Инновации и модернизации на марше

20.09.10 12:19 | Goblin | 1217 комментариев »

Политика

10 сентября 2009 года Дмитрий Медведев выступил с заметкой Россия, вперёд! (надо прочитать). В ней он, судя по всему, изложил собственное видение России, которой ему хотелось бы управлять. То есть наметил магистральные направления развития. Или обозначил лозунги, для кого как.

Прошёл год. И что мы видим? Вроде бы для всех здравомыслящих граждан очевидно, что перечисленные лозунги могут быть осуществлены только в индустриально развитой стране. На кой хер заниматься какими-то "инновациями" там, где их невозможно и некуда внедрить? Как можно проводить модернизацию на руинах уничтоженной промышленности? В 1985 году тупые совки экспортировали за рубеж 5% добываемого угля, 5% спиленного леса, 10% высосанного газа и 19% выкачанной нефти.

А что сегодня, после демократизации, либерализации и бурного капиталистического развития? Мы продаём 32% добытого угля, 23% леса, 28% газа и 66% нефти. Обратите внимание: нашей так называемой экономике не нужно сырьё. Наша так называемая экономика не знает, что с ним вообще делать. Наша экономика не может распилить лес и сделать из него мебель. Наша экономика не может переработать газ, наша экономика не может перегнать нефть в бензин. Она ничего не может — она продаёт сырьё.

Ну и каким же образом президент Медведев предлагает перейти от торговли лесом к постиндустриальному обществу? Как мы будем совершать либерально-демократический Большой Скачок? Да никак. Будем публиковать лозунги "Россия, вперёд!" А механизмов реализации — нету. Многие не обратили внимания, но "жить лучше" мы стали не потому, что начали лучше работать. Нефть подорожала — вот и всё. А потом подешевела, и счастье чуть не рухнуло. К работе ни то, ни другое не имеет никакого отношения.

В активе у нас есть ровно одно — тотальное засирание мозгов нации рассказами об ужасах сталинизма. Дескать, посмотрите, какой ужас был! Но, во-первых, ужас был совсем не такой, как стремятся показать продажные гниды, питающиеся из государственного корыта. А во-вторых, населению глубоко плевать на то, как жили люди 50 и 100 лет назад — мы живём сегодня. И жизнь у нас одна. А вся эта гнилая русофобская ахинея имеет ровно одну цель: отвлечь людей от проблем сегодняшнего дня.

Могут ли свободные граждане свободной страны ходить с портретом Сталина? Именно про портреты Сталина надо устроить всероссийские дебаты — возможен ли вообще портрет верховного главнокомандующего нашей армии? Всё как положено в свободной стране, где всё решают за тебя, а ты не имеешь права делать ничего, что не одобряют власти. Потреты Сталина — это для России вопрос номер один, больше нас ничего не волнует. Нас не интересует жизнь наших детей и внуков, основы которой мы закладываем сейчас, нас интересуют только идеологические помои на ОРТ и РТР, которые льют на наших отцов и дедов вчерашние холуи ЦК КПСС.

Ну так и что сделано за год?
Ну, кроме освоения твиттера, получения айфона да пожаров, которые нечем тушить?
А ничего.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1217, Goblin: 3

Max99
надзор
отправлено 21.09.10 11:17 # 701


Кому: Медвед Полоскун, #700

> Страннее то, что первые лица государства ездят на кортежах из немецких машин, хотя в РФ свое производство есть.

Это какое производство?


bqbr0
отправлено 21.09.10 11:18 # 702


Кому: Медвед Полоскун, #700

> Что то я не слышал про подушки безопасности в "классике". В советских автомобилях и HDTV не было.

А в новых, в новых моделях есть?

> Страннее то, что первые лица государства ездят на кортежах из немецких машин, хотя в РФ свое производство есть.

Вот Путин на «Калине» ездил, молодец. И «Волга» древняя у него, однако есть.
А вот некто Белых отправляет своего малолетнего отпрыска учиться в Англию. Как будто в России школ нету.


ифыр
отправлено 21.09.10 11:20 # 703


Кому: testosterone, #673
Кому: QuanderStumpekS, #642

Добавлю.Некоторые ВУЗы, из именитых, посылают результаты егэ на юг, и абитура все равно сдает экзамен. Среди академиков на самом деле очень сильно недовольство развалом образования. Местами это недовольство выходит наружу.

Кому: казах, #674

>Война и революция обязательны? Может по тихому как-то?

Представь, что ты - олигарх или чинуша, из верхущки. Ты тут в стране наворотил делов, народ волнуется, проявляет недовольство. Ты прекрасно понимаешь, что ежели власть переменится, то ты в лучшем случае успеешь свалить из страны. В не самом худшем - загремишь по этапу, невзирая на депутатскую или президентскую неприкосновенность. Причем для этого даже не придется менять уголовное законодательство.
Поэтому ты будешь всеми силами поддерживать статус кво, не останавливаясь ни перед чем, и меняя правила игры по своему усмотрению, пока возможности есть. Какие уж тут нафиг законы.

Вопрос: возможно ли при этом народу поменять власть, играя по диктуемым тобой правилам?


казах
отправлено 21.09.10 11:20 # 704


Кому: ПТУРщик, #699

Погоди, точно в 15? Вроди ж в 18? Или я ошибаюсь?

Нет, сходил в википедию (хоть ей сильно и не верю). 1918 год.


timfi
отправлено 21.09.10 11:22 # 705


Честно скажу - я охуеваю. Нет, не с заметки ДЮ. Он-то говорит, хоть и крайне умело, но о материях, всем нам давно известных, и ни шока, ни даже удивления, не вызывающих. А с комментов. ДЮ пишет о том, что у нас да как, и немного - кто виноват. А камрады уже - "что делать". И как же предлагается спасать Россию? А очень просто. Сесть на попу ровно, быть примерным работником и верным семьянином. Ждать, что Сталин воскреснет. Может, голоснуть за дядю Зю, ведь у него портки того же цвета алого, что державный стяг при Сталине и собственный пионерский галстук в молодости. Нет-нет, быть хорошим семьянином, работником и специалистом, а не пидором, алкашом и разгильдяем очень даже хорошо. Только с возрождением страны все эти прелести ничего общего не имеют. Можно было примерно вкалывать в немецком концлагере и быть паинькой - и даже может быть охранник лишний раз тебя не долбанёт прикладом, а то и выделят краюху хлеба "трудовой премии". Кое что от твоих трудов даже может перепадёт не немцам, а соотечественникам. А что ещё? А больше ничего. И нет. Своему народу ты не служишь. Не служишь даже самому себе. Ты - терпила лагерный.

Молятся на Сталина и восхищаются. Страшатся великого Китая. А правда, давайте вот поучимся у Китая, почитаем историю - у него, помнится, были схожие проблемы. Как их решали? Да так же. Сидели и молились на императора, почитывая Конфуция. Потому что революция - это крах, страх и ужас. Император - не так уж плох, и вообще если подумать, то смотрится довольно державно на золотом троне в жёлтых монаршьих одеждах... Говорят, он побеждал тигров и китов, и ездит по стране на простом паланкине, а не в заморской карете, как врут проклятые бунтовщики. А мы - великая держава, и вообще там всех там раньше по струнке ставили. И сейчас поставим этих гадких белых дьяволов, эээ... ну... мы сейчас просто не хотим... и что-то сегодня спина ноет... Да и опиум - полезное лекарство... А шёлка у нас и так больше всех в мире... Мы теперь - шёлково-фарфоро-чайная Сверхдержава!!! Чем кончилось - все прекрасно знают. Ограниченные контингенты численностью в тысяч десять ставили раком и превращали в колонию страну с населением в сотни миллионов. Стать полностью цельной и независимой стране удалось стать лишь после 50 лет настоящей общенациональной борьбы за это. При нынешнем развитии науки и техники - на Россию может хватить и одного - оператора кибернетического батальона, если вообще понадобится...

Теперь - Сталин. Он не упал с луны прямо на зимний дворец в ответ на народные мольбы, как думают некоторые, после чего прямо из-под земли начали расти заводы, электростанции, города... Он сам на мой взгляд крайне верно оценил свою роль - "лишь ученик великого Ленина". А Ленин? Лишь ученик великого Маркса. Так как же началось возрождение страны? Ответ прост - с народного бунта. Не "эти чёртовы бунтовщики раскачивают лодку и наносят удар в спину нашим доблестным войскам", а простые люди, рабочие, с голыми руками пошли на винтовки, пулемёты и шашки, ради себя и своего народа, против тирана, по отношению к ним ничуть не отличавшегося от того, что по другую сторону окопов. Это и есть возрождение России. Хотите? Совершенно необязательно, и более того не нужно лезть на рожон. Нужно трезво оценить свои силы и возможности, и выбрать себе теорию борьбы, принять к сведению опыт и практику. И да - постараться всё-таки не ходить с голыми руками на медведя, хоть и быть готовым к страданиям и неудачам. А для этого - "Учиться, учиться и ещё раз учиться". Опять же, можно сесть на попу и тихо ждать, когда народ поднимется. Тогда - не спрашивайте "Что делать?". Ждите. Дождётесь, может быть.

Можно было написать ещё многое - но напоследок спрошу одно: граждане, называющие себя сталинистами? Много ли вы прочли работ вашего учителя? Прочли ли что-нибудь кроме пары речей и застольных тостов? Так кто же вы: сталинисты - или сталинские фанаты, как и фанаты футбольные к самому футболу, имеющие к Сталину весьма посредственное отношение?

И совсем напоследок - несколько эпиграфов (хоть и следовало бы их поставить в начало):

"Никто не даст нам избавленья - ни бог, ни царь и не герой; Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой"
(Интернационал)

"Воры, публичные мужчины, продажные писатели, продажные газеты. < … > Бесстыдная наглость крепостников, обнимающаяся впотьмах с бесстыдной продажностью буржуазии, вот она — «святая Русь»."
"Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа <…> Вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции."
"Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует."
"Не пачкайте больших слов мелкой уверткой. Не прикрывайте своей слабости верой в чудеса. Кричите всем и каждому об этой слабости — сознание есть половина исправления. Ложная фраза, ложное хвастовство есть гибель нравственная, верный залог гибели политической <…> Не говорите и не позволяйте проституткам освобожденства, кадетам и думцам говорить о революции, не позволяйте этим буржуазным негодяям пачкать великое народное понятие их языкоблудством."
"Всеобщая вера в революцию есть уже начало революции."
"Может ли сила сотни превышать силу тысячи? Может. И превышает, когда сотня организована."
(Ленин)

P.s. Прошу прощения у модераторов - старался быть кратким, насколько мог.


ozzymos1
отправлено 21.09.10 11:22 # 706


Кому: BOV, #100

>По мнению главы комитета по правовым и судебным вопросам Совета Федерации Анатолия Лыскова ... полицейский ... призван оказывать государственные [услуги] по обеспечению защиты от преступных посягательств и общественной безопасности.

Они ёбнулись уже на этих услугах.

А ещё по поводу всяких оптимизаций у людей крыша едет. Причём под словом "оптимизация" всегда понимают "сокращение" - финансирования, численности и т.п.

Чиновников должны сократить на 110 тыс. человек - http://pravo.ru/news/view/38485/ - Как Медведев с Кудриным договорились сокращать госслужащих - стенограмма


Милицию должны сократить на 20% (порядка 260 тыс.человек) - http://news.kremlin.ru/news/6452 - Президент подписал Указ «О мерах по совершенствованию деятельности органов внутренних дел Российской Федерации»

Армию должны сократить до миллиона человек (порядка 130 тыс. человек, если не ошибаюсь) - http://www.rg.ru/2010/03/05/armia-anons.html - Дмитрий Медведев: Численность армии должна быть доведена до миллиона человек

А с армией вообще смешно - сначала "набираем на большинство должностей контрактников, срочников на хуй", теперь "всех контрактников на хуй, набираем срочников" - маразм крепчал!

Чего у нас там в итоге получается?
[Порядка полумиллиона человек государственная власть выкидывает на улицу!] Зато сколько денег сэкономят. А потом удивляются, а чего это чиновники, милиционеры да военные работать хорошо не хотят? Ну подумаешь мы их периодически кидаем то с зарплатой, то с работой, но ответственность то у людей должна же быть, государственный подход там и всё такое!!!

Да ладно если бы одновременно с этим рабочие места создавали. А то шиш с маслом! Зато государство поможет кинутым людям (безработным) организовать свой бизнес. Можно попробовать получить субсидию до 58 тыс.руб. (по линии Минздравсоцразвития) и до 300 тыс.руб. (по линии Минэкономразвития). Правда безработному сначала надо будет пройти тест на пригодность к предпринимательской деятельности да самому бизнес-план сварганить да сам бизнес зарегистрировать (правда расходы вроде государство несёт), а потом ещё и в конкурсе за обладание этими деньгами поучаствовать. И вот если повезёт, то... - http://www.opora-credit.ru/programs/goshelp/detail.php?ID=17729

Пиздец, мудрецы-модернизаторы!


motorin
отправлено 21.09.10 11:23 # 707


> Эпизод [10 сентября 2009 года] напоминает то, что часто случается с детьми. Ребенок начинает делать какое-нибудь непосильное ему дело. Старшие хотят помочь ему, сделать за него то, что он не в силах сделать, но ребенок капризничает, кричит визгливым голосом: «Я сам, сам», — и начинает делать; и тогда, если никто не помогает ему, то очень скоро ребенок образумливается, потому что или обжигается, или падает в воду, или расшибает себе нос и начинает плакать. И такое предоставление ребенку делать самому то, что он хочет делать, бывает если не опасно, то поучительно для него. Но беда в том, что при ребенке таком всегда бывают льстивые няньки, прислужницы, которые водят руками ребенка и делают за него то, что он хочет сам сделать, и он радуется, воображая, что он сделал сам, — и сам не научается, и другим часто делает вред.

Отсюда: http://rulitera.narod.ru//html/tolstoy-ln-ss22-17.html

А Лев Николаевич давно подметил сходство Дмитрия Анатольевича с кровавым Николашкой.


Гималаев
отправлено 21.09.10 11:23 # 708


Касаемо смены власти, про которую тут много уже сказано, думаю так:
1) Демократический (он же чудесный) путь, когда некая олигархическая группа хором сходит с ума. И выделяет бюджет на выявление, выдвижение и раскрутку кандидата-патриота. Вероятность - ноль.
2) Революция. Когда до граждан (опять же чудом) доходит, что страна движется в пропасть, они (снова чудом) объединяются, и смещают (допустим бескровно, пикетированием =)) действующую власть. Вероятность - микроскопичная. Результат - "миротворческий контингент" от "мирового сообщества". С попутным уничтожением немалой части населения. (см. Ирак).
3) Военный переворот. Во многих странах армия - вполдне себе самостоятельная сила и в общем-то на "дружине воинской" держится само государство. И при определённом стечении обстоятельств военные могут отстранить "светских" лидеров от политических рычагов, а недовольных в лице олигархов и кого бы то ни было - заткнуть. Но у нас сейчас нет ни сил достаточных у армии, ни подходящего харизматичного лидера. (Лебедя и того погубили. Причём пилотег вертоля уже отсидел и давно на свободе). Вероятность стремиться к нулю.

Больше вариантов я не вижу.

А про 10-15-30 лет, о которых тут многие говорят, через которые возможна модернизация, я оцениваю иначе. При нынешнем курсе через 30 лет Сибирь наверняка перестанет принадлежать России. По факту уже сейчас например Забайкалье экономически сильнее связано с Китаем и вообще "мировым рынком", чем с центром России. А в худшем случае, через 30 лет Россией будет называться территория нынешнего ЦФО.
И если говорить про "производство наукоёмких продуктов", то для этого вполне достаточно площади Ленинградской области например. (Чехия по площади меньше).
К этому и идём.


Fedor_K
отправлено 21.09.10 11:23 # 709


Кому: Zapravshik, #615

> Почему ахинею?

Ты всерьёз считаешь, что в 1917-м режим "смели" потому, что население увеличилось?

Кому: Zelius, #577

> в МЮ на 25 процентов Алишер Усманов

Усманов "Арсенал" выкупает.


vasmann
отправлено 21.09.10 11:23 # 710


Кому: geengreen, #544

Тебе тяжело понять, что не зависимо от того, какое у тебя отношение к Павлику Морозову, ты его упомянул в пидорском контексте?
Тебе доступнее обьяснить?
Допустим, я твою маму упомяну в пидорском контексте, а после сразу заявлю, но вообще-то к твоей маме у меня хорошее отношение, просто так удобнее было сказать. Ты как? Нормально на сие отреагируешь?


Баянист
отправлено 21.09.10 11:29 # 711


Кому: Kosh, #606

> Камрад, без подъеба. Готов пожертвовать свои ребенком?

Я призывал к действиям, которые могут повлечь жертвам?


Zelius
отправлено 21.09.10 11:36 # 712


Кому: ozzymos1, #706

> Дмитрий Медведев: Численность армии должна быть доведена до миллиона человек

Я вот с этой цифры всегда сильно изумлялся.
Особенно когда говорили "посмотрите налево, у них армия маленькая; посмотрите направо, у них тоже маленькая армия".
Посмотрите на протяженность нашей границы и площадь территорий, прежде чем сокращать. Техники для работ на таких дистанциях типа самолетов и вертолетов вообще уже нет небось, ВТА и вертушки по количеству бы сравнить с теми же амерами.
Кроме того, какие возможности предлагает государство сейчас по совершенствованию хотя бы элементарных стрелковых навыков своим гражданам ? Парочка тиров и гладкий ствол для желающих, а нарезка любая только через 5 лет ? Ну хоть стрельбища бы сделали для возможности практиковаться, а то так и будем вилами биться только.
Да и из этого миллиона человек армии еще все оптимизируют, возле Кремля только оставят охрану да на аэродроме, чтобы улететь в экстренном случае из страны.


Naolvi
камрадесса
отправлено 21.09.10 11:36 # 713


Кому: testosterone, #673

> Идея введения ЕГЭ была в едином стандарте оценки полученных знаний.
> Идея хорошая, но пошли дальше и тем идею погубили.

Согласна, но я немного дополню. Сама я выпускник физмат класса в 2003 г. (ЕГЭ миновало меня), мой двоюродный брат - выпуск 2009 г. спецколледжа (тоже технарь). ЕГЭ сдавать не стал (хотя готовился год!), решил поступать через экзамены. я решила помочь ему подготовиться. итог, по математике не знает (т.е. не умеет использовать практически в элементарных задачах) ни интегралы, ни логарифмы, ни графики, стереометрия по "нулям". После диктанта за 5 класс по русскому у меня навернулись слёзы. Но я себя успокаивала, что в физике он точно понимает! Размечталась!немного механики, кое-что вспомнили по изопроцессам, закон Ома написал, но задачки из 8 класса не осилил, что-то слышал об оптике... Мой брат - примерный ученик и хорошист в своём классе... На вопрос, почему ты это и то не знаешь, он резонно ответил: на экзаменах всё равно не будет, так зачем? и действительно, не было! он набрал из 300 баллов 124! (3 экз - русский, математика и физика) Прошел.
В первую же сессию выкинули практически 40% с их потока без разбора, а у нас в 2003 выкидывали намного меньше (около 17 %) и в основном золотых медалистов, как льготников на поступление.


ПТУРщик
отправлено 21.09.10 11:39 # 714


Кому: казах, #704

> Погоди, точно в 15? Вроди ж в 18? Или я ошибаюсь?

Ну если в 16-м немцы были под Ригой и Луцком, то Польшу захватили явно не в 18-и.
А 5 ноября 1916 г. в манифесте, изданном от имени императоров Вильгельма II и Франца Иосифа I германским и австро-венгерским генерал-губернаторами в Царстве Польском Гансом Гартвигом фон Безелером и Карлом фон Куком, была провозглашена «самостоятельность» Царства Польского без указания его границ. В качестве органа управления в декабре 1916 г. был создан Временный Государственный совет. Ответной контрмерой России стало заявление 12 декабря 1916 г. о стремлении к созданию «свободной Польши» из всех ее трех частей. В январе 1917 г. это заявление в целом было поддержано Англией, Францией и США.
( Мельтюхов М. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. – М., «Вече», 2001, С. 14)


казах
отправлено 21.09.10 11:45 # 715


Кому: ПТУРщик, #714

Спасибо. Пойду поищу историю в интернете. Стыдно.


Tookuk
отправлено 21.09.10 11:46 # 716


По поводу революции - рискну предположить, что в современное время, с современными средствами создания и распространения информации, а так же манипулирования сознанием, уже появилось не мало способов этой революции успешно избегать до тех пор, пока не настанет такая жопа, что и свергать будет уже некого и неоткуда. Не считаю революцию возможной.

В контексте этого можно упомянуть и "честные выборы". Даже если предположить абсолютно честный подсчет голосов, средства политического PR'а позволят абсолютно честно поставить на пост президента хоть ослиную жопу, лишь бы доступ к средствам был. А доступ к средствам слабо кореллирует с наличием возможности и желания нести благо стране.

Я, правда, не полит-технолог, а инженер, так что мое мнение не обязательно правильное.


ПТУРщик
отправлено 21.09.10 11:49 # 717


Кому: казах, #715

Да не за что!


Konstant
отправлено 21.09.10 11:53 # 718


Кому: Naolvi, #713

Тут по радио краем уха слышал, что тесты будут и на госэкзаменах в ВУЗах.
Пора экзамен переименовать в ЕГЭзамен.


KB1990
отправлено 21.09.10 11:53 # 719


Кому: recanter66, #685

> по мнению Юргенса "модернизации России мешают русские – основная масса наших соотечественников живёт в прошлом веке и развиваться не хочет. Русские еще очень архаичны. В российском менталитете общность выше, чем личность."

Еэх... Как бы до лица Юргенса-то дотянуться?!
Вот в Питере-то, сегодня пишут, "хорьки" добрались до "жемчужного прапорщика". Аяяй. Так нельзя [чешет репу].


АнтиБуржуй
отправлено 21.09.10 12:03 # 720


ДАМ весь в работе

http://twitter.com/blog_medvedev/status/25025145459

>В США отправится думская делегация, чтобы обсудить создание русскоязычного интерфейса для Твиттера


abanya
отправлено 21.09.10 12:03 # 721


Попахивает политикой.
А если без шутки, то жаль, что до Кремля не доходят мнения не-олигархов, не-политиков, не-нуворишей, а толковых людей, таких как Вы, Дмитрий Юрьевич, и тех же Ройзмана, Дюкова, Перельмана и многих-многих СВОИХ И ПРАВИЛЬНЫХ, тех, кто за хорошую и справедливую жизнь.
А все эти твиттеры, кремли.видео.блоги и интернетизация бюрократического поголовья - всё это такая шляпа и фэйк, что мерзко даже как-то.
Кавказцев надо ставить на место, мечети через референдум, или вообще не надо, убить ЕГЭ - тогда что-то начнёт меняться.
Иначе сфинктер энтропии будет только ближе.


Zapravshik
отправлено 21.09.10 12:05 # 722


Кому: Fedor_K, #709

> Ты всерьёз считаешь, что в 1917-м режим "смели" потому, что население увеличилось?

Я считаю, что это только один из факторов, но не маловажный. Если население быстро растёт все противоречия должны обостряться, ресурсов-то меньше становиться. Плюс многочисленному народу проще победить сил у него будет больше, и наоборот, чтобы держать в узде растущий народ нужно больше усилий прилагать.


486dx2
отправлено 21.09.10 12:10 # 723


Кому: Zapravshik, #722

> Если население быстро растёт все противоречия должны обостряться, ресурсов-то меньше становиться. Плюс многочисленному народу проще победить сил у него будет больше, и наоборот, чтобы держать в узде растущий народ нужно больше усилий прилагать.

Тогда революция должна была случиться до 14 года, потому как потом наиболее активную часть населения три года старательно обнуляли.


CrazyAlex
отправлено 21.09.10 12:11 # 724


Да вы что все! Уже наступила постиндустриальная эпоха! Производство не важно! Важны лишь информация и новые идеи! МДА за всех работает по идеям в нашей отсталой стране и тянет ее в постиндустриальную эпоху!


recanter66
отправлено 21.09.10 12:12 # 725


Кому: bqbr0, #688

> Вот это и есть рынок.

Это ДИКИЙ рынок, камрад. В ЕС и США такое проходили давным-давно, сейчас у них там, несмотря на рынок, настолько все зарегулировано и зарегламентировано, что хер так просто цены на что-либо поднимешь, если оснований нет, во многих штатах тебе даже киоск открыть не дадут, если посчитают, что количество уже существующих киосков/магазинов достаточно в процентном отношении к населению в таком-то районе. Ну и т.д. словом - такое регулирование от советского планирования в общем-то отличается немногим, частной собственностью разве что и свободой движения капиталов.

> Тебе не нравится демократия, что ли?

Она разная, эта самая демократия, да и не в этом дело, я про другое хотел сказать: вот возьмем например США - эта страна создана эмигрантами, от изначально дикого капитализма они шли к своему нынешнему империализму, в двадцатом веке им конечно еще и карты в масть попались и своей нынешней сверхдержавности они обязаны во многом мировым войнам, опустошившим Европу, но суть в том, что у них с самого начала частный капитал строил, создавал, развивал страну в том виде, в каком она получилась, так что ихнему населению вроде бы и не с руки выть про отсутствие бесплатной медицины и пр. прелестей социализма.
А у нас-то ведь был совсем другой исторический путь! Все наши газеты/заводы/пароходы строила ВСЯ страна при социализме, т.е. сообща, а потом пришел ЕБН, Гайдар, Чубайс и пр. и собственность была роздана кучке лиц путем откровенного узаконенного мошенничества, население кинули через хуй, натянули на ваучер, сожгли накопления и пр., т.е. устроили когнитивный диссонанс всей стране, а сейчас еще развал могучей империи обозвали "днем независимости", праздничный день стал нынче. Вот и скажи, камрад - когда по-твоему забудется это совершенное властями блядство? На мой взгляд - никогда не забудется, сколько не переписывай историю; его острота может лишь притупиться с прошествием десятилетий, только и всего. А сейчас как раз наступает время, когда люди(не только в России, а на всем постсоветском пространстве, даже в Польше социальные идеи пользуются все б0льшей популярностью) начинают переосмысливать события тех лет, пытаются разобраться что же произошло на самом деле, каковы потери и достижения. Ну и получается, что при трезвой и комплексной оценке событий тех лет совершенное ГМСом и ЕБНом блядство видно все отчетливей, а пропасть, в которую они бросили страну, потихоньку открывается во всей своей глубине. Т.е., отвечая на твой вопрос - не демократия плохая, у нас ее такой изначально ЕБН и создавал - с опорой на олигархию, когда силовые ведомства выполняют охранную функцию для успешных капиталистов, защищая их от остального населения.
А ведь можно было пойти другим путем - начать с введения частной собственности на квартиры, садовые участки, постепенно создать средний класс, потихоньку сделать рабочих совладельцами предприятий, на которых они работают путем выпуска акций, словом - если бы не стали рубить с плеча, рушить единое экономическое пространство на территории бывших республик(а такой договор существовал, ЕБН, Кравчук и Шушкевич сорвали его подписание своим Беловежьем) не стали бы запускать либерализацию цен, в наступившем хаосе устраивать ваучеризацию, потом залоговые аукционы - все могло бы получиться совсем по-другому. Мог ведь СССР трансформироваться в федерацию без последовавшего краха и обрыва всех экономических связей, теоретически могли даже Восточную Европу в своей зоне влияния удержать. Конечно - понятно, что все подобные разговоры из серии "если бы у бабушки был хуй...", но ведь от этого пропасть, в которую бросили одну шестую часть суши - не становится менее глубокой? И если сейчас Путин и Медведев хотят не закрепления олигархического полицейского государства, а строительства государства на иной(социальной) основе - наверно было бы неплохо начать с обсуждения совершенных ошибок и отмежевания от ЕБНа и прочих предателей. Но они этого не делают. Почему?

> Кто должен подстраиваться? Успешные и эффективные?

Именно.

> А ты ничего не путаешь?

Нет, государство должно задавать правила игры, которые выгодны ему и обществу, а не отдельным "успешным и эффективным" индивидам. Социум должен ставиться выше индивидуализма, а этого нет. Почему?

> На кой хрен успешным и эффективным твоя экономика, социалка и общественные отношения?

Вот именно. Модели с опорой на индивидуализм ВСЕГДА основаны на эксплуатации слабых сильными, вне зависимости от строя. Потому вывод - опора у государства должна быть на социум, как основной элемент дальнейшего развития. Этого не наблюдается.

> Тебе никто ничего не должен — на двадцатом году рынка пора бы запомнить.

А я разве чего то прошу? Я рассуждаю. Если ты видишь, что мои рассуждения неверны - опровергни, форумы ведь созданы как раз для обсуждения.


486dx2
отправлено 21.09.10 12:18 # 726


А Михалков уже добился права собирать 1% от стоимости аппаратуры (аудио- и видеоаппаратура, телефоны, компьютеры и др.) и 3% от стоимости чистых носителей.
http://www.rbcdaily.ru/2010/09/21/media/512308
Чую, "Штрафбаты" польются рекой.


Баянист
отправлено 21.09.10 12:18 # 727


Кому: timfi, #705

> простые люди, рабочие, с голыми руками пошли на винтовки, пулемёты и шашки, ради себя и своего народа, против тирана, по отношению к ним ничуть не отличавшегося от того, что по другую сторону окопов.

Уточни, пожалуйста, про какого тирана идёт речь, и кто на кого ходил с голыми руками против пулемётов.


Muzzle__
отправлено 21.09.10 12:23 # 728


> > Ужас был совсем не такой, как стремятся показать продажные гниды, питающиеся из государственного корыта.

Красиво сказано.


Andron77
отправлено 21.09.10 12:24 # 729


Кому: timfi, #705

> Можно было написать ещё многое - но напоследок спрошу одно: граждане, называющие себя сталинистами? Много ли вы прочли работ вашего учителя? Прочли ли что-нибудь кроме пары речей и застольных тостов? Так кто же вы: сталинисты - или сталинские фанаты, как и фанаты футбольные к самому футболу, имеющие к Сталину весьма посредственное отношение?


Сталинистом себя не считаю. Но полное собрание сочинений Сталина почитываю на даче.


anta
отправлено 21.09.10 12:26 # 730


Кому: Zelius, #712

> Посмотрите на протяженность нашей границы и площадь территорий, прежде чем сокращать.

Ну, камрад, чему удивляться? Как говорилось в лихие 90-е, до беспредела мы дошли, но это еще не предел. Наш през*** еще и военно-административное деление страны изменил. Втихушку так:

http://news.rambler.ru/7612110/


bqbr0
отправлено 21.09.10 12:27 # 731


Кому: recanter66, #725

> Это ДИКИЙ рынок, камрад.

Это единственный рынок, который нам доступен. Лучше — не будет. Хуже — обязательно.

> В ЕС и США такое проходили давным-давно, сейчас у них там, несмотря на рынок, настолько все зарегулировано и зарегламентировано, что хер так просто цены на что-либо поднимешь

Сколько стоит чашка кофе в Старбаксе? Кого Старбакс спрашивает, где и что ему открывать?

> А у нас-то ведь был совсем другой исторический путь! Все наши газеты/заводы/пароходы строила ВСЯ страна при социализме, т.е. сообща, а потом пришел ЕБН, Гайдар, Чубайс и пр. и собственность была роздана кучке лиц путем откровенного узаконенного мошенничества, население кинули через хуй, натянули на ваучер, сожгли накопления и пр., т.е. устроили когнитивный диссонанс всей стране, а сейчас еще развал могучей империи обозвали "днем независимости", праздничный день стал нынче.

То есть, ты считаешь, что только в постсоветской России был такой феномен, как приватизация?
Все уже придумано и опробовано давно, капитализм уже полтора века используется для присвоения собственности.
Ты же получил свой ваучер? Надо было с умом вложить — мог бы стать миллионером сейчас. У нас теперь это запросто.

> Нет, государство должно задавать правила игры, которые выгодны ему и обществу, а не отдельным "успешным и эффективным" индивидам. Социум должен ставиться выше индивидуализма, а этого нет. Почему?

Потому, что социум успешных и эффективных даже срать на социум неуспешных не хочет.
Капиталистическое государство охраняет собственников от неимущих, чего никто никогда не скрывал. Даже в детской книжке про Незнайку на Луне описано доступно.

> Вот именно. Модели с опорой на индивидуализм ВСЕГДА основаны на эксплуатации слабых сильными, вне зависимости от строя. Потому вывод - опора у государства должна быть на социум, как основной элемент дальнейшего развития. Этого не наблюдается.

Ты это успешным и эффективным пробовал доказывать?


spetrov
отправлено 21.09.10 12:27 # 732


Кому: timfi, #705

> сталинисты - или сталинские фанаты, как и фанаты футбольные к самому футболу, имеющие к Сталину весьма посредственное отношение?

Ты сам-то на футболе давно бывал? Кузьмич хотя бы? Или все больше на диване?


razoom1
отправлено 21.09.10 12:28 # 733


Кому: chiefmarines, #31

> Кому: chum, #28
>
> > Поцеловали в жопу Польшу.
> >
> > Благодарная Польша в очередной раз вытерла об нас ноги.
>
> Камрад, не в бровь, а в глаз...

Куда поляков не целуй там или жопа, или хуй.


486dx2
отправлено 21.09.10 12:28 # 734


Кому: Баянист, #727

> Уточни, пожалуйста, про какого тирана идёт речь, и кто на кого ходил с голыми руками против пулемётов.

Видимо камрад сторонник концепции "победил простой народ" и "вопреки руководству".
Интересно, почему тогда предыдущие сотни случаев, когда "простой народ" ходил разбираться с властью, закончились для этого самого "простого народа" плачевно и без всяких пулеметов. К примеру массовые народные бунты 1861-1864 годов.


Alik
отправлено 21.09.10 12:31 # 735


Пытался использовать пидорскую терминологию - тут же выпиздили.



razoom1
отправлено 21.09.10 12:31 # 736


Кому: kotka, #640

> 1) В черте города закрыто как минимум 3 общеобразовательных школы, закрыты несколько ДЮСШ, и открыта одна мусульманская школа.

Что это такое, о чём это? Если верить глазам, то город достаточно серьёзно готовится к детским спортивным мероприятиям каким-то 2013 года. Знаю два места где открылись детские спортивные комплексы, один в прошлом году, второй не знаю уже успели открыть или нет, но вообщем уже практически готов. Знаю несколько коробок отремонтированых.


razoom1
отправлено 21.09.10 12:34 # 737


Кому: казах, #696

> Знаешь почему Илюшки больше не летают в Европы? У НИХ МОТОР ГРОМКО РАБОТАЕТ!!! Не прожорливость двигла, нет, просто шумные они! Почему-то я разницы никогда не видел и не слышал, а поди ж ты! Работает он громко - надо запретить!

Надо. В Европе высокая плотность населения, там множество аэропортов в местах проживания людей, в жилых районах и никому нихрена радости вой авиационных моторов не доставляет.


Zapravshik
отправлено 21.09.10 12:37 # 738


Кому: 486dx2, #723

Так ведь была же в 1905 революция. А вот как росло население: 1897 год - 128 млн., 1905 год - 145 млн. А мировая война она же максимально обострила все проблемы. Сколько она там обнулила за три года по сравнению с основной массой?

Я не хочу сказать, что рост населения это единственная причина всего. Но он влияет на всё. И по моему личному мнению, личному, население сегодня у нас сокращается в том числе, потому, что это выгодно верхушке и она этому способствует.


razoom1
отправлено 21.09.10 12:38 # 739


Кому: testosterone, #673

> Сейчас просто платят на каждой сессии. На выходе - офигенный профессионал своего дела с корочками, который на хрен никому не нужен, в результате у папы на фирме либо опять блат и проверка на прочность родительских связей непрофессионализмом чада.

Есть шутка, что в институте говорят забыть всё что выучили в школе, а при приёме на работу говорят забыть всё чему учили в инстиуте, а после десяти лет работы уже и сам не помнишь с чего начинал.


DSS
отправлено 21.09.10 12:39 # 740


Кому: paralelnyi, #141

> Вот пронравилось.

Не надо слушать внутримкадышей либеральных. Алексей Васецкий сидя у себя в кондиционированном летом и отапливаемом зимой офисе, получая зарплату в пару тысяч баксов, конечно, имеет собственный, весьма альтернативный, взгляд на положение. Только вот о чём этот взгляд?
Вот Алексей пишет про "более чем 9 часовой рабочий день" "6 дней в неделю". Читаем дальше: "Девятичасовой рабочий день начинается в 8:00 и длится до 17:00" Какой же это "более чем 9 часовой"? Это нормальный восьмичасовой рабочий день с обедом (не думаю, что китайцы, работающие на этом заводе, достигли такой степени просветления, что еда им не нужна). Читаем далее: "каждые два часа 10-минутный перерыв". Т.е. ещё минус 30 минут минимум. Пусть даже обеденный перерыв категорически сокращённый - 30 минут. Всё равно рабочий день - восьмичасовой, как ни крути. Т.е. ровно так, как было в СССР.
Читаем далее: "Рабочая неделя длится с понедельника по пятницу. <...> В случае отставания от графика все работают в субботу". Т.е. рабочая неделя - обычная пятидневная. И только в случае отставания от плана - работают в субботу. Точно также, как в СССР - вот жеж номер, а?!
Вопрос: "а не дурачок ли автор?" уже крутится в голове.

И чем дальше - тем веселее. Алексей уверен, что в России никто так не работает. Ну уверен - флаг ему в руки, барабан на шею. У нас вот, например, магазин под боком - рабочий день с 9:30 до 20:00. Работают всегда одни и те же граждане; 5 дней в неделю, выходные подряд брать нельзя. В сельском хозяйстве рабочий день с весны до осени - весь световой. И 7 дней в неделю. Причём, на рассвете не на базе надо быть - а уже в поле, до которого может быть не один десяток километров. И на закате - не на базе, а всё ещё в поле (пользуясь случаем - привет часовым поясам). Зимой - обычный 8-часовой, 5 дней в неделю.
Отдельный вопрос - за деньги. Вот типа всем надо как в Китае за $125 работать - молодец.
В наших краях китайскую майку можно купить за 150-200 руб. Подчёркиваю - в наших краях - т.е. на ней висят таможенные сборы, транспортные расходы, зарплаты продавцов и т.д. Вопрос - сколько эта майка стоит в Китае? Рублей 10-15? А как на счёт жилья - может в Китае по такой противной нерыночной традиции жильё бесплатно дают? А коммунальные услуги?
Вопрос "а не дурачок ли автор?" уже как-то и задавать неудобно.


Алексей К
отправлено 21.09.10 12:40 # 741


Кому: timfi, #705

> Он сам на мой взгляд крайне верно оценил свою роль - "лишь ученик великого Ленина". А Ленин? Лишь ученик великого Маркса.

Не очень понятно. Что значит, "лишь"? Маркс велик, конечно, однако знающие люди говорят, что, дескать, Маркс считал, что его теории неприменимы к России (а Кара-Мурза так вообще утверждает, что, ЕМНИП, Маркс был русофобом).

Принимая во внимание вышесказанное, Сталин велик как раз тем, что марксизм он успешно применил в конкретной стране, в конкретных исторических условиях.

Смысл их сравнивать по принципу "ученик/не ученик"? Не очень понятно, на каких основаниях идёт сравнение.


Алексей К
отправлено 21.09.10 12:42 # 742


> Ну и каким же образом президент Медведев предлагает перейти от торговли лесом к постиндустриальному обществу?

Развивать ММОРПГ и торговать виртуальным лесом в World of Warcraft!!!

А эти рассказы про "модернизацию" и "постиндустриализм" очень веселят. На том же Западе многие ведущие социологи эти концепции уже давно забросили в утиль. Первая концепция "модернизации" (хотя что подразумевает Медведев под модернизацией -- хз; никакой конкретики, никакой чётко поставленной задачи -- это характерная деталь нашего правительства) -- она вообще оказалась неприменима для развивающихся стран, что давно поняли как западные учёные, так и учёные из этих самых развивающихся стран (см. концепции "сепализма", "периферийной экономики", "мир-экономика" и т.д. и т.п.). Что касается второй концепции, то, даже если допустить, что для стран типа США с дешёвыми мексами на фермах и заводами электроники на Филиппинах можно сделать допущение (сомнительное) о "постиндустриалистком обществе", то для нашей страны, с разрушенными с/х и промышленностью, когда мы являемся прежде всего экспортером сырья -- это лютый бред. Если такое ещё могло прокатывать в начале 90х (дескать, "кровавая гебня не давала нашим учёным изучать социологические/экономические/... труды своих зарубежных коллег"), то сейчас это пещерное мракобесие и признак психзаболевания.

Хотя, если свои дети уже живут за границей, почему бы не помечтать в духе Манилова. А чтобы достичь цели, надо показать по РТР ещё 20 сериалов про проблемы и успехи столичных работников рекламно-развлекательной отрасли ("мы заключили контракт!"(с)) и новый сезон патриотического сериала "Спецназ ГРУ ВДВ", переименовать метрополитен имени Ленина в метрополитен имени Солженицына, и снабдить все школы Интернетом.


Troublemaker-DV
отправлено 21.09.10 12:43 # 743


кстати, по поводу "президент твиттерит"... вспоминается из фидошной молодости термин "твит" (twit), которым обозначали человека, чья почта в эхе крайне нежелательна. Сленговый перевод этого слова смотрите сами - ругаться на президента не положено :)


DSS
отправлено 21.09.10 12:43 # 744


Кому: goldoleg, #533

> С Боингом тоже не все так просто, насколько новый аэробус Боинг вообще американский?

Прибыль от его продажи кто получает? ;)


Кому: vanco, #557

> Вот я живу в Израиле, но думаю это будет верно для многих стран, где живут русские эмигранты - из всех эмигрантов лучшая репутация у русских.

А как же страшная русская мафия?


Кому: ифыр, #559

> Сдается мне, что если нынешние кадры поставить в те же условия, в которых находились сталинские наркомы, результаты будут конечно хуже, но ненамного.

Сомнительно. Очень сомнительно.
И условия, фактически, уже те же самые.


Gans
отправлено 21.09.10 12:43 # 745


Этож шоумены - что Вован, что Димон. Когда им государственными делами заниматься, если они каждый день на голубом глазу. Это ж сколько дублей надо сделать, чтобы из них один нормальный получился. Один милицию в полицию переименовывает, второй на машине по недостроенной трассе гоняет. Он, кстати, до точки Б так и не доехал - сошел где-то на дистанции. Представьте, если бы Сталин каждый день по радио выступал, да не один раз - как тогда бы индустриализация шла с коллективизацией? У него даже когда война началась времени сразу не было, чтобы перед народом выступить, а у нас что случится эти два клоуна тут как тут. Статьи, да, писал, но у него мозгов было больше, чем у всего правительства РФ сегодня. Эти статьи и сейчас читать актуально, а кто через 5 лет будет вспоминать о медвепутах?


ПТУРщик
отправлено 21.09.10 12:45 # 746


Кому: Алексей К, #741

> а Кара-Мурза так вообще утверждает, что, ЕМНИП, Маркс был русофобом

и не только он.


486dx2
отправлено 21.09.10 12:47 # 747


Кому: Zapravshik, #738

> Я не хочу сказать, что рост населения это единственная причина всего. Но он влияет на всё. И по моему личному мнению, личному, население сегодня у нас сокращается в том числе, потому, что это выгодно верхушке и она этому способствует.

Китайцы вот от роста населения в свое время только выиграли.


geengreen
отправлено 21.09.10 12:47 # 748


Кому: vasmann, #710

> Тебе тяжело понять, что не зависимо от того, какое у тебя отношение к Павлику Морозову, ты его упомянул в пидорском контексте?

Только в твоей голове, камрад. Где ты увидел пидорский контекст -мне неясно. Вопросами "про Павлика Морозова" я обозначил дискуссии на тему - "морально или аморально давать показания против своего родственника, даже если родственник преступник". Павлик давал показания против своего отца, или как еще говорят -подтвердил показания матери. Это факт? Факт! Поэтому я его и упомянул. Именно на эту же тему(хорошо-нехорошо) пытался начать обсуждение камрад Har в своём посте за номером 290.

>Кому: geengreen, #281

> Видел что папа ворует и взятки берет, не сообщил -получи!

>А сам-то сделал бы донос на отца?

Я продолжить обсуждение не захотел. Так как выше писал не о моральности или аморальности доносительства, а о том, что есть(вернее была) такая статья в УК РСФСР, по которой можно было привлечь родственника коррупционера, например за недоносительство. Я тебе уже сказал, что продолжать препирательство не хочу, а ты опять слова нехорошие пишешь. И тем более мою маму упоминать не следовало бы, ни в каком контексте. Такие "доходчивые" объяснения своим детям давай. Всё! Надоел.


ифыр
отправлено 21.09.10 12:47 # 749


Кому: razoom1, #737

> работает он громко - надо запретить!
>
> Надо. В Европе высокая плотность населения

Гораздо более надо не пускать наши самолеты в Европу. А так, конечно, да - шумять.
Вон, америкосы как-то ввели стандарт на размер дырок в сыре, импортном, швейцарском. Тоже о потребителях заботятся.


Max99
надзор
отправлено 21.09.10 12:48 # 750


Кому: Gans, #745

> Один милицию в полицию переименовывает, второй на машине по недостроенной трассе гоняет. Он, кстати, до точки Б так и не доехал - сошел где-то на дистанции.

Ещё один эксперт! Расскажи ка подробнее про поездку. А за одно как нам обустроить Россию!


Медвед Полоскун
отправлено 21.09.10 12:49 # 751


Кому: Max99, #701

> Это какое производство?

ВАЗ, ГАЗ, АЗЛК был, ИжМАш похоже тоже уже был.


486dx2
отправлено 21.09.10 12:50 # 752


Кому: DSS, #740

> А как на счёт жилья - может в Китае по такой противной нерыночной традиции жильё бесплатно дают? А коммунальные услуги?

Жилье очень тесное. У знакомых семьи китайцев (оба специалисты с высшим образованием и неплохой по китайским меркам зарплатой) - малогабаритная однушка с крошечной кухней. Метрах в 500 от их дома круглосуточно фурычит металлургический завод. Люди попроще живут в рабочем общежитии человек по 8 в комнате.


Иванов
отправлено 21.09.10 12:55 # 753


Кому: Просто Изя, #529

Эх, оптимист ты еще.


morbias
отправлено 21.09.10 12:57 # 754


Кому: Шершень, #347

> Решительно непонятно одно. Если есть iПАД - нахуя все остальное!?
>
> а как же вся остальная нанохуйня!?

на это же ipod nano есть, ну!


казах
отправлено 21.09.10 13:01 # 755


Кому: razoom1, #737

> В Европе высокая плотность населения, там множество аэропортов в местах проживания людей, в жилых районах и никому нихрена радости вой авиационных моторов не доставляет.

Двигатели взлетающего Ила тише двигателей взлетающего Боинга того же класса. Честное слово не вру.

Кому: ифыр, #749

> Гораздо более надо не пускать наши самолеты в Европу.

Уже, камрад. Боюсь скоро даже Лунтика с его Илом ниодна страна не примет. И всем поуху, что илы реже падают, чем бобики или арбузы.


Zapravshik
отправлено 21.09.10 13:03 # 756


Кому: 486dx2, #747

Главная причина революции в том, что элита тормозит развитие, становясь паразитом. В этом случае рост населения ускоряет революцию.

Китайская элита наоборот способствует развитию, поэтому рост населения у них не ведёт к революции. Они кстати сегодня пересматривают свою политику одна семья один ребёнок, и вроде собираются ещё сильней размножиться.


abc
отправлено 21.09.10 13:03 # 757


Кому: recanter66, #644

> > А где у нас рыночная экономика?

А что, у нас плановая?

> государство у нас ушло из сферы регулирования практически во всем

Ага. Так как называется экономическая модель без регулятора?

> А почему кстати никто не собирается менять сложившуюся экономическую модель?
> Тут все просто - она правильных пацанов, сидящих у кормушки, устраивает

Да

> И что же делает государство чтобы бороться со сложившейся ситуацией?

Люди, возглавляющие наше государство -- "пацаны у кормушки" делают всё, чтобы насадить здесь либеральную рыночную экономику. Лет 20 уже.

> Каковы приобретения за 20 лет?

100 сортов йогурта в магазине и экономика в руинах.

> Госплан не госплан, а как-то некрасиво получается, когда строится Суперджет, а Аэрофлот боинги покупает.

Невидимая рука рынка в действии.


DSS
отправлено 21.09.10 13:03 # 758


Кстати, тем кто не видит достойных кандидатов; боится, что Китай захватит Сибирь и Дальний Восток ну и прочая:

жаль, на пидорские ресурсы линки не пропускают



kemerovo
отправлено 21.09.10 13:03 # 759


Кому: Kembrik, #200

> Чеченский вопрос, разгон "Семибанкирья", отмена соглашения о разделе продукции в 2004. (ну и далее по интервью Федорова на этом сайте). Что почувствовал "на себе" - понаехавший в Москву "на заработки" смог за 4 года улучшить жилищный вопрос (не в Москве правда, а в родном городе), брату вообще бесплатно однушку дали (работает в структуре РЖД). Подумываю о втором киндере, что как бы свидетельствует. Галочку за ВВП поставлю - рука не дрогнет

То есть поддержишь:
- приговор Ульману;
- Кондопогу;
- безвизовый въезд для таджиков;
- системную коррупцию;
- национальную дискриминацию русских;
- бездорожье;
- армейскую реформу;
- кавказский беспредел в армии;
- безумные налоги;
- антисоветскую пропаганду;
- президента-комедианта;
- Сванидзе;
- Чубайса и т.д.

Никакой заслуги Путина в росте нефтяных цен не вижу.
Напротив, принципиальный отказ РФ от сотрудничества с ОПЕК в квотировании добычи нефти работает против роста цен.
Ежегодно 100 млрд. долларов государственных денег остается в карманах Алекперова и Фридмана, хотя по конституции недра принадлежат государству, то есть нефтяники торгуют не своей нефтью, а государственной.
Да еще вывели за рубеж за 5 лет 600 млрд. долларов, которые неплохо могли быть потрачены хотя бы на дороги и здравоохранение.

Единственно, в чем согласен - да, могли бы украсть вообще все.
Спасибо, что украли не 100%, а 90. Тебе просто кинули крошку с барского стола.
Чтобы не возникал.


Алексей К
отправлено 21.09.10 13:06 # 760


Кому: Gans, #745

> Этож шоумены - что Вован, что Димон. Когда им государственными делами заниматься, если они каждый день на голубом глазу.

Ну зачем же так. Если Лунтик -- это действительно нуль без палочки, то Вован, при всём его шоуменстве (перелёты на истребителях чего стоят), пытается делать (и что-то действительно делает) то, что укладывается его концепцию создания "цивилизованного капитализма" в России (правильно ли он понимает свою миссию -- разговор отдельный).


Max99
надзор
отправлено 21.09.10 13:09 # 761


Кому: kemerovo, #759

> - системную коррупцию

До Путина её не было.

> безумные налоги

Это где???


abc
отправлено 21.09.10 13:10 # 762


Кому: Krix, #625

> при нашей насквозь рыночной экономике.
> Это сильно, конечно. Ты в России живешь ли, друг?

Конечно.

> Еще скажи "насквозь прозрачной рыночной экономике".

Этого я не говорил.

> Откуда вы эту херню берете-то? Из учебников?

Фантастика. А какая у нас экономика? Плановая? Цена на йогурт устанавливается специальным постановлением Правительства? Ты-то в России живёшь?


Foxel
отправлено 21.09.10 13:15 # 763


Кому: ни-кола, #573

> Сидит вечером высокопрофессиональный инженер, после трудового рабочего дня. (...) И только одна мысль мучает его- А нафиг мне это нужно?

И что ты этим хотел сказать? Кто о чём. Я вообще-то о модернизации промышленности и производства говорил. И в целом, если в масштабе государства, то конечно же нужен комплексный и системный подход.


ифыр
отправлено 21.09.10 13:17 # 764


Кому: DSS, #744

> Сдается мне, что если нынешние кадры поставить в те же условия, в которых находились сталинские наркомы, результаты будут конечно хуже, но ненамного.
>
> Сомнительно. Очень сомнительно.
> И условия, фактически, уже те же самые.

Да ну. Что, с них уже по-серьезному спрашивают за результат? Причем за нужный народу результат?
А имел в виду именно такое мотивирование.


Tookuk
отправлено 21.09.10 13:19 # 765


Кому: abc, #762

> Фантастика. А какая у нас экономика? Плановая? Цена на йогурт устанавливается специальным постановлением Правительства? Ты-то в России живёшь?
>

На лицо незнание человеком определения термина :)
Не суди его строго.


Statos
отправлено 21.09.10 13:24 # 766


Тандемную модель собрались внедрять локально: в ряде городов, начиная с Екатеринбурга, могут появиться сити-менеджеры http://www.vedomosti.ru/pda/newspaper/articles/2010/09/21/246109.shtml
Анекдот материализуется...


razoom1
отправлено 21.09.10 13:25 # 767


Кому: казах, #755

> Кому: razoom1, #737
>
> > В Европе высокая плотность населения, там множество аэропортов в местах проживания людей, в жилых районах и никому нихрена радости вой авиационных моторов не доставляет.
>
> Двигатели взлетающего Ила тише двигателей взлетающего Боинга того же класса. Честное слово не вру.

Лучше клясться мамой. Таблицы, сертификация как?


Nazin
отправлено 21.09.10 13:28 # 768


Кому: ПТУРщик, #746

> и не только он.

Для имения представления об отношении "основоположника" со странной фамилией Маркс-Энгельс к славянам, можно почитать Н.И.Ульянова "Замолчанный Маркс"
http://lib.rus.ec/b/197916/read


spetrov
отправлено 21.09.10 13:31 # 769


Кому: Nazin, #768

> можно почитать

Спасибо за ссылку. Как раз хотел поинтересоваться какой-либо литературой от "знающих людей".


Сантей
отправлено 21.09.10 13:35 # 770


Обратите внимание: нашей так называемой экономике не нужно сырьё. Наша так называемая экономика не знает, что с ним вообще делать.
-----------------------------

Более того, нашей так называемой экономике не нужны даже деньги, полученные от продажи сырья (по мнению бессменных деятелей-либерастов в российском правительстве, разумеется). Ведь львиная доля валютных поступлений от экспорта сырья тут же переводится обратно за бугор в разного рода "стабфонды".


abc
отправлено 21.09.10 13:38 # 771


Кому: Человекъ, #623

> > Дружок - с темы съезжаешь ты.
>
> Ты не считаешь, что госзаказ - это список заказов, а Госплан - учреждение?

Эта фраза -- бред.

Госплан, дружок, разрабатывал детальный планы развития народного хозяйства СССР, годичные и пятилетние. В твоей терминологии -- это "список планов". Следил за исполенением, координировал работу министерств и т.д.

В рамках рыночной экономики такой уровень планирования _невозможен_.

Аналогом является планирование в рамках госбюджета страны, система федеральных приоритетных программ, целевых программ и т.д. И реализация -- через систему госзакупок.

Отвечает за это Минэкономразвития РФ (в твоей терминологии -- "учреждение"): выработка госполитики в области экономики, управление госрезервом, координация управления госсобственностью и т.д.
Это наш генплан сегодня.
Он уже есть.
Возглавляют его либеральные пидоры (см. Греф), результаты его работы -- за окошком.

Поэтому непонятна твоя фанатичная вера в некий мифический "Генплан", который нам всем поможет, кроме смеха ничего не вызывает.

Повторяю: генплан в нашей стране есть, он давно и плодотворно работает по созданию либеральной компадорской экономики.

> И пожалуйста, раскрой подробнее свой взгляд на "рыночность" госзаказа в рамках рыночной экономики.

Яндекс -> госзаказ. Читай, задавай вопросы.


Медвед Полоскун
отправлено 21.09.10 13:41 # 772


Кому: abc, #771

> Отвечает за это Минэкономразвития РФ (в твоей терминологии -- "учреждение"): выработка госполитики в области экономики, управление госрезервом, координация управления госсобственностью и т.д.
> Это наш генплан сегодня.
> Он уже есть.
> Возглавляют его либеральные пидоры (см. Греф), результаты его работы -- за окошком.

Греф уже давно занимается Сбербанком, за него Набиулина была.


BlackAdder
отправлено 21.09.10 13:45 # 773


Кому: Max99, #701

> Это какое производство?

Люди покруче Медведа не стеснялись ездить на ЗИЛах. Уверяю тебя обеспечить премьера и президента машинами ЗИЛ все еще в состоянии.


recanter66
отправлено 21.09.10 13:46 # 774


Кому: bqbr0, #731

> Это единственный рынок, который нам доступен. Лучше — не будет. Хуже — обязательно.

Рынок такой не случайно получился, это результат политики ЕБНа, который в своей книжке прямо пишет, что экономика СССР была неправильная, милитаризированная, она была создана Сталиным насильственно и такими же методами должна была быть разрушена(почти цитата). Т.е. то, что наплодили олигархов, а население ограбили на накопленные сбережения - это не случайность, такова и была задумка, так ЕБН с коммунистами боролся, Чубайс в своих интервью в Форбс тоже признает, что приватизация, залоговые аукционы и пр. - это результат борьбы с "красными директорами", т.е. наша нынешняя олигархия - это те самые собственники, которых и планировали вырастить для противодействия коммунистам в политических баталиях ЕБНа. Т.е. рынок у нас не обязан был получиться таким, а таким его создавали намеренно.

> Сколько стоит чашка кофе в Старбаксе? Кого Старбакс спрашивает, где и что ему открывать?

Старбаксу между прочим принадлежит сравнительно небольшой процент мировых плантаций кофе, у Нестле и Филип Морис доли значительно выше, Старбакс стартанул с успешного пеара, но никаким монополистом он не является.

> То есть, ты считаешь, что только в постсоветской России был такой феномен, как приватизация?

Нет, дело не в феномене приватизации, дело в феномене деребана(предательства) номенклатурой своего государства, занимающего 1/6 часть суши, итоги деятельности демократов в среднеазиатских республиках еще круче, чем в России, а итоги слива промышленности в пользу Европы в прибалтийских странах даже плачевней, чем в России, так что в результате перестройки и последующего распада проиграла не только Россия, а практически все постсоветское пространство и некоторые страны восточной Европы, входившие в Варшавский блок. Но это как раз не случай противопоставления капитализма/социализма, это результат политических игр, могли же в виде альтернативы вводить в СССР элементы капитализма и даже частную собственность постепенно и уж тем более не допустить ухода крупных кусков госсобственности в руки частников, но вместо этого был выбран совсем другой путь.

> Все уже придумано и опробовано давно, капитализм уже полтора века используется для присвоения собственности.

Капитализм/социализм - это в общем то размытые понятия, их противопоставление идет зачастую в головах, без понимания сути терминов. Ну, вот например если в Японии Тойота который год получает практически беспроцентные кредиты от госбанков - это разве не элементы социализма? Или если в США в сельском хозяйстве все зарегламентировано по самое небалуйся - много ли там отличий от госплана? Или взять для примера систему стандартизации и сертификации в ЕС - чем это не элементы социализма? И так повсюду, куда ни посмотри - "чистого", нерегулируемого рынка нет практически нигде в развитых странах.
А что касается выбора между опорой на индивидуализм или социумом для развитых стран - возьми для примера Швецию, Данию, Норвегию - больше зарабатываешь, больше отдаешь в виде налогов. Налоги идут на медицину, образование, пр. социалку и поддержку малоимущих, инфраструктурные проекты и т.д. Так что как видишь нет тут противоречий, есть и такие модели, где и страны развитые, и капитализм у них, и частная собственность, а социалка такая, что даже в СССР было менее масштабно. Так что наш олигархический полубандитский капитализм - это не результат порочности капитализма как такового, а исключительно "заслуга" наших демократов-либерастов.

> Ты же получил свой ваучер? Надо было с умом вложить — мог бы стать миллионером сейчас. У нас теперь это запросто.

У меня эти ваучеры до сих пор лежат где-то, если я их не выкинул при переезде, только толку от них? Давно вся собственность переименована, владельцы заводов сто раз поменяны, сами заводы неоднократно обанкрочены и перекуплены. Собственно - либеральная модель чикагской школы в действии, до нас они по той же самой схеме пускали страны под откос в Южной Америке с примерно тем же результатом.

> Капиталистическое государство охраняет собственников от неимущих, чего никто никогда не скрывал.

Капиталистические государства столь же разные, как и социалистические.

> Ты это успешным и эффективным пробовал доказывать?

Где? На форумах что ли?


abc
отправлено 21.09.10 13:48 # 775


Кому: Tookuk, #765

> > На лицо незнание человеком определения термина :)
> Не суди его строго.

Да тут просто праздник какой-то.
У одного за окошком не рыночная экономика.
Другой призывает воссоздать некий Генплан, который всем поможет.


abc
отправлено 21.09.10 13:54 # 776


Кому: Медвед Полоскун, #772

> > Греф уже давно занимается Сбербанком, за него Набиулина была.

Греф был ислючительно выделялся. Даже прийдя в Сбербак сходу предложил его приватизировать для уменьшения дифицита госбюджета. Либеральные убеждения гражданина сомнений никогда не вызывали.

А вот Набиулину не знаю. Кто такая, чем отличилась?


Сантей
отправлено 21.09.10 13:56 # 777


Кому: Асмальт, #15

> Медведев и нац проекты провалил, он же за них отвечал. Доступное жилье стало еще более не доступней. С медициной и образованием тоже все грустно.

Обожди, камрад, нацпроекты - это ведь детище экс-гаранта. "Доступное" жилье (именно с такой расстановкой кавычек :)) стартовало в 2006, а Медведев, как известно, стал президентом в 2008.
Итогом стал _двукратный_ рост цен на жилье вскоре после старта упомянутого нацпроекта: http://www.volga-info.ru/articles/356/
Одного только этого грандиозного косяка и всероссийского кидалова достаточно для того, чтобы отправить гарантов вместе с их свитой в бессрочную отставку и привлечь к ответственности. Так нет же, оба гаранта по прежнему не сходят с бравурных репортажей центральных СМИ, представая в виде народных героев и соревнуясь при этом, кто больше сделает всяческих благ для дорогих россиян.
Масштабы и беспредельная наглость промывки мозгов российскому обывателю просто поражают.


Chaldon
отправлено 21.09.10 14:01 # 778


Прямо сейчас Караулов по ТВЦ бомбит Зюганова с привлечением всех, кого можно, в т.ч. Кургиняна.
Оппозиция и коммунисты, которым в ней удобно.
Гигантский потенциал просоветских консервативных настроений и полное разочарование партией, которая должна была эти настроения на себя замкнуть.
Партия с этим лицом и с этой структурой при такой базе только проигрывает. Я вижу только одно - она хочет проигрывать.(с) Кургинян.


Tookuk
отправлено 21.09.10 14:02 # 779


Кому: abc, #775

> Да тут просто праздник какой-то.
> У одного за окошком не рыночная экономика.
> Другой призывает воссоздать некий Генплан, который всем поможет.

Экономисты, наверное.


Gans
отправлено 21.09.10 14:04 # 780


Кому: Tookuk, #716

> По поводу революции - рискну предположить, что в современное время, с современными средствами создания и распространения информации, а так же манипулирования сознанием, уже появилось не мало способов этой революции успешно избегать до тех пор, пока не настанет такая жопа, что и свергать будет уже некого и неоткуда. Не считаю революцию возможной.

Это как сказать, как сказать, камрад. Представь цена нефти упадет до 20 у.е. - как тогда платить зарплату бюджетникам - вот тебе и замес. Или в Москве тучи нелегальных рабочих - сколько их? А ну как они без дохода останутся. Да у нас регулярная армия им войну проиграет ибо маленькая и политморсос никакой. Но при всем при этом это будет не революция - это бунт, ибо как заметил камрад ФВЛ в своем блоге, - "Мы сейчас по части революционной ситуации где-то между петрашевцами и народовольцами", т.е. даже до первой революции нам еще лет 40 идеологическую накачку получать.

Кому: Алексей К, #760

> то Вован, при всём его шоуменстве (перелёты на истребителях чего стоят), пытается делать

Ты сам себе ответил, камрад. Даже если он что-то и пытается делать у него банально нет времени это довести до конца или держать на контроле - он занят своим шоу. Я сходу не могу припомнить ни одну полезную инициативу Путина по хозяйственной части (а они наверняка есть) которая была бы доведена до конца (если приведешь пример буду благодарен). Медведев тот просто дурачок - каждый год заявляет, что решит жилищную проблему офицеров - это у него мантра что-ли такая?

Кому: Max99, #750

> А за одно как нам обустроить Россию!

Знал бы как давно обустроил.


xashim
отправлено 21.09.10 14:08 # 781


Кому: казах, #445

Ну ка товарисЧ, где ты увидел "какую то" херню и "чей то" плач?


bqbr0
отправлено 21.09.10 14:08 # 782


Кому: recanter66, #774

> Рынок такой не случайно получился, это результат политики ЕБНа

А вот капитализм и рынок в США или в Европе — он случайно получился? Или в результате целенаправленных действий?

> Т.е. рынок у нас не обязан был получиться таким, а таким его создавали намеренно.

Рынок — это не триппер, сам не случается.

> Старбаксу между прочим принадлежит сравнительно небольшой процент мировых плантаций кофе

Какая разница, сколько плантаций кофе принадлежит Старбаксу? Ты заявлял, что «правильный» рынок сразу все по своим местам расставляет: все продается дешево. Совершенно непонятно, почему в Старбаксе чашка кофе стоит в три раза больше, чем в кофейне в ста метрах от? Где невидимая рука рынка, которая должна схватить Старбакс за румяны яйца и заставить снизить цену на кофе?

> Нет, дело не в феномене приватизации, дело в феномене деребана(предательства) номенклатурой своего государства, занимающего 1/6 часть суш

Это и есть приватизация.

> могли же в виде альтернативы вводить в СССР элементы капитализма и даже частную собственность постепенно и уж тем более не допустить ухода крупных кусков госсобственности в руки частников

Ты сейчас рассуждаешь примерно так: «Могли же в плотине сверлить постепенно небольшие дырки, а не рушить плотину сразу!». А все от незнания, что есть частная собственность [на средства производства].

> Так что наш олигархический полубандитский капитализм - это не результат порочности капитализма как такового, а исключительно "заслуга" наших демократов-либерастов.

Нет, наш капитализм именно потому такой, что он — капитализм. Другого капитализма, повторяю, для нас никто никогда не предполагал — по ряду причин.

> Капитализм/социализм - это в общем то размытые понятия, их противопоставление идет зачастую в головах, без понимания сути терминов.

Капитализм и социализм — очень четкие понятия, детально описанные.

> Ну, вот например если в Японии Тойота который год получает практически беспроцентные кредиты от госбанков - это разве не элементы социализма?

А вот Автоваз получает многомиллиардные субсидии (то есть, возвращать не будет). Видимо, в России элементы даже не социализма, а самого натурального коммунизма?

> Капиталистические государства столь же разные, как и социалистические.

А капитализм — один и тот же. И высокий уровень жизни так называемого Запада обеспечен обнищанием зон так называемого периферийного капитализма. Это две неразделимые стороны одного капитализма — высокий уровень жизни сам по себе в капитализме не бывает.


recanter66
отправлено 21.09.10 14:08 # 783


Кому: abc, #757

> А что, у нас плановая?

Нет, паханская. Собрались паханы от нефтегаза и решили, что бензин будет стоить столько-то. И все. Никакого рынка и в помине.

> Ага. Так как называется экономическая модель без регулятора?

Без регулятора, с минимальным присутствием государства и при наличии крупных собственников - олигархия и называется.

> Люди, возглавляющие наше государство -- "пацаны у кормушки" делают всё, чтобы насадить здесь либеральную рыночную экономику. Лет 20 уже.

Да, олигархическое полицейское государство строят.

> 100 сортов йогурта в магазине и экономика в руинах.

Вот-вот.

> Невидимая рука рынка в действии.

Она самая, непонятно только как промышленность развивать при таких раскладах и кому эта промышленность нужна, когда проще все в Китае купить. А что это путь для страны тупиковый - какая нафиг разница, если дети уже в Англии и недвижимость в Европе?


bqbr0
отправлено 21.09.10 14:12 # 784


Кому: recanter66, #783

> Она самая, непонятно только как промышленность развивать при таких раскладах и кому эта промышленность нужна, когда проще все в Китае купить.

Вот видишь, ты сам прекрасно понимаешь перспективы России в глобальном рынке.


cjj
отправлено 21.09.10 14:15 # 785


"экономика РОЗ" - Распила, Отката и Заноса.


KKB
отправлено 21.09.10 14:24 # 786


[Поглаживая цевье]
Ребят, когда уже приступим к активным действиям?


Смит
отправлено 21.09.10 14:26 # 787


Кому: sskik, #687

>Мы тоже не телефонами торгуем, а как раз занимаемся высокотехнологичным инновационным бизнесом, входим в топ50 компаний России по капитализации. В этом году отвоевали дополнительно 8% рынка в России...
>
Так это и не удивительно. Так как в последнее время это самая развивающаяся сфера бизнеса (помимо продажи нефти и газа). А почему бы и не расти, когда сидишь прямо у денежного корыта? Но вот только реальной эконимики толку от этого не будет... Кстати, очень интересный термин: "инновационный бизнес". Безнесмен (ну, это тот кто занимается бизнесом), по смыслу - это человек, имеющий свое дело и его целью является получение прибыли. А есть еще и предприниматель - который, по сравнению с бизнесменом, еще предпринимает усилия для развития своего дела (это инвистициями сейчас зовется). Хотя в современном российском обществе этимологическое различие этих слов (бизнесмен и предприниматель) как-то размылось и они теперь являются синонимами. Получается, что "инновационный бизнес" - это когда для себя деньги зарабатывают, а вот про развитие забывают. Одним словом, бизнесменов истинных сейчас полно, а вот предпринимателей по пальцам пересчитать.


Nik
отправлено 21.09.10 14:26 # 788


Кому: BlackAdder, #773

> Люди покруче Медведа не стеснялись ездить на ЗИЛах.

Так это когда было? При демократии любой скромный барыга, его жена и любовница ездят на Порше.


Сантей
отправлено 21.09.10 14:31 # 789


> Для примера путин рассказывал, как все авиакомпании пересадит на Илы и проч., что не обойдёт он заботой отечественный авиопром. ГДЕ?

История с авиапромом вообще и с Илами в частности - отличная иллюстрация того, насколько сильно реальные дела разнятся с пеаром и обещаниями. В реальности именно Путин нанес первый серьезный удар по Илам, когда на несколько месяцев были запрещены полеты Ил-96 из-за того, что в президентском самолете перед взлетом обнаружились неполадки с тормозами. Не смотря на то, что тут же выяснилось, что проблема возникла по причине брака одного из гидроагрегатов, а не из-за недостатков конструкции. Естественно, fэрофлотовцы (тогда во главе с ебн-вским зятьком Окуловым) с двойной силой заверещал о "невыгодности" Илов, а по окончании года заботливо нарисовали и опубликовали таблицы, в которых сравнивался годовой налет Ил-96 с иномароками. Естественно, то обстоятельство, что полеты Ил-96 были надолго приостановлены по указу сверху, не упоминалось, зато не было недостатков в стенаниях насчет малого налета Ил-96.

Тем не менее, не смотря на колоссальные трудности, юлюшинцам удалось создать новую модификацию Ил-96-400Т и продать 3 экземпляра а/к "Полет", продать пару Ил-96-300 на Кубу, начали появляться кой-какие перспективы. И вскоре после этого, аккурат перед открытием авиасалона, на сцену выходит верный соратник ВВП Христенко и делает заявление о том, что Ил-96 России, оказывается, не нужен. Как говорится, без комментариев.

А история с Ту-214 еще весельше. Есть авиакомпания Трансаэро, которая заказала 10 Ту-214. Вот уже несколько лет она владеет парой Ту-214, ее представители заявляют, что птички их полностью устраивают и они мечтают заполучить остальные. Но от российских высоких чиновников следует заявление о том, что Ту-214 производить нецелесообразно, потому как не выгодно.
Стоило программе Ту-204СМ выйти на финишную прямую - появились заявления сверху на тему того, что, мол, Ту-204 России тоже не нужен, т.к. лет через 10 появится мегазамечательный МС-21.

Т.е. делается все, чтобы уничтожить реальное авиапроизводство в России. В качестве дымовой завесы выступают лего-отверточные проекты типа Суперджета, который на 80+% состоит из забугорной комплектухи, там даже шасси импортное. Одновременно убивается на 80%+ российский Ту-334, который на момент начала проекта "Суперджет" уже летал.

Так что на примере таких вещей как "нацпроекты" и "поддержка отечественного авиапрома" хорошо видна диаметрально противоположная разница между обещаниями и реальностью.


Хорек Паникер
отправлено 21.09.10 14:37 # 790


[По тексту заметки]

Да, результаты не впечатляют, разве только что, Сталин стал более коварным и кровожадным.

Печально,


казах
отправлено 21.09.10 14:38 # 791


Кому: razoom1, #767

Из 23 реактивных самолетов и их модификаций, прошедших сертификацию по шуму на 1 июля 1997 г., только 9 соответствуют требованиям Главы 3 стандарта ИКАО. На Ил вместо отечественных НК-86 поставили Прет и Уитни и всё равно не проходит. Т.е. суровые русские самолёты не соответствуют требованиям по шуму даже и с двиглом как у конкурентов. Информация из интернета, по этому за точность названия двигателей не ручаюсь.
Про шум я сужу по собственному опыту проживания возле аэропорта. Боинги большие шумнее эирбасов и российских Илов.

Кому: xashim, #781

> Ну ка товарисЧ, где ты увидел "какую то" херню и "чей то" плач?

Херню увидел тут: #427 Ты написал: "Сколько еще осталось России? 15 лет, 10 лет?"© Плач вижу много где. В твоём посте тоже нотки истерики проскакивают. Например: "С нынешней верхушкой власти у нее (у России) даже 10 лет на вряд ли будет."©


Медвед Полоскун
отправлено 21.09.10 14:40 # 792


Кому: Nik, #788

> Так это когда было? При демократии любой скромный барыга, его жена и любовница ездят на Порше.

Ты разницу между барыгой и президентом видишь? В тех самых Эуропах и СШП - президенты предпочитают изделия собственного автопрома.


Uhu
отправлено 21.09.10 14:41 # 793


И не будет ничего сделано.
Опубликовали тут данные по финансированию нашей науки - средний НИИ у нас ныне получает 6-8% того финансирования, которое имеет НИИ аналогичного профиля в других странах (в т.ч. КНР и Индии, а отнюдь не только в Германиях всяких).
6-8% - это же смешно. Лучше вообще ничего не платить - и так две трети трех четвертей уже убежали, остальным в среднем 80 лет.
Т.е. делается все, чтобы эти мерзкие ученые не дай бог не занялись научными изысканиями.
Какие могут быть инновации без научного прогресса, интересно? А равно и модернизации?
И так было и в кризис, и в жирные годы до него - ни фига не вкладывали, а щас вещают про Сколково. Строят один институт, по сути, даже не академгородок, а обычный подмосковный НИИ. В СССР такие строили по нескольку в год, причем под конкретные проблемы. А это?
Гррррр.


Sartorius
отправлено 21.09.10 14:42 # 794


Камрады! Многих волнует вопрос: а что делать? И меня в том числе. Да, добропорядочным гражданином быть надо (это, как говорится, по умолчанию). Но хотелось бы менять окружающую действительность в лучшую сторону. Причем большинство посетителей данного ресурса понимают, что министерство правды создает обывателю идиллическую картину мира. И хотя обыватель что-то и подозревает, но сильно сомневаться ему как-то недосуг. К чему клоню. Раз мнений о путях преодоления нехорошей ситуации в стране и обществе даже здесь около десятка, так м.б. пока ограничиться тем, с чем согласны большинство присутствующих: т.с. раскрытием глаз обывателю? Печатать листовки с материалами (для тех же пенсионеров, собирающихся возле подъезда, молодежи в поселках -- у многих нет не то что интернета, а даже компьютера, там, где я живу, по-крайней мере дело так обстоит). Т.е. вести контрпропаганду министерству правды. Лично я начал перед Днем Победы: печатал материалы с сайта о подвигах и клеил на остановках, возле магазинов. Вроде читали. И даже висели долго. Каюсь, не преминул кинуть грязью в великую фильму, сделал пару приписок. Быть может кто-то может подсказать ресурс в сети с подобными материалами (не только о Войне, а скорее о реальном положении в стране, с цифрами, фактами, кратко, сжато), чтобы распечатать и наклеить на стену? Эх! "Искры" не хватает! :) Можно и самому, но робею, бо не речист, не трибун. А тут "глаголом жечь" надо б. Но, повторюсь, коротко, чтоб пока человек автобус поджидает успеть "зацепить" его. У кого-нибудь есть еще предложения?


Скиталец
отправлено 21.09.10 14:47 # 795


Кому: KKB, #786

> [Поглаживая цевье]
> Ребят, когда уже приступим к активным действиям?

приступай прямо сейчас. потом не забудь в жужу выложить. с фотками.


bqbr0
отправлено 21.09.10 14:50 # 796


Кому: Uhu, #793

> Т.е. делается все, чтобы эти мерзкие ученые не дай бог не занялись научными изысканиями.

А вы, бедняги, просите его превосходительство:
«Кормилец, дай нам денежку, добавь хоть медный грош!»
«Конечно же, берите же!» — вам говорит правительство.
А вы ему: «Так нету же!» Оно вам: «Так отож!»


BlackAdder
отправлено 21.09.10 14:54 # 797


Кому: Nik, #788

> Так это когда было? При демократии любой скромный барыга, его жена и любовница ездят на Порше.

Вот-вот, Порш и Мерседес теперь у каждого барыги есть, а правительственный ЗИЛ это эксклюзив!


Max99
надзор
отправлено 21.09.10 14:54 # 798


Кому: Сантей, #789

От фракции КПРФ - Собко Сергей Васильевич.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Под патронатом Президента и Председателя Правительства была создана «Объединенная авиастроительная корпорация», которая обещала выпустить 850 современных магистральных и региональных самолетов, и в том числе 430 - до 2012 года.

Производственные планы «ОАК» ежегодно срываются, хотя бюджетные обязательства государство выполняет в полном объеме. Ил-96 предлагается исключить из плана, и за этим, видимо, последует закрытие Воронежского завода. Ан-148 не запущен в серию. Поставка Суперджет-100 сдвигается более чем на 2 года. МС не прошел даже стадию эскизного проекта. Россия начинает отставать даже от Бразилии, Канады и Китая.

Какие меры Правительство и Вы лично предполагаете принять для выхода из создавшейся ситуации и предотвращения закрытия авиационных заводов? И собираетесь ли Вы принять организационные меры в отношении тех руководителей государственных авиастроительных корпораций, действия которых привели к подобному положению дел?

В.В.Путин: Сергей Васильевич, думаю, Вы не будете со мной спорить, что создание «Объединенной авиастроительной корпорации» было правильным решением, наверное, единственно правильным, потому что все, что мы видим в этой сфере в мире, связано с объединением. Это касается EADS в Европе, это касается крупных американских компаний.

Сейчас на мировом авиастроительном рынке гражданской авиационной техники, наверное, три игрока максимум. То, что мы в гражданском авиастроении находимся чуть сзади наших основных конкурентов - это общая вещь, давно известная.

В Советском Союзе должного внимания развитию гражданской авиации не уделялось, что мы с вами хорошо знаем. Да, к сожалению, так, потому что наши гражданские самолеты - это то, что было переделано, первоначально это были военные самолеты, потом их спокойно переделали. Они являются у нас, к сожалению, сегодня неконкурентоспособными.

Знаете что, я сам требую от наших перевозчиков: берите наши. Они говорят: сам бери. Потому что они неконкурентоспособны на линиях. Вот в чем все дело. А если бы не создали авиастроительную корпорацию, еще было бы 50. Почему? А потому что на каждом месте, как только перешли в рынок, все схватились за свои маленькие или большие или средние предприятия и никто не хотел думать о будущем авиапромышленности России. Все сидели - «хватать и не пущать» - как милиционеры, на своих местах.

Потребовалось несколько лет, чтобы перейти к современным системам управления. Несколько лет. Все говорили: да, надо. И с мертвой точки никого было не сдвинуть несколько лет. Понимаете?

Есть определенные процедуры. Мы вынуждены были их проходить - эти процедуры связаны с акционированием. Сейчас, слава богу, это завершено. Всё, что требуется от государства, исполняется. Мы и в этом году оставили целиком, как и запрашивало Министерство промышленности, 19 миллиардов рублей на авиационную отрасль.

Что касается Ан-148. Насколько я себе представляю, никто не снимает этих планов. То же самое касается Ил-96 и МС-21. Всё это остается. И Воронежский завод тоже никто не собирается закрывать. Я таких планов не знаю. Всё это будет делаться. Будем поддерживать авиацию.

Более того, я глубоко убежден в том, что в этом - будущее инновационного развития России. Без всяких сомнений. Знаете, я вам даже скажу больше. Даже если неэффективно будет на каком-то этапе, все равно будем поддерживать. Хотя, наверное, публично мне не стоило это говорить, потому что, как только скажешь, начинают просто: дай, дай, дай. И все планы по реструктуризации и по снижению издержек забываются.

Мы будем, конечно, добиваться реализации этих планов. Будем настойчиво работать над развитием гражданского самолетостроения. Обязательно.

6 апреля 2009 В.В.Путин выступил в Государственной Думе с отчетом Правительства РФ о результатах его деятельности за 2008 год.


Что касается боевой авиации, то это одно из ведущих направлений Государственной программы вооружений, предусматривающей качественное развитие ВВС России. Просил бы сегодня отдельно доложить, как идет работа по боевому комплексу пятого поколения - комплексу «ПАКФА». Это один из наших приоритетов, работа по которому должна быть, безусловно, обеспечена необходимыми ресурсами.

Начиная с 2004 года, объем финансирования авиации со стороны государства увеличился - хочу это подчеркнуть, обратить ваше внимание на это, уважаемые коллеги - в 20 раз. Не на какие-то проценты, а в 20 раз! Только в текущем году, с учетом антикризисных мер, мы выделили на эти цели еще 80 млрд рублей.

Средства пошли на закупку отечественных самолетов, субсидирование расходов на техническое перевооружение наших предприятий. Порядка 35 млрд бюджетных рублей направлено на увеличение уставного капитала ключевых предприятий отрасли. Это и ОАО «РСК МиГ» - 15 млрд руб., ОАО «ММП им. В.В. Чернышева» - 2,9 млрд руб.; ОАО «КАПО им. С.П. Горбунова» - 4,1 млрд руб.; ОАО «Моторостроитель» в Самаре - 1,4 млрд руб. Ежегодный взнос в уставный капитал ОАО «ОАК» на цели постройки гражданских судов - еще 6 млрд руб.

Добавлю, что буквально на днях Правительство приняло ещё одно аналогичное решение: за счёт бюджета на докапитализацию холдинговой компании «Сухой» выделяется 3,2 млрд рублей. Сегодня также обсудим возможность - хочу это подчеркнуть - мы обсудим возможность пополнения в текущем году капитала ОАО «РСК МиГ» на 15 млрд рублей. 15 млрд мы уже дали, и вот Михаил Асланович (М.А.Погосян), сегодня мы с ним встречались, обсуждали эту тему. Со Сбербанком он в постоянном контакте. Мы уже обсуждали эту проблему раньше, когда вам давали 15 млрд, и поговорим еще об аналогичной сумме в 15 млрд.

18 августа 2009 В.В.Путин провел совещание по вопросам развития отечественного самолетостроения


Сантей
отправлено 21.09.10 14:57 # 799


Кому: казах, #791

> Из 23 реактивных самолетов и их модификаций, прошедших сертификацию по шуму на 1 июля 1997 г., только 9 соответствуют требованиям Главы 3 стандарта ИКАО. На Ил вместо отечественных НК-86 поставили Прет и Уитни и всё равно не проходит. Т.е. суровые русские самолёты не соответствуют требованиям по шуму даже и с двиглом как у конкурентов. Информация из интернета, по этому за точность названия двигателей не ручаюсь.

Камрад, прежде чем нести полную х-ню, следовало бы элементарно разобраться в вопросе. В Интернете много чего пишут, но это не повод переносить всякую чушь на уважаемый сайт.
Движки НК-86 разработки начала 70-х устанавливались на Ил-86. Естественно, никакой речи о соответствии новым шумовым нормам ИКАО идти не может. Точно также по этим нормам не проходят и Боинги не первой свежести.
Но на Ил-96 ставятся движки ПС-90, которые по 3 категории ИКАО проходят с запасом. И по 4 тоже, после установки ЗПК.
И "пратты", кстати говоря, ставили вовсе не на Ил-86, а на Ил-96М. Реализации проекта помешало то, что амовский эксим-банк заморозил выдачу кредита в 1998 под предлогом начала кризиса


FatRat
отправлено 21.09.10 14:59 # 800


Кому: АнтиБуржуй, #720

>В США отправится думская делегация, чтобы обсудить создание русскоязычного интерфейса для Твиттера

Фидошный термин "твитлист" обретает новый смысл.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1217


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк