Про Луку Войно-Ясенецкого

25.01.13 11:39 | Goblin | 1116 комментариев

Разное

Друзья, здравствуйте. Обращение:
Меня зовут Петр Войно-Ясенецкий, я правнук Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого, архиепископа Луки, знаменитого хирурга, автора основополагающего медицинского труда “Очерки гнойной хирургии”, лауреата сталинской премии первой степени.



Мой прадед был, по настоящему, уникальным человеком, посвятившим всю свою жизнь служению обществу. Выбрав для себя карьеру врача, и не просто врача, а земского “мужицкого” доктора, Валентин Феликсович, после смерти жены принял для себя очень тяжелое в условиях своего времени решение – стать священником. Это был 1921 год, разгар становления Советской Республики, время, омраченное сильнейшими гонениями на духовенство.

Приняв сан священника, Валентин Феликсович продолжал свою медицинскую и научную деятельность. Не отказывал в помощи никому и никогда, за что был очень любим и почитаем населением.

С этого времени начался очень тяжелый период в жизни прадеда – три ареста в 1923, 1929 и 1927 году, ссылки, постоянные переезды, стремительно ухудшающееся здоровье.

Но, никакие из испытаний, выпавших на его судьбу не поколебали ни веру Валентина Феликсовича ни его стремление помогать людям как физически так и духовно.

Сразу после начала Великой Отечественной войны Валентин Феликсович, по прежнему находясь в ссылке, направил Калинину телеграмму: «Я, епископ Лука, профессор Войно-Ясенецкий… являясь специалистом по гнойной хирургии, могу оказать помощь воинам в условиях фронта или тыла, там, где будет мне доверено. Прошу ссылку мою прервать и направить в госпиталь. По окончании войны готов вернуться в ссылку. Епископ Лука».

Свой талант хирурга, Валентин Феликсович смог применить в Красноярском и Тамбовском эвакуационном госпиталях, спасая жизни тысячи красноармейцев.

Под руководством архиепископа Луки за несколько месяцев 1944 года для нужд фронта было перечислено более 250 тыс. руб. на строительство танковой колонны имени Дмитрия Донского и авиаэскадрильи имени Александра Невского. В общей же сложности за неполные два года было пере-числено около миллиона рублей. Также он печатался в Журнале Московской Патриархии, активно призывал верующих к борьбе против фашистских захватчиков.

Заслуги прадеда перед отечеством были отмечены на самом высшем уровне – в 1946 году ему была присуждена Сталинская премия первой степени «За научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений, изложенных в научных трудах „Очерки гнойной хирургии“, законченном в 1943 году и „Поздние резекции при инфицированных огнестрельных ранениях суставов“, опубликованном в 1944 году».

Большую часть из 200-т тысячной премии Валентин Феликсович отдал на помощь детским домам.

Умер Валентин Феликсович в 1961 году, оставив после себя долгую и светлую память.

В этом году в моей жизни произошло очень значимое событие – я познакомился с Александром Ибрагимовым – продюсером художественного фильма “Алмазный крест”, посвященного жизни архиепископа Луки. Главные роли в фильме исполняют Александр Балуев, Виктория Толстоганова, Дмитрий Ступка.

Съемки фильма идут тяжело, связанно это с финансовыми проблемами, но проект, благодаря целеустремленности всего съемочного коллектива, движется вперед.

Сейчас мы просим вашей помощи в сборе средств на продолжение съемок. Мне очень важно, что бы этот проект был завершен и фильм увидел свет. Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, человек несгибаемой воли, искренне верный идеалам служения обществу, настоящий патриот России и народа – этот тот образ, который очень нужен нашей стране именно сейчас.

Привожу сообщение от Александра Ибрагимова.

Соотечественники! Обращаемся к Вам с просьбой поддержать проект создания российского художественного фильма, посвященного жизни великого ученого 20-го века, замечательного врача В.Ф. Войно-Ясенецкого, спасшего тысячи жизней. Гениальный хирург, он врачевал не только тела, но и души людей. Будучи человеком искренне и глубоко верующим, он спасал людей, преисполненных отчаяния и горести, в самые тяжелые дни в нашей истории, в годы революции, гражданской междоусобицы и Отечественной войны. Настоящий ученый и архипастырь православия, Главный хирург России периода войны и архиепископ РПЦ, возведенный в святые под именем Святителя Луки, В.Ф. Войно-Ясенецкий сочетал в себе все лучшее, что есть в человеке: любовь, доброту, неприятие зла, готовность всегда прийти на помощь. Съемки фильма проходили в Переславле-Залесском и Киеве, отснято более 20% картины. То, что нам удалось сделать, можно посмотреть здесь. Для продолжения работы необходима Ваша помощь: финансовый кризис не позволил тем, кто обещал поддержать кинопроизводство, выполнить свои обязательства. Замечательный проект, в котором главную роль Святителя исполняет Александр Балуев, попал в тяжелое положение. Любое, даже самое минимальное участие с Вашей стороны, может не просто помочь завершить кинокартину, но и спасти наше раздираемое после известного дела "Pussy Riot" противоречиями общество от сползания в пучину взаимной ненависти и неприятия.

Пожертвовать деньги на съемки фильма вы можете по этой ссылке paymentgateway.ru


Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1116

Щербина307
отправлено 27.01.13 03:17 # 712


Кому: Скиталец, #711

А почему 16?


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 03:25 # 713


Кому: Gecko, #688

> Всё верно. С точностью до наоборот.
>
> http://wciom.ru/index.php?id=268&uid=13365

А вот тут несколько иные данные

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%E8%E3%E8%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

Понимаю, ссылаться на ВИКИ - моветон, однако ВЦИОМ и Википедия друг друга стоят ;))


Gecko
отправлено 27.01.13 03:30 # 714


Кому: Цзен ГУргуров, #713

> А вот тут несколько иные данные
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%E8%E3%E8%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

А там основная масса атеисты, да? Ведь в этом нас уверяет гражданин Takedzo.

> Понимаю, ссылаться на ВИКИ - моветон, однако ВЦИОМ и Википедия друг друга стоят ;))

Ты без затей сразу приводи правильный источник с твоей точки зрения. Все изучим.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 03:55 # 715


Кому: Gecko, #714

> А там основная масса атеисты, да? Ведь в этом нас уверяет гражданин Takedzo.

Отчего же? Погляди туже таблицу ВЦИОМ по части соблюдения религиозных обрядов. И сложи графы "ежедневно + еженедельно + раз в месяц". Сумма и будет верующими (учитывая мусльман, которые, по идее должны молиться 5 раз в день)). Всех остальных т.н. "верующих" к подобной категории отнести сложно, если вообще возмжно.

В 2005 году тот же ВЦИОМ давал иную анкету. Характерно, православными назвали себя более 2/3 опрешенных, из них христианами - только 40 %. ВЦИОМ двойной вопрос убрал...

> Ты без затей сразу приводи правильный источник с твоей точки зрения. Все изучим.

Да соспоставления этих двух вполне достаточно...


Gecko
отправлено 27.01.13 04:01 # 716


Кому: Цзен ГУргуров, #715

> Отчего же? Погляди туже таблицу ВЦИОМ по части соблюдения религиозных обрядов. И сложи графы "ежедневно + еженедельно + раз в месяц". Сумма и будет верующими (учитывая мусльман, которые, по идее должны молиться 5 раз в день)). Всех остальных т.н. "верующих" к подобной категории отнести сложно, если вообще возмжно.

Правильно, так и надо. Считать будем, не как народ сам о себе говорит, а как в новом завете и коране написано. Это по-научному, стало быть.

> Да соспоставления этих двух вполне достаточно...

Для чего достаточно? Кинул ссылку, произвёл сложение, пошевелил бровями, а что сказать-то хотел?


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 04:21 # 717


Кому: Gecko, #716

> Для чего достаточно? Кинул ссылку, произвёл сложение, пошевелил бровями, а что сказать-то хотел?

Там все написално...
Если тебе не достатчно этих источников - на еще! http://sreda.org/opros/arena-reliz

> Правильно, так и надо. Считать будем, не как народ сам о себе говорит

Говорить он может что угодно... Только "назваться" и "быть" - разные понятия. Скажем, в ИТУ 95% контингента скажет, что "сидят ин за что". Поразительно, но при этом большая часть их действительно так считает, поскольку "другие воруют миллиардами и не сидят" ;)

> а как в новом завете и коране написано.

Во что же они тогда верят??? Если ни одного смертного греха вспомнить не могут, в Страшный Суд не верят и т.д.? Или если адата от шариата отличить не могут?


Gecko
отправлено 27.01.13 04:41 # 718


Кому: Цзен ГУргуров, #717

> Там все написално...

Там написано ровно то, о чём я и говорил. Атеистов около 13%, православие - часть культуры.

> Если тебе не достатчно этих источников - на еще! http://sreda.org/opros/arena-reliz

Горшочек, не вари!!!

> Говорить он может что угодно... Только "назваться" и "быть" - разные понятия.

Если человек не верит, то он и говорит, что он не верит. Большинство говорит, что оно верит. Во что, какие ритуалы из книжек соблюдает, это уже второй вопрос. Всё просто.

> Во что же они тогда верят???

В высшую силу. Богом зовётся.


bqbr0
отправлено 27.01.13 05:49 # 719


Кому: Цзен ГУргуров, #650

> Где у меня [немедленно]? При усилении попыток сплочения с опорой в основном на РПЦ такой конфликт - дело времени.

И сколько на это понадобится времени? Десять лет, пятьдесят, сто?
РПЦ, что характерно, не лезет в дела традиционного ислама на территории России. Не занимается активной миссионерской деятельностью среди мусульманского населения. И наоборот.

> Ты эта, 1995 год не помнишь? Или 1999? Чечня и все такое. Посмотри на сводки - она до сих пор не затихла.

Я очень хорошо помню 1996 год. Это вовсе не религиозная война.

> И вообще, я спрашивал не для того, чтобы получить в ответ еще кучу вопросов. Не синагога, все же...

А я спрашивал с целью получить ответ не в стиле «война буде потому, что будет война».


bqbr0
отправлено 27.01.13 05:56 # 720


Кому: Щербина307, #690

> И ещё в вдогонку. Если бы было как в статье верующих 75%. То в праздники было бы больше народу в церкви. А тут на крещение 5 машин стояло ну и пешком может с десяток пришло. На пасху может взвод наберётся. На поглядеть в хсс на кусочек пояса, свозили откуда могли народ.

Цитата про Крещение:

> В конце минувшей рабочей недели красноярцы начали отмечать православный праздник Крещения Господня. Несмотря на ожидания сотрудников полиции, рассчитывавших увидеть возле городских прорубей 18-19 тыс. человек, в этом году на крещенские купания приехали порядка 23 тысяч горожан.

Цитата про пояс:

> Во время принесения в Красноярск «пояса Богородицы» жителям города и гостям раздали около 133 тыс. поясков, освященных на христианской святыне. Об этом 3 ноября корреспонденту ИА KNews рассказал руководитель пресс-службы и службы протокола Красноярской епархии Андрей Скворцов. По мнению верующих, освященные таким образом лоскутки обладают столь же чудесной силой, как и сам предмет культа.


R_M
отправлено 27.01.13 08:20 # 721


Кому: Цзен ГУргуров, #622

> Лично мне (лично мне) бощльше нравится вот такой тестовник:))
>
> http://uath.org/nev/
>
"Тест определил, что наиболее близким для вас типажом является:

Агностик: 83%
Агностики серьезно рассматривают возможность того, что они неправы в своем решении относительно существования или несуществования бога. Они скептичны до умопомрачения, при этом чаще всего не смеют полностью отбрасывать даже самые нелепые доказательства."

Бу-га-га!!! Но на главный вопрос - попаду ли я в ад, они не ответили!!!


R_M
отправлено 27.01.13 09:06 # 722


Кому: Gecko, #659

> Задать такой вопрос своим родителям и внимательно выслушать.

Вопрос задавал. Ответ знаю. Сделано было в начале девяностых на волне всеобщей моды. Тогда крестили и крестились массово. Родителей своих я уважаю, но авторитетом по ряду вопросов они для меня не являются. Оскорбительного для них в этом кстати не вижу.


R_M
отправлено 27.01.13 09:09 # 723


Кому: Скиталец, #663

> напоминаю, он говорил не про веру, а про культуру

Ага. Я уже понял, что неправильно его понял.

> "Де факто - тыщу лет как православное. Это законом не отменить, это в культуре."

только тогда больше мне кажется подходит "пост православное".


W!nd
отправлено 27.01.13 10:36 # 724


Кому: Хромой Шайтан, #635

> У меня интересно получилось: Духовный атеист: 100%

Аналогично.


Gizamov
отправлено 27.01.13 11:04 # 725


Кому: Gecko, #699

> Вот это оно и есть. Самая сермяга. Некоторым почему-то кажется, что вера тут не причём.

У вас столь горячий диспут стал возможен исключительно из-за разного определения слово "вера". Ты его понимаешь - как ответ "да" на вопрос "есть ли бог", а вот спорящие с тобой понимают слово "вера" несколько иначе. Оттого и весь спор. Пока с главным определением не разберётесь будете переливать из пустого в очень пустое.


Ойген
отправлено 27.01.13 11:13 # 726


Кому: Скиталец, #708

> всё, пиздец, еврейский вопрос решён

Евреев в стране, согласно переписи, двести тысяч с небольшим.

Но иудаизм всегда в СМИ упоминают вторым после православия при перечислении конфессий!!!


Takedzo
отправлено 27.01.13 11:17 # 727


Кому: Gecko, #714

> А там основная масса атеисты, да? Ведь в этом нас уверяет гражданин Takedzo.

По данным Левада-центра, более 70% жителей России считают себя православными. Поэтому, Россию с полным основанием можно называть христианской страной. Но, многие ли из нас задумывались, что значит быть православным? Об этом мы беседуем с настоятелем церкви в честь Тихвинской иконы Божией Матери города Арзамаса протоиереем Николаем Ждановым.

- Отец Николай, что значит быть православным христианином?

- Это понятие достаточно широкое и существует много подходов в его определении. Наиболее мягкий из них - человек считается православным, если он крещен, хотя бы раз причащался, не отрицает Бога, не хулит Церкви. Таких людей - подавляющее большинство. Если же рассуждать более строго, то православный тот, кто воцерковлен. Это человек, который живет Церковью и не мыслит жизни без нее, регулярно исповедуется и причащается, посещает богослужения, соблюдает заповеди Христовы, изучает веру, читает Евангелие, Апостол, жития святых, богословскую литературу, пытается побороть в себе страсти… Таких людей не более 1-2 %. Есть и те, кто ходят в церковь, постятся, в большинстве своем, только в Великий пост, в общем, что-то соблюдают, что-то нет, считая это непосильным или не нужным.

Поэтому, православный ты человек или нет - зависит от того, что считать критерием в определении этого. Есть такое правило Вселенского Собора, если человек три воскресных дня подряд не посещал богослужения, без уважительной причины, то он отлучается от Церкви. Конечно, сейчас такое правило Церковь не применяет к людям. Но, человек, считающий себя православным должен применять его к себе сам. Если в церковь я три недели не хожу, не нуждаюсь в исповеди и причастии, не понуждаю себя к молитве, то какой же я христианин?

Подробнее здесь: http://arzblag.ortox.ru/publikacii/view/id/1114421

Но ты, камрад, можешь продолжать убеждать себя в том, что подавляющее число россиян - православные христиане, да. На этом, пожалуй, я этот спор с тобой заканчиваю.


ни-кола
отправлено 27.01.13 11:59 # 728


Кому: Цзен ГУргуров, #632

> Как православие сплотит многонациональную и многокофессиональную страну сегодня, когда нет сил на тотальное подавление как в РИ? Как РПЦ сплотит христиан и мусульман? Хотите третью чеченскую уже на весь Кавказ и Поволжье?

Просто не вникают в детали и поэтому не понимаю последствий. А действительно как?

Кому: Щербина307, #649

> Практически не лечится!!!

...Закусил лимончиком и немного потеплело. Хоть и не вылечусь но облегчу страдания!!!


akinak
отправлено 27.01.13 13:14 # 729


великий человек был, под стать эпохе


Скиталец
отправлено 27.01.13 13:45 # 730


Кому: Щербина307, #712

> А почему 16?

от балды. но с порядком я наверняка угадал


loisop
отправлено 27.01.13 14:55 # 731


Кому: Gecko, #718

> Во что же они тогда верят???
>
> В высшую силу. Богом зовётся.

И вот конкретно в этом случае - какое отношение имеет именно эта высшая сила, условно называемая богом, к Православию вообще и к РПЦ в частности?

Вышеприведенный опрос ВЦИОМ отражает следующее: если я неверю в ТНБ, но во младенчестве был мамой/бабушкой/др крещен в православном храме - значит отношу себя к ("Последователем какого мировоззрения или религии Вы себя считаете?") православным. А точнее - к православным атеистам. Это позиция уважаемого Главного. Она не значает, что Главный верит в ТНБ.

Атеизм - это НЕ неверие. Неверующий так и называется - "неверующий", еще, иногда, "безбожник". Атеизм есть материалистическое мировоззрение, стройная картина мира, основанная на научном знании.

Лично мое мнение относительно ТНБ:
Человечество, как люди его составляющие, проходит этапы Детство-Юность-Отрочество-..итд. Для младенческого и детского возраста характерна вера в папу и маму. В то, что вот мой папа все знает,все умеет. Всезнающий и всемогущий отец, ага. Постепенно, взрослея, человек осознает рамки, начинает относиться к реальности более критично. И вера сменяется знанием. (Кстати, сюда же укладываются и межконфессиональные конфликты. Это разборки в песочнице на уровне "-а вот мой папа - самый сильный/умный/толстый/лысый/проч", "-нет, это мой папа самый-самый..").
Человечество тоже взрослеет. Медленно. Но взрослеет.


XilefNori
отправлено 27.01.13 14:55 # 732


Кому: Цзен ГУргуров, #632

> Камрады, смотрю, здесь много собралось адептов православия (в государственном разрезе).
> Хочу задать вам вопрос, который задаю на Тупичке в 11-й раз (ответа пока не получил).

> Как православие сплотит многонациональную и многокофессиональную страну сегодня, когда нет сил на тотальное подавление как в РИ?
> Как РПЦ сплотит христиан и мусульман?
> Как она сплотит православных и всех инославных?
> Как сплотит верующих и атеистов?

Короткий ответ: никак.
У православия нет вышеуказанных политических целей.
У православия есть одна цель - спасение человека в вечности.
Все остальное является служебным по отношению к этой главной цели.

Люди слабо знакомые с православием, а часто не знакомые с ним вообще, стремятся наделить его чертами которых у него никогда не было, но которые удобно ложатся на все их миропонимание. В результате получается совершенная ерунда прекрасно описанная в статье "Споры не о том": http://www.pravmir.ru/spory-ne-o-tom/

Почитайте рекомендую. Вероятно атеисту или неверующему человеку она покажется скучной, но по крайней мере добросовестному человеку станет понятнее круг вопросов который решает православие, и на сколько он далек от того что ему все время пытаются приписывать.


Exarh
отправлено 27.01.13 15:03 # 733


Кому: R_M, #723

> только тогда больше мне кажется подходит "пост православное".
Как можно говорить "пост" если вы во-первых, не понимаете, что такое "православное", а во вторых не в состоянии его сущностно отличить от других религий?

Кому: Takedzo, #727

> > Но ты, камрад, можешь продолжать убеждать себя в том, что подавляющее число россиян - православные христиане, да. На этом, пожалуй, я этот спор с тобой заканчиваю.
Подавляющее число россиян - православные. В смысле культуры и идентичности. Часто даже те, кто против религии - неосознанно. Меньшинство - в смысле религии.

Кому: Цзен ГУргуров, #632

> Камрады, смотрю, здесь много собралось адептов православия (в государственном разрезе).
> Хочу задать вам вопрос, который задаю на Тупичке в 11-й раз (ответа пока не получил).
>
> Как православие сплотит многонациональную и многокофессиональную страну сегодня, когда нет сил на тотальное подавление как в РИ? Как РПЦ сплотит христиан и мусульман? Хотите третью чеченскую уже на весь Кавказ и Поволжье? Как она сплотит православных и всех инославных? Как сплотит верующих и атеистов? Мой вывод: Попытки "сплочения" вокруг РПЦ провоцируют еще больший раскол общества."
Я думал, во-первых, что такие проблемы решает государство. Во-вторых, как смогли все это делать коммунисты? Тут же "война на весь Кавказ и Поволжье".
Твой вывод нелеп и примитивен. В силу максимализма. Сплочение вокруг РПЦ культурно-религиозного православного ядра, или большинства населения, более чем достаточно.

Я не читал правила.

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Скиталец
отправлено 27.01.13 15:08 # 734


Кому: loisop, #731

> Атеизм есть материалистическое мировоззрение

плюс интернетизиция всей страны


Щербина307
отправлено 27.01.13 15:29 # 735


Кому: XilefNori, #732

> Вероятно атеисту или неверующему человеку она покажется скучной, но по крайней мере [добросовестному] человеку станет понятнее

Выше по треду уже одного выпиздили такого, он как и ты ставил на разные уровни умственного развития верующих и других.

Но ты продолжай, тебе можно и за буйки заплывать и на красный свет переходить.

Кому: Exarh, #733

> Сплочение вокруг РПЦ культурно-религиозного православного ядра, или большинства населения, более чем достаточно.

Достаточно для разрыва станы на куски.


Щербина307
отправлено 27.01.13 15:32 # 736


Кому: Щербина307, #735

> ст[Р]аны

Чёрт не русский.


valera
отправлено 27.01.13 15:40 # 737


Интересно.


bqbr0
отправлено 27.01.13 15:43 # 738


Кому: Щербина307, #735

> Достаточно для разрыва станы на куски.

Не пора ли запретить православие? А ну, как объединятся православные сверх всякой меры — страна немедленно в куски!


Скиталец
отправлено 27.01.13 15:48 # 739


Кому: bqbr0, #738

> > Не пора ли запретить православие?

полумеры
надо вообще запретить объединяться
больше чем по трое
и вернуть уже круглосуточную продажу


Щербина307
отправлено 27.01.13 15:51 # 740


Кому: bqbr0, #738

Камрад давай ты не будешь доводить всё до абсурда?


Щербина307
отправлено 27.01.13 15:52 # 741


Кому: Скиталец, #739

> и вернуть уже круглосуточную продажу

Вот за это народ проголосует массово!
Регулярно наблюдаю ругань в магазине по этому поводу.


bqbr0
отправлено 27.01.13 15:59 # 742


Кому: Щербина307, #740

> Камрад давай ты не будешь доводить всё до абсурда?

Да куда уж больше абсурда добавлять?
Откуда есть пошло мнение о внезапной войне между конфессиями в России? Из каких предпосылок? Православные объединяются с целью мусульман бить? План крестового похода на Уфу и Казань составляют?


Щербина307
отправлено 27.01.13 16:05 # 743


Кому: bqbr0, #742

> Да куда уж больше абсурда добавлять?

Ну однако тебе удалось.

> Откуда есть пошло мнение о внезапной войне между конфессиями в России? Из каких предпосылок? Православные объединяются с целью мусульман бить?

Скажи пожалуйста где и когда на добровольной основе разные религии уживались в одном государстве.

Когда сплачивают под эгидой мол другие делают под своей религией так давайте и мы под своей.
Это объединение от страха чужих, к добрососедским отношениям это не ведёт и привести не может.
Ибо изначально собираются дружить против других.

Да и дикарство это возвращаться в религиозные общины.
Мыж не собираемся возвращаться к лошадям заместо машин, хотя тоже можно целую библиотеку написать как они присущи нашей культуре да и вообще духовнее бездушной машины.


bqbr0
отправлено 27.01.13 16:11 # 744


Кому: Щербина307, #743

> Ибо изначально собираются дружить против других.

А другие общесмтвеные объединения — они тоже друг против друга дружат? ТСЖ против клуба любителей комнатных собачек?
Я в третий раз спрошу — какие предпосылки?

> Да и дикарство это возвращаться в религиозные общины.

Дикарства у нас и без религий хватает. Дикарство — оно почему-то не зависит ни от образования, ни от технического уровня.


Щербина307
отправлено 27.01.13 16:23 # 745


Кому: bqbr0, #744

> А другие общественные объединения — они тоже друг против друга дружат? ТСЖ против клуба любителей комнатных собачек?

Ты объединения на религиозной почве можешь отличить от других?

> Я в третий раз спрошу — какие предпосылки?

Так было всегда.
Невозможно создать большую, многонациональную страну на религиозной основе, религия это всегда была тема благодатная для раздоров.

> Дикарства у нас и без религий хватает.

И поэтому ты хочешь добавить ещё одно?


ququ
отправлено 27.01.13 16:26 # 746


Кому: Цзен ГУргуров, #632

> Как православие сплотит многонациональную и многокофессиональную страну сегодня, когда нет сил на тотальное подавление как в РИ? Как РПЦ сплотит христиан и мусульман? Хотите третью чеченскую уже на весь Кавказ и Поволжье? Как она сплотит православных и всех инославных? Как сплотит верующих и атеистов? Мой вывод: Попытки "сплочения" вокруг РПЦ провоцируют еще больший раскол общества."

Русские - народ системообразующий.
Основная претензия окраин - то что болтаемся как говно в поруби, а не другая религия, не всегда простая история вхождения в Россию. Либералы ненавидимы как никто в обществе, но при этом у 95% полный либерализм среди тараканов в голове. И в итоге - не хотим ни работать, ни жить. "Настоящей жизнью" называем всякий гламур, бухло и шопинг. Именно это презираемо. И именно от этого будут отваливаться. Мол сходите с ума у себя в Москве без нас.
Нужны общественные ценности, не просто прописанные на бумаге, а накаленные, которые поставят общественные интересы выше частных. Православие, с тысячелетней историей в России, как раз о ценностях системообразующего народа. Но сейчас оно в чистом виде не сможет так накалить смыслы. Как, кстати говоря и традиционный ислам для России. Всякие салафиты, считают традиционалистов не мусульманами. Т.е. фактически сами отказываются от религии своих предков - значит вопрос не религиозный, он смысловой.

Если коротко:
1. Само по себе православие в чистом виде - никак.
2. Как часть наших культурных кодов - да. Но именно как часть.
3. Тоже самое можно сказать про советское наследие.

Вопрос прошедших 20 лет. 20 лет как либералы в меньшинстве. В подавляющем меньшинстве. "Белые" с "красными" рубятся между собой, а либералы умело подливают масло в огонь, остаются над схваткой и в итоге рулят всем. Но в отличии от "белых" и "красных", либералам Россия вообще не нужна, ни в каком виде.


Скиталец
отправлено 27.01.13 16:27 # 747


Кому: Щербина307, #745

> Невозможно создать большую, многонациональную страну на религиозной основе

во ща предков в гробах завертело


Щербина307
отправлено 27.01.13 16:31 # 748


Кому: Скиталец, #747

> во ща предков в гробах завертело

А вот и нет, лежат спокойно.

В Российской империи православие было гос религией со всеми пирогами, а на окраинах сдерживали местные религии. Был центр и присоединённые окраины.
Сейчас такого сдерживания нет и не получится его сделать, ибо вой поднимут до небес.


bqbr0
отправлено 27.01.13 16:37 # 749


Кому: Щербина307, #745

> Ты объединения на религиозной почве можешь отличить от других?

Принципиальной разницы нет.

> Невозможно создать большую, многонациональную страну на религиозной основе, религия это всегда была тема благодатная для раздоров.

У кого стоит цель создавать страну на религиозной основе? Я чего-то пропустил, или православные бросили клич: «превратим Россию в страну исключительно православной письменности и культуры»? Может, они ведут вооруженную борьбу за признание православия единственно верной религией и искоренение всех в всяческих других мировоззрений?
Ты понимаешь, что от «раздоров» до войны — гигантское расстояние? Что раздоры случаются даже в семье между родными людьми, не говоря уж про людей разных наций.

> И поэтому ты хочешь добавить ещё одно?

Что еще одно? Православие — оно несравнимо лучше состояния «грабь, бухай, отдыхай».
Добавить куда-то православие невозможно — оно уже есть в объективной реальности.


stepnick
отправлено 27.01.13 16:50 # 750


Кому: ququ, #746

> Русские - народ системообразующий.

> Нужны общественные ценности, не просто прописанные на бумаге, а накаленные, которые поставят общественные интересы выше частных. Православие, с тысячелетней историей в России, как раз о ценностях системообразующего народа.

К сожалению, не все это понимают. Гитлер понимал, и высказался очень определённо.

> Сообщества деревень нужно организовать так, чтобы между соседними сообществами не образовалось нечто вроде союза. В любом случае следует избегать создания единых церквей на более или менее обширных русских землях. В наших же интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о боге. Даже если таким образом жители отдельных деревень станут, подобно неграм или индейцам, приверженцами магических культур, мы это можем только приветствовать, поскольку тем самым разъединяющие тенденции в русском пространстве ещё более усилятся...

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051610575


Щербина307
отправлено 27.01.13 16:53 # 751


Кому: bqbr0, #749

> Принципиальной разницы нет.

Ага, какая разница что в эти общества отбирают "по цвету глаз".

> У кого стоит цель создавать страну на религиозной основе?

У тех кто хочет объединить граждан центральной России под эгидой православия точно нет цели создать страну.

> Я чего-то пропустил, или православные бросили клич: «превратим Россию в страну исключительно православной письменности и культуры»?

Погоди чуток, дойдёт и до этого. Как увидят что с ними не хотят объединятся инакомыслящие, начнутся кучкования по более мелким признакам.
Так и до "московского княжества" не далеко.

> Может, они ведут вооруженную борьбу за признание православия единственно верной религией и искоренение всех в всяческих других мировоззрений?

На мусульманских окраинах пытаются такое сделать, и у нас захотят со временем.
Как сейчас кричат мол они под своей объединяются, давайте и мы под своей.
Пройдёт время и лозунги уже будут другие, мол они хотят мусульманство признать единственно верной, а давайте мы сделаем чтоб было православие.

> Ты понимаешь, что от «раздоров» до войны — гигантское расстояние?

Оно очень маленькое. Ближайший пример это наш Кавказ со своим поднятием своей "идентичности и религии", так ещё союз разрывали.
И ближний восток глянь с Сирией, где пытаются разные конфессии стравить.
Религия это всегда больная тема и лёгкий повод для раздоров.

> Что раздоры случаются даже в семье между родными людьми, не говоря уж про людей разных наций.

Ага, ну подумаешь раньше ругались по поводу кто кого на дороге не пропустил а тут будем по поводу религии, у кого она более правильная.

> Православие — оно несравнимо лучше состояния «грабь, бухай, отдыхай».

Героин заменяешь метадоном. Есть всегда третий вариант, просто лечится.
Не нужно кидаться в крайности.

> Добавить куда-то православие невозможно — оно уже есть в объективной реальности.

В том виде в котором его хотят видеть его ещё нет.


bqbr0
отправлено 27.01.13 16:57 # 752


Кому: Щербина307, #751

То есть, нет ни единого факта, ни единого примера — только домыслы о том, что чем станет и что тогда ужасного будет.


Щербина307
отправлено 27.01.13 16:57 # 753


Кому: stepnick, #750

> К сожалению, не все это понимают. Гитлер понимал, и высказался очень определённо.

А вот и "внезапный Гитлер", мега аргумент.

Ты понимаешь что своим примером сыграл против доводов про объединение под эгидой православия?

Он добивался отдельной веры в каждой деревне, апологеты православного объединения добьются что в каждой республике будет своя.
И как весь этот сыр-бор объединить единой идеей?


Щербина307
отправлено 27.01.13 17:00 # 754


Кому: bqbr0, #752

> То есть, нет ни единого факта, ни единого примера — только домыслы о том, что чем станет и что тогда ужасного будет.

Факты из недавнего прошлого а кое-где и настоящего для тебя уже на факты?
Факты из того что сейчас происходит с Сирии для тебя не факты а домыслы?


stepnick
отправлено 27.01.13 17:06 # 755


Кому: Щербина307, #753

> И как весь этот сыр-бор объединить единой идеей?

Это не сыр-бор, это живущие вместе (пока) народы. Прочитай внимательнее #746, про системообразуюший народ, там камрад высказался достаточно ясно. Если не понимаешь - мне добавить нечего.


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 17:11 # 756


Кому: bqbr0, #738

> Не пора ли запретить православие?

Давай!

> А ну, как объединятся православные сверх всякой меры — страна немедленно в куски!

Тогда что же получается? Если мусульмане объединятся, то ничего страшного не будет?!


bqbr0
отправлено 27.01.13 17:12 # 757


Кому: Щербина307, #754

> Факты из недавнего прошлого а кое-где и настоящего для тебя уже на факты?

У нас в недавнем прошлом прогремела межконфессиональная война?

> Факты из того что сейчас происходит с Сирии для тебя не факты а домыслы?

В Сирии православные христиане режут мусульман?


Щербина307
отправлено 27.01.13 17:14 # 758


Кому: stepnick, #755

> Это не сыр-бор, это живущие вместе (пока) народы.

Ключевое слово "пока".

> Прочитай внимательнее #746, про системообразуюший народ, там камрад высказался достаточно ясно

Он системообразующий до тех пор пока сам не зациклится в себе.


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 17:15 # 759


Кому: bqbr0, #742

> Откуда есть пошло мнение о внезапной войне между конфессиями в России? Из каких предпосылок? Православные объединяются с целью мусульман бить? План крестового похода на Уфу и Казань составляют?

Читать тред нужно внимательно, а не заскакивать, махая деревянной саблей налево и направо.
Тут гражданин так прямо и сказал - мусульмане вон объединяются и нужно в ответ православный джихад срочно организовывать. И все это в целях объединения страны разумеется!!!
Ты понимаешь что означает джихад?
А что будет означать джихад на джихад?


Щербина307
отправлено 27.01.13 17:16 # 760


Кому: bqbr0, #757

> У нас в недавнем прошлом прогремела межконфессиональная война?

Так, ты или с Марса или молодой совсем.
У нас на Кавказе резали русских под эгидой мусульманства.

> В Сирии православные христиане режут мусульман?

Ровно наоборот.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 17:17 # 761


Кому: Gecko, #718

> Там написано ровно то, о чём я и говорил. Атеистов около 13%, православие - часть культуры.
>

Здесь, чтоль???

>Всё верно. С точностью до наоборот.

http://wciom.ru/index.php?id=268&uid=13365


>
> > Говорить он может что угодно... Только "назваться" и "быть" - разные понятия.
>
> Если человек не верит, то он и говорит, что он не верит. Большинство говорит, что оно верит. Во что, какие ритуалы из книжек соблюдает, это уже второй вопрос. Всё просто.

Еще раз - на зоне тоже большинство говорит, что сидят "ни за что" ;) "Все говорят" - и они так.

>
> > Во что же они тогда верят???
>
> В высшую силу. Богом зовётся.

Яхве, Саваофа, Аллаха, Перуна, Брахму... ??? Все ТНБ.


bqbr0
отправлено 27.01.13 17:20 # 762


Кому: Щербина307, #760

> У нас на Кавказе резали русских под эгидой мусульманства.

Разделяли на атеистов и православных? Или так резали, без разбора?

> Ровно наоборот.

Мусульмане рехут православных христиан в Сирии?


bqbr0
отправлено 27.01.13 17:21 # 763


Кому: Абдурахманыч, #759

> Тут гражданин так прямо и сказал - мусульмане вон объединяются и нужно в ответ православный джихад срочно организовывать.

Гражданин перепутал джихад с шариатом.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 17:23 # 764


Кому: bqbr0, #719

> И сколько на это понадобится времени? Десять лет, пятьдесят, сто?

Все зависит от скорости врасатания РПЦ в госидеологию...

> РПЦ, что характерно, не лезет в дела традиционного ислама на территории России. Не занимается активной миссионерской деятельностью среди мусульманского населения. И наоборот.


Ага?! То есть ваххабиты активной пропаганды не ведут? А в Татарии церквей новых не сторят? Да и не в том дело, к конце концов. Российское государство все более предстает как православное - и таковым воспринимается иными конфессиями.
>
> > Ты эта, 1995 год не помнишь? Или 1999? Чечня и все такое. Посмотри на сводки - она до сих пор не затихла.
>
> Я очень хорошо помню 1996 год. Это вовсе не религиозная война.
>

С олной стороны войска светского государства, у которых краных флагов было больше, чем триколоров. с друкой - отряды с зелеными повязками, постонно орущие "Аллаху акбар!!" с политруками-муллами всюду. И никакого религиозного оттенка даже нет...
> > И вообще, я спрашивал не для того, чтобы получить в ответ еще кучу вопросов. Не синагога, все же...
>
> А я спрашивал с целью получить ответ не в стиле «война буде потому, что будет война».

Сначала ответь на вопрос, потом спрашивай.


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 17:25 # 765


> > во ща предков в гробах завертело

Это про тех которые называли Россию тюрьмой народов?
А потом построили мощное государство без опоры на православие?


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 17:25 # 766


Кому: R_M, #721

> Бу-га-га!!! Но на главный вопрос - попаду ли я в ад, они не ответили!!!

Конечно попадешь!!! В АдЪ Вечного Сомнения...

Кому: ни-кола, #728

> Просто не вникают в детали и поэтому не понимаю последствий. А действительно как?

В кратце - СССР 2.0. Детали придется уточнять.


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 17:27 # 767


Кому: bqbr0, #749

> Православие — оно несравнимо лучше состояния «грабь, бухай, отдыхай»

Конечно лучше.
Грабить, бухать и отдыхать там разрешается не всем - а только особо уважаемым людям!!!
Всем остальным райские кущи обещаны после смерти.


stepnick
отправлено 27.01.13 17:28 # 768


Кому: Щербина307, #758

> Он системообразующий до тех пор пока сам не зациклится в себе.

Он системообразующий, пока он не рассыпется на секты в каждой деревне, и не примет окончательно шопинг и гламур в качестве национальной идеи.


Щербина307
отправлено 27.01.13 17:29 # 769


Кому: bqbr0, #762

Ты или прикидываешься что не понимаешь или троллишь.


Щербина307
отправлено 27.01.13 17:31 # 770


Кому: stepnick, #768

Либероиды не пройдут!!!
Даёшь предельные основания!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 17:34 # 771


Кому: XilefNori, #732

> У православия нет вышеуказанных политических целей.
> У православия есть одна цель - спасение человека в вечности.
> Все остальное является служебным по отношению к этой главной цели.

Ты вообще-то с иторией православия знаком? Начиная с Константина.

Кому: Exarh, #733

> Я думал, во-первых, что такие проблемы решает государство.

РИ решало. Посмотри хотя бы "Уложение о наказаниях "РИ. Раздел религилзные преступления.

>Во-вторых, как смогли все это делать коммунисты?

За всякий национализм и религиозный остракизм сурово карали. Потому в СССР была дружба народов и не было межконфессиональной розни.

>Тут же "война на весь Кавказ и Поволжье".

При сохранении тепершних тенденций - так и случится. К сожалению.

> Твой вывод нелеп и примитивен. В силу максимализма.

Поучи жену щи варить, если она у тебя есть. И погули "Цзен Гургуров" ели рассуждаешь о масимализме.


>Сплочение вокруг РПЦ культурно-религиозного православного ядра, или большинства населения, более чем достаточно.

И что дальше? "Православное ядро" начинает навязывать свою волю остальным. На основе православных доктрин. И многие с этим не согласятся, На Кавказе в первую очередь. Я о том же.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 17:36 # 772


Кому: ququ, #746

> 1. Само по себе православие в чистом виде - никак.
> 2. Как часть наших культурных кодов - да. Но именно как часть.
> 3. Тоже самое можно сказать про советское наследие.

Наконец-то что-то внятное! Спасибо, камарад.


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 17:37 # 773


Вот любят же люди повторять заклинания либероидов. Но вот хорошо ли они понимают их смысл?
Системообразующий это как?
Вся система управления будет построена на основе православных канонов?
РПЦ во главе государства?
Хотят построить что - тоталитарное религиозное государство на основе христианства?
Вот что имеется ввиду когда произносятся заклинания?


Slippery Jim
отправлено 27.01.13 17:38 # 774


Кому: Скиталец, #663

> наша культура (образы, маяки, якоря, стереотипы и т.д.)
> содержит в себе 1000летнюю традицию православия

Это НЕ образы и маяки - это сраные мейнстрим и дискурс, трендовость хомячков (в 95% случаев, 5 - это те самые православные христиане, которые ими и имеют право называться)


Slippery Jim
отправлено 27.01.13 17:38 # 775


Кому: Gecko, #665

> Даже и не знаю, что ответить на такой острый вопрос.

Ответ. Это ТЫ, а не я, заявил о 1000 лет непрерывной православности (это я еще не поднял вопрос о "православности"), 70 для 1000 - для технаря - заметная погрешность


Slippery Jim
отправлено 27.01.13 17:38 # 776


Кому: Цзен ГУргуров, #715

> сложи графы "ежедневно + еженедельно + раз в месяц"

А если подходить к вопросу строго, то еще в 19 веке в РИ ходивший на исповедь и к причастию реже раза в неделю под попасть быть "иcторгнутым из лона Церкви" (линейным работником структуры, не епископом/Синодом)(а что он там себе думает - уже не волновало: не воцерковлен -> не православный). Так что уж если "восстановление попранного и порушенного", то и - считать по [еженедельным]


durik
отправлено 27.01.13 17:39 # 777


Кому: Павел, #250

> когда [оккупационные] власти предлагают сотрудничество, выдвигать условия, заведомо для властей неприемлимые - не есть признак большого ума.

А ты раскрылся!!! Извините.

> Перенёс тяжёлую душевную травму, усугубленную начавшимся в стране беспределом. Но внутренних душевных сил для преодоления этого кризиса уже не было, и он прибегнул к внешней опоре - вере в бога.
> В результате многое из того, что он мог бы совершить, так и не было сделано.

Ага! Однозначно, слабак - бросил скальпель и только молился!!! Это так надо понимать тобой написанное? [смотрит]


Diman755
отправлено 27.01.13 17:39 # 778


Кому: XilefNori, #732

> Люди слабо знакомые с православием, а часто не знакомые с ним вообще, стремятся наделить его чертами которых у него никогда не было, но которые удобно ложатся на все их миропонимание.

Спасибо, камрад. Это ответ, который и требовался.


durik
отправлено 27.01.13 17:39 # 779


Кому: ст. сержант, #371

> А как только стал с властью сотрудничать тут и послабление вышло и премия сталинская.

Как вот это твоё утверждение соотноситься с реальной медицинской практикой архиепископа Луки?


durik
отправлено 27.01.13 17:39 # 780


Кому: Punk_UnDeaD, #392

Кому: Хмурый_Сибиряк, #394

Это всё грязные инсинуации!!!


klausnass
отправлено 27.01.13 17:39 # 781


Кому: sherl, #643

> Главный, ЕМНИП, неоднократно говорил, что он - православный атеист.
>
> Из одного интервью: "— Вы верите в бога?
>
> — Нет, я атеист. Если точнее — православный атеист, ибо вырос в православной культуре."

Насколько я помню, православным атеистом назвал себя в интервью С.П.Капица


Exarh
отправлено 27.01.13 17:39 # 782


Кому: Щербина307, #735

> > Достаточно для разрыва станы на куски.

Утверждение в стиле: в лесу волки, лучше туда не ходить. Доказательство - сама история! Волки ж там питаются. Кстати и в поле тоже. И огонь жжет.
Обоснованность - феноменальная.

Кому: Щербина307, #748

> А вот и нет, лежат спокойно.
>
> В Российской империи православие было гос религией со всеми пирогами, а на окраинах сдерживали местные религии. Был центр и присоединённые окраины.
> Сейчас такого сдерживания нет и не получится его сделать, ибо вой поднимут до небес.

Именно. Вся проблема не в религии. Вся проблема в слабости и коррумпированности государства.

Кому: Щербина307, #743

> Да и дикарство это возвращаться в религиозные общины.
> Мыж не собираемся возвращаться к лошадям заместо машин, хотя тоже можно целую библиотеку написать как они присущи нашей культуре да и вообще духовнее бездушной машины.

Этим все сказано! Все! И Лука у нас непрогрессивный дикарь, и Аврелий Августин, и Паскаль, и Ломоносов, и Пушкин и все-все так далее. Налицо незнакомство с философией и догматичность рассудка.

Кому: Щербина307, #740

> Камрад давай ты не будешь доводить всё до абсурда?

Сами этим не грешим?


Exarh
отправлено 27.01.13 17:39 # 783


Кому: Щербина307, #760

> Так, ты или с Марса или молодой совсем.
> У нас на Кавказе резали русских под эгидой мусульманства.

Парень явно не различает ни мусульманства, ни православия. Шире - религии вообще. Уровень мышления на уровне пропагандистских листовок 20-30 годов.

Кому: Цзен ГУргуров, #764

> Ага?! То есть ваххабиты активной пропаганды не ведут? А в Татарии церквей новых не сторят? Да и не в том дело, к конце концов. Российское государство все более предстает как православное - и таковым воспринимается иными конфессиями.

Вот оно - блоггерское просвещение. Ибо Путин православен! А Патриарх Кирилл миллиардер. Папа Римский от зависти плачет.

Кому: Абдурахманыч, #767

> > Конечно лучше.
> Грабить, бухать и отдыхать там разрешается не всем - а только особо уважаемым людям!!!
> Всем остальным райские кущи обещаны после смерти.

Да, сам Иисус Христос так сказал! Грабь патриарх, ты уникален! Ибо нефиг! А наверху сидят, разумеется, хитрые атеисты. Таким ад не писан.


R_M
отправлено 27.01.13 17:42 # 784


Кому: Takedzo, #727

> Если же рассуждать более строго, то православный тот, кто воцерковлен. Это человек, который живет Церковью и не мыслит жизни без нее, регулярно исповедуется и причащается, посещает богослужения, соблюдает заповеди Христовы, изучает веру, читает Евангелие, Апостол, жития святых, богословскую литературу, пытается побороть в себе страсти… Таких людей не более 1-2 %.
> Если в церковь я три недели не хожу, не нуждаюсь в исповеди и причастии...
> Но ты, камрад, можешь продолжать убеждать себя в том, что подавляющее число россиян - православные христиане, да. На этом, пожалуй, я этот спор с тобой заканчиваю.

Разрешите подписаться.


bqbr0
отправлено 27.01.13 17:44 # 785


Кому: Цзен ГУргуров, #764

> Все зависит от скорости врасатания РПЦ в госидеологию...

При нынешних темпах.

> Ага?! То есть ваххабиты активной пропаганды не ведут? А в Татарии церквей новых не сторят?

Будь внимателен при чтении. Слова «традиционный ислам» — это не про ваххабитов, а про традиционный российский ислам. Представителей которого вышеупомянутые ваххабиты убивают куда чаще, чем православных.

> И никакого религиозного оттенка даже нет...

Это война православных с мусульманами или нет?

> Сначала ответь на вопрос, потом спрашивай.

Какой у тебя вопрос: «Неужели непонятно …»? Не только непонятно, но и понятно то, что война будет с громадной вероятностью — ее начнут даже в случае, если все русские поголовно перейдут в ислам.
А РПЦ при определенных условиях может поучаствовать, но не в разжигании, а в гашении.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 17:46 # 786


Кому: Slippery Jim, #776

Камрад, я взял "с запасом", поскольку три недели попадет в понятие "месяц". ВЦИОМ неоднократно упрекали в активном использовании "ответообразующих вопросов" и вообще - сильной заангажированности. Так что - пусть будет допуск.
С другой стороны, я вовсе не склонен доволить цифру верующих до абсурдно малых значений. Без сомнения, православно верущих у нас в районе 10 % (считая все виды православия и старообрядцев). А православно-религиозных раза в два больше. Возможно, что цифра > 40% как раз близка к истине.

Остальные как бы православные - "маловеры", "обрядоверы", православные апатеисты ;)))


Абдурахманыч
отправлено 27.01.13 17:50 # 787


Кому: Exarh, #782

> Утверждение в стиле: в лесу волки, лучше туда не ходить. Доказательство - сама история! Волки ж там питаются. Кстати и в поле тоже. И огонь жжет.
> Обоснованность - феноменальная.

Похоже ты сам себе задаешь вопросы и сам на них отвечаешь.

> Именно. Вся проблема не в религии. Вся проблема в слабости и коррумпированности государства.

Действительно, нет нужды уповать на то, что придет мудрая с 1000-ти летней историей РПЦ к руководству и все исправит. Работать нужно!

Кому: Exarh, #783

> > Да, сам Иисус Христос так сказал!

Я, честно тебе скажу, не слышал что он говорил. Более того, есть мнение, и не только мое, что его вообще не было. Но вот история человечества красноречиво показывает, что никакие красивые слова не спасают от резни и мерзости.


R_M
отправлено 27.01.13 17:52 # 788


Кому: Цзен ГУргуров, #766

> Конечно попадешь!!! В АдЪ Вечного Сомнения...

Вот блин!!!

P.S. А я тебя нагуглил на самиздате. Это ты?


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 17:54 # 789


Кому: bqbr0, #785

> При нынешних темпах.

Максимум - 5-6 лет.

> Будь внимателен при чтении. Слова «традиционный ислам» — это не про ваххабитов, а про традиционный российский ислам.

B ч0? В Москве мало новых мечетей появилось? В тотже навруз или ураза байрам можно споконой пройтив райне Проспекта Мира? Разве Коранов бесплатно на русском языке не распростарняют? Да у меня уже их 3 штуки в разных переводах...

>Представителей которого вышеупомянутые ваххабиты убивают куда чаще, чем православных.

Да? Взрывы в московском метро убивали исключительно мусудльман?


> Это война православных с мусульманами или нет?

Нет! Будь внимателен при чтении! Я написал - светского (де факто - атеистического) государства против мятежа под знаменем ислама.

> что война будет с громадной вероятностью — ее начнут даже в случае, если все русские поголовно перейдут в ислам.

Кто враг на этот раз?

> А РПЦ при определенных условиях может поучаствовать, но не в разжигании, а в гашении.

Каким образом?


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 17:56 # 790


Кому: R_M, #788

> P.S. А я тебя нагуглил на самиздате. Это ты?

Цзен Гургуров - это я! ;)))

Кому: Exarh, #783

> Вот оно - блоггерское просвещение. Ибо Путин православен! А Патриарх Кирилл миллиардер. Папа Римский от зависти плачет.

У-У-У!!! Как все запущенно-то...


givrus
отправлено 27.01.13 17:58 # 791


Великий Человек!


Пан Головатый
отправлено 27.01.13 18:04 # 792


Кому: bqbr0, #785

> Слова «традиционный ислам» — это не про ваххабитов, а про традиционный российский ислам.

Яркими представителями которого были руководители басмаческого движения или Кадыров старший, например.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 18:07 # 793


Кому: Пан Головатый, #792

К слову, у чеченцев ислам суффийского извода. Недаром они зикр пяшут. С басмачами - все так.


bqbr0
отправлено 27.01.13 18:15 # 794


Кому: Цзен ГУргуров, #789

> Максимум - 5-6 лет.

Какое количество православных в стране будет через 5-6 лет?

> В Москве мало новых мечетей появилось?

И как на появление новых мечетей реагирует агрессивная РПЦ? Обещает сжечь?

> Да? Взрывы в московском метро убивали исключительно мусудльман?

Представителей традиционного ислама убивают регулярно и последовательно. Православных священников убивают с такой же регулярностью?

> Кто враг на этот раз?

Все те же. Враг — он не менялся последние лет сто.

> Каким образом?

Может удержать русских от резни по мусульманам вследствие провокаций.


bqbr0
отправлено 27.01.13 18:16 # 795


Кому: Пан Головатый, #792

> Яркими представителями которого были руководители басмаческого движения или Кадыров старший, например.

Другого традиционного ислама у нас нет. Как альтернатива — ваххабиты.


Пан Головатый
отправлено 27.01.13 18:21 # 796


Кому: Цзен ГУргуров, #793

> К слову, у чеченцев ислам суффийского извода. Недаром они зикр пяшут. С басмачами - все так.

Течений много. Если называть "традционным исламом" те, что уже относительно давно существуют на территориях Российской Федерации, то суфизм одно из них.


Пан Головатый
отправлено 27.01.13 18:27 # 797


Кому: Цзен ГУргуров, #764

> с друкой - отряды с зелеными повязками, постонно орущие "Аллаху акбар!!" с политруками-муллами всюду.

Был объявлен джихад.


Щербина307
отправлено 27.01.13 18:29 # 798


Кому: bqbr0, #794

Камрад, твои вопросы мне напоминают вот это-

http://oper.ru/news/read.php?t=1051605251

Ты не мог бы более конкретно выражаться?
А то всё ходишь вокруг да около со своими многозначительными вопросами.


ни-кола
отправлено 27.01.13 18:33 # 799


Кому: Щербина307, #745

> Так было всегда.
> Невозможно создать большую, многонациональную страну на религиозной основе, религия это всегда была тема благодатная для раздоров.

Ну если взять империю и сильную имперскую власть, то возможно. Тогда неким объединяющим моментом будет власть императора и вера в него, ставшая родом религии.
В современных условиях, со слабой властью это действительно невозможно и религии будут центом "кристаллизации" деструктивных сил. Это весьма опасно, ещё и потому, что наши тетеретики наверху всего этого не понимают.

Одной из таких деструктивных сил может оказаться казачество. На которое сейчас сдуру опираются.

Кому: Цзен ГУргуров, #766

> В кратце - СССР 2.0. Детали придется уточнять.

Только то, что я понимаю под СССР 2.0 сильно отличается от того, что думают по этому поводу ребята из СВ, и отличается от того, что думает Кургинян. Он кстати так не расшифровал детали, в которых обычно черти прячутся.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.13 18:50 # 800


Кому: bqbr0, #794

> Какое количество православных в стране будет через 5-6 лет?


А сколько моркови соберут в 2020 году???

Ты, эта! Если что-то хочешь спросить - не темни.


> И как на появление новых мечетей реагирует агрессивная РПЦ? Обещает сжечь?

Как-то не согласуется с твоим утверждением:

>РПЦ, что характерно, не лезет в дела традиционного ислама на территории России. Не занимается активной миссионерской деятельностью среди мусульманского населения. И наоборот.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051611675&page=7#719

> Представителей традиционного ислама убивают регулярно и последовательно. Православных священников убивают с такой же регулярностью?

Русских людей - да чаще. Полагаю, ты считаешь, что 3/4 русских - православными.

>
> Все те же. Враг — он не менялся последние лет сто.

"Англичанка гадит"? Или всемирный иудо-массонский заговор???

> Может удержать русских от резни по мусульманам вследствие провокаций.

Это уже "оружие тактичекого назначения". И не факт что сработает... А в стратегиях у нас что с РПЦ?

Кому: Пан Головатый, #796

> давно существуют на территориях Российской Федерации, то суфизм одно из них.

Тогда согласен.

Кому: Пан Головатый, #797

> Был объявлен джихад.

Во-во.

Кому: ни-кола, #799

> Только то, что я понимаю под СССР 2.0 сильно отличается от того, что думают по этому поводу ребята из СВ,

Совершенно верно. Общее направление - да. "Метафизика Кургиняна" - нет.


> Он кстати так не расшифровал детали, в которых обычно черти прячутся.

Увы, на уровне рабочей модели - у меня пока нет. Стараюсь по мере сил.



Кому: Щербина307, #798

> Камрад, твои вопросы мне напоминают вот это-
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051605251

[пацсталом]


bqbr0
отправлено 27.01.13 18:55 # 801


Кому: Щербина307, #798

> А то всё ходишь вокруг да около со своими многозначительными вопросами.

Какие они многозначительные?
Я в пятый раз повторяю, что война православных с мусульманами в России — она из головы придумана. Не имеет под собой никаких оснований.


bqbr0
отправлено 27.01.13 18:59 # 802


Кому: Цзен ГУргуров, #800

> Ты, эта! Если что-то хочешь спросить - не темни.

Я спрашивал уже неоднократно. Откуда взялось утверждение, что усиление роли РПЦ неизбежно ведет к межконфессиональной войне.

> Как-то не согласуется с твоим утверждением:

Что не согласуется? РПЦ обещает сжечь мечети или нет?

> Русских людей - да чаще. Полагаю, ты считаешь, что 3/4 русских - православными.

Православных священников — чаще или реже?

> "Англичанка гадит"? Или всемирный иудо-массонский заговор???

В Ливии у нас кто гадил? В Сирии кто гадит? В Иране кто будет гадить в скором времени?

> Это уже "оружие тактичекого назначения". И не факт что сработает... А в стратегиях у нас что с РПЦ?

Другого «оружия» нет вообще.


Щербина307
отправлено 27.01.13 19:06 # 803


Кому: bqbr0, #801

> > Какие они многозначительные?

Обычные, по ним не понятно что ты хочешь спросить и к чему ведёшь.

> Я в пятый раз повторяю, что война православных с мусульманами в России — она из головы придумана.

Покажи где я писал что [православные] воюют с мусульманами у нас в стране?

Я писал что мусульмане воюют уже против "чужих", самоназвание "чужих" роли не играет.
Подняв у себя религиозность общества мы только усугубим положение и облегчим агитацию на Кавказе против нас. Ну а заодно и наши "защитники веры" подтянутся, с оружием. Дело то святое.


bqbr0
отправлено 27.01.13 19:10 # 804


Кому: Щербина307, #803

> Я писал что мусульмане воюют уже против "чужих", самоназвание "чужих" роли не играет.

То есть, сколь угодно широкое объединение православных не сыграет ровно никакой роли.

> Подняв у себя религиозность общества мы только усугубим положение и облегчим агитацию на Кавказе против нас.

Через что? Какая разница, кого резать — просто русских или русских православных?

> Ну а заодно и наши "защитники веры" подтянутся, с оружием. Дело то святое.

Откуда они подтянутся? Где они сейчас, что они делают — эти гипотетические вооруженные «защитники веры»?


Щербина307
отправлено 27.01.13 19:25 # 805


Кому: bqbr0, #804

> То есть, сколь угодно широкое объединение православных не сыграет ровно никакой роли.

Читай внимательней что я писал выше. Я писал что сыграет.

> Какая разница, кого резать — просто русских или русских православных?

Поводов больше и легче агитировать на защиту своей веры.

> Где они сейчас, что они делают — эти гипотетические вооруженные «защитники веры»?

Да они вокруг, включая этот тред.
Уже торопятся дружить против мусульман.
Опять же "казачки" подтянутся, они ещё в первую чеченскую с хоругвями бегали, клоуны бля.


ни-кола
отправлено 27.01.13 19:26 # 806


Кому: Цзен ГУргуров, #800

> Совершенно верно. Общее направление - да. "Метафизика Кургиняна" - нет.

Полностью согласен. Причём существует обоснованная уверенность, что "Красную метафизику" как некое законченное рациональное учение создать не удастся.

Кому: Щербина307, #803

> Подняв у себя религиозность общества мы только усугубим положение и облегчим агитацию на Кавказе против нас. Ну а заодно и наши "защитники веры" подтянутся, с оружием. Дело то святое.

При отсутствии объединяющего начала, опора на одну из групп, обязательно приведёт к конфронтации с другой группой. Поэтому при современной внутренней политике властей расколы неизбежны, более того, они неосознанно стимулируются сверху. Просто подобные процессы протекают медленно, изменения малозаметны, поэтому кажется, что их нет.
А потом РПЦ в нынешнем виде, точнее её руководство, неспособно вести конструктивную политику.


Щербина307
отправлено 27.01.13 19:27 # 807


Кому: Щербина307, #805

> Опять же "казачки" подтянутся

Забыл хоругвеносцев.


Щербина307
отправлено 27.01.13 19:29 # 808


Кому: ни-кола, #806

> При отсутствии объединяющего начала, опора на одну из групп, обязательно приведёт к конфронтации с другой группой.

О чём и речь веду.


bqbr0
отправлено 27.01.13 19:34 # 809


Кому: Щербина307, #805

> Читай внимательней что я писал выше. Я писал что сыграет.

Фактически — никакой роли.

> Поводов больше и легче агитировать на защиту своей веры.

Там нет агитации «в защиту», там агитация «в нападение». И не имеет ровно никакой роли, на кого: на атеистов, православных или мусульман другого толка.

> Уже торопятся дружить против мусульман.

Это фантазии.


Slippery Jim
отправлено 27.01.13 19:42 # 810


Кому: Цзен ГУргуров, #786

> православно верущих у нас в районе 10 % (считая все виды православия и старообрядцев)

Даже если так (при этом учитывая, что РПЦ МП - вовсе не единственная [признанная] церковь российских православных), то значимое для 25-30% ("сочувствующих" урезаем, как и воцерковленных православных) ядро (при [активном] неприятии ядра [заметной] частью невовлеченных) - считаю отвратительной объединительной идеей в силу немассовости охвата


Slippery Jim
отправлено 27.01.13 19:42 # 811


Кому: bqbr0, #801

> война православных с мусульманами в России — она из головы придумана. Не имеет под собой никаких оснований

В последние годы СССР геноцид русских (немусульман) в Чечено-Ингушской АССР РСФСР тоже мог казаться "придуманным из головы. Не имеющим никаких оснований". А вышло так, как мы знаем.

Хотя, раз вы так уверенно... товарищ Саваоф, перелогиньтесь!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1116


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк