализм. Рыночная экономика у нас в стране есть на ограниченном количестве специализированных рынков - в цветмете, некотором станкостроении и еще кое-где, в стране в целом у нас рыночной экономики нет и не было.

Да, а еще у нас социализма не было. А сейчас экономика — она какая, если не рыночная? Плановая социалистическая?

> Всё управление, которое есть на предприятиях - оно рыночное, весь менеджмент строго от требований рынка происходит.

Ну да?! И внутри крупных предприятий — сугубо рыночные отношения?

> Если не рыночное - то для внутреннего потребления, натуральное хозяйство называется, третьего варианта физически нет.

Внутреннего потребления у кого?

Кому: bqbr0, #980

> Ну да?! И внутри крупных предприятий — сугубо рыночные отношения?

Спугнешь же!

Кому: recanter66, #968

> А на хера мне, капиталисту, конкурировать!? Я, капиталист, что больной?
>
> Внатуре, срочно открывай киоск и заряжай ценник по самое небалуйся, нечего этих покупателей баловать, а то оборзели - пусть берут мороженки по тыще рублей, нахера тебе, капиталисту, с кем-то конкурировать!

Это где ж ты видел капиталистов торгующих в киосках? Это раз.
Это где ж ты видел капиталиста конкурирующего с потребителем? Это два.

Кому: recanter66, #925

> Как же рынок, если монополия?

Да. Такой вот рынок. Как в анекдоте - а ты походи по базару, может, где дешевле найдешь.
ПО остальному тебе неплохо ответили камрады.

Кому: казах, #937

> Просто мне нравится другая машина и всё. Я не хочу тратить деньги (пусть меньше, чем за немца) на то, что меня не устраивает. Никакого предательства в этом нет. Патриотизма в покупке Лады тоже нет. Это выбор отдельного человека.

Из таких отдельных выборов складывается захват рынка.
А вот теперь подумай - с одной стороны комфорт задницы конечного потребителя (в данном случае - тебя), а с другой - экономическое выживание страны. Это касается не только автомобилей (там просто наглядней проявляется). Огляди свою квартиру, посмотри на свой телек, сотовый, посмотри, во что ты одет, какой зубной пастой пользуешься. Много ли там товаров российского производства?

Короче, подытожу. Капитализм для нашей страны несет гибель. В рамках капитализма руководство нашей страны становится подконтрольно крупному капиталу, не только нашему, но и зарубежному. Даже если предположить ситуацию, при которой они ВНЕЗАПНО вырвутся из-под такого контроля, в рамках капитализма предпринять что-то действенное на пользу страны они не смогут (несогласных отправляю к нацпроектам).
Как ни крути, а кроме социализма у нас выхода нет.

Кому: bqbr0, #979
в интернете кто-то не прав

> Потому, что сравнивается теплое и мягкое.

ты, конечно, извини - но твои суждения напоминают дешёвую пропаганду. некоторые пассажи просто убивают
Капитализм и социализм можно сравнивать - это раз, капитализм и социализм бывают разные - это два, социальное государство и капитализм/свободный рынок/капиталистическая экономика вещи вполне совместимые и прекрасно на практике существующие - это три.

Я не выступаю за капитализм - нет. Просто тут уже раза "два" объяснено, что наличие капитализма не означает автоматическую отмену регулирования, не означает автоматическую отмену социальной поддержки. И ещё "два" раза объяснено, что у нас "капитализм" несколько иной (мягко говоря) чем в странах западной европы.

> На всякий случай поинтересуюсь: а в социализме с безработицей как? Вот, например, в СССР как поддерживали безработных?

отвечать вопросом на вопрос - это прекрасно. В СССР действовала политикой всеобщей занятости, соответственно безработных не было (ну или почти не было). А где ответ на мой вопрос?

Кому: bqbr0, #980

> Потому, что люди в предмете разбираются гораздо лучше, чем ты.

я считаю это довольно пошлым вопросом, но сколько тебе лет? кем ты работаешь? какой у тебя опыт управления предприятием/производством в условиях капитализма/ социализма? Что тебе даёт право так безапелляционно утверждать, что ты !гораздо лучше! разбираешься в предмете?


> Всё управление, которое есть на предприятиях - оно рыночное, весь менеджмент строго от требований рынка происходит.
>
> Ну да?! И внутри крупных предприятий — сугубо рыночные отношения?

камрад, или не камрад, ты производишь впечатление человека не совсем разбирающегося в этом вопросе, кроме желания обосрать капитализм я больше ничего не вижу. Ты даже вопросы к тебе адресованные понять не можешь. Как можно перевести фразу "менеджмент происходит от требований рынка" к "внутри предприятий сугубо рыночные отношение" я понимать отказываюсь.

Кому: Собакевич, #889

> > Это номинальная ставка процента. А если посчитать реальную, с учетом инфляции?

На мне инфляция отражается в основном повышением цен. О серьезном повышении зарплаты речи не идет.

Кому: Хантер С. Томпсон, #984

> ты, конечно, извини - но твои суждения напоминают дешёвую пропаганду. некоторые пассажи просто убивают

А пассажи о хорошем капитализме — это дорогая пропаганда?

> Капитализм и социализм можно сравнивать - это раз, капитализм и социализм бывают разные - это два, социальное государство и капитализм/свободный рынок/капиталистическая экономика вещи вполне совместимые и прекрасно на практике существующие - это три.

Сравнивать в целом как явления — можно. Сравнивать на уровне «элементов» — нельзя.
Капитализм — он по природе своей не может существовать без эксплуатации. Неважно, эксплуатируют капиталисты своих национальных рабочих, свои национальные природные богатства, или китайских дешевых рабочих и дешевых таджиков.
Ты понятие «социальный» от «социалистический» отличать умеешь? Разницу знаешь?

> > отвечать вопросом на вопрос - это прекрасно. В СССР действовала политикой всеобщей занятости, соответственно безработных не было (ну или почти не было)

В СССР поддержка безработных не имела смысла ввиду отсутствия безработных.

> А где ответ на мой вопрос?

Твой вопрос смысла не имеет.

> я считаю это довольно пошлым вопросом, но сколько тебе лет? кем ты работаешь? какой у тебя опыт управления предприятием/производством в условиях капитализма/ социализма? Что тебе даёт право так безапелляционно утверждать, что ты !гораздо лучше! разбираешься в предмете?

А может ты сперва объявишься, кто ты и что ты?

> камрад, или не камрад, ты производишь впечатление человека не совсем разбирающегося в этом вопросе, кроме желания обосрать капитализм я больше ничего не вижу.

Не имею желания обсирать капитализм, социализм, феодализм и прочие общественно-экономические отношения.
У большого количества отдельных граждан до сих пор в голове сумятица, вызванная лошадиной дозой перестроечного угара — граждане думают, что есть какой-то другой капитализм, кроме того, который они наблюдают за окном. Хороший капитализм. Социальный капитализм. Пока эти граждане находятся в дурмане перестроечного угара — положение в стране выправить нельзя.

> Ты даже вопросы к тебе адресованные понять не можешь. Как можно перевести фразу "менеджмент происходит от требований рынка" к "внутри предприятий сугубо рыночные отношение" я понимать отказываюсь.

Менеджмент — это что? Если это управление, то управление чем? Если это управление предприятием, то какими методами? Если это управление предприятием рыночными методами, то почему в капиталистических предприятиях царит жеская тоталитарная дисциплина?
Так доступно?

Кому: NickRomancer, #981

> Спугнешь же!

«Они на свет лезут!» ©

Подписываюсь. Можно было ещё добавить даже. Хотя нет - сами должны думать и видеть. Конкретные примеры каждый день даже из ящика выпрыгивают, цензура не справляется, про Интернет и говорить нечего. Илюстраций к словам Дмитрия Юрьевича можно набрать тысячи.

Кому: bqbr0, #986

> А пассажи о хорошем капитализме — это дорогая пропаганда?

у меня пассажи, что капитализм разный, у нас он хуёвый

> А может ты сперва объявишься, кто ты и что ты?

24 года, вышка по специальности "государственное и муниципальное управление", работаю начальником рекламного отдела, в какой сфере предприятие я уже говорил

> что есть какой-то другой капитализм, кроме того, который они наблюдают за окном.

он есть, про то и речь. но это естественно не отменяет, - то что мы видим за окном капитализм хуёвый

> Так доступно?

нет, фраза менеджмент происходит от требований рынка означает, что успешным предприятием в условиях свободного рынка руководят люди делающие это предприятие конкурентноспособным по качеству/ценам. Причём тут отношения внутри предприятия я понимать отказываюсь. Они жёсткие да. Никто и не говорит что на капиталистических предприятиях эльфийские отношения.

Кому: KB1990, #982

> Это где ж ты видел капиталистов торгующих в киосках? Это раз.
> Это где ж ты видел капиталиста конкурирующего с потребителем? Это два.

дай догадаюсь 1990 - год рождения.
1. владелец киоска - мелкий капиталист, субъект рыночных отношений.
2. про конкуренцию с потребителем никто и нигде не писал.

Кому: Хантер С. Томпсон, #984

> вот поддержка безработных - это что по твоему?
>
> На всякий случай поинтересуюсь: а в социализме с безработицей как? Вот, например, в СССР как поддерживали безработных?
>
> отвечать вопросом на вопрос - это прекрасно. В СССР действовала политикой всеобщей занятости, соответственно безработных не было (ну или почти не было). А где ответ на мой вопрос?

Тоже не любитель отвечать вопросом на вопрос. Но иногда надо. Правильно поставленный вопрос содержит в себе половину ответа.
Вот и с безработицей тоже самое. При социализме безработицы почти нет, при капитализме есть. И при капитализме государство вынуждено тратить ресурсы на содержание безработных. Такая трата ресурсов - не является несомненным достоинством капитализма.

Кому: ифыр, #990

> И при капитализме государство вынуждено тратить ресурсы на содержание безработных. Такая трата ресурсов - не является несомненным достоинством капитализма.

а В СССР не было траты ресурсов на нерентабельные предприятия с целью ликвидации безработных?
Или может в СССР все предприятия были рентабельны?

факт, что поддержка безработных - элемент социальной политике, в капиталистическом обществе, замечен не был.

Кому: NickRomancer, #981

> Спугнешь же!

Как, оказывается, штаны человека-то меняют, да?

Кому: bqbr0, #986

> Кому: Хантер С. Томпсон, #984
>
> > я считаю это довольно пошлым вопросом, но сколько тебе лет?
>
> А может ты сперва объявишься, кто ты и что ты?

Ожидаемо, чо.

Кому: Хантер С. Томпсон, #989

> у меня пассажи, что капитализм разный, у нас он хуёвый

Это для тебя наш капитализм — плохой. А вот для наших успешных и эффективных — капитализм хороший. Доступно?

> 24 года, вышка по специальности "государственное и муниципальное управление", работаю начальником рекламного отдела, в какой сфере предприятие я уже говорил

Это о многом говорит. Особенно рекламный отдел и специальность высшего образования. Детей сколько? В армии служил?
Я тебя на десять лет старше. И тракторист по профессии. Занимал разные должности, начиная от заместителя директора небольшого сельскохозяйственного АО, заканчивая начальником отдела допечатной подготовки в различных изданиях. Сейчас тружусь сам собой.
Способен реально оценить разницу в жизненном опыте?

> Причём тут отношения внутри предприятия я понимать отказываюсь. Они жёсткие да. Никто и не говорит что на капиталистических предприятиях эльфийские отношения.

Тебе не кажется странным, что на уровне предприятия рулит жесткий тоталитаризм и плановая система, а в уши дуют, что для государства хороша рыночная система, построенная на конкуренции? Тебе не кажется странным, что для получения конкурентного преимущества производства переносят в тоталитарный коммунистический Китай? Тебе не кажется странным, что высокооплачиваемые немецкие рабочие (очень хорошие рабочие, между прочим), не выдерживают конкуренции с китайскими рабочими (которые станут очень хорошими через определенный промежуток времени)?

Кому: doutorcv, #975

> Ребята, вы чего?
> Всё управление, которое есть на предприятиях - оно рыночное, весь менеджмент строго от требований рынка происходит.

Речь шла как я понял про то, что крупные западные(и международные) корпорации относятся скорее к командно-административной системе управления в том плане, что структура крупных предприятий имеет свою иерархию, распоряжения идут сверху(от совета директоров и собственников, например) вниз и пр.

Кому: bqbr0, #978

> У руля в Китае коммунистическая партия, в Китае социализм.

Социализм, а кому принадлежат средства производства в Китае? Есть ли там рыночные отношения? Есть ли там частная собственность?

> Ты отличаешь социальную помощь от социализма?

Опять чушь пишешь и передергиваешь. Если в Норвегии построено социально-ориентированное государство, несмотря на наличие частной собственности, рынка и пр., то как можно сводить это к "социальной помощи"?

> Северокорейцам их социализм нравится гораздо сильнее, чем капитализм.

А кто их спрашивал? У них там бессменные лидеры рулят, с которыми не забалуешь.

> У них в начале прошлого века был хороший такой капитализм — добрые капиталистические страны поставляли в Китай опиум и вывозили ресурсы подчистую.

Да и в самой Европе капитализм начала 20-го века имел хищный оскал и рабочий класс эксплуатировался нещадно, а сейчас это не так. В чем по-твоему причина метаморфозы? Капитализм у них кончился?

Кому: KB1990, #982

> Это где ж ты видел капиталистов торгующих в киосках? Это раз.

1990 - это как я понимаю твой год рождения? Т.е. тебе 20 лет? В этом возрасте наверно неплохо бы уже знать что такое частная собственность, малый бизнес, рыночные отношения, индивидуальный предприниматель и т.д.?

> Это где ж ты видел капиталиста конкурирующего с потребителем? Это два.

Ты действительно не понимаешь, что речь шла о конкуренции не с потребителем, а с владельцами близлежащих киосков/магазинов?

Кому: ифыр, #983

> Да. Такой вот рынок.

Есть ли у тебя понимание, что рынок и монополия - это разное?

Кому: bqbr0, #993

> Способен реально оценить разницу в жизненном опыте?

[утирает слезы]

Кому: recanter66, #994

> Речь шла как я понял про то, что крупные западные(и международные) корпорации относятся скорее к командно-административной системе управления в том плане, что структура крупных предприятий имеет свою иерархию, распоряжения идут сверху(от совета директоров и собственников, например) вниз и пр.

Речь у тебя шла - или у меня шла? Или у кого?
Извини, камрад, изначально посыл настолько странный, насколько возможно, при чем тут рыночные отношения внутри организации вообще. Потому возможно недопонимание.

Я лично имел в виду, что любая компания людей, чтобы что-то сделать, делает это из двух побуждений - для себя и для кого-то еще. Если компания людей занимается производством для себя - то она называется домашним хозяйством, никакого рынка нет. Все т.н. "фермеры" современной России - сугубо домашние хозяева, продающие излишки. Очень много таких предприятий у нас сейчас в стране стало.

А если компания людей занимается производством не для себя, а для других людей - то она рыночная, это как бы и есть рыночная экономика - рынок от натурального хозяйства отличается наличием потребителя вне организации и, прежде всего, удовлетворения его потребностей.

Ну и "рыночное регулирование капиталистического предприятия" - оно поэтому и снаружи, и внутри, потому что снаружи потребитель, а то, что ему нужно, выясняется и производится внутри. Соответственно, всё, что внутри капиталистического предприятия, равно как и коммунистического, прости господи, строго подчинено требованиям рынка, иначе работать не будет.

Извини, если криво написал, просто я с трудом представляю себе, что все же точно имелось в виду.

Кому: bqbr0, #993


> Это для тебя наш капитализм — плохой. А вот для наших успешных и эффективных — капитализм хороший. Доступно?

сколько можно говорить и повторять, капитализм разный. в нашей стране он хуёвый для большинства граждан нашей страны. В велихобритании он хороший для большинства граждан велихобритании. Наши "успешные и эффективные" - сборище гандонов разорвавших страну.
но сборище мразотных гандонов в россии, не означает что любой капитализм - это сборище мразотных гандонов.

> > Это о многом говорит. Особенно рекламный отдел и специальность высшего образования. Детей сколько? В армии служил?

в рамках текущей дискусси это о чём-то говорит, я работаю на "капиталистическом предприятии" действующим в условиях реального рынка. Работаю именно в сфере продвижения этого предприятие в рамках жесткой конкуренции
О чём говорит количество детей и служба в армии в рамках текущей дискусси понимать отказываюсь.

> Я тебя на десять лет старше. И тракторист по профессии. Занимал разные должности, начиная от заместителя директора небольшого сельскохозяйственного АО, заканчивая начальником отдела допечатной подготовки в различных изданиях. Сейчас тружусь сам собой.
> Способен реально оценить разницу в жизненном опыте?

хоть и хочется, но про тракториста шутить не буду.
разница в жизненном опыте есть, но это не означает автоматически, того что ты !гораздо лучше! разбираешься в данном вопросе

> Тебе не кажется странным, что на уровне предприятия рулит жесткий тоталитаризм и плановая система, а в уши дуют, что для государства хороша рыночная система, построенная на конкуренции?

нет не кажется, рыночная система в идеале подразумевает собой конкуренцию, конкуренция в идеале подразумевает рост количества и качества предоставляемых предприятиями услуг. что для государства хорошо. у нас это отсутствует, но это совершенно не означает, что это отсутствует везде.

> Тебе не кажется странным, что для получения конкурентного преимущества производства переносят в тоталитарный коммунистический Китай?

в тоталитарном китае - низкий уровень жизни и чудовищно дешёвая рабочая сила (по сравнению в какой-нибудь германией)

> Тебе не кажется странным, что высокооплачиваемые немецкие рабочие (очень хорошие рабочие, между прочим), не выдерживают конкуренции с китайскими рабочими (которые станут очень хорошими через определенный промежуток времени)?

не кажется.
уж не хочешь ли ты сказать что по германии ходят десятки тысяч рабочих которые остались без работы и которым нечего есть?

Кому: Хантер С. Томпсон, #989

> нет, фраза менеджмент происходит от требований рынка означает, что успешным предприятием в условиях свободного рынка руководят люди делающие это предприятие конкурентноспособным по качеству/ценам.

Хороший менеджмент сам формирует этот рынок. Ты рекламщик и не в курсе? Книга "99 франков" тебе в помощь, автор Фредерик Бегбедер.

...Рабочей моделью общества, организованного при посредстве добровольного взаимообмена,является [свободная частнопредпринимательская рыночная экономика],то есть то,что мы назвали [капитализмом свободной конкуренции]...(с)Мilton Friedman "Capitalism and Freedom"...

...однако, чтобы очертить ту роль,которую либерал оставит за государством,имеет смысл просто перечислить под конец этой главы некоторые мероприятия, которые проводит в настоящий момент правительство США и которые, на мой взгляд, нельзя оправдать в свете вышеозначенных принципов.
1.Программы поддержания паритетных цен на сельскохозяйственные продукты.
2.Импортные тарифы или ограничения на экспорт,такие,как нынешние квоты на импорт нефти, сахарные квоты и т.п.
3.Государственный контроль над объемом производства, например,посредством фермерской программы или через пропорциональное распределение нефти,осуществляемое
Техасской железнодорожной комиссией.
4.Контроль над квартплатой (rent control),вроде того,который все еще практикуется в Нью-Йорке,или более общий контроль над ценами и заработной платой,введенный во время и после Второй мировой войны.
5.Законодательно установленные минимальные ставки заработной платы или максимальные цены,такие,как законодательно установленный максимум в 0%,который коммерческий банк может выплачивать по вкладам до востребования,или законодательно фиксированные
максимальные проценты,которые могут выплачиваться на сбережения и срочные депозиты.
6.Детальное регулирование областей экономической деятельности,такое,как регулирование транспорта Комитетом по межштатному транспорту и торговле.Когда такое регулирование первоначально ввели для железных дорог, его еще можно было оправдать соображениями технической монополии,но они теперь не приложимы ни к одному виду транспорта.Другой пример — детальное регулирование банковского дела.
7.Аналогичный пример, заслуживающий особого внимания,поскольку он связан с цензурой и нарушениями свободы слова,— это контроль над радио и телевидением,осуществляемый Федеральной комиссией по связи (Federal Communications Commission).
8.Нынешние программы социального обеспечения,особенно программы помощи престарелым и пенсионного обеспечения,по сути дела заставляющие людей (а) расходовать определенную часть своих доходов на покупку страховки на пенсию по старости и (б) покупать страховку у государственной компании.
9.Существующие в различных штатах и городах законы о лицензировании,разрешающие заниматься определенными видами производственной и хозяйственной деятельности только держателям соответствующих лицензий(когда лицензия — это нечто большее,чем просто налог,
который должен платить каждый занимающийся соответствующей деятельностью).
10.Так называемые программы социального жилья и масса других субсидированных программ,направленных на расширение жилищного строительства,таких,как гарантирование ипотечной деятельности,осуществляемое Федеральным управлением жилищного строительства
(FHA) и Управлением по делам ветеранов (VA) и т.п.
11.Воинская повинность в мирное время.Принципам свободного рынка соответствует добровольная армия, иными словами, наем солдат на службу.Непростительно
не платить цену, требуемую для привлечения надлежащего числа солдат.Нынешняя система неравноправна и произвольна, она серьезно ущемляет свободу молодых людей распоряжаться своей жизнью и, скорее всего,обходится еще дороже,чем рыночная альтернатива (другое дело — всеобщее военное обучение для подготовки резервистов на случай войны; его можно оправдать,исходя из либеральных позиций).
12.Парки и заповедники,о чем уже говорилось выше.
13.Законодательный запрет на доставку почты с целью получения прибыли.
14.Платные автодороги,которые обслуживаются государством и принадлежат ему, о чем см.выше.
Этот список далеко не полон. (с)Мilton Friedman "Capitalism and Freedom"

Это классик неолиберализма и певец "рыночной экономики". Всё вышеперечисленное должны были сделать США, чтобы в США настал свободный рынок, по мнению Фридмана. Тогда бы в США было щастье!!!
США умные, они для начала этот бред на Чили опробовали в полный рост. Сами приняли только 11й пункт, посмотрев на чилийский результат. Т.е. рынок в США (и не только) не свободный ещё, по Фридману!!!

Когда начинается разговор о "свободном рынке"/"рыночной экономике", на мой взгляд, полезно помнить, что подразумевал под этим папаша этих теорий. При "свободном рынке"/"рыночной экономике" социалка не может функционировать в шведском объёме. Фридман выступал за демонтаж государственных пенсионных систем. Там, где они есть - уже не "рыночная экономика". Вот такая загогулина.

Кому: paralelnyi, #866

> А квадратный метр нормального жилья там стоит соизмеримо с российскими ценами. Особенно в столице и в крупных городах на побережье...

Проконсультировался с гражданином, регулярно посещающим КНР.
3 раза пожрать в отличнейшем ресторане, так что тебя выкатывают - 100 рублей.
Номер люкс в лучшей гостинице города - 200 руб./сутки. У нас таких цен в помине нету.

> тут я сомневаюсь что товарищь Сталин такое сказал

Источник указан - сомневайся ;)
Товарищ Сталин делал ставку на рост производительности труда прежде всего за счёт концентрации производительных сил, механизации и автоматизации производства.


Кому: bqbr0, #902

> Конкуренцию в СССР с успехом заменяло соцсоревнование.

Категорически неверно - соцсоревнование вообще ничего общего с конкуренцией не имеет.
Основа соцсоревнования (как и социализма вообще) - кооперация и объединение усилий для достижения общей цели. А конкуренция - наоборот - разделение усилий для достижения цели кем-то одним.
Допустим перед страной стоит задача получить 10 млн. тонн зерна. При социализме каждый колхоз будет стараться выполнить как можно больше для того, чтобы в конечном итоге получить суммарно эти самые 10 млн. тонн или более. А при конкуренции - отдельное фермерское хозяйство будет стремиться задавить/скупить конкурентов, чтобы единолично 10 млн. тонн сделать.

Кому: Хантер С. Томпсон, #991

> а В СССР не было траты ресурсов на нерентабельные предприятия с целью ликвидации безработных?
> Или может в СССР все предприятия были рентабельны?

В СССР были траты на нерентабельные предприятия с целью получения продукции этих предприятий. И было их относительно немного.
СГКМ: в 1990г. доля нерентабельных предприятий в с/х составляла 3%. По промышленности, думаю, было не больше.
У него же, "Идеология и мать ее наука" http://www.kara-murza.ru/books/ideolog/ideolog43.htm#par863
>Когда в 1991 г. вели дело к приватизации, говорилось: «Необходимо приватизировать промышленность, ибо государство не может содержать убыточные предприятия, из-за которых у нас уже огромный дефицит бюджета». Реальность же такова: за весь 1990 г. убытки нерентабельных промышленных предприятий СССР составили всего 2,5 млрд. руб.! В I полугодии 1991 г. в промышленности, строительстве, транспорте и коммунальном хозяйстве СССР убытки всех убыточных предприятий составили 5,5 млрд. руб. А дефицит бюджета в 1991 г. составил около 1000 млрд. руб.!

Возвращаясь к безработице. Для справки, как оно там в стране правильного капитализма - уровень безработицы в США сейчас официально около 10%.

А вот сейчас посмотрим на твои вопросы. В первом вопросе ты самовольно приписываешь затратам на нерентабельные предприятия цель - ликвидацию безработицы. Это неверно.
И задавать вопрос про все рентабельные предприятия в СССР - слишком явная подмена.
(Факт наличия нерентабельных предприятий не означает автоматически, что они созданы для ликвидации безработицы)

Так что над правильной постановкой вопросов тебе еще стоит поработать.

Возвращаясь к основной теме. Для нашей страны капитализм - зло, влекущее сползание в задницу вплоть до гибели. Такую тенденцию необходимо переламывать.