Про Луку Войно-Ясенецкого

25.01.13 11:39 | Goblin | 1116 комментариев

Разное

Друзья, здравствуйте. Обращение:
Меня зовут Петр Войно-Ясенецкий, я правнук Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого, архиепископа Луки, знаменитого хирурга, автора основополагающего медицинского труда “Очерки гнойной хирургии”, лауреата сталинской премии первой степени.



Мой прадед был, по настоящему, уникальным человеком, посвятившим всю свою жизнь служению обществу. Выбрав для себя карьеру врача, и не просто врача, а земского “мужицкого” доктора, Валентин Феликсович, после смерти жены принял для себя очень тяжелое в условиях своего времени решение – стать священником. Это был 1921 год, разгар становления Советской Республики, время, омраченное сильнейшими гонениями на духовенство.

Приняв сан священника, Валентин Феликсович продолжал свою медицинскую и научную деятельность. Не отказывал в помощи никому и никогда, за что был очень любим и почитаем населением.

С этого времени начался очень тяжелый период в жизни прадеда – три ареста в 1923, 1929 и 1927 году, ссылки, постоянные переезды, стремительно ухудшающееся здоровье.

Но, никакие из испытаний, выпавших на его судьбу не поколебали ни веру Валентина Феликсовича ни его стремление помогать людям как физически так и духовно.

Сразу после начала Великой Отечественной войны Валентин Феликсович, по прежнему находясь в ссылке, направил Калинину телеграмму: «Я, епископ Лука, профессор Войно-Ясенецкий… являясь специалистом по гнойной хирургии, могу оказать помощь воинам в условиях фронта или тыла, там, где будет мне доверено. Прошу ссылку мою прервать и направить в госпиталь. По окончании войны готов вернуться в ссылку. Епископ Лука».

Свой талант хирурга, Валентин Феликсович смог применить в Красноярском и Тамбовском эвакуационном госпиталях, спасая жизни тысячи красноармейцев.

Под руководством архиепископа Луки за несколько месяцев 1944 года для нужд фронта было перечислено более 250 тыс. руб. на строительство танковой колонны имени Дмитрия Донского и авиаэскадрильи имени Александра Невского. В общей же сложности за неполные два года было пере-числено около миллиона рублей. Также он печатался в Журнале Московской Патриархии, активно призывал верующих к борьбе против фашистских захватчиков.

Заслуги прадеда перед отечеством были отмечены на самом высшем уровне – в 1946 году ему была присуждена Сталинская премия первой степени «За научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений, изложенных в научных трудах „Очерки гнойной хирургии“, законченном в 1943 году и „Поздние резекции при инфицированных огнестрельных ранениях суставов“, опубликованном в 1944 году».

Большую часть из 200-т тысячной премии Валентин Феликсович отдал на помощь детским домам.

Умер Валентин Феликсович в 1961 году, оставив после себя долгую и светлую память.

В этом году в моей жизни произошло очень значимое событие – я познакомился с Александром Ибрагимовым – продюсером художественного фильма “Алмазный крест”, посвященного жизни архиепископа Луки. Главные роли в фильме исполняют Александр Балуев, Виктория Толстоганова, Дмитрий Ступка.

Съемки фильма идут тяжело, связанно это с финансовыми проблемами, но проект, благодаря целеустремленности всего съемочного коллектива, движется вперед.

Сейчас мы просим вашей помощи в сборе средств на продолжение съемок. Мне очень важно, что бы этот проект был завершен и фильм увидел свет. Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, человек несгибаемой воли, искренне верный идеалам служения обществу, настоящий патриот России и народа – этот тот образ, который очень нужен нашей стране именно сейчас.

Привожу сообщение от Александра Ибрагимова.

Соотечественники! Обращаемся к Вам с просьбой поддержать проект создания российского художественного фильма, посвященного жизни великого ученого 20-го века, замечательного врача В.Ф. Войно-Ясенецкого, спасшего тысячи жизней. Гениальный хирург, он врачевал не только тела, но и души людей. Будучи человеком искренне и глубоко верующим, он спасал людей, преисполненных отчаяния и горести, в самые тяжелые дни в нашей истории, в годы революции, гражданской междоусобицы и Отечественной войны. Настоящий ученый и архипастырь православия, Главный хирург России периода войны и архиепископ РПЦ, возведенный в святые под именем Святителя Луки, В.Ф. Войно-Ясенецкий сочетал в себе все лучшее, что есть в человеке: любовь, доброту, неприятие зла, готовность всегда прийти на помощь. Съемки фильма проходили в Переславле-Залесском и Киеве, отснято более 20% картины. То, что нам удалось сделать, можно посмотреть здесь. Для продолжения работы необходима Ваша помощь: финансовый кризис не позволил тем, кто обещал поддержать кинопроизводство, выполнить свои обязательства. Замечательный проект, в котором главную роль Святителя исполняет Александр Балуев, попал в тяжелое положение. Любое, даже самое минимальное участие с Вашей стороны, может не просто помочь завершить кинокартину, но и спасти наше раздираемое после известного дела "Pussy Riot" противоречиями общество от сползания в пучину взаимной ненависти и неприятия.

Пожертвовать деньги на съемки фильма вы можете по этой ссылке paymentgateway.ru


Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1116

Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 19:42 # 812


Кому: bqbr0, #801

> Я в пятый раз повторяю, что война православных с мусульманами в России — она из головы придумана. Не имеет под собой никаких оснований.

Действительно!!!
И дома в Москве не взрывали, и в Чечне никто не воевал. Все это видимость одна, высурковская пропаганда!!!


bqbr0
отправлено 27.01.13 19:43 # 813


Кому: Slippery Jim, #811

> В последние годы СССР геноцид русских (немусульман) в Чечено-Ингушской АССР РСФСР тоже мог казаться "придуманным из головы. Не имеющим никаких оснований". А вышло так, как мы знаем.

Еще раз: при каких условиях православные начнут резать мусульман?


bqbr0
отправлено 27.01.13 19:44 # 814


Кому: Абдурахманыч, #812

> И дома в Москве не взрывали, и в Чечне никто не воевал. Все это видимость одна, высурковская пропаганда!!!

Взрывали дома исключительно православных?


Щербина307
отправлено 27.01.13 19:45 # 815


Кому: bqbr0, #809

> Фактически — никакой роли.
> > Это фантазии.

Ты бы телевизор что ли купил или в окно выгляни.

> Там нет агитации «в защиту», там агитация «в нападение».

Ты не владеешь информацией, совсем. Там как раз идёт агитация в защиту ислама.

> И не имеет ровно никакой роли, на кого: на атеистов, православных или мусульман другого толка.

Это не так.


bqbr0
отправлено 27.01.13 19:47 # 816


Кому: Щербина307, #815

> Это не так.

А это как? Не станут русские православными — ваххабиты их резать не пойдут?


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 19:48 # 817


Кому: bqbr0, #802

> Я спрашивал уже неоднократно. Откуда взялось утверждение, что усиление роли РПЦ неизбежно ведет к межконфессиональной войне.

Усиление роли в чем?
Если РПЦ хочет чаще своих прихожан в церкви завлекать, то ни к какой войне это не приведет.
Если РПЦ собирается стать государственной идеологией, то все остальные очевидным образом обязаны занять подчиненное положение, а оно им нахрен не нужно.

> Что не согласуется? РПЦ обещает сжечь мечети или нет?

Пока не собирается жечь, но как только станет государственной идеологией, то будет вынуждена это делать.

> Православных священников — чаще или реже?

Как только они начнут навязывать собственное представление о правилах общения с богом, их станут резать гораздо чаще. Даже не сомневайся.

> Другого «оружия» нет вообще.

Это только по твоему.


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 19:51 # 818


Кому: bqbr0, #804

> То есть, сколь угодно широкое объединение православных не сыграет ровно никакой роли.

Объединение на основе чего?
По до что вы собираетесь широко объединять православных?
На священный джихад?

> Через что? Какая разница, кого резать — просто русских или русских православных?

Ты никогда не слышал о русских солдатах, принявшим ислам и воевавших на стороне басмачей?


Щербина307
отправлено 27.01.13 19:52 # 819


Кому: bqbr0, #813

> при каких условиях православные начнут резать мусульман?

Всё как обычно, строго в защиту себя и веры. Вот где будет благодатная почва для агитации среди мусульман. Там и сейчас ведут пропаганду по защите ислама, а тут такой повод сам в руки плывёт.
Вой поднимется до небес, про войну с исламом.
Сейчас на Кавказе как могут гасят эту волну, мол не с исламом воюем а с бандитами, когда у нашей стороны тоже будет религия, такой довод уже не будет работать.

Кому: bqbr0, #814

> Взрывали дома исключительно православных?

«Автор написал пост про алкоголиков. Но ведь не все люди — алкоголики».
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605251


stepnick
отправлено 27.01.13 19:53 # 820


Кому: Цзен ГУргуров, #800

> Увы, на уровне рабочей модели - у меня пока нет. Стараюсь по мере сил.

Вот, пока нет. А из скреп для народов РИ, СССР и РФ есть только русский язык, общая история и традиционные религии. Всё это дробится и размывается, и "партнёры" не дремлют, активно помогают.

[Пророчествует]

А либеральная раздробленность будет пострашнее феодальной. Из крупных феодальных глыб удалось собрать жизнеспособную конструкцию. А либеральная даже не раздробит, а размелет всё в пыль, и пыль эту развеет ветер истории. Под разговоры о врастании РПЦ в госидеологию. Так что - старайся. ;))


bqbr0
отправлено 27.01.13 19:54 # 821


Кому: Абдурахманыч, #817

> Если РПЦ собирается стать государственной идеологией, то все остальные очевидным образом обязаны занять подчиненное положение, а оно им нахрен не нужно.

Ни одно из предположений ниоткуда не следует.

> Пока не собирается жечь, но как только станет государственной идеологией, то будет вынуждена это делать.

Ни откуда не следует.

> Это только по твоему.

А по-твоему — как?


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 19:55 # 822


Кому: Щербина307, #805

> Да они вокруг, включая этот тред.
> Уже торопятся дружить против мусульман.
> Опять же "казачки" подтянутся, они ещё в первую чеченскую с хоругвями бегали, клоуны бля.

Почему то вокруг российского государства никто объединятся не хочет, все им подавай отдельную сегрегацию людей по одному из признаков. Оно и понятно - работать не нужно, достаточно крестится, или обрезание сделать, и ты уже лучший. А чтобы уважали введем принудительные меры. Инквизицию в государственном масштабе.


bqbr0
отправлено 27.01.13 19:56 # 823


Кому: Абдурахманыч, #818

> По до что вы собираетесь широко объединять православных?

Я не собираюсь объединять православных.

> Ты никогда не слышал о русских солдатах, принявшим ислам и воевавших на стороне басмачей?

К чему этот вопрос?


bqbr0
отправлено 27.01.13 19:58 # 824


Кому: Щербина307, #819

> Вой поднимется до небес, про войну с исламом.

А не похер, про кого выть — про православных или про атеистов?

> Сейчас на Кавказе как могут гасят эту волну, мол не с исламом воюем а с бандитами, когда у нашей стороны тоже будет религия, такой довод уже не будет работать.

А как только православные объединятся — тут же начнут воевать с исламом? Откуда это?

> «Автор написал пост про алкоголиков. Но ведь не все люди — алкоголики».

Херня, неубедительно.


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 19:59 # 825


Кому: bqbr0, #814

> Взрывали дома исключительно православных?

Иначе говоря в домах жили и православные и мусульмане, их взрывали всех вместе, но объединять ты почему то хочешь православных против мусульман.
Хорошо ли ты сам понимаешь вопросы которые задаешь?


bqbr0
отправлено 27.01.13 20:02 # 826


Кому: Абдурахманыч, #825

> Иначе говоря в домах жили и православные и мусульмане, их взрывали всех вместе, но объединять ты почему то хочешь православных против мусульман.

Я задаю конкретный вопрос: взрывали исключительно православных?

> Хорошо ли ты сам понимаешь вопросы которые задаешь?

Хорошо ли ты умеешь читать?


Щербина307
отправлено 27.01.13 20:04 # 827


Кому: bqbr0, #824

> > А не похер, про кого выть — про православных или про атеистов?

Нет, не похер. Про верующих выть сподручнее.

> А как только православные объединятся — тут же начнут воевать с исламом?

Или ислам первый начнёт или оба сразу.

> Откуда это?

Из истории.

> Херня, неубедительно.

«А вот мой папа сказал, что тут всё неправильно!»
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605251


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 20:05 # 828


Кому: bqbr0, #821

> > Ни одно из предположений ниоткуда не следует.

Ты не знаешь ничего про знаки препинания?
Или решил не заметить, что тебе задали вопрос?

> Ни откуда не следует.

Откуда следует то, что все радостно пойдут в церковь вместо мечети?

> А по-твоему — как?

Не только по-моему.
Человечество с этим давно разобралось и повсюду существуют светские государства.
Нет я конечно понимаю что некоторым до дрожи хочется назад в средневековье, под защиту Великой Инквизиции. Но для этого много и много придется резать инакомыслящих.
Ты к этому готов?
И кстати, помнится ты категорически против революций, из-за сопутствующей им резни, как это согласуется с твоим фактическим одобрением религиозной резни?


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 20:06 # 829


Кому: bqbr0, #823

> Я не собираюсь объединять православных.

А что ты собираешься делать? Проясни сое отношение и свою позицию, что бы нам не гадать?

> К чему этот вопрос?

А к чему был твой вопрос?
Или ты его просто так задавал не думая?


bqbr0
отправлено 27.01.13 20:08 # 830


Кому: Щербина307, #827

> Нет, не похер. Про верующих выть сподручнее.

Основание — твое мнение?

> Или ислам первый начнёт или оба сразу.

Какой именно ислам начнет?

> Из истории.

Из истории чего? Когда православные шли крестовым походом на ислам?

> «А вот мой папа сказал, что тут всё неправильно!»

Меня не очень интересует то, что твой папа говорил. Извини.


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 20:10 # 831


Кому: bqbr0, #826

> > Я задаю конкретный вопрос: взрывали исключительно православных?

Отвечаю конкретно.
Взрывали дома в которых проживали граждане России. Данных про вероисповедание проживающих в них никто не собирал.

Теперь ответь ты, к чему ты задал этот вопрос?

> Хорошо ли ты умеешь читать?

Надеюсь ты умеешь читать хорошо и на заданные тебе вопросы ответишь.
Хотя бы на часть.


bqbr0
отправлено 27.01.13 20:11 # 832


Кому: Абдурахманыч, #828

> Или решил не заметить, что тебе задали вопрос?

Если у тебя есть вопрос — формулируй его как вопрос.

> Откуда следует то, что все радостно пойдут в церковь вместо мечети?

Откуда следует, что посетители мечети должны посещать церковь?

> Нет я конечно понимаю что некоторым до дрожи хочется назад в средневековье, под защиту Великой Инквизиции.

Инквизиция — это ведьт сугубо православное изобретение, да.

> И кстати, помнится ты категорически против революций, из-за сопутствующей им резни, как это согласуется с твоим фактическим одобрением религиозной резни?

И, кстати, будь добр, укажи, где я фактически одобряю резню.


bqbr0
отправлено 27.01.13 20:12 # 833


Кому: Абдурахманыч, #831

> Взрывали дома в которых проживали граждане России. Данных про вероисповедание проживающих в них никто не собирал.

То есть, взрывали и православных, и атеистов, и буддистов, и, возможно, мусульман?

> Надеюсь ты умеешь читать хорошо и на заданные тебе вопросы ответишь.

Я очень хорошо умею читать. Давно этим занимаюсь.


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 20:16 # 834


Кому: bqbr0, #832

> Если у тебя есть вопрос — формулируй его как вопрос.

Ты кажется хвалился, что умеешь читать.

> Абдурахманыч, #817
> Усиление роли в чем?

Это не вопрос по твоему?

Отвечай уже на вопросы тебе задаваемые. А с умным видом тролить и без тебя специалистов хватает


bqbr0
отправлено 27.01.13 20:19 # 835


Кому: Абдурахманыч, #834

> Это не вопрос по твоему?

Это не вопрос, по-моему.

> Отвечай уже на вопросы тебе задаваемые.

Это не обязанность — отвечать на идиотизмы.


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 20:21 # 836


Кому: bqbr0, #833

> То есть, взрывали и православных, и атеистов, и буддистов, и, возможно, мусульман?

Говоря твоим языком, это ниоткуда не следует. Чистые фантазии. Дома взрывали преимущественно на территории населенной православными. Террористы взрывая дома заявляли, что действуют под знаменем ислама и ведут священный джихад. Священный джихад это уничтожение не русских или узбеков. Это уничтожение неверных, иначе говоря, это именно религиозная война. То есть по крайней мере не против мусульман.
Или ты просто не понимаешь, что означают религиозные войны?


XilefNori
отправлено 27.01.13 20:22 # 837


Кому: Щербина307, #735
> он как и ты ставил на разные уровни умственного развития верующих и других.
И не думал даже.

Кому: Цзен ГУргуров, #771
> Ты вообще-то с иторией православия знаком? Начиная с Константина.
Знаком.

У меня такого желания ругаться с кем либо ругаться.
Я не считаю себя умнее никого из здесь присутствующих как атеистов, так и верующих.

Просто как верующий человек бывающий на Тупичке, не раз замечал, что когда речь заходит о христианстве и Церкви, разговоры уходят в русло совершенно далекое от сути указанных предметов. Искренне советую прочитать статью на которую уже дважды сослался. Реально, споры не о том.

Хотя разумеется, каждый имеет полное право обсуждать то что нравится, но просто обидно.

Еще по теме, могу порекомендовать лекцию Алексея Ильича Осипова: "Идеология и православие" (найти можно тут: http://predanie.ru/audio/lekcii/osipov/#vypusk-obshchestvennie_3642), там очень хорошо показано что это две разные вещи. И люди делают ошибку, когда пытаются из православия пытаются сделать идеологию.


bqbr0
отправлено 27.01.13 20:25 # 838


Кому: Абдурахманыч, #836

> Дома взрывали преимущественно на территории населенной православными.

А как же:

> Данных про вероисповедание проживающих в них никто не собирал.

То есть, когда удобно одно — данных не собирали, а когда удобно другое — «на территории населенной православными». Чудесно, чудесно.
Что мешает сказать: «взрывали дома территории населенной русскими»?


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 20:25 # 839


Кому: bqbr0, #835

> Это не вопрос, по-моему.

Ага. Теперь понятно. Ты берешь на себя право определять что такое вопрос, а что нет.
Поэтому ты сам задаешь вопросы, и не отвечаешь на вопросы других.
Отличная позиция господин троль.

> Это не обязанность — отвечать на идиотизмы.

Все твои так называемые вопросы не более чем многозначительный бред некомпетентного человека. Однако никто тут не стал называть их идиотскими, а наоборот старательно пытались тебе на них ответить.
Это говорит лишь про уважение твоих собеседников к самим себе и окружающим, и полное отсутствие подобных качеств у тебя.
Печально.


Щербина307
отправлено 27.01.13 20:26 # 840


Кому: XilefNori, #837

> "Идеология и православие" (найти можно тут: http://predanie.ru/audio/lekcii/osipov/#vypusk-obshchestvennie_3642), там очень хорошо показано что это две разные вещи. И люди делают ошибку, когда пытаются из православия пытаются сделать идеологию.

Шикарно.
А то тут как замену идеологии пытаются православие поставить.


bqbr0
отправлено 27.01.13 20:27 # 841


Кому: Абдурахманыч, #839

> Поэтому ты сам задаешь вопросы, и не отвечаешь на вопросы других.

Я сам выбираю собеседников. С тобой общаться -- нет желания. И ты сам знаешь, почему.

> Это говорит лишь про уважение твоих собеседников к самим себе и окружающим, и полное отсутствие подобных качеств у тебя.

Простите меня, люди!

> Печально.

Возрыдай.


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 20:27 # 842


Кому: bqbr0, #838

> Что мешает сказать: «взрывали дома территории населенной русскими»?

Разговор с тобой напоминает попытки пробить головой бетонные стены.
Это возможно очень увлекательно со сторын стен, но крайне неприятно владельцам голов.
Так что я лучше поберегу голову, а ты там можешь думать себе что хочешь и как угодно.


bqbr0
отправлено 27.01.13 20:42 # 843


Кому: Щербина307, #840

> А то тут как замену идеологии пытаются православие поставить.

Идеологии сейчас нет вообще ни у кого. Кроме тех же ваххабитов. Поэтому ломают последовательно Ливию, Сирию, сломают Ирак, потом поедут к нам.
Православие — оно о том, как жить правильно.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 20:42 # 844


Кому: bqbr0, #802

Похоже, в моет отсутсвие камрады тебе все разъяснили.

Кому: Slippery Jim, #810

> считаю отвратительной объединительной идеей в силу немассовости охвата

Даже если удалось бы создать массовость - все равно дальше процесс покатится по рельсам столетней давности с известным результатом.


bqbr0
отправлено 27.01.13 20:43 # 845


Кому: Цзен ГУргуров, #844

> Похоже, в моет отсутсвие камрады тебе все разъяснили.

Там нечего разъяснять. Совсем нечего. Ибо проблема — она из головы придумана и не имеет к реальности ровно никакого отношения.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 20:56 # 846


Кому: stepnick, #820

> Вот, пока нет.

У меня конкретно нет. Что не занчит что десятки других авторов ее разрабатывают.

> А из скреп для народов РИ, СССР и РФ есть только русский язык, общая история и традиционные религии.

Было еще государство. Причем государство мощное. А в "общей истории" есть еще коммунистичекое прошлое с грандиогными успехами. И с велкой объединяющей идеей.

> А либеральная раздробленность будет пострашнее феодальной. Из крупных феодальных глыб удалось собрать жизнеспособную конструкцию. А либеральная даже не раздробит, а размелет всё в пыль, и пыль эту развеет ветер истории. Под разговоры о врастании РПЦ в госидеологию. Так что - старайся. ;))

Во-во. В мозги населению внедряется идея безальтернативного выбора: или пусси, или хорувеносцы. ;)) То есть либералы или православные. Все остальные варианты заведомо отметаются.
Но тут выходит, как говариваля тетя Роза из Одессы: "обе хуже"...
И либеральная и госправославная модель в равной степени ведут в распаду.
Так что единственный и безальтернативынй рецепт - новый социалистический выбор.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 21:01 # 847


Кому: XilefNori, #837

> Знаком.

Замечательно!

> И люди делают ошибку, когда пытаются из православия пытаются сделать идеологию.

Похоже, как раз такую ошибку делают не те, кто спорит на Тупичке о проавославии, а те, кто действительно пытаются пытаются сделать православие госидеологией. Здесь согласен.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 21:06 # 848


Кому: bqbr0, #845

> Ибо проблема — она из головы придумана и не имеет к реальности ровно никакого отношения.

Понятно... Называется, "уперся рогом".
Опыт распада Югославии под знаменами конфессий прошел мимо тебя. Опыт Чечни тоже, равно Закавказья. Это нам всем померещилось в наших головах. Коллективно. И последние четверть века все мерещится - мерещится.
Вот только нашлась одна зравая голова - все нам разъяснила... Продолжай!!!


Takedzo
отправлено 27.01.13 21:08 # 849


Кому: bqbr0, #832

> Инквизиция — это ведьт сугубо православное изобретение, да.

Не сугубо. Но была. "В России еретиков судили по «градскому» закону, но это – по словам историка Н. М. Карамзина – было лишь одной «пристойностью» [8]. Хотя православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь, но в борьбе с ересями, прикрывавшими, как и на Западе, движение против феодального гнета, она применяла настоящие инквизиционные методы расправы – розыск и допрос под пытками и другие способы «познания истины». Она вела часто весь судебный процесс, добиваясь угодного ей приговора и наказания. Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.

Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви – Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др.

В духовном приказе рассматривались дела о богохульстве, еретичестве, волшебстве, святотатстве. Дела против веры и церкви вело также организованное при Синоде в 1721 г. тиунское управление. Приказ духовных дел наблюдал за «чистотой» православия, расправлялся с раскольниками и еретиками."

Подробнее по ссылке: http://www.dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml


Щербина307
отправлено 27.01.13 21:10 # 850


Кому: bqbr0, #843

> Православие — оно о том, как жить правильно.

А другое ничего не подходит на эту роль кроме религии?


Пан Головатый
отправлено 27.01.13 21:20 # 851


Кому: bqbr0, #830

> Из истории чего? Когда православные шли крестовым походом на ислам?

Ангелом во плоти зрели тя людие Московския, яко Грозного предводителя христолюбивого воинства Православного, агарянские воинстства покорившего, плененных единоверцев освободившего, Крест Христов в покоренных городах водрузившего, и народы, во тьме и сени смертней вывшие, светом Христовой веры просветившего. Русской земли собирателю и объединителю, радостно взываем ти:
Радуйся, первый Российский Помазанник, наследник Царей Византийских, (c)


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 21:31 # 852


Кому: Пан Головатый, #851

Если взять шире? Православие не исчерпывается Россией, а на стыке ислама и православия очень много раз поднимали крест в поход против магометан. Взять хотя бы первый крестовый поход - кто призвал католические рати...


Пан Головатый
отправлено 27.01.13 21:34 # 853


Кому: Цзен ГУргуров, #852

> а на стыке ислама и православия очень много раз поднимали крест в поход против магометан. Взять хотя бы первый крестовый поход - кто призвал католические рати...

Это да. Правда католическим ратям пришлось сделать целительное кровопускание.


stepnick
отправлено 27.01.13 21:48 # 854


Кому: Цзен ГУргуров, #846

> А в "общей истории" есть еще коммунистичекое прошлое с грандиогными успехами. И с велкой объединяющей идеей.

Я же не исключаю советский период из общей (без ковычек) истории. Советский период - тоже часть истории, даже вершина её. Но коммунистическая идеология в прежнем виде сейчас никого не объединит, даже наоборот. Сейчас она существует в виде пародии, достаточно посмотреть на Удальцова.

> В мозги населению внедряется идея безальтернативного выбора: или пусси, или хорувеносцы. ;)) То есть либералы или православные. Все остальные варианты заведомо отметаются.

Не только православие, а традиционные религии, общая история, русский язык для общения. Только это сейчас может как-то объединять. Никакие другие варианты не отметаются, их сейчас просто нет. А перечисленное есть - очень большая разница.

> Но тут выходит, как говариваля тетя Роза из Одессы: "обе хуже"...

Потом, "тетя Роза" знала, что и как делать, и делала. А нетолько рассуждала про хуже и лучше. И поэтому смогла забороть дядю Леву и прочих.

> Так что единственный и безальтернативынй рецепт - новый социалистический выбор.
>
Замечательно. А что это, чем новый отличается от старого? Разрабатывать можно долго, а жить как-то надо сейчас. Иначе некому будет делать этот выбор, если вдруг что-то разработают.


Slippery Jim
отправлено 27.01.13 22:07 # 855


Кому: stepnick, #854

> Но коммунистическая идеология в прежнем виде сейчас никого не объединит, даже наоборот. Сейчас она существует в виде пародии, достаточно посмотреть на Удальцова.

Юноша, вы совершаете методологическую ошибку, напоминая слепцов из притчи, которые пытались описать слона ощупыванием. Удальцов - не пример идеологии, а только персонаж, и даже не коммунист, а классический левак... "Клоун на службе у пидарасов" или наоборот "пидарас на службе у клоунов". В обснование мнения могу предложить почитать старика Крупского "Детская болезнь левизны..."


Джон Мэтрикс
отправлено 27.01.13 22:33 # 856


Кому: Абдурахманыч, #646

> Раз это не шизофрения, следовательно под объединением ты понимаешь объединение исключительно православных славян?
> Или что?
> Объясни что именно ты понимаешь под объединением?
> Кто, на каких условиях, на какой территории и как быть с тем населением, кто в это объединение по какой то причине не войдет?

Есть хороший сценарий - объединение под общей для всех идеей. И тогда все написанное мной неправильно и вредно.
Есть плохой сценарий - дальнейшая атомизация общества. При таких раскладах надо сбиваться в банды. Приведет ли это в итоге к московскому княжеству - для меня вопрос открытый и неочевидный.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 22:48 # 857


Кому: stepnick, #854

> Но коммунистическая идеология в прежнем виде сейчас никого не объединит, даже наоборот.

Камрад, та которая была - она для своего периода была. Нужно "новое издание". К тому же основных направлений коммунистического сейчас движения более двух десятков. Марксисткого - вдвое больше. Социалистического - и не ссочитать. Но здесь вопрос не про то, из чего выбирать, а как из всего этого разнообразия создать новое. И привнести в него нечто принципально новое.

>Сейчас она существует в виде пародии, достаточно посмотреть на Удальцова.

Это "лавак" - причем по натуре а не по убеждениям. Оттого рядящийся в "левые идеи".

> а традиционные религии, общая история, русский язык для общения. Только это сейчас может как-то объединять. Никакие другие варианты не отметаются, их сейчас просто нет.

Если не ставить перед собой таких задач - и не будет никогда.

> А что это, чем новый отличается от старого? Разрабатывать можно долго, а жить как-то надо сейчас. Иначе некому будет делать этот выбор, если вдруг что-то разработают

Камрад, придется просто полагаться на "естевенный ход истории", который, как известно приводит к кризисным результатам и потребности выбора уже в экстремальной ситуации. Как в 17-м году. В ином варианте - ждать "доброго дядю" не надо. Надо как-то и самим...


Павловна
отправлено 27.01.13 23:04 # 858


Кому: bqbr0, #738

> А ну, как объединятся православные сверх всякой меры — страна немедленно в куски!

Православные и так объединены: одной верой в одного Бога. Нужно ли еще одно некое супер объединение православных?
По-моему, речь должна идти о другом. Как нам объединить православных, мусульман, буддистов, атеистов и проч. в один народ. Объединить на основе религии? Не выйдет. Объединить можно только на каком то общем деле, важном для всех. Цель должна быть общей, а вот методы нужно согласовывать.
Продолжить разговор смогу только через 2 недели)


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 23:09 # 859


Кому: Джон Мэтрикс, #856

> Есть хороший сценарий - объединение под общей для всех идеей. И тогда все написанное мной неправильно и вредно.

Если есть хороший сценарий, к чему призывать к плохому? Нужно работать над хорошим, тем более что все возможности для этого пока не исчерпаны, и не говорить раньше времени вредных вещей.
Или я что то не понимаю?

> Есть плохой сценарий - дальнейшая атомизация общества. При таких раскладах надо сбиваться в банды.

Этот сценарий не единственный даже когда все начнет рушится и ломаться. Он действительно плохой по одной простой причине - он не дает никаких выигрышей.

> Приведет ли это в итоге к московскому княжеству - для меня вопрос открытый и неочевидный.

Это исключительно твоя проблема.
Возможно ты не часто смотришь на карту родной страны, не знаком с историей, в том числе новейшей, и родной страны и вообще, и совсем не хочешь думать.


sherl
отправлено 27.01.13 23:12 # 860


Кому: klausnass, #781

> Насколько я помню, православным атеистом назвал себя в интервью С.П.Капица

И С.П.Капица тоже.


Пан Головатый
отправлено 28.01.13 00:11 # 861


Кому: sherl, #860

> православным атеистом назвал себя в интервью С.П.Капица
>
> И С.П.Капица тоже.

Логично.


naxxodka
отправлено 28.01.13 01:06 # 862


Кому: filorez, #623

Паша, перелогинься!!!


HastreD
отправлено 28.01.13 01:45 # 863


Кому: Павловна, #858

> Как нам объединить православных, мусульман, буддистов, атеистов и проч. в один народ.

Есть такая штука - метафизика


bqbr0
отправлено 28.01.13 03:12 # 864


Кому: Цзен ГУргуров, #848

> Понятно... Называется, "уперся рогом".

Это называется «нет ни одного убедительного доказательства». Только выдуманные из головы и ничем не подтвержденные доводы в стиле «а против кого православные дружить собрались?». При этом ни одного примера активных действий РПЦ против традиционного российского ислама не приводится.

> Опыт распада Югославии под знаменами конфессий прошел мимо тебя.

В Югославии, распавшейся на шесть независимых государств, было шесть различных религий?
Или, может, сербы с албанцами воевали исключительно межконфессионально — как православные с мусульманами, а с хорватами — как с православные с католиками? Тогда непонятно, почему от сербов отделились черногорцы с тремя четвертями православного населения и македонцы с половиной православного населения.

> Опыт Чечни тоже, равно Закавказья. Это нам всем померещилось в наших головах. Коллективно. И последние четверть века все мерещится - мерещится.

Я в очередной раз спрашиваю, почему опыт Чечни и равно Закавказья нужно считать опытом межконфессионального противостояния?
А вот есть еще опыт военной конфликта 08.08.08. Это тоже межконфессиональное противостояние — православных русских против грузинских автокефальных православных грузин?

> Вот только нашлась одна зравая голова - все нам разъяснила...

Говори за себя. Не нужно вот этого «нам».


bqbr0
отправлено 28.01.13 03:13 # 865


Кому: Щербина307, #850

> А другое ничего не подходит на эту роль кроме религии?

Предложи.


bqbr0
отправлено 28.01.13 03:16 # 866


Кому: Павловна, #858

> По-моему, речь должна идти о другом. Как нам объединить православных, мусульман, буддистов, атеистов и проч. в один народ.

Нам бы русских хотя бы объединить в один народ.

> Объединить на основе религии? Не выйдет. Объединить можно только на каком то общем деле, важном для всех.

Предложи.


Скиталец
отправлено 28.01.13 03:46 # 867


Кому: Slippery Jim, #774

> это сраные
> хомячков
> в 95% случаев

я даже возраст спрашивать не буду
живи как живёшь, дурашка


Собакевич
отправлено 28.01.13 05:09 # 868


Кому: bqbr0, #866

> Нам бы русских хотя бы объединить в один народ.

Что предлагаешь делать с теми русскими, которые не желают объединяться под флагом православия?


bqbr0
отправлено 28.01.13 05:29 # 869


Кому: Собакевич, #868

> Что предлагаешь делать с теми русскими, которые не желают объединяться под флагом православия?

Ничего.


stepnick
отправлено 28.01.13 05:40 # 870


Кому: Slippery Jim, #855

> Удальцов - не пример идеологии, а только персонаж, и даже не коммунист, а классический левак...

Это карикатура, показывающая вырождение идеологии. О чём и сказано.

> В обснование мнения могу предложить почитать старика Крупского "Детская болезнь левизны..."

Предложи Тютюкину почитать, он исправится, и станет "настоящим" коммунистом.


Uncle Ru
отправлено 28.01.13 09:53 # 871


Кому: DDQ, #13

>три ареста в 1923, 1929 и 1927 году
>
> Сразу с козырей зашел.

Ты с предметом знаком? Похоже, что нет.

> >Под руководством архиепископа Луки за несколько месяцев 1944 года для нужд фронта было перечислено более 250 тыс. руб.
>
> Другие врачи, которые засыпали прямо во время операции, измотанными, под бомбежками, но не перечислили бабла - видимо не достойны фильмы.
>
> Фильм, наверное, будет про очередные страдания на кухне в глубоком тылу.

Ты с предметом знаком? Похоже, что нет.

> Может я ошибаюсь, но мутновато как-то.

Ты с предметом-то ознакомься. Оно полезнее, чем собстеенную дурость демонстрировать.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.01.13 11:34 # 872


Кому: bqbr0, #864

> Это называется «нет ни одного убедительного доказательства».

Да что уж там... "как об стенку горох" назваается ;)))

> В Югославии, распавшейся на шесть независимых государств, было шесть различных религий?

То есть ты совсем не в курсе, кто там с кем воевал и что в первую очередь различает сербов-хорватов-боснийцев. Вот это и есть "взгляд из головы". Ты, видать, других по себе меришь...

> Я в очередной раз спрашиваю, почему опыт Чечни и равно Закавказья нужно считать опытом межконфессионального противостояния?

Такое впечатление, когда начался конфликт в Нагорном Карабахе - явившийся запалом для остальных конфликтов в тогдашнем СССР - ты только родился. И что там происходило, какие лозунги быстро пошли в ход - тоже не помнишь.

> Говори за себя. Не нужно вот этого «нам».

Здесь - на этой ветке - со мной солидарно несколько камрадов. У нас общая позиция, ссылаемся на общие примеры, так что полагаю, что подытоживаю их мнение, и они на меня не в обиде.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.01.13 11:41 # 873


Кому: stepnick, #870

> Это карикатура, показывающая вырождение идеологии. О чём и сказано.

Как ни прескорбно, но ты прав. Впрочем, Горби тоже стал карикатурой на вырождение старой идеологии. Но оглянись! Да большинство "идеологов" вокруг - тоже карикатуры. Подавляющее большинство.

> Предложи Тютюкину почитать, он исправится, и станет "настоящим" коммунистом.

Пожалуй, "настоящих" вообще не видать. Люди есть, а как членов партии - нет. "Нет такой партии!" (с) А какой коммунист без партии? Увы нам...


bqbr0
отправлено 28.01.13 12:02 # 874


Кому: Цзен ГУргуров, #872

> То есть ты совсем не в курсе, кто там с кем воевал и что в первую очередь различает сербов-хорватов-боснийцев. Вот это и есть "взгляд из головы". Ты, видать, других по себе меришь...

То есть, сказать по сути конфликта в бывшей Югославии тебе нечего.

> Такое впечатление, когда начался конфликт в Нагорном Карабахе - явившийся запалом для остальных конфликтов в тогдашнем СССР - ты только родился. И что там происходило, какие лозунги быстро пошли в ход - тоже не помнишь.

Ты не делись впечатлениями, ты факты приводи. Какое отношение имеет конфликт в НКАО к гипотетической резне, которую устроят мусульманам объединенные православные?

> Здесь - на этой ветке - со мной солидарно несколько камрадов. У нас общая позиция, ссылаемся на общие примеры, так что полагаю, что подытоживаю их мнение, и они на меня не в обиде.

И все же воздержись от упоминания себя во множественном числе. Тем более, что ваша солидарная группа не привелв ни одного (ни одного) примера, который можно было бы применить к нынешней ситуации.


stepnick
отправлено 28.01.13 12:36 # 875


Кому: Цзен ГУргуров, #873

> Да большинство "идеологов" вокруг - тоже карикатуры. Подавляющее большинство.

В чем, собсно, и проблема. Как ни прискорбно, и ты прав.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.01.13 12:36 # 876


Кому: bqbr0, #874

> То есть, сказать по сути конфликта в бывшей Югославии тебе нечего.

В отношении к данной теме сказаннного достаточно. Более детальный анализ здесь
http://www.csef.ru/index.php/ru/oborona-i-bezopasnost/project/340-voenno-strategicheskie-otsenki-i-p...

Я одного не пойму - ты по жизни такой или так троллишь "остроумно"???

> Какое отношение имеет конфликт в НКАО к гипотетической резне, которую устроят мусульманам объединенные православные?

Кто там кого резал - не припомнишь? Под какими крестами - полумесяцами объединялись? Как там церковь "умиротворяла"?
Подобные вопросы можно задать и по Югославии. Ты ведь обожаешь "вопросом на вопрос" ;)))

> Тем более, что ваша солидарная группа не привелв ни одного (ни одного) примера, который можно было бы применить к нынешней ситуации.

[разводит руками, опускает руки]

Ты безнадежен...


Абдурахманыч
отправлено 28.01.13 12:40 # 877


Как говорится, - "усрусь, но не покорюсь"!!!


Абдурахманыч
отправлено 28.01.13 12:44 # 878


Кому: Цзен ГУргуров, #873

> Это карикатура, показывающая вырождение идеологии. О чём и сказано.
>
> Как ни прескорбно, но ты прав.

Разве это идеология выродилась?

> Люди есть, а как членов партии - нет. "Нет такой партии!" (с) А какой коммунист без партии?

То есть проблема все же не в идеологии, а в организации которая такую идеологию представляет?


Slippery Jim
отправлено 28.01.13 12:47 # 879


Кому: Цзен ГУргуров, #873

> Люди есть, а как членов партии - нет.

В низах даже КПРФ можно найти (прошу поверить на слово), но - как исключение, а не правило


Цзен ГУргуров
отправлено 28.01.13 13:12 # 880


Кому: Абдурахманыч, #878

Да, прежняя форма идеологии себя исчерпала. В "классическом советском" виде идея отработала свое, началась деградация. Перестройка объективно была необходима, но вместо развития идеи начался голимый ревизионизм, приведший к полному отрицанию. Пока не преодолен внутренний идейный кризис марксизма - двигаться вперед невозможно. Кургинян и прочие пытаются это сделать на основе советского опыта, Жижек и ко - общемирового.
Впрочем, подобные кризисы и тупики преследуют марксизм с самого начала. С того же Каутского. Да и любое сколь нибудь мощное идеологическое учение. Ничего необычного в этом нет. От констатации этого факта надо двигаться дальше.


Slippery Jim
отправлено 28.01.13 13:13 # 881


Кому: Скиталец, #867

> живи как живёшь, дурашка

Т.е. возразить утверждению "подавляющее большинство нынешних 'православных' - conformist ordinarium" нечего. Но поскольку подросток не может признать своей неправоты, начинаем искать соринку в чужом глазу, да?
Я могу использовать разный разговорный стиль, только вот поймете ли, милсдарь, полноценный?!


Цзен ГУргуров
отправлено 28.01.13 13:16 # 882


Кому: Абдурахманыч, #878

Была бы "цепляющая умы" идеология, вокруг этого "идейного ядра" организовалась бы и партия. Хотя субъективный фактор отметать не стоит.
С лидерами тоже проблема.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.01.13 13:20 # 883


Кому: Slippery Jim, #879

Охотно верю. На протяжении всей жизни мне неоднократно попадались настоящие коомунисты. Не думаю, чтоони все умерли или изменили убеждениям. Впрочем, встречал я превосходных батюшек, а также верующих военных - героев, котрых еще только в книжках можно встретить. Что нисколько не уменьшает моих претензий к идеологам и руководству РПЦ.


Абдурахманыч
отправлено 28.01.13 13:47 # 884


Кому: Цзен ГУргуров, #880

> Да, прежняя форма идеологии себя исчерпала.

Форма исчерпала.
Тут и спорить не о чем, крах формы мы все наблюдали. Результат - отсутствие государства, ради которого пролито много крови и пота наших предков, крах советской цивилизации и общий регресс.

> В "классическом советском" виде идея отработала свое, началась деградация.

Не идея. Форма реализации этой идеи.

> Перестройка объективно была необходима

Тут я согласен с Кургиняном - перестройка это метод уничтожения СССР. Поэтому не перестройка была нужна, а развитие идеи в новых условиях. Но прежде, как это не кажется странным, возврат к базовым принципам, от которых отошли. Перестройка ведь началась не с приходом Горбачева, и не вдруг развалился СССР.

> Пока не преодолен внутренний идейный кризис марксизма - двигаться вперед невозможно.

Сомнительный тезис. Скорее уж не внутренний кризис марксизма, а всеобщий кризис марксистов.

> Впрочем, подобные кризисы и тупики преследуют марксизм с самого начала. С того же Каутского.

Хороший пример. Наглядно показывает что общественные процессы дело сложное и долгое. Это к слову тем, кто вдруг неожиданно осознал, что возможны откаты назад. Они всегда были эти откаты, причем что характерно в любой общественно экономической формации. Как и ренегаты.


Щербина307
отправлено 28.01.13 13:52 # 885


Кому: HastreD, #863

> Есть такая штука - метафизика

А конкретно? Ну если без заклинаний.


Абдурахманыч
отправлено 28.01.13 13:54 # 886


Кому: Цзен ГУргуров, #882

> Была бы "цепляющая умы" идеология, вокруг этого "идейного ядра" организовалась бы и партия. Хотя субъективный фактор отметать не стоит.
> С лидерами тоже проблема.

А еще проблема с временем. Общественные процессы идут гораздо медленнее чем нам бы хотелось.


Абдурахманыч
отправлено 28.01.13 13:56 # 887


Кому: Щербина307, #885

> А конкретно? Ну если без заклинаний.

Издеваешься?
Как можно говорить конкретно, о неконкретном?


Slippery Jim
отправлено 28.01.13 14:08 # 888


Кому: Абдурахманыч, #884

> возврат к базовым принципам, от которых отошли.

Проблема (одна из) еще и в том, что не было (и нет) согласия по вопросу, какие (чьи) они, эти "базовые принципы" - странноработавшие ленинские конструкты или принципы _мобилизационной экономики_ "разрушителя и ревизиониста" товарища Сталина

> Перестройка ведь началась не с приходом Горбачева

Формально - как "радикальное изменение базовых социально-экономических отношений" таки с Меченым. Хрущевские метания в противоположную сторону были и недолгими и (большей частью) погашенными позднее


bqbr0
отправлено 28.01.13 14:09 # 889


Кому: Цзен ГУргуров, #876

> Более детальный анализ здесь

Цитирую:

Итог: «мультипричинность» иностранного вмешательства в распад Югославии заключался в разрешении множества и внутриевропейских, и мировых проблем.

С самого начала в Югославии НАТО тоже преследовало «мультипричинные» цели: исполняло свое предназначение, уничтожая последний оплот социализма в Европе, и одновременно боролась за самосохранение. Если в распаде СФРЮ основной была первая причина, то в войне 99-го года превалировала вторая.

Где здесь исключительно борьба православных с мусульманами?

> Кто там кого резал - не припомнишь?

Армяне с азербайджанцами резали друг друга.

> Под какими крестами - полумесяцами объединялись?

Под какими крестами межнациональные конфликты объединялись в 80-е годы прошлого века?

> Подобные вопросы можно задать и по Югославии.

Межрелигиозные проблемы в Югославии не являлись причиной конфликта. Смотри цитаты выше.

> Ты безнадежен...

Нет, это ты не можешь внятно обосновать свою идею о разлетании России на куски по причине объединения православных и увеличения влияния РПЦ.


bqbr0
отправлено 28.01.13 14:09 # 890


Кому: Абдурахманыч, #877

> Как говорится, - "усрусь, но не покорюсь"!

Какие у тебя сложные дилеммы в жизни!


Абдурахманыч
отправлено 28.01.13 14:21 # 891


Кому: Slippery Jim, #888

> > Проблема (одна из) еще и в том, что не было (и нет) согласия по вопросу, какие (чьи) они, эти "базовые принципы" - странноработавшие ленинские конструкты или принципы _мобилизационной экономики_ "разрушителя и ревизиониста" товарища Сталина

По-моему это надуманная проблема.
Нет Ленинских и Сталинских принципов. Есть марксизм реализованный в разных условиях.
Реализованный хорошо, умными лидерами.
Сейчас иные условия и реализация требуется иным образом. Бездумное копирование Ленинского или Сталинского варианта положительного эффекта не даст, или даст но будут слишком большие издержки.

> Формально - как "радикальное изменение базовых социально-экономических отношений" таки с Меченым. Хрущевские метания в противоположную сторону были и недолгими и (большей частью) погашенными позднее

Формально, это для начетчиков и догматов..))
Хрущевские метания, это как и есть кардинальный отход от базовых принципов, прикрытый дымовой завесой коммунистической фразеологией. Условия изменились и нужно было переходить от сталинского варианта реализации базовых принципов, только вот сделали совершенно другое. Может элементарно мозгов не хватило, может лучших на фронтах поубивали, а остались приспособленцы. А скорее всего и то и другое и еще всякое.
После Хрущева никто ничего не погасил. Болезнь загнали внутрь косметическими припарками и дали опухоли созреть. Вот при меченном нарыв и прорвало. И как выяснилось опухоль пустила метастазы.


Абдурахманыч
отправлено 28.01.13 14:23 # 892


Кому: bqbr0, #890

> Какие у тебя сложные дилеммы в жизни!

Тебе со мной говорить не интересно, мне тоже биться головой в бетонную стенку не нравится. Может ты того? Будешь тролить не меня?
Спасибо.


naxxodka
отправлено 28.01.13 14:46 # 893


Кому: Gizamov, #535

> Я тебе ответил, что на фильм монархиста о советской власти я бы не занёс ни копейки.

А как быть тем, кто не знает, что Михалков монархист?
Кому вообще на это насрать?
Кто судит о режиссере по его прошлым лентам, таким как Свой среди чужих, чужой среди своих.

> Ты зачем к частицам придираешься?

Камрад, поверь мне - даже одна буква способна изменить смысл сказанного на противоположный.
"Есть в газетном деле одна закономерность: стоит пропустить единственную букву – и конец. Обязательно выйдет либо непристойность, либо – хуже того – антисоветчина. (А бывает и то и другое вместе)." С. Довлатов

> Ты делаешь пока одно, красиво говоришь в треде, от занесения денег отказываешься.

Ты мне льстишь, я всего лишь высказал свои опасения.

> Расскажи кому и как ты помогаешь в жизни, честно, очень интересно.

И затем предлагаешь мне сделать ровно то же самое - продолжать что-то рассказывать?
Если тебе интересны проверенные моим личным опытом благотворительные организации, которым я помогаю - пиши в почту (мой ник@ya.ru), с удовольствием поделюсь. Рассказывать в этом треде это просто неуместно. Да и проверить никак - тебе же хочется судить по делам, а не словам.

> Но если вернуться к фильму, то люди объявили сбор, твоё право денег не заносить, но учти, чем больше и чаще ты озвучиваешь свою позицию тут, чем упорнее отказываешься признавать ошибочность подобной логики, тем больше будет тех, кто последует твоему примеру. По сути ты косвенно занят тем, что отжимаешь (не себе само собой) финансирование у проекта.

Ты преувеличиваешь авторитетность моего мнения. Вот лично ты по этому моему мнению топчешься кирзачами, но отчего-то считаешь, что другие вдруг возьмут мою точку зрения на вооружение.
В общем, не стоит преувеличивать.
Проекту желаю только здравия и успеха в завершении, сам готов финансово участвовать на любой стадии, как только лично я стану уверен в результате.
А ты бы горячий парень почитал бы старенькое интервью Акиньшиной относительно фильма Высоцкий. Она тоже не думала, что в результате выйдет вот то, что вышло.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051609248


naxxodka
отправлено 28.01.13 15:24 # 894


Кому: Щербина307, #660

> Отец был против чтобы меня крестить, бабки с тётками насели, уболтали.
> Младшего брата уже крестили вообще тайком от отца.

Когда умрет отец - ты будешь его отпевать?
Крестик на могилу поставишь?


Щербина307
отправлено 28.01.13 15:38 # 895


Кому: naxxodka, #894

> Когда умрет отец - ты будешь его отпевать?
> Крестик на могилу поставишь?

Нет. Отец запертил. Велено похоронить без попов и с партбилетом в кармане.


Щербина307
отправлено 28.01.13 15:39 # 896


Кому: naxxodka, #894

У деда тоже нет креста, отец говорил он был против.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.01.13 15:40 # 897


Кому: Абдурахманыч, #884

>
> Форма исчерпала.
> Тут и спорить не о чем, крах формы мы все наблюдали. Результат - отсутствие государства, ради которого пролито много крови и пота наших предков, крах советской цивилизации и общий регресс.
>
> Не идея. Форма реализации этой идеи.

Пожалуй, такая формулировка более удачна. Согласен.



> Тут я согласен с Кургиняном - перестройка это метод уничтожения СССР.

"Идеалог Перестройки" Яковлев воспользовался случаем. Изначальной его идеей было не выработка новой перспективы, а "ликвидация тоталитаризма".

>Поэтому не перестройка была нужна, а развитие идеи в новых условиях.

Здесь твоя формулировка тоже более удачна.

> Скорее уж не внутренний кризис марксизма, а всеобщий кризис марксистов.

Здесь пазделять сложно. Можно "расширить и углубить" - кризис марксизма как часть общего идейнгого кризиса азападнйо цивилизации.


drunkybear
отправлено 28.01.13 16:11 # 898


Кому: Щербина307, #895

> Велено похоронить без попов и с партбилетом в кармане.

Камрад, если суюсь не в свое дело - сразу скажи, просто действительно, очень интересно и непонятно - зачем атеист умершему атеисту будет в карман партбилет класть.
Я без подъебок и прочего, просто интересно, как это для себя объясняешь?


Щербина307
отправлено 28.01.13 16:23 # 899


Кому: drunkybear, #898

> зачем атеист умершему атеисту будет в карман партбилет класть.

Потому что атеист так захотел.

Как военных или сотрудников органов хоронят с фуражкой и по форме, так и здесь.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.01.13 17:01 # 900


Кому: bqbr0, #889

> Где здесь исключительно борьба православных с мусульманами?

Ты, видать, по тексту поисковиком прошелся, вместо того чтобы прочесть.

В тексте:
Ухудшение условий жизни, разложение властных структур, в том числе
правоохранительных органов заставляет людей самим начать бороться за выживание, в том числе политическим путем. Для политической борьбы нужна консолидация в общности, для консолидации - идеи единения и действия.
Потому почти единственным способом идентификации по принципу "свой -
чужой" стала национальность, а национальные идеи основным ядром новой
политической консолидации....

...Неожиданно из небытия возродилась и стала реальностью идея "Великой Сербии".
Сложность и запутанность этого лозунга заключалась в том, что сербская нация в
далекие времена была разделена даже не на две (как в Индии), но на три основные
конфессии: сербы (православные), хорваты (католики), босанцы (боснийцы - мусульмане). Близкими к сербам по языку и религии, но выделяющими себя в отдельную нацию являются черногорцы….
Все народы говорят на одном языке, разнящемся только местными говорами и
письменностью на латинице или кириллице…
Война стоила Югославии более 2 миллионов жертв, причем почти 1.7 миллиона
потерял сербский народ. Более половины из них погибло от рук хорватских фашистов и, отчасти, боснийцев в результате целенаправленного геноцида…
Хорватский фашизм имел два четких окраса: ярый национализм и столь же ярый
католицизм. Одним из самых ярых идеологов его был архиепископ Степанац, а
большинство монахов-францисканцев действовало как капелланы и "политруки" в
легионах и "войницах" ("дружинах") усташей. Причем, францисканцы
руководствовались тайным благословением Ватикана, поскольку очистка земель от мусульман и православных способствовала "продвижению католицизма". Имели место и насильственное крещение в католицизм под угрозой массовых расправ. Естественно, большая часть сербского католического населения Далмации, Боснии, Боки Каторской и других областей - выбрало хорватскую сторону и репрессиям не подверглась. В глазах остальных сербов они стали "изменниками", и в дальнейшем, уже в Социалистической Югославии считались хорватами...

Для сербов характерна гипертрофированная историческая память - выработанный
за века борьбы с турками и австрийцами навык, помогавший нации выживать в самые безнадежные для Сербии годы. Естественно, жертвы войны стали большой "претензией" сербов к хорватам и боснийцам.... Коммунистическая диктатура не дала раскрутиться маховику национальной мести.

...Бывшие коммунистические лидеры довольно быстро отказались от идей коммунизма в пользу национализма.
Хорватские лидеры предъявили двойное публичное обвинение новому
югославскому руководству: "коммунисты и православные националисты". Сами же рядились в тоги демократов, жаждущих вернуться в лоно европейской цивилизации. Босницы предстали в виде "невинных жертв", узников совести, ища сочувствия, поддержки и защиты, как на Западе, так и у богатых единоверцев в Персидском заливе.

90-е годы ХХ века все стороны конфликта "отличились" во взаимном
уничтожении друг друга, причем хорваты и боснийцы, то объединялись в истреблении сербов, то резали друг друга. Сильно страдали иные нации, особенно цыгане.


Не надо дергать из контекста!!!


> Армяне с азербайджанцами резали друг друга.

Они почему-то оказались еще и христианами (причем близкими к православию) и мусульманами. Какое неожиданное совпадение! И что-то их религиозные авторитеты не смогли предотвратить резни. Более того - ее разжигали, т.е. "благсолавляли".


> крестами межнациональные конфликты объединялись в 80-е годы прошлого века?

Под крестами" - соответственно в основном православными, под полумесяцами - разумеется мусульманскими. Поскольку религия оказалась "естесвенной" опорой национализма.

> Межрелигиозные проблемы в Югославии не являлись причиной конфликта. Смотри цитаты выше.

Межрелигиозные конфликты для сербов-хорватов-боснийцев автоматичеки являеются межнациональными.
Центробежные силы дейсвовали всегда - в том чиле в довоенный период (это у меня разобрано).
Только "крепкая рука" коммунистичекого государства сдерживал их в единой Югославии. Карх коммунизма, соответсвенно, означал "расход по национальным квартирам".
Религиозно-национальные противоречия обусловили кровопролитное течение конфликта. Где таких противовречий не было - "развод" произошел бескровно: Македония, Черногория.

Ты попутал два понятия "причина крушения СФРЮ" и "причина конфликта". Конечно, если бегло читать, да еще с такими устаноками, как у тебя...

> Нет, это ты не можешь внятно обосновать свою идею о разлетании России на куски по причине объединения православных и увеличения влияния РПЦ.

А ты внимательней читай посты... и не только мои, но и других камрадов. ;)) Пять раз уже все объяснили ;))


naxxodka
отправлено 28.01.13 17:11 # 901


Кому: Щербина307, #895

> Нет. Отец запертил. Велено похоронить без попов и с партбилетом в кармане.

Большая редкость.
А с другой стороны при такой принципиальности он, наверняка, не крещенный, соответственно и не получилось бы.


Щербина307
отправлено 28.01.13 17:15 # 902


Кому: naxxodka, #901

Он крещёный.


Щербина307
отправлено 28.01.13 17:23 # 903


Кому: naxxodka, #901

Кстати, сейчас уточнил, в семье деда крестов никто не носил и икон не было.
Это всё по отцовской линии, по материнской- бабушка моя была верующая, ну относительно, крестик носила. Хотя в церковь ходила только на большие праздники.

Опять здесь думаю вопрос образования. По отцовской линии были более образованные.
А по материнской еле 7 классов окончила, жили особняком. Прабабушка была очень религиозная, дети в школу ходили только потому что советская власть заставляла, прабабка была против.


naxxodka
отправлено 28.01.13 17:27 # 904


Кому: Щербина307, #690

> И ещё в вдогонку. Если бы было как в статье верующих 75%. То в праздники было бы больше народу в церкви.

Скажи, атеист, а ты когда обычно по храмам ходишь в праздники?
Утром - во время службы, или после 14 часов, когда уже никого нет?

> А тут на крещение 5 машин стояло ну и пешком может с десяток пришло. На пасху может взвод наберётся.

Ты про какой конкретно храм сейчас рассказываешь?

> На поглядеть в хсс на кусочек пояса, свозили откуда могли народ.

Ага и стоять в очереди по 4-8 часов на 20-ти градусном морозе их загрядотряды заставляли, я правильно тебя понял?

Вообще, меня эти воинствующие атеисты умиляют - в храмы они не ходят, ритуалов не знают, что к чему не понимают и знать не желают - но всё-то они видят, обо всём догадываются и выводы делают - закачаешься!


Щербина307
отправлено 28.01.13 17:31 # 905


Кому: naxxodka, #904

> Скажи, атеист, а ты когда обычно по храмам ходишь в праздники?
> Утром - во время службы, или после 14 часов, когда уже никого нет?

Утром, я мимо него как раз проезжаю.

> > Ты про какой конкретно храм сейчас рассказываешь?

А вот названия незнаю. Не интересовался.

> Ага и стоять в очереди по 4-8 часов на 20-ти градусном морозе их загрядотряды заставляли, я правильно тебя понял?

Нет не правильно, религиозного фанатизма никто не отменял.

> Вообще, меня эти воинствующие атеисты умиляют - в храмы они не ходят, ритуалов не знают, что к чему не понимают и знать не желают - но всё-то они видят, обо всём догадываются и выводы делают - закачаешься!

Это ты про меня? А обосновать сможешь? Или просто так ляпнул?


naxxodka
отправлено 28.01.13 17:32 # 906


Кому: Щербина307, #697

> Давай ты не будешь мне советовать что и как говорить моей родне?
>
> Мы обсуждаем вообще верующих а не мой личный случай.

Нет, камрад - это неотделимо.
Ибо когда ты говоришь, что все верующие интеллектуально неполноценные люди - надо всегда помнить, что среди твоей родни, возможно самой близкой, есть верующие (считающие себя таковыми) люди.


naxxodka
отправлено 28.01.13 17:34 # 907


Кому: Gecko, #701

> Да, мало народу ходит в церковь.

Не мало, камрад.


Щербина307
отправлено 28.01.13 17:35 # 908


Кому: naxxodka, #906

> Нет, камрад - это неотделимо.

Отделимо.

> Ибо когда ты говоришь, что все верующие интеллектуально неполноценные люди

Ты уверен что я такое говорил? Показать сможешь? Или ты врёшь?


Щербина307
отправлено 28.01.13 17:35 # 909


Кому: naxxodka, #907

> Не мало, камрад.

В разные по разному.


naxxodka
отправлено 28.01.13 18:05 # 910


Кому: Абдурахманыч, #756

> А ну, как объединятся православные сверх всякой меры — страна немедленно в куски!
>
> Тогда что же получается? Если мусульмане объединятся, то ничего страшного не будет?!

Пока я не услышал возгласа, что ислам разорвет страну на куски, а вот про православие так говорят.
Мне кажется причина в том, что народ сравнивает царскую РПЦ с нынешней. Царская обладала всей полнотой власти, оттого многие переносят обычаи использовать вероисповедание простого народа с целью добиться тех или иных преференций на сегодняшнее время. Ловко оперируя антирелигиозными лозунгами времен Гражданской войны.
А РПЦ сейчас даже не близко к этому положению вещей.
На самом деле в православии ведь нет ничего плохого для человека - это строгие моральные принципы + абсолютный контроль над своим поведением. То, именно чем славился Советский Союз. Значит задача - не разрушить институт веры. С этой задачей не справился полноценно и сам Советский Союз. А следить за тем, чтобы вера правильно подавалась, чтобы акцент ставился на мораль, а не посещение церквей и "приобретение индульгенций", на то, чтобы нивелировать количество провокационных случаев со священниками и наказывать за них крайне строго и жестко.
Можно же и мораль строителя коммунизма возрождать, я только за, однако за прошедшие 25 лет - специалисты настолько сильно дискредитировали коммунистическую идеологию в глазах простых людей, что это будет только сложнее.
Между прочим, физически уничтожив страну Советов, затем морально уничтожив все хорошее, что там было известные силы сейчас всей своей мощью берутся за православие. Ни одна другая религия на территории бывшего Союза не подвергается в настоящее время такой атаке. Напротив, только всемерно их развитие и экспансия в Россию поддерживаются. Зачем?
А воинствующие атеисты с радостью этим силам подыгрывают - православие должны быть уничтожено, ибо разорвет страну на куски.
Пиздец, просто, если честно.
Я как атеист не понимаю всей этой борьбы с верой. Если тебя коробит религия и ее методы, выработай свой моральный кодекс поведения. Сам веди себя достойно, обучай своих детей светскому образу жизни, вырасти их морально устойчивыми людьми, научи их научному методу мышления, вот дети и выберут религиозных уроков в школе и вырастут они светлыми и научно мыслящими людьми. А будут ли твои соседи вместо научных конференций на воскресную службу ходить - что в этом такого?


naxxodka
отправлено 28.01.13 18:10 # 911


Кому: klausnass, #781

> Насколько я помню, православным атеистом назвал себя в интервью С.П.Капица

Не все ты интервью Главного видел - приобщайся.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1116


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк