Меня зовут Петр Войно-Ясенецкий, я правнук Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого, архиепископа Луки, знаменитого хирурга, автора основополагающего медицинского труда “Очерки гнойной хирургии”, лауреата сталинской премии первой степени.
Мой прадед был, по настоящему, уникальным человеком, посвятившим всю свою жизнь служению обществу. Выбрав для себя карьеру врача, и не просто врача, а земского “мужицкого” доктора, Валентин Феликсович, после смерти жены принял для себя очень тяжелое в условиях своего времени решение – стать священником. Это был 1921 год, разгар становления Советской Республики, время, омраченное сильнейшими гонениями на духовенство.
Приняв сан священника, Валентин Феликсович продолжал свою медицинскую и научную деятельность. Не отказывал в помощи никому и никогда, за что был очень любим и почитаем населением.
С этого времени начался очень тяжелый период в жизни прадеда – три ареста в 1923, 1929 и 1927 году, ссылки, постоянные переезды, стремительно ухудшающееся здоровье.
Но, никакие из испытаний, выпавших на его судьбу не поколебали ни веру Валентина Феликсовича ни его стремление помогать людям как физически так и духовно.
Сразу после начала Великой Отечественной войны Валентин Феликсович, по прежнему находясь в ссылке, направил Калинину телеграмму:
«Я, епископ Лука, профессор Войно-Ясенецкий… являясь специалистом по гнойной хирургии, могу оказать помощь воинам в условиях фронта или тыла, там, где будет мне доверено. Прошу ссылку мою прервать и направить в госпиталь. По окончании войны готов вернуться в ссылку. Епископ Лука».
Свой талант хирурга, Валентин Феликсович смог применить в Красноярском и Тамбовском эвакуационном госпиталях, спасая жизни тысячи красноармейцев.
Под руководством архиепископа Луки за несколько месяцев 1944 года для нужд фронта было перечислено более 250 тыс. руб. на строительство танковой колонны имени Дмитрия Донского и авиаэскадрильи имени Александра Невского. В общей же сложности за неполные два года было пере-числено около миллиона рублей. Также он печатался в Журнале Московской Патриархии, активно призывал верующих к борьбе против фашистских захватчиков.
Заслуги прадеда перед отечеством были отмечены на самом высшем уровне – в 1946 году ему была присуждена Сталинская премия первой степени «За научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений, изложенных в научных трудах „Очерки гнойной хирургии“, законченном в 1943 году и „Поздние резекции при инфицированных огнестрельных ранениях суставов“, опубликованном в 1944 году».
Большую часть из 200-т тысячной премии Валентин Феликсович отдал на помощь детским домам.
Умер Валентин Феликсович в 1961 году, оставив после себя долгую и светлую память.
В этом году в моей жизни произошло очень значимое событие – я познакомился с Александром Ибрагимовым – продюсером художественного фильма “Алмазный крест”, посвященного жизни архиепископа Луки. Главные роли в фильме исполняют Александр Балуев, Виктория Толстоганова, Дмитрий Ступка.
Съемки фильма идут тяжело, связанно это с финансовыми проблемами, но проект, благодаря целеустремленности всего съемочного коллектива, движется вперед.
Сейчас мы просим вашей помощи в сборе средств на продолжение съемок. Мне очень важно, что бы этот проект был завершен и фильм увидел свет. Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, человек несгибаемой воли, искренне верный идеалам служения обществу, настоящий патриот России и народа – этот тот образ, который очень нужен нашей стране именно сейчас.
Привожу сообщение от Александра Ибрагимова.
Соотечественники! Обращаемся к Вам с просьбой поддержать проект создания российского художественного фильма, посвященного жизни великого ученого 20-го века, замечательного врача В.Ф. Войно-Ясенецкого, спасшего тысячи жизней. Гениальный хирург, он врачевал не только тела, но и души людей. Будучи человеком искренне и глубоко верующим, он спасал людей, преисполненных отчаяния и горести, в самые тяжелые дни в нашей истории, в годы революции, гражданской междоусобицы и Отечественной войны. Настоящий ученый и архипастырь православия, Главный хирург России периода войны и архиепископ РПЦ, возведенный в святые под именем Святителя Луки, В.Ф. Войно-Ясенецкий сочетал в себе все лучшее, что есть в человеке: любовь, доброту, неприятие зла, готовность всегда прийти на помощь. Съемки фильма проходили в Переславле-Залесском и Киеве, отснято более 20% картины. То, что нам удалось сделать,
можно посмотреть здесь. Для продолжения работы необходима Ваша помощь: финансовый кризис не позволил тем, кто обещал поддержать кинопроизводство, выполнить свои обязательства. Замечательный проект, в котором главную роль Святителя исполняет Александр Балуев, попал в тяжелое положение. Любое, даже самое минимальное участие с Вашей стороны, может не просто помочь завершить кинокартину, но и спасти наше раздираемое после известного дела "Pussy Riot" противоречиями общество от сползания в пучину взаимной ненависти и неприятия.
Пожертвовать деньги на съемки фильма вы можете по этой ссылке
Камрад, ты не переутомился? Зачем приписываешь людям что они хотят уничтожить православие?
Ну а случаи со священниками сами исчезнут если священники не будут подставляться и станут вести себя подобающе.
> На самом деле в православии ведь нет ничего плохого для человека - это строгие моральные принципы + [абсолютный контроль над своим поведением].
Это контролируется негосударственным институтом, церковью. Куда она прикажет туда и будет думать верующий, получается замена государственной власти. В Советском Союзе такого не было.
> Ты, видать, по тексту поисковиком прошелся, вместо того чтобы прочесть.
Я, видать, с текстом ознакомился внимательно. Достаточно внимательно, для того, чтобы определить, что «Война стоила Югославии более 2 миллионов жертв, причем почти 1.7 миллиона потерял сербский народ» относится ко второй мировой войне.
> 90-е годы ХХ века все стороны конфликта "отличились" во взаимном уничтожении друг друга, причем хорваты и боснийцы, то объединялись в истреблении сербов, то резали друг друга. Сильно страдали иные нации, особенно цыгане.
Не знали, что надо резать исключительно по религиозному признаку — резали по национальному.
> Они почему-то оказались еще и христианами (причем близкими к православию) и мусульманами. Какое неожиданное совпадение!
Действительно! Какое неожиданное открытие! И, главное, что азербайджанцы, что армяне были глубого религиозны — а как иначе могло быть в СССР? И неважно, что истоки конфликта лежат в экономике — в недовольстве армян НКАО своим якобы плохим снабжением.
А вот Южно-Осетинский конфликт между Грузией и Осетией — с обеих сторон православные — как-то обошелся и без религиозного противостояния. И гражданская война в Таджикистане тоже обошлась без участия православных в разжигании конфликта.
> Межрелигиозные конфликты для сербов-хорватов-боснийцев автоматичеки являеются межнациональными.
А что сразу не межгалактическими? Автоматически-то?
> А ты внимательней читай посты... и не только мои, но и других камрадов.
Я очень внимательно читаю. Повторю в очередной раз: ни одного сколько-нибудь веского довода. Вообще ни одного. Вспомнили ряженых казаков — так и то ни одного примера их активных действий на сугубо религиозной почве.
Теперь обратно про Югославию. Ответь на простой вопрос: по каким причинам национальный вопрос в России может быть признан схожим с национальным вопросом СФРЮ? Какая часть русских придерживается католичества или ислама?
С какой стати нужно уравнивать проблемы России и СФРЮ с ее тяжелой историей разделений и воссоединений, тем более приравнивать, совершенно бездоказательно вытягивая религиозные противостояния вперед националистических? Почему тогда не сравнить Россию и Америку времен экспедиции Кортеса — там ведь тоже можно найти религиозное противостояние, если очень сильно натянуть гумку на глобус.
> Пока я не услышал возгласа, что ислам разорвет страну на куски, а вот про православие так говорят.
Ты просто не там слушаешь. Про опасность для целостности страны со стороны воинствующего ислама не говорит только ленивый.
Подчеркиваю не просто ислама, а ислама который хочет, как и РПЦ, взять на себя функции государственной религии.
Опасность не в православии, опасность в попытках сделать православие государственной идеологией и как следствие навязывать свои представление о том, как жить всем остальным.
Это равно относится и к исламу и к любой другой религии. И даже не к религии. Навязывать атеизм так же вредно как и вероисповедание. Не нужно путать свободу вероисповедания с атеизмом, тем более воинствующим.
> Мне кажется причина в том, что народ сравнивает царскую РПЦ с нынешней. Царская обладала всей полнотой власти, оттого многие переносят обычаи использовать вероисповедание простого народа с целью добиться тех или иных преференций на сегодняшнее время. Ловко оперируя антирелигиозными лозунгами времен Гражданской войны.
> А РПЦ сейчас даже не близко к этому положению вещей.
Правильно сравнивают.
РПЦ сейчас далеко от этого, но хочет вернуть то, что было. Против возврата и возражают.
Причем те кто возражают хорошо понимают, что тенденции к так называемой религиозности, они от резкого ухудшения жизни, и желания власти перевести общественные настроения от поиска причин такого ухудшения, в плоскость религиозного дурмана.
И дело не в РПЦ.
Религия же просто пользуется случаем, и РПЦ в том числе.
В данном случае РПЦ просто ведет конкурентную борьбу за свое место в обществе, это понятно.
Но нам то навязывается слишком нехорошая альтернатива - вместо улучшения жизни выбор кому молиться.
> На самом деле в православии ведь нет ничего плохого для человека - это строгие моральные принципы + абсолютный контроль над своим поведением. То, именно чем славился Советский Союз.
Отлично.
Ты вот видимо человек верующий? И на здоровье. Разве кто то запрещает тебе ходить в церковь и соответствовать православным канонам? Равно как ходить в мечеть и отправлять намазы. Верьте во что вам угодно, только не заставляйте это делать окружающих. Это и называется светское государство и именно это, по отношению к религии, было в СССР.
> Значит задача - не разрушить институт веры.
Конечно не нужно ничего разрушать. Но равно и навязывать институт веры крайне вредно.
А верующие пешком ходить не обучены?
Во сколько это утром?
> А вот названия незнаю. Не интересовался.
Адрес скажи.
> Нет не правильно, религиозного фанатизма никто не отменял.
А как тем, людям, которых "свозили откуда могли" навязали религиозный фанатизм?
Просто вот эта твоя фраза
> На поглядеть в хсс на кусочек пояса, свозили откуда могли народ.
Она предполагает, что не сам по себе этот народ рвался к святыне, а их приходилось "свозить", иначе бы они сами низачто и никада. Но когда их туды "свезли" они вдруг стали проявлять религиозный фанатизм и стоять на морозе долгими часами?
Мне кажется тут какая-та натяжка.
> Это ты про меня?
Камрад, не надо себе льстить - зачем бы мне к тебе во множественного лице обращаться?
Хотел бы сказать про тебя - так бы и сказал. В данном случае я обобщаю, взяв за основу твоё утверждение, что народу в храмах всего ничего и это по праздникам + про пояс Богородицы.
Я лично регулярно бываю в церкви во время обычных, ни в чем не праздничных воскресных служб и вижу довольно много народа.
> Да, прежняя форма идеологии себя исчерпала. В "классическом советском" виде идея отработала свое, началась деградация.
Разве идея отработала? Она деградировала или деградировала организация? Но во втором случае необходимо понять почему? Для этого надо ответить а почему что-то развивается? Почему группа людей, пришедших к власти, и ставшей Элитой неизбежно деградирует?
Разве это единственный случай деградации элиты в истории человечества?
> Пока не преодолен внутренний идейный кризис марксизма - двигаться вперед невозможно.
Камрад, я не хотел тебя обидеть, искренне мне интересно твое к этому вопросу отношение.
И после вот этих твоих слов - мне именно так и показалось:
Кому: Щербина307, #903 > Это всё по отцовской линии, по материнской- [бабушка моя была верующая], ну относительно, крестик носила. Хотя [в церковь ходила только на большие праздники].
> Опять здесь думаю вопрос образования. По отцовской линии были более образованные.
> А по материнской еле 7 классов окончила, жили особняком. Прабабушка была очень религиозная, дети в [школу ходили только потому что советская власть заставляла, прабабка была против.]
> Ты уверен что я такое говорил? Показать сможешь? Или ты врёшь?
А вот тут - не так говоришь?
> По отцовской линии были более образованные.
А по материнской еле 7 классов окончила, жили особняком. Прабабушка была очень религиозная, дети в школу ходили только потому что советская власть заставляла, прабабка была против.
Конкретно, по-обывательски всё объяснить не могу. У всех религий есть общие моменты и объединяющую идею смысла жизни можно вывести, чтобы люди были людьми, а не животными. По мне так Вселенная произошла из одной точки и всё взаимосвязано, под этой взаимосвязью я и понимаю метафизику. Раскрывать далее мысль и спорить не буду - неблагодарное это дело
Всех - не знаю, да и нужно ли всех. Наверно, противопоставление непременно должно быть. Лично мне главное, чтобы Россию объединяло, а остальные могут подтягиваться, хотят-не хотят.
Камрад, ты себя не сдерживай - прямо говори, что про меня думаешь. Я не обидчивый, почти как христианин.
> Зачем приписываешь людям что они хотят уничтожить православие?
То есть под возгласами - православие разорвет страну на куски - должны последовать призывы укреплять и расширять православие в нашей стране?!?
> Ну а случаи со священниками сами исчезнут если священники не будут подставляться и станут вести себя подобающе.
Отдаешь ли ты себе отчет в том, что священники тоже люди, почти как женщины?
Понимаешь, что если люди перестанут совершать преступления - преступлений не будет?
Понимаешь, что в эту твою фразу можно подставить любую профессию? Милиционер, чиновник, судья, правозащитник?
> Это контролируется негосударственным институтом, церковью. Куда она прикажет туда и будет думать верующий
Не все верующие настолько воцерковлены.
Не все воцерковленные верующие вообще понимают о чем служба.
Не все воцерковленные верующие даже отдельные слова во время службы разбирают.
Верующие и зомбированные не одно и то же, кстати.
> Опасность не в православии, опасность в попытках сделать православие государственной идеологией и как следствие навязывать свои представление о том, как жить всем остальным.
> Это равно относится и к исламу и к любой другой религии. И даже не к религии. Навязывать атеизм так же вредно как и вероисповедание. Не нужно путать свободу вероисповедания с атеизмом, тем более воинствующим.
> причем почти 1.7 миллиона потерял сербский народ» относится ко второй мировой войне.
Дальше прочел? Что острое противоречие было законсервировано, и во многом сглажено Тито. Но не искорено полностью.
> Не знали, что надо резать исключительно по религиозному признаку — резали по национальному.
Это черный юмор такой у тебя?
> И неважно, что истоки конфликта лежат в экономике — в недовольстве армян НКАО своим якобы плохим снабжением.
Мда.. тяжелый случай... Истоки конфликта там же - в начале ХХ века. Далее, при утрате идеологической доминанты коммунизма и ослаблении центральной власти вкупе с ухудшением экономического полжения - поиск защиты в идеях национальной и религиозной консолидации. С обеих сторон. И далее выход противостоянии "извечным врагам"..
> И гражданская война в Таджикистане тоже обошлась без участия православных в разжигании конфликта.
из той же работы:
Примечательно, что в мононациональной среде национальная идея не приобрела
решающего значения, поэтому в качестве политических ориентиров востребованы
идеологические лозунги.
Подобная ситуация сложилась в Таджикистане, отгороженном горами от иных
среднеазиатских республик. Изначально в душанбинском "противостоянии площадей"
демократические лозунги противопоставлялись коммунистическим.
Чуть позже в "голосе демократической общественности" стали слышны призывы к мусульманской революции. Вскоре прозвучали выстрелы, пролилась кровь.
Идеологические лозунги еще сохранялись, но все более явственно выявлялись
противники, произошло столкновение двух кланов: "кулябцев" и "ленинабадцев".
Жестокость внутринациональной гражданской войны не уступала межнациональной резне в иных регионах. Разрушалась инфраструктура, на первый план в "реалполитик" вышли полевые командиры. Исламистский крен конфликту придало вмешательство афганских муджахедов, по следу которых пролег наркотрафик. Налицо все признаки "деградации конфликта", замороженного вмешательством России.
Как видишь, без религиозного фактора не обошлось.
> А что сразу не межгалактическими? Автоматически-то?
Только в твоей голове...
Есть такой всемирно известный Эмир Кустурица. Мать - сербка, отец - босниец. По старой методе СФРЮ он по националльности считался "югословен". Долго выбирал с идентичностью, наконец крестился... и стал сербом. Со вторым именем Неманя. Но тебе такие примеры, разумеется, ничего не говорят.
> Я очень внимательно читаю. Повторю в очередной раз: ни одного сколько-нибудь веского довода. Вообще ни одного.
Да не блажи!!! Вот камрад (заметь, считающий себя верующим) объясняет в шестой раз: видать, специтально для таких, как ты?
> Ответь на простой вопрос: по каким причинам национальный вопрос в России может быть признан схожим с национальным вопросом СФРЮ?
То есть и думать не умеешь?!!
Схожий ход событий развала СССР и СФРЮ -ты не видишь? Анлогии "Вторая Югославия" - Косово и РФ-Чечня тебе на аналогии не наводит. Правда, для России все кончилось с более благоприятным результатом. Вот только кончилось ли?
> Камрад, ты себя не сдерживай - прямо говори, что про меня думаешь.
Если надумаю так и сделаю, спасибо.
> То есть под возгласами - православие разорвет страну на куски - должны последовать призывы укреплять и расширять православие в нашей стране?!?
Дабы избежать непоняток, ты лучше уточняй а не выдумывай за собеседника.
В данном треде я и другие камрады постулировали что поднятие религиозности с нашей стороны будет только на руку тем кто хочет разрыва на куски страны, ибо недруги уже такое делают со своей стороны. И дружить под эгидой православия хотят именно против иноверцев внутри нашей страны.
Про хотение уничтожения православия ты опять наврал.
> Отдаешь ли ты себе отчет в том, что священники тоже люди, почти как женщины?
> Понимаешь, что в эту твою фразу можно подставить любую профессию? Милиционер, чиновник, судья, правозащитник?
Понимаешь ли ты что только священники дают указания и советы как жить праведно людям, только они уверяют что их организация стоит за моральные и прочие праведные принципы?
> Как видишь, без религиозного фактора не обошлось.
По работе часто приходится общаться с таджиками. Те прямо говорят, что гражданская война в их стране была вызвана противостоянием мусульман, желающих перевести страну под исламское религиозное управление и "демократами" - сторонниками светского государства. Практически все заявляют, что довольны победой сторонников светского государства, ибо то, что предлагали и творили вожди и сторонники исламского государства - нереальный пиздец.
> Где ты там увидел слово "ущербные" и что я выражаю радость по поводу передачи или не передачи мне их генов?
Про ущербность - это я лишнее сказал, извини, как-то задела меня твоя мысля про связь религиозности и образования.
Тут логика простая: неверующие в твоей семье были образованными, а верующие не образованными, ты делаешь из этого вывод, что в образовании причина религиозности. Раз ты сам не верующий, то я предполагаю, что ты хорошо образован, что бы быть религиозным. Твоего недовольства тем, что ты не верующий - я не заметил, значит это хорошо, верно?
А покажи мне где это я писал про то, что ты выражаешь радость от этого?
Или ты врёшь?!?
> Так выходит ты врёшь. У меня вопрос, зачем ты это делаешь?
Я не вру.
У меня после чтения твоих постов сложилось именно такое мнение.
Значит ты так ловко подал свои мысли, что сложилось вот такое мнение. Буду очень рад, что оно ошибочное, но пока ты только приводишь примеры, что удел религиозности у недостаточно образованных людей.
Так как у меня в семье тоже есть религиозные люди, получившие при этом прекрасное образование - мне это показалось оскорбительным.
> Блин, ну ты-то судишь по той, в которой на Крещение 5 машин стояло.
>
> Это ты судишь а я привёл пример который вижу.
Ну, тут ты немного виляешь, ты конкретно сообщил следующее:
> Если бы было как в статье верующих 75%. То в праздники было бы больше народу в церкви. А тут на крещение 5 машин стояло ну и пешком может с десяток пришло. На пасху может взвод наберётся.
Налицо экспертный анализ количества верующих в стране на примере этой твоей церкви.
И да, кстати, потом ты утверждал, что в храм не ходишь, а проезжаешь мимо на машине, однако, откуда тогда данные про
> и пешком может с десяток пришло
Считал входящих, пока проезжал мимо?
И что я там судил, разъяни, антиресно.
> Всех - не знаю, да и нужно ли всех. Наверно, противопоставление непременно должно быть. Лично мне главное, чтобы Россию объединяло, а остальные могут подтягиваться, хотят-не хотят.
Вот поэтому вопрос и задан был. Объединяет людей многое, однако они только тем и занимаются, что воюют.
То в эпоху раннего феодализма, то в эпоху реформации. Эти периоды достаточно хорошо изучены, однако мы несколько забыли про это. Не стоит ли посмотреть что и почему происходило тогда, что-бы понять происходящее сейчас. Может стоит наконец-то поучится у Истории?
А история говорит о том, что расколы происходят там, где слабая и беспомощная власть. Происходят они по линиям разломов, коими может быть что угодно, но чаще всего по линиям религиозных взглядов.
Поэтому помочь в решении данных вопросов может истмат, или философия. Никакая метафизика на эти вопросы не ответит, это не её область. Как не ответит социология, по тем-же причинам.
> Мы тут с камрадом Абдурахманычем уточнили формулировку - "форма идеи" или "форма реализации идеи".
Тогда дальше. А какая форма реализации идеи с первого раза была безошибочна? Что паровоз вышел готовым, что самолёты не падали, а мосты не разваливались? Почему после первой же неудачи мы впали в прострацию и опустили руки?
> Разумеется нет. Но в государствах, основанных на идейной основе - именно выработка идейного базиса ведет к деградации системы.
> Понимаешь ли ты что только священники дают указания и советы как жить праведно людям, только они уверяют что их организация стоит за моральные и прочие праведные принципы?
А мною вышеперечисленные товарищи этого не делают и за соблюдением не следят, я полагаю или я опять тебя не правильно понял?
> Милиционер, чиновник, судья, правозащитник?
> Про хотение уничтожения православия ты опять наврал.
> Дабы избежать непоняток, ты лучше уточняй а не выдумывай за собеседника.
Наврал - это неправильный вывод. Я так понял камрадов, которые считают, что православие разорвет страну на куски. Потому, я воспользуюсь твоим мудрым советом.
Ты там хорошо про постулирование излагаешь, однако я вступил в спор исключительно после слов о том, что православие разорвет Россию на куски.
Потому уточняю у тебя, как одного из "постулирующих камрадов" - что необходимо сделать с этим институтом веры, дабы спасти Родину от разрыва?
> Есть такой всемирно известный Эмир Кустурица. Мать - сербка, отец - босниец. По старой методе СФРЮ он по националльности считался "югословен". Долго выбирал с идентичностью, наконец крестился... и стал сербом. Со вторым именем Неманя. Но тебе такие примеры, разумеется, ничего не говорят.
Добавлю. Сами сербы говорят, что национальность у них определяется по религии. То есть быть сербом и не быть православным невозможно в принципе. За войну в Югославии пару лет назад разговаривал с одним из известных сербских генералов, так уж получилось, что мы знакомы. Тот рассказывая про причины и ход войн в бывшей СФРЮ, сказал, что религиозный фактор был одним из главных, ибо весьма интенсивно использовался для разжигания оных.
> Я не вру.
> У меня после чтения твоих постов сложилось именно такое мнение.
> Значит ты так ловко подал свои мысли, что сложилось вот такое мнение.
Следствие из Третьего закона Чизхолма:"Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно."(С) Камрад, если тебе "кажется", не поленись переспросить, чтобы не возникало взаимных обид на пустом месте. [подмигивает и улыбается] Мы, вроде бы все на одной стороне окопа.
> Я вот православный, крещенный и агностик. Но в церковь не хожу ни по праздникам, ни в будни.
> И что это значит?
Что никто сторонний, рассматривая состояние объективно, тебя христианином (вообще, без более детального разнесения) считать не должен и не будет. При этом самоощущение и самоидентификация могут быть любыми, оно рояля не играет
Нет, я не считаю себя верующим. Я точно знаю что меня крести в православной церкви, следовательно я крещенный. Поскольку крестили по православным обрядам, то как ни крути - православный.
Поскольку я допускаю возможность принципиально иного мироустройства, хотя и не верю в него, то я видимо агностик. Ну и как большинство людей местами суеверен. Особенно если вопрос касается близких. Но по большому счету не верю на слово ни во что и никому конкретно.
По-моему многие просто не понимают разницы, между суеверием и верой, а потому эти понятия постоянно путают.
Здесь ты подразумеваешь что я могу выражать радость от этого.
Ну и кто врёт?
> Я не вру.
Врёшь, а сейчас виляешь задом.
Ещё раз спрашиваю где я писал "все верующие интеллектуально неполноценные люди"?
> Значит ты так ловко подал свои мысли, что сложилось вот такое мнение.
Ах какой я нехороший, не написал того что ты мне приписываешь, но ты не сдался и додумал всё за меня. Шикарно.
> но пока ты только приводишь примеры, что удел религиозности у недостаточно образованных людей.
И опять ты врёшь. Зачем ты это делаешь? Где я писал подобное?
Я написал что в моей семье было вот так и причём кроме плохого образования там ещё упоминалась религиозная прабабка.
> Так как у меня в семье тоже есть религиозные люди, получившие при этом прекрасное образование - мне это [показалось] оскорбительным.
Это ключевое. Ты увидел заголовок и с агрился на него.
> Ну, тут ты немного виляешь, ты конкретно сообщил следующее:
Это ты виляешь и домысливаешь.
Если ты ещё раз прочитаешь там внимательно что я писал камраду в тот и других постах, то там пишется. Что я усомнился в числе верующих на том основании что еслиб их было много то они бы распределились более равномерно, а то получается в популярные места народ валом валит а в обычных церквушках народу очень мало.
> Считал входящих, пока проезжал мимо?
Нет видно по неутоптаному снегу на тропинке, вдоль дороги.
> И что я там судил, разъяни, антиресно.
Ты судил про моё отношение к моей родне и приписал атеистам хотение уничтожения православия. На основании своих домыслов.
> А мною вышеперечисленные товарищи этого не делают и за соблюдением не следят, я полагаю или я опять тебя не правильно понял?
> > Милиционер, чиновник, судья, правозащитник?
Мог бы ты привести примеры где эти граждане утверждают что только их организация стоит за сохранение всего хорошего в человеке и является основой морали и семейных ценностей в обществе?
> Я так понял камрадов, которые считают, что православие разорвет страну на куски.
> что православие разорвет Россию на куски.
Они такого не говорят. Они говорят что увеличение роли религии в нашем обществе разорвёт страну.
И так же "объденение" под эгидой православия сыграет на руку тем кто хочет разрыва.
> что необходимо сделать с этим институтом веры, дабы спасти Родину от разрыва?
Отставить в покое, отделить от государства не на словах а на деле и пусть занимается своими делами а не заменяет собой ум честь и совесть.
Уточняю, это относится ко всем религиям.
> Что никто сторонний, рассматривая состояние объективно, тебя христианином (вообще, без более детального разнесения) считать не должен и не будет. При этом самоощущение и самоидентификация могут быть любыми, оно рояля не играет
Вот тут ты не прав. Действительно никто не должен считать меня христианином независимо от моего собственного к этому отношения. Но ведь считают!
Тут нам прямо заявили, что раз я назвал себя православным, то я уже и православный. Или больше того, прилепил я иконку на торпеду автомобиля, и все - я уже подданный РПЦ!!!
> Здесь ты подразумеваешь что я могу выражать радость от этого.
Какой ты ловкий.
> Ещё раз спрашиваю где я писал "все верующие интеллектуально неполноценные люди"?
В своих постах "[ты подразумеваешь, что]" раз религиозны только недостаточно образованные люди, то очевидно, что верующие не есть интеллектуально полноценные люди.
Ответ, если ты вдруг не заметишь - полностью выдержан в твоем же стиле, когда я попросил тебя цитату про радость.
> Ах какой я нехороший, не написал того что ты мне приписываешь, но ты не сдался и додумал всё за меня. Шикарно.
Собственно, ты в отношении меня допускаешь толкования ["здесь ты подразумеваешь"], а почему я не могу толковать тобой написанное?
> Я написал что в моей семье было вот так и причём кроме плохого образования там ещё упоминалась религиозная прабабка.
Ага, которая была против обучения детей в школе (помнишь, ты тоже это говорил?). А так да, ничего общего с образованием религиозность по-твоему не имеет.
> Это ты виляешь и домысливаешь.
Хамишь, камрад. Я там ничего не домысливаю - а даю точную твою цитату, без купюр и не надерганных слов.
> Считал входящих, пока проезжал мимо?
>
> Нет видно по неутоптаному снегу на тропинке, вдоль дороги.
Да, ты прямо Чингачкук или даже Следопыт!
> Ты судил про моё отношение к моей родне и приписал атеистам хотение уничтожения православия. На основании своих домыслов.
Что ты? Как можно?
Я считаю, что ты все это "подразумеваешь"!
А если серьезно!
Камрад, давай уже резюмировать.
Я согласен признать, что местами я был резковат, а может и даже перегнул палку и за всё это я приношу тебе свои искренние извинения.
Однако я так и не получил ответов на самые важные вопросы:
1. Что же нужно сделать с тем институтом веры (православием), который "разорвет страну на куски"? Мне показалось, что разумно было бы такое опасное явление уничтожить, иначе оно же уничтожит нашу Родину. Отлично, если я не прав. Однако, ты всеж разъясни - разве можно просто игнорировать такое опасное явление.
2. Зачем ты мне написал, про то, что в твоей родне верующими были недостаточно образованные люди, а неверующими и принципиальными противниками православия образованные люди? Я же не просил тебя рассказать про твоих родственников, я же ими вообще не в контексте отпевания и креста на могиле не интересовался. Однако ты все это рассказал. Чем заставил меня предполагать, что таково твое видение появления религиозности у людей. Расскажи, если это не так, то как? Твоё мнение!
Так что предлагаю - обсудить и прийти к пониманию твоих позиций по этим резонансным вопросам, а уж потом начнем сраться дальше, если в том будет такая необходимость.
Ок?
> Действительно никто не должен считать меня христианином независимо от моего собственного к этому отношения. Но ведь считают!
Все строго по правилу:
- Сколько будет 2+2?
- А мы продаем или покупаем?
Писать увеличание юзербазы такими методами будет тот, кому нужна численность (любого качества), чтобы потом этой численностью спекулировать, добиваясь преференций и увеличения прямого и непрямого влияния. Что имеет отношение к бизнесу, но не Церкви (которая, по Книге, вовсе не бизнес, а нечто совсем другое)
> Они говорят что увеличение роли религии в [нашем обществе] разорвёт страну.
> Отставить в покое, [отделить от государства] не на словах а на деле и пусть занимается своими делами а не заменяет собой ум честь и совесть.
Я вижу разницу между обществом и государством. А ты?
> Мог бы ты привести примеры где эти граждане утверждают что только их организация стоит за сохранение всего хорошего в человеке и является основой морали и семейных ценностей в обществе?
Про православие: Мог бы ты привести примеры где эти граждане утверждают, что только их организация стоит за сохранение всего хорошего в человеке и является основой морали и семейных ценностей в обществе?
Имхо, прежде чем бичевать православие, лучше бы для начала разобраться, что и как проповедует православие. Ты явно это понимание подменяешь штампами.
> Однако я так и не получил ответов на самые важные вопросы:
Это не так.
Ты просто увлекся спором и перестал вчитываться в ответы собеседника.
Вот пример:
Вопрос
> 1. Что же нужно сделать с тем институтом веры (православием), который "разорвет страну на куски"?
Ответ
> Щербина307, #946 >
> Отставить в покое, отделить от государства не на словах а на деле и пусть занимается своими делами а не заменяет собой ум честь и совесть.
> Уточняю, это относится ко всем религиям.
А то. Если решил что я тут наврал, то пусть камрады поглядят и скажут кто из нас прав.
Вот этот камент-
> Хорошо, что тебе-то ущербные необразованные гены родственников по маме не передались, да?
Камрады, вопрос. Здесь Находка пишет что я могу выражать радость от этого?
> В своих постах "[ты подразумеваешь, что]" раз религиозны только недостаточно образованные люди, то очевидно, что верующие не есть интеллектуально полноценные люди.
Ещё раз ты врёшь. А когда врут нагло и постоянно то такие люди называются пиздаболами.
Ты пиздабол?
Покажи где я писал про "всех" верующих и увязывал ихнюю религиозность с образованием?
И где писал про "только"?
И где я писал про "интеллектуально неполноценных"?
У тебя с логикой проблемы явные, если ты частный случай переводишь на всех.
> Ага, которая была против обучения детей в школе (помнишь, ты тоже это говорил?). А так да, ничего общего с образованием религиозность по-твоему не имеет.
Как мой частный случай, ты увязал со всеми верующими?
> Хамишь, камрад.
В зеркало глянь.
> Я там ничего не домысливаю - а даю точную твою цитату, без купюр и не надерганных слов.
Ага, и вывел из этого мега домысел, о чем тебе и написал. Но ты продолжаешь вилять.
> Да, ты прямо Чингачкук или даже Следопыт!
Точно, я в состоянии отличить когда проходят по тропинке единичные прохожие и когда толпы.
> Что ты? Как можно?
Однако ты это сделал.
> Я считаю, что ты все это "подразумеваешь"!
Не юродствуй. Криво получается.
> Однако я так и не получил ответов на самые важные вопросы:
> 1. Что же нужно сделать с тем институтом веры (православием), который "разорвет страну на куски"?
Да вроде написал уже выше в треде.
> Мне показалось, что разумно было бы такое опасное явление уничтожить, иначе оно же уничтожит нашу Родину.
Ты если хочешь серьёзно говорить то давай, с юродством и кривляньем извини, не хочу в таком участвовать.
> 2. Зачем ты мне написал, про то, что в твоей родне верующими были недостаточно образованные люди, а неверующими и принципиальными противниками православия образованные люди?
Я описал как это у меня, для примера. Мыж здесь вроде как общаемся.
> Я же не просил тебя рассказать про твоих родственников, я же ими вообще не в контексте отпевания и креста на могиле не интересовался.
Ну сначала я думал что разговариваю с серьёзным человеком, поэтому для уточнения описал ситуацию, дабы избежать лишних вопросов. Как видно ошибся.
> Чем заставил меня предполагать, что таково твое видение появления религиозности у людей.
Вот такой я деспот, заставляю думать всякое!!!
> Так что предлагаю - обсудить и прийти к пониманию твоих позиций по этим резонансным вопросам, а уж потом начнем сраться дальше, если в том будет такая необходимость.
Да вроде на всё уже ответил, ну а "сраться" это пожалуй без меня.
> > Камрад, прости, но по-моему религия от государства и так достаточно отделена. Куда дальше-то?
А вот по моему она отделена только на словах. У нас на государственном уровне празднуют религиозные праздники. По телевизору выступают священники с проповедями. В школах заставляют учить основы православия. Именно заставляют с вызовом родителей в школу в случае отказа и уговаривают. Священно служителей в виде "говорящих голов" приглашают в передачи для озвучик мнения церкви на происходящее в стране.
> Камрад, прости, но по-моему религия от государства и так достаточно отделена. Куда дальше-то?
Достаточным образом религия была отделена от государства в СССР. Сейчас же мы имеем следущее:
1. Попытки протащить в среднюю школу уроки Закона Божьего в виде ОПК. Хотя вполне достаточно и "Воскресных школ" при храмах для желающих.
2. Выступления священников с оценочными суждениями (морализаторством) от имени Церкви по тем или иным проблемам на каналах центрального телевидения. За телевизионные проповеди я даже не говорю. Хотя для первого и, тем более, второго у граждан служителей культа есть свои приходы и своя паства.
3. Внесение в официальный каледарь государственных праздников - праздников церковных. Что тоже кагбэ намекает. Как абсолютно точно заметил камрад Щербина307.
> 3. Внесение в официальный каледарь государственных праздников - праздников церковных. Что тоже кагбэ намекает. Как абсолютно точно заметил камрад Щербина307.
Вот праздники в календарях, пожалуй, можно и оставить. В 20-е годы они вполне себе были государственными выходными днями и в Союзе. Уже как-то приводил список церковных "красных дней" из календаря в журнале "Друг Радио", №1 за 1926 год:
1 мая (Страстн. субб.), 2-3 мая (Пасха), 10 июня (Вознесение), 20 июня (Троицын день), 21 июня (Духов день), 15 августа (Успение), 25-26 декабря (Рождество). Число выходных дней, конечно, постепенно сокращали (в 1924 году их было 10, в 1925 — 8, т.к. сократили 6 января Крещение и 25 марта Благовещение, в 1926 году их осталось 7). Естественно, выходным днем был и Новый год 1 января.
Ввиду отличий в календарях религиозных праздников в различных республиках, в 1924 году "Президиум ЦИК Союза ССР ... предложил ЦИК'ам союзных республик провести путем согласования, по возможности, единообразное расписание праздничных дней."
> А какая форма реализации идеи с первого раза была безошибочна?
>Что паровоз вышел готовым, что самолёты не падали, а мосты не разваливались?
Таких не бывает даже в технике, не говоря уж о социальных системах.
> Почему после первой же неудачи мы впали в прострацию и опустили руки?
Не с первой - неудач у Совесткой Власти было прилично - это был неторенный путь.
В остальном - таков оказался ход истории со свеми субъективными и объективнами факторами.
Уж слишком большой встряской для РОссии оказался ХХ
век.
> Примеры в студию.
В том же ХХ веке известно три типа подбных государственных образований на основе следующих идей:
1- коммунистической. И взлет и падение обусловлены как раз этим. Во многом поставлепнные задачи были реализованы (за полвека или около того) - что дать трудящимся: работу, еду, жилье, одежду и тп. О коммунизме уже речь не шла. И там много еще всего по идеологическом базису.
2- фашистской. Нацизм не успел деградировать - его пришлось уничтожать извне. А вот итальянский фашизм - вполне себе скончался. Хотя его крах был подстегнут фактичеким разгромом Итальянской Империи.
3 - сионистская. Израиль пока жив, и в чем-то процветает. Но перспективы его не радуют даже ЦРУ.
В целом здесь как с революционной ситуацией: низы устали от идеи - хотят "просто пожить", "верхи" - разуверились. Не стоит забывать и про "авангард" - активистов. Пламенных борчов за идею становится все меньше. Одни гибнут в борьбе за идею, другие переходят в разряд "низов" или "верхов".
Понятно, что игнорировать терию элит глупо, но списывать все только на нее - еще глупее.
По остальному возражений нет? И как быть с праздниками мусульманскими? Курбан-байрам, Ураза-байрам и, к примеру, Маулид ан-Наби (ДР пророка Мухаммада) в государственный календарь праздников вносить будем?
> У нас на государственном уровне празднуют религиозные праздники.
Согласный. Делать официальным праздником Рождество - некорректно по отношению к другим религиям.
> По телевизору выступают священники с проповедями.
Так там выступают не только Православные священники. Свои передачи есть у всех традиционных религий.
> В школах заставляют учить основы православия.
Камрад, если ошибаюсь - поправь, но, насколько я знаю (моя мама - учительница) в школе наряду с религиозной этикой ученики могут выбирать и светскую этику. Преподают в школах не священники и содержание программы по Православию сильно отличается от того, что преподают в Воскресных Школах.
> Священно служителей в виде "говорящих голов" приглашают в передачи для озвучик мнения церкви на происходящее в стране.
Камрад, священник не может говорить от имени Церкви - только от себя самого. От церкви - только Патриарх и только по основным вероучительным вопросам. Телевидение ведь не является государственным и работники телевизора - не госслужащие. Ну и присутствуют не только Христианские священники, но и представители иных традиционных религий а также всякие гадалки, экстрасенсы и прочее.
Мне иногда и самому не верится, что я лично знаком с таким человеком. Но тем не менее, знаком и даже не один год.
> У меня жена из Таджикистана. Ее родня всю эту смуту застала и как-то пережила. Но перебрались в Россию.
У меня жена из Баку. Родня и она сама тоже успели застать и познакомиться со всеми прелестями известного конфликта. И воочию наблюдали становление НФА и того,к чему это всё в итоге привело. Им ещё повезло: мой тесть учился в своё время в институте с одним из лидеров НФА и тот, по старой памяти, помог ему сначала вывезти семью в Россию. А потом продать имущество и уехать самому. Младший брат моей жены (у них большая разница в возрасте) вырос уже здесь.
> Опять здесь думаю вопрос образования. По отцовской линии были более образованные.
никаких сомнений
именно образование привело человека к идее необходимости чисто религиозного
(не православного, нет) ритуала: захоронения с символом в кармане
ох, щербина, щербина
смотришь а не видишь
завидую. честно
> Камрад, если ошибаюсь - поправь, но, насколько я знаю (моя мама - учительница) в школе наряду с религиозной этикой ученики могут выбирать и светскую этику.
Экс-торговец безакцизными водкой и сигаретами этим недоволен:
Как заявил в четверг патриарх Кирилл, родители учеников зачастую отказываются от предмета «Основы православной культуры», потому что школы неверно трактуют смысл понятия светского государства, а также из-за давления на родителей.
Серьезное беспокойство иерарха вызвала ситуация с введением курса «Основы религиозной культуры и светской этики» в Москве. «В Московской городской епархии лишь 23,4% родителей учащихся выбрали «Основы православной культуры».
Вот! Оказывается, в Москве на родителей давят в обратную сторону!!!
> Серьезное беспокойство иерарха вызвала ситуация с введением курса «Основы религиозной культуры и светской этики» в Москве. «В Московской городской епархии лишь 23,4% родителей учащихся выбрали «Основы православной культуры».
> Не с первой - неудач у Совесткой Власти было прилично - это был неторенный путь.
С первой, если смотреть по совокупности. На эксперименты времени не было. Про отдельные частные вопросы можно сказать, что это так. Но про общий подход- нет. Споры были только в начале двадцатых.
> 1- коммунистической. И взлет и падение обусловлены как раз этим. Во многом поставлепнные задачи были реализованы (за полвека или около того) - что дать трудящимся: работу, еду, жилье, одежду и тп.
Опять видим решение частных вопросов. Глобальный вопрос -движущая сила развития при социализме.
> 2- фашистской. Нацизм не успел деградировать - его пришлось уничтожать извне. А вот итальянский фашизм - вполне себе скончался. Хотя его крах был подстегнут фактичеким разгромом Итальянской Империи.
А нечему деградировать. Особенность нацизма не в наличии каких либо новых идей, их там нет. Всё было известно. Поэтому пример не годится.
> 3 - сионистская. Израиль пока жив, и в чем-то процветает. Но перспективы его не радуют даже ЦРУ.
Искусственное образование, артефакт. Существует только благодаря поддержке извне и фанатизму.
> Понятно, что игнорировать терию элит глупо, но списывать все только на нее - еще глупее.
Она здесь не причём. Просто пытаюсь подтолкнуть к поиску.
Он как священник вообще не должен лезть в образовательный процесс в государственных образовательных учреждениях. Если его что-то беспокоит - на то есть воскресные школы.
> Он как священник вообще не должен лезть в образовательный процесс
Так он, ИМХО, и не лезет. Его, как Православного священника, беспокоит, что так мало выбрали основ Православия в Москве. Он не требует насильно загонять или отменить основы светской этики а просто комментирует сложившуюся ситуацию.
Камрад, я не настаиваю, если ты считаешь что он вмешивается - ты скажи где.
> Мне иногда и самому не верится, что я лично знаком с таким человеком.
Мне пришлось пообщаться со многими Героями Совесткого Союза и России. Цувство аналогичное.
> У меня жена из Баку. Родня и она сама тоже успели застать и познакомиться со всеми прелестями известного конфликта.
Пришлось работать на одной картине с азербайджанцем, армянкой и русским. Все трое из Баку. Как-то ладили. Хотя наблюдать со стороны за их общением было порой забавно.
> школы неверно трактуют смысл понятия светского государства, а также [из-за давления на родителей].
У нас в школе (Москва) набор этих предметов есть, а преподаватель только один - по основам православной культуры (спрочно прошедший какие-то ускоренные курсы). Учитывая, что треть учеников "мусульмане", как говорят они - "прикольно". Знакомый родитель жаловался: "Выбрал для сына основы иудаизма, а ему в ультимативном порядке - только основы православия! Указание сверху... ну вы понимаете...". "Чтобы не вредить сыну" переписал заявление на православие.
Патриах, видимо, это давление имел в виду. Вот если бы не давили - упрямые родители рогом бы не упирались, а выбирали бы "православную культуру" добровольно ;)))
Вот мой сын историю Древнего Мира учит. Какие-то главы практически полностью списаны с учебника, по которому я учился 40 лет назад. Только убрано все касательно классовой борьбы, добавлено немного занятных истрических фактов. Плюс внедрено множество библейских притч их Ветхого Завета. История Израиля имеет мало общего с данными исторической науки, зато близка к библейской трактовке.
Что будет с Древней Русью - гадаю...
> В своих постах "[ты подразумеваешь, что]" раз религиозны только недостаточно образованные люди, то очевидно, что верующие не есть интеллектуально полноценные люди.
>
> Ещё раз ты врёшь. А когда врут нагло и постоянно то такие люди называются пиздаболами.
> Ты пиздабол?
Ты, наверное дурак, но я всеж отвечу.
Ты в качестве аргумента, где я прошу привести цитату про радость пишешь следующее:
> Здесь [ты подразумеваешь] что я могу выражать радость от этого.
То есть ты спокойно и на голубом глазу в ответ на мою просьбу показать где я пишу про твою радость - выдаешь свою фантазию. И не стесняешься выдавать это за доказательство.
Я в ответ на эту твою "логику" ведения дискуссии отвечаю ровно то же самое и даже красным выделяю цитату, чтобы ты не перепутал и даже приписываю целое предложение потом, чтобы уж точно не вызвало кривотолков:
> Ответ, если ты вдруг не заметишь - полностью выдержан в твоем же стиле, когда я попросил тебя цитату про радость.
Я делаю исключительно с целью показать ущербность такого подхода с твоей стороны. Ты же игнорируешь цитаты из тебя, игнорируешь объясняющее предложение и делаешь вид, что не понял, что это сарказм и пытаешься приплести мне опять свои фантазии. Это оригинально.
Я мог бы последовать твоему примеру и бросить в качестве опроса камрадам твой пост про количество верующих и 5 машин в Крещение, но жаждущие справедливости могут и сам найти этот твой "анализ" и сделать свои выводы.
Я ниже там на все твои выводы понаписал ответов, но перечитав понял, что все они так или иначе повторяют мой пост 948. А раз так, то у нас с тобой какое тотальное не нахождение общего языка.
Если ты не видишь в своем глазу бревна, но с радостью на меня при этом киваешь - очень трудно вести дискуссию. Да, я много пользовался сарказмом в нашем общении и подкалывал тебя (юродствовал как ты говоришь). Но мы вроде же на Тупичке находимся, тут без чувства юмора очень непросто, камрад.
Так что предлагаю прекратить дискуссию, ибо она, очевидно зашла в тупик.
В качестве резюме отвечу одной точно подходящей к беседе цитатой местного камрада:
Кому: Щербина307, #945 > Ах какой я нехороший, не написал того что ты мне приписываешь, но ты не сдался и додумал всё за меня. Шикарно.
> Я вижу разницу между обществом и государством.
>
> Не мог бы ты объяснить, в чем разница?
Могу, но зачем?
Ты в школе не учился?
> Можно уточнить, что подразумевается под "бичеванием православия"?
Может мне тебе словарик подарить?
Все рассказы про вредность для современного человека средневековых ритуалов и прочие опасности религиозности среди православного населения, о которых так рьяно толкуешь ты и твои товарищи и есть "бичевание". Или вы заняты исключительно пропагандой православия?
> Оказывается, в Москве на родителей давят в обратную сторону!!! А он, как священник, беспокоиться не должен?
"Давление" он придумал, ибо признать факт того, что родители против закона Божьего в школах для него невозможно. Он как священник должен беспокоится о наполнении Воскресных школ, а не общеобразовательных школ в светском государстве, в которые вообще не должен лезть.
> Пришлось работать на одной картине с азербайджанцем, армянкой и русским. Все трое из Баку. Как-то ладили. Хотя наблюдать со стороны за их общением было порой забавно.
Баку, камрад, был самым настоящим межнациональным городом, в котором до определённых событий проблем с общением не было в принципе. Моя жена - грузинка, среди родственников с её стороны армяне. Среди друзей её отца полно азербайджанцев, которые переехали в Россию из-за известных событий. Часть из них потому, что прятали у себя армян и попали на заметку НФА.
> Оказывается, в Москве на родителей давят в обратную сторону!!! А он, как священник, беспокоиться не должен?
"Давление" он придумал, ибо признать факт того, что родители сами по себе против закона Божьего в школах для него невозможно. Он как священник должен беспокоится о наполнении Воскресных школ, а не общеобразовательных школ в светском государстве, в которые вообще не должен лезть.
> Камрад, я не настаиваю, если ты считаешь что он вмешивается - ты скажи где.
Он вмешивается, когда в СМИ закатывает истерику родителям, на которых якобы давят. Если это не есть давление, но уже со стороны Патриарха, то я тогда не знаю. что есть давление. Ну и камрад Цзен ГУргуров на эту тему тоже ответил в комментарии 977. Полагаещь подобное "сверху" без ведома и вопреки воле Патриарха происходит?
> Камрад, я не настаиваю, если ты считаешь что он вмешивается - ты скажи где.
Еще не хатало чтобы он прямо вмешивался.
Когда он свое беспокойство и надежду исправить ситуацию высказывает не где-нибудь во время проповеди, а министру образования и главе президентской администрации, то это да, совсем не лезет в образовательный процесс.
СССР был постоянным экспериментом, и порой очень удачным.
>Про отдельные частные вопросы можно сказать, что это так. Но про общий подход- нет. Споры были только в начале двадцатых.
До начала 30-х. Да еще в "оттепель". Ну и позже - взять хотя бы "Вопросы Мира и социализма". Ну и в идеологической контр-борьбе с маоизмом, с еврокоммунизмом, с "социализмом с человеческим лицом" - правда с ограниченным вынесением на совесткую аудиторию.
> А нечему деградировать. Особенность нацизма не в наличии каких либо новых идей, их там нет. Всё было известно. Поэтому пример не годится.
Качество идей в данном случае не оценивается - по формальному признаку все соответсвует: государство строится на основе идеи.Итальянский фашизм рухнул когда лишился поддержки масс, разочарования в нем элит и истончения слоя фантичных приверженцев. Все корректно.
> Опять видим решение частных вопросов. Глобальный вопрос -движущая сила развития при социализме.
Как учил диамат - возрастающие потребности Человека. Так что - "не частности".
> Искусственное образование, артефакт. Существует только благодаря [поддержке извне и фанатизму].
Это ли не критерий "созданного на идее"?
Кстати, забыл о 4-й форме "идеи в основе" - "исламское государство". Но о нем говоритьт еще рано.
Большинство - продолжение средневковых исламских монархий в современных условиях. В "чистом виде" - Иран. Создан в 1979 году. Совсем молодой. Так что говорить о деградации идеи еще рано.
К ним же можно отнести формы "арабского социализма". Дегарадция была довольно быстрая. Но остатки ликвидируюся посредством США только теперь.
> Баку, камрад, был самым настоящим межнациональным городом, в котором до определённых событий проблем с общением не было в принципе.
Слышал рассказ о Баку с трех сторон: азейрбайджанской, армянской, русской. Взгляды, конечно, разные. Но все тепло отзывались. Хотя русскому там как раз не очень уютно пришлось. Возможно, потому что большая часть детсва пришлась как раз на заваруху. Впрочем, у армянки тоже.
> Возможно, потому что большая часть детства пришлась как раз на заваруху.
Полагаю, камрад, что именно поэтому, потому что в рассказах жены о Баку советского периода практически одни положительные моменты. Реальные проблемы начались уже в самом начале 90-х.
>.."нравственное дело, достойное христианина поведение - уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть"..."Вся православная традиция и Евангелие Христово в данном случае заповедует людям защищаться, в том числе силой оружия, против беззакония псевдовласти, которая была узурпаторской и никогда не была по большому счету законной",
Кто поручится, что в следующий раз такое ответработники РПЦ не скажут об атеистах, инославных и т.п.?
> Когда он свое беспокойство и надежду исправить ситуацию высказывает министру образования и главе президентской администрации, то это да, совсем не лезет в образовательный процесс.
Камрад, это было отмечено на церковно-общественном форуме на ежегодном подведении итогов в сфере развития православного образования.
> Не напомнишь ли, камрад, какую должность занимает некто Кураев?
Камрад, если википедия не врет, то Кураев - протодиакон Русской Православной Церкви; профессор Московской духовной академии; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ; писатель, богослов, философ и публицист, светский и церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры. Клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве.
Как выще уже было указано, я спутал фамилии двух одиозных священнослужителей. Имел в виду, конечно, Чаплина. Предполагаю, что данному персонажу по роду деятельности нередко приходится "говорить за всю церковь".
> Камрад, это было отмечено на церковно-общественном форуме на ежегодном подведении итогов в сфере развития православного образования.
Так же было высказано что планируется делать дальше.
> По словам патриарха, [РПЦ будет обсуждать возникшую проблему с представителями власти и педагогами.] Для сравнения, в декабре 2011 года агентство Uralpress.Ru публиковало интервью с архиепископом Челябинским и Златоустовским Феофаном. [Он заявил, что первоначально сообщалось о выборе «Основ православной культуры» 25-ю процентами школьников]. «[Я начал встречаться с руководящим составом министерства образования, начальниками отделов образований, с директорским корпусом, родителями — и все встало на свои места. В течение года мы выровняли ситуацию]. [После вторичного опроса „Основы православной культуры“ выбрали 78 процентов учащихся»], — рассказал архиепископ.
http://lenta.ru/news/2013/01/24/basics/
Но РПЦ на выбор никакого давления оказывать не пытается, да... [сардонически] Можно только представить, что будет, когда текущая "светскость" нашего государства даст окончательную слабину.
> > Но РПЦ на выбор никакого давления оказывать не пытается
Ты читал что написал?
> Я начал встречаться с руководящим составом министерства образования, начальниками отделов образований, с директорским корпусом, родителями — и все встало на свои места.
Они это давление и оказывают, встречаются с нужными людьми и подсказывают какой выбор правильный и в духе времени.
А в школах уже получившие нагоняй учителя и директора подсказывают родителям что и как выбрать.
А ещё бывает что и нет этого выбора, ибо нет учителей по советской этике а есть только православные.
> Можно только представить, что будет, когда текущая "светскость" нашего государства даст окончательную слабину.
> Так же было высказано что планируется делать дальше
Камрад, при всем уважении в сообщении говорится, что Патриарх будет обсуждать с представителями власти Поступление жалоб на то, что многие родители не имеют возможности в полной мере распорядиться правом выбора того или иного модуля для своих детей, включая православную культуру. Вместе с тем согласен, что рассмотрением жалоб по этому вопросу должны заниматься правоохранительные органы.
> Камрад, это было отмечено на церковно-общественном форуме на ежегодном подведении итогов в сфере развития православного образования.
Вот именно. На форуме про развитие православного образования присутствует Ливанов, а Курилл сожалеет что в государственных школах с таковым образованием все не так, как ему бы хотелось.
Именно это я и называю - церковь лезет в образовательный процесс в государственных школах.
> Качество идей в данном случае не оценивается - по формальному признаку все соответсвует: государство строится на основе идеи.
Понятно в чём разногласия. То, что написал слегка попахивает идеализмом.
> Итальянский фашизм рухнул когда лишился поддержки масс, разочарования в нем элит и истончения слоя фантичных приверженцев. Все корректно.
Или потому, что не было развития. Базис не развивался, кризис экономический не позволял.
> Кстати, забыл о 4-й форме "идеи в основе" - "исламское государство". Но о нем говоритьт еще рано.
> Большинство - продолжение средневковых исламских монархий в современных условиях.
Феодальные монархии.
> К ним же можно отнести формы "арабского социализма". Дегарадция была довольно быстрая. Но остатки ликвидируюся посредством США только теперь.
Это было неизбежно, поскольку не развивалась экономика, сохранялся практически феодализм. Развитые страны выкачивали из них ресурсы, в этих условиях развитие практически невозможно. После того, как подросло новое поколение, предложить ему было нечего.
Штаты поддерживали отдельные режимы только потому, что боялись их перехода в социалистический лагерь.
Теперь возвращаются к практике колониализма. Вон Мали делят Штаты, Франция и, наверное, Китай.
Вот в Турции благодаря удобному географическому положению и ряду других факторов развитие пошло, как будет дальше не очень ясно.
> Похоже, ты уже нашел что-то. Поделись.
Фрагменты. Для того, что-бы оформить в систему нужно время, желание и силы. А этого нет, тем-более никогда этим не занимался, поскольку литератор я никудышный. Но последние года три, что-то подталкивает изнутри, что надо. К сожалению работы много и она сильно изматывает и физически и морально.
Председатель колхоза, виноват, церковный староста, на собрании колхоза, виноват, общины, объявляет: - Прислали нам с городу две пары сапог. Одну мне, другую - моей жене. Кто за? Кто против Советской власти, виноват, Русской Православной церкви?
Вот так тебе Пушкин ответил. Который Детское Село!!!
Новости
VIP
