— Потому что он реконструктор и смотрит на войну как на игру?
— Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет. Но я прекрасно понимаю, что ты сейчас пытаешься сделать — выяснить, что я о нем думаю. А вот это — уже мое личное.
— Он был своим пацаном?
— Он был человеком, который воевал рядом с нами. Но его взгляды на ведение боевых действий не поддерживало девяносто процентов его войска.
Ну, что тут сказать? Вот есть военачальник, который умело пользовался малыми силами и сумел остановить неприятеля. Наверно, он понимал — что именно надо для этого сделать и как это надо сделать. Наверно, он умеет воевать. Наверно, он неплохо понимает, как надо вести боевые действия. В этом, к примеру, на собственном печальном опыте убедилась армия укронацистов.
А теперь давайте разберём его действия с точки зрения безусловно толкового шахтёра. Оказывается, военный хотел взорвать дома, а ведь в них люди живут, у шахтёров так не принято. Хотелось бы поинтересоваться: как часто шахтёры оборудуют укрепрайоны? Как у шахтёров принято ставить минные поля, перекрывать подъездные пути, как шахтёры обычно устанавливают систему огня? Как, ещё раз, у шахтёров принято оборудовать укрепрайоны при обороне от многократно превосходящих сил противника? Не приходит в голову, что ради сохранения жизней шахтёров и шахтёрских семей — дома взорвать необходимо? Или хотя бы поинтересоваться — зачем? Поинтересоваться, что же за масштаб предполагаемой атаки, если надо взрывать девятиэтажные дома? И как предполагается взрывать — с людьми или без? Но, очевидно, шахтёры разработали оригинальные способы (сугубо шахтёрские) ведения боевых действий в населённых пунктах, при которых дома не разрушают.
"Своя земля", "не местный" и прочее — это к чему? Сколько там воюет русских добровольцев? Они неправильно воюют? Это не их, не русская земля? Ну, раз они не местные и земля не их? Благодаря кому отбились от первого натиска? Благодаря кому пришли к власти? Чего и кто там не знает? Вы им рассказывать не пробовали, что там у вас и как? Они хоть слушают? Понимают? Или на это способны только местные? Вы вообще как — проверяете, как вагинальные журналисты обрабатывают ваши пассажи для подобных интервью? Или там всё правильно распечатано?
Иллюзии относительно "не умеющих воевать укропов" — они прикольные. Пусть даже не умеют — они каждый день учатся. Точно так же, как шахтёры. И на смену тупорылым клоунам с майдана идут хорошо обученные и злые. А по ходу учёбы они постоянно обстреливают эти самые дома из тяжёлой артиллерии и РСЗО.
Но далее там, где не получилось взять нахрапом, укры будут действовать иначе. Действовать так, как обычно действуют их хозяева. Они подтянут в нужном количестве артиллерию и бронетехнику. А потом начнут из всего этого лупить по всему, что шевелится. В том числе — по драгоценным домам шахтёров. В том числе и по тем, в которых живут люди. Они и сейчас по ним постоянно лупят, если вдруг кто из шахтёров не видит. Часов десять постреляют, размесив шахтёрские блокпосты и позиции в говно — и двинутся бронетехникой вперёд. Двинутся все сразу — и на Луганск, и на Донецк, и на Мариуполь. Пройдут немного, закрепятся. И опять десять часов лупить будут. Снова двинут танки. А за ними пойдёт пехота. И будет идти за танками до тех пор, пока не выйдет на границу с Россией. Что там с вами со всеми после этого будет — объяснять, полагаю, не надо.
И всё это будет благодаря тому, что "у вас так не принято".
А ведь многие из вас служили в армии и должны хоть что-то помнить.
Зовите гражданина Стрелкова обратно, пока не поздно.
>> - издающего приказ о запрете матерной брани в армии с обоснованием, что "употребление воинами матерной брани является хулой на Господа и Божью Матерь, которым мы служим". "На наших хоругвиях изображен лик Спасителя."?
>
> И что?
Камрад, ну этот пункт серьёзный. Это очко отходит к СВидетелям. Из всех их предъяв -- это самое серьёзное и неопровержимо имевшее место быть. Но ты прав, что из этого следует, пока непонятно.
> А в чем тогда разница между упоротым СЕКтантом и просто тупым троллем? Талдычат из треда в тред одно и то же, околесицу несут про то, в чем не разбираются.
Разница, как мне думается, в мотивации. Собственно тролль своим выступлением отвлекает тебя и других параллельно выставляя СВ совсем уж тупыми. Это обманчиво и опасно -- недооценивать врага, но не мне тебе на это указывать. Там многие не тупые, но обманутые.
> Приведите же это обозначение - процитируйте Захарченко.
>
> Если в статье сказано об А,B,C; а в видео не сказано об С, значит статья накорябана.
> А наоборот это работает?
> Т.е Если в видео сказано об А,B,С; а статье не сказано об С, значит видео наглазючено?
Опровергать всю понаписанную в тырнетиках хуету не имеет смысла, ибо писак дохуища. Учитывая, что один из важнейших посылов статейки опровергается Захарченко, то также и остальное понаписанное сомнительно.
> Он собирался грабить СССР, то-есть нынешнюю Украину, Белоруссию и Россию. И далее жить в цивилизованной Европе. Этим Гитлер мало отличается от наших олигархов.
>
О чем и речь. Он собирался грабить других, а не свою страну. И собирался жить в своей объединенной Европе, а не в США или Аргентине, например. Так что у этих от фашистов только символика и некоторые первобытные повадки. Ни о каком орднунг унд арбайтен речи и близко нет.
> Сам ссылаюсь на Испанию разв что в пояснении роли добровольцев
С Испанией гораздо больше сходства, но окончание хотелось бы видет другим.
И, кстати, об аналогиях.
Читал очень давно, дословно не помню, поэтому получается пересказ общего впечатления. Это была заметка о нашем добровольце в Югославии времён натовского вторжения. Поехали туда люди с недавним боевым опытом, что и как делать знали, но было крайне тяжело в условиях полного господства вражеской авиации. Приезжие предлагали устроить весёлую жизнь натовцам (налёты, диверсии) - так местные военачальники не соглашались. Видите ли, они - цивилизованные европейцы, варварскими методами не воюют. Итог - известен.
Не знаю, что там наговорил на самом деле Захарченко, если уже пошёл на попятную, но придумать на пустом месте историю про разрушение домов - как-то слишком сложно даже для демократической журналистки.
"Эти политики не создают историю. А Ленин чувствовал, что историю можно мять. Как он рассуждал? Пролетариат — передовой класс, в России пролетариата нет. Как делать историю? Стоп! У класса должна быть партия. С нее начнем, а она сделает класс. Это ж надо додуматься: давайте сначала создадим партию, а потом появится класс! Это вопиющий антимарксизм (и это для меня очевидный плюс)." (Кургинян)
Вопиющий идиотизм.
Просто берем первый же том ПСС, первую же статью Ленина 1893 года
Новые хозяйственные движения в крестьянской жизни
По поводу В. Е. Постникова - "Южно-русское крестьянское хозяйство"
И там Ленин разбивает кургинянов-народников конца 19 века по вопросу "отсутствующего в России пролетариата", в хлам.
Кургинян активно раскручивает антимарксизм, как следствие антиленинизм и далее антисоветизм. И все дело ведет к фашизму. А ты про "хорошие и правильные вещи". Манипулирует и историей и фактами и реально происходящими событиями. Как Гитлер манипулировал понятием "социализм" и привел все к национал-социализму.
Мотивация - в голове, её не видно. Разве что ты мысли удалённо считывать умеешь.
А написанное - здесь, на экране. И несут эти "разные" одну и ту же пургу, в тех же самых терминах и с одинаковой упёртостью.
Что такое "утиный тест" (duck test) знаешь? Так вот, по этому принципу - разницы нет.
> Ты видимо не знаком с демократической украинской журналистикой.
Отдельные достойные образцы попадались, но тут немного про другое.
Ты, например, знал о создании укреплений путём взрыва жилых домов?
С журналистками, конечно, всякое может быть, но вот только вчера вычитал у одной про "пулемётную канонаду".
> Ты, например, знал о создании укреплений путём взрыва жилых домов?
Нет, но я не военный. Чисто из рациональных соображений воевать в пустом доме проще, чем в развалинах. Косвенно подтверждается июньскими донесениями из Семеновки: когда укры последовательно разваливали дома, стрелковцам приходилось отступать.
Но если дом закрывает сектор обстрела - то да, рациональней снести.
Мне такое непонятно.
Во-первых, я не припомню в Донецке места на окраинах, где снос девятиэтажек создал бы значительные затруднения для проезда гусеничной техники - у нас достаточно широкие улицы.
Во-вторых, я еще со времен учебы помню слова полковника-афганца про то, как колонна на марше передвигается через разрушенные города: "командир отдает приказ - танки выдвигаются во главу колонны, башни назад и поехали". Тут цельная девятиэтажка создаст больше проблем, чем снесенная.
А вот для организации линии обороны снос действительно может быть оправдан
> Во-первых, я не припомню в Донецке места на окраинах, где снос девятиэтажек создал бы значительные затруднения для проезда гусеничной техники - у нас достаточно широкие улицы.
Естественно, прямо на дорогу их завалить не получится. Но по крайней мере будет чем и будет сравнительно близко. Бронетехника намертво, разумеется, не встанет. Но задержится.
Вежественные. Он знает о чем говорит. И делает это сознательно. А теперь у него есть ручная секта, где он эти идеи так или иначе развивает. И его последователи и просто сочувствующие несут это в массы. Им же не интересно - что такое этот Кургинян.
Про "хорошие и правильные вещи" я ровно об этом. Читаешь статью, думаешь "ну вот тут прав, вот тут, это предложение ничего", а если собрать все вместе - как в говно наступил. А вот поклонникам нравится.
Мне там нравится часть про то как Россию развалят 14 лет назад, а он на белом коне ее спасать будет.
Спасибо, уяснил. Но как минимум один признак я привёл, по которому данный персонаж отличается от представителей СВ. У тех нет такой наглости и явной тупости. Упоротость -- да. Но могу и ошибаться, тут камрадам с черенками виднее.
> Может кто объяснить суть разрушения домов, а то вне контекста вообще не понятно о чем речь. Дорогу развалами засыпать или что? Или это чтобы потом их брать не пришлось в случае сдачи города?
Может, Игорь Всеволодович посчитал, что так аутентичнее будет? Городская герилья на фоне разрушенных зданий всяко атмосфернее, чем когда дома тупо целые. Он ведь, помимо того, что вождь и символ, ещё и талантливый реконструктор...
> Разница, как мне думается, в мотивации. Собственно тролль своим выступлением отвлекает тебя и других параллельно выставляя СВ совсем уж тупыми. Это обманчиво и опасно -- недооценивать врага, но не мне тебе на это указывать. Там многие не тупые, но обманутые.
Я сейчас занят комплектованием всякого для группы, потому вынужден весь день в тырнетике шастать. Очень непросто для пенсионера было научиться, сейчас уже более-менее. Ну и пока просят подождать, я развлекаюсь маленечко, оттачиваю, так сказать, собственные мысли до понятных и коротких фраз. СЕКтанты для этого дела отлично подходят, аргументы, кстати, один в один с теми, что используются жителями одной области Украины.
> Может, Игорь Всеволодович посчитал, что так аутентичнее будет? Городская герилья на фоне разрушенных зданий всяко атмосфернее, чем когда дома тупо целые. Он ведь, помимо того, что вождь и символ, ещё и талантливый реконструктор...
Надо ещё добавить про "Франклин Тэмплтон", ОккультнОгО фОшиста Дугина и Малофеева.
> Слушай, iconserg, ты кроме последней строчки текст Главного читал? Если да -- к чему вопрос?
представь, да. но в чем может быть хоть сколько-то решающая роль Стрелкова при новой тактике карателей(которую все перемирие опробируют, но сразу получают ответный артиллерийский огонь по позициям своих батарей и несут потери в технике), ни слова не увидел. может, ты покажешь?
> Может, Игорь Всеволодович посчитал, что так аутентичнее будет? Городская герилья на фоне разрушенных зданий всяко атмосфернее, чем когда дома тупо целые. Он ведь, помимо того, что вождь и символ, ещё и талантливый реконструктор...
Стрелков военный специалист, неоднократно доказывавший сколь много он знает и успешно эти знания применявший.
> Главное не забывать, что вброс про талантливого реконструктора сделал один плохой режиссёр.
а видео, где Стрелков в форме времен великой отечественной с максимом на плече, разве не его ярые сторонники на ютуб запостили? или реконструкторство это что-то другое?
> а видео, где Стрелков в форме времен великой отечественной с максимом на плече, разве не его ярые сторонники на ютуб запостили? или реконструкторство это что-то другое?
Называть просто "реконструктором" человека участвовавшего в боевых действиях в Приднестровье, Боснии и Чечне - ну это я даже не знаю.
> Называть просто "реконструктором" человека участвовавшего в боевых действиях в Приднестровье, Боснии и Чечне - ну это я даже не знаю.
акцентировать внимание на одном аспекте, игнорируя прочие, - понятно что. жаль, что про прочие аспекты однозначной аргументированной позиции лично я сформулировать не могу. с тактической точки зрения действия Стрелкова вопросов не вызывают, а вот со стратегической я не могу понять того отступления. сил и припасов было держаться две недели в полном окружении(тактическое это несколько иная история насколько я понимаю), понятно что по истечению этого срока без деблокирующего удара со стороны Донецка произошло бы полное уничтожение защитников Славянска, но ведь вежливые люди уже в течение недели после этого отступления провели операцию по приграничным кишкам. неужели не разобрались бы с парой блокпостов на дороге к Славянску? Стрелков настолько не верил в помощь?
Просто он прикинул, как будет заставлять 2k бойцов таскать 12k калашей, ну и про арт-дуэли подумал, и стало ему грустно. И спрятал он глаза, договорившись с украми о коридоре, и трусливо убежал.
А если серьезно, перед этим несколько недель говорилось о том, что без помощи они все полягут в Славянске.
Аналитику еще можно послушать, хотя-бы для сравнения с тем, что другие выдают. Но тот спектакль с диваном, автоматами, "стрелковцами", декорациями и прочим был отвратителен.
> а видео, где Стрелков в форме времен великой отечественной с максимом на плече, разве не его ярые сторонники на ютуб запостили?
Речь совсем не об этом. Бред о том, что Стрелков не военный, а реконструктор пишут те же идиоты которые называют Сталина семинаристом-недоучкой, а Ленина убийцей-сифилитиком.
> вежливые люди уже в течение недели после этого отступления провели операцию по приграничным кишкам. неужели не разобрались бы с парой блокпостов на дороге к Славянску?
Мариуполь вежливые люди уже захватили? Разобрались с парой блокпостов?
> пардон, по словам самого Стрелкова, у него были силы и припасы на двухнедельную автономную оборону.
Да, действительно, говорил. Но я о другом, раскрою подробнее: если он действительно получал слишком малую помощь, то почему он должен был решить, что в дальнейшем она увеличится? Военный не имеет права полагаться на удачу. Если он не получает помощи - значит надо отходить и не пытать счастья.
> Есть разгруз чёрного цвета и каска общевойсковая.
> Если да, то как связаться?
С этим у меня уже комплект, спасибо большое. Сейчас в процессе поиска тепловизора PULSAR Quantum HD38S, почти договорился про затыльники 2,5см на АК-47 Leaper или Tapco, веду уговоры на скидку по Recon X550 с ИК Pulsar-940 или хотя бы Yukon NV MT 3x50 (II+). Остальное все должно прибыть в понедельник-вторник.
Лифчики и каски нужны ополчению, связываться можно с бригадой "Призрак" Алексея Мозгового, к ним в последнее время очень много бойцов приходит - телефон 8-988-555-86-18. Проверить принадлежность этого телефона можно у colonelcassad.livejournal.com и на сайте Голос Севастополя voicesevas.ru
Если не устраивает по какой-то причине "Призрак", то вот сайт информационного агенства Anna-news anna-news.info (они давно помогают многим, там есть варианты по городам).
> Спасибо за совет, Старич0к, только мне оно без надобности - я инженерную подготовку в военной академии изучал. Настоящим образом.
>
> Желаю здравствовать.
> Может, Игорь Всеволодович посчитал, что так аутентичнее будет? Городская герилья на фоне разрушенных зданий всяко атмосфернее, чем когда дома тупо целые. Он ведь, помимо того, что вождь и символ, ещё и талантливый реконструктор...
Информация о неких планах Стрелкова по поводу высоток Донецка взята из статейки, часть которой уже опроверг Захарченко. Зачем ты такое пишешь?
> Соглашусь, камрад, с некоторого прошедшего временнОго расстояния этот накал истерики стал очень похож на предвыборную накачку популярности Ельцина роликами "голосуй, а то проиграешь".
И тогда он был похож, достаточно было отключить эмоции. Кстати их Кургинян и раскачивал.
> Возможно, так было реально необходимо — сплотить людей, и это был хитрый план Путина. Медвед как тайный вдохновитель и белоленточные против Путина и Кургиняна.
Это вычислить сложно, нужна инсайдерская информация.
> Но тогда получается, никакой аналитики, никакого Всеобщего Разруливателя — просто выполнение политического заказа, причем отнюдь не только своими силами.
> Кургинян 1997 года выпуска. Весьма любопытная статья. Во многом говорит хорошие и правильные вещи, но вот касаемо аналитики и взглядов того времени выступает очень интересно
Слово "интересно" ключевое. По одной заметке можно дать диагноз- " Все его писания — гуманитарная лабуда" Это можно уверенно сказать про Кургиняна, но к Ленину подобные слова отношения не имеют. Это не ляп, позиция Кургиняна.
"Я не собирался сдаваться, мне казалось, я могу остановить распад СССР. " Как, он почему-то не говорит. Да и в его статьях времён Перестройки этого нет. Позёрство, постфактум? Лично для меня реальность распада стала ясной года за три-четыре до случившегося, как этого избежать, тогда, да и сейчас, не совсем понятно. Кстати Кургинян почему-то ни разу не сказал про то, как он хотел остановить процесс распада.
Но что послужило причиной- отказ от строительства коммунизма и марксизма. Тогда логично было бороться с этим "отказом". Но Кургинян вступил в КПСС, и стал говорить о том, что марксизм устарел. Подливал масло в огонь.
Про олигархов "они Тигры"...Очень красиво, но несколько не соответствует фактам. Стоило ВВП чуть пристальней посмотреть, даже не рыкнуть, и они поджали хвосты. Кто-то уехал, по тому, как они живут вне, тигриность непросматривается даже в микроскоп.
Это Моськи, которые собрались в кружок потявкать, покрасоваться, поскольку им разрешили.
Про Елцина. Цитировал неоднократно. Уж просвещённому "аналитику" следует знать, что алкаши лишены воли. Где он мог найти её, политическую волю, у нашего знаменитого Алкаша?
> сил и припасов было держаться две недели в полном окружении
Жонглёры, мля. В памяти что-то было про две недели, но детали вспомнить не мог. Стал поднимать и просматривать видео от Стрелка.
Нашел то видео. И, что мы там слышим? "Мы будем уничтожены. Мы будем уничтожены в течении недели, максимум двух."
Видео от 4.07.2014, было 5-го перезалито.
https://www.youtube.com/watch?v=lznF_3ujk_U
> Переосмыслить несложно. Тут и всплывёт вся дичайшая неграмотность критиков действий СВ в период 2011-2012 года.
Приведи примеры.
> Предполагаем, что "болотная" - это спектакль. Для чего устраивается это мероприятие?
Ведь были выборы, наверно это и послужило причиной. Больше спектаклей небыло.
> Для того, чтобы режим сохранил свою власть. Получается, что без "болота" режим мог бы потерять власть?
Спектаклем "Болото" отвлекли избирателей от выборов, запугали страшными "навальным" и "удальцовым", спустили пар.
Но вопрос не в этом. Потеря власти страшная угроза и на неё надо реагировать немедленно. Вероятность потери власти для ВВП была мала, но это тот случай, когда на малейшую опасность надо реагировать.
Не встречал мнительных людей, которые при малейшем недомогании бегут к врачу?
И "к врачу" побежали, буйного Удальцова засадили. Похожая реакция была и на Стрелкова, очевидно он оказался малоуправляемым, что и послужило причиной неоднократно обсуждаемой истерики.
> Любому марксисту-коммунисту известно, что буржуазия может потерять власть в результате буржуазных демократических выборов. Или известно обратное?
Вот это о чём несколько непонятно.
> Не знаю, как там у лево-майданутых, но у коммунистов Владимир Ильич не потерял доверие.
Есть такое понятие: ирония. Рушить дома исключительно ради антуражу - я и не подозревал, что кто-либо всерьёз воспримет данное предположение. Но есть, оказывается, на свете люди, прямые и бесхитростные, как железнодорожный рельс (это тоже ирония, беззлобная если что). Извини на всякий случай.
> пардон, по словам самого Стрелкова, у него были силы и припасы на двухнедельную автономную оборону.
Допустим, две недели высидели, припасы закончились.
Когда уже наполеоны кургиноидного разлива объяснят: что дальше? Какие блестящие перспективы внезапно откроются у Новороссии после уничтожения Славянска вместе с ополчением?
СкуШно (вот так - по-московски) все это, не интересно. Было ясно, что в борьбе с фашизмом: необандеровщиной и либерал-фашизмом необходимо установить мораторий на внутренние склоки, сплотиться. Хоть монархистам, хоть коммунистам. СЕК этот мораторий нарушил, увидев, что на Донюассе ниша левого крыла практически не заполнена. Ну и раскрылся по полной, себя полностью дискредетировав как в глазах адептов русского мира, так и левых. Поэтому обсуждать тут нечего. Очередная пустышка. Как говорили еще пару лет назад "оппортунис и ревизионист" да еще и мракобес, Вское словоблудие вокруг этой темы - размахивание кулаками после драки. Прошу камрадов меня на эту тему не дергать. Не отвечу!
Вот тема просто замечательная. "Кстати, о мракобесии!" (с). В Киев вернулась Мария Деви Христос. Та что "белое братство". Майданный маразм крепчает. Градусы зашкаливают.
Или вот... Ногос Ебатикин выдавил, наконец, УГ З сиречь "Солнечный удар" (сокращенно СУ - перекличка с УС - солнышко он наше незамутненное)) и светится по всем каналам с продвижением этого шАдевра. Кассу собирается набить.
Ну у нас с этим сейчас успокоилось а там самое место.
> Или вот... Ногос Ебатикин выдавил, наконец, УГ З сиречь "Солнечный удар" (сокращенно СУ - перекличка с УС - солнышко он наше незамутненное)) и светится по всем каналам с продвижением этого шАдевра. Кассу собирается набить.
Запретил домашним смотреть под страхом лишения наследства.
> Есть такое понятие: ирония. Рушить дома исключительно ради антуражу - я и не подозревал, что кто-либо всерьёз воспримет данное предположение. Но есть, оказывается, на свете люди, прямые и бесхитростные, как железнодорожный рельс (это тоже ирония, беззлобная если что). Извини на всякий случай.
>
> Счастья тебе, здоровья и радости, добрый человек!
Фух. Извини и ты, просто тут кургиноиды вахту несут и они иногда ТАКОЕ выдают...
За добрые пожелания спасибо, тебе тоже здоровья и долгих лет.
> но в чем может быть хоть сколько-то решающая роль Стрелкова при новой тактике карателей(которую все перемирие опробируют, но сразу получают ответный артиллерийский огонь по позициям своих батарей и несут потери в технике), ни слова не увидел. может, ты покажешь?
Во-первых, собственно Стрелков как человек с этим справится намного лучше чем те, кто тупо пытаются замириться с фашистами.
Во-вторых, Стрелков не настолько человек, насколько идея. То есть, что имел в виду Главный, надо уточнять у него. Но. Его текст с призывом вернуть Стрелкова читается именно так, что пора бы возвращать Стрелкова как идею, а именно не про замирение с фашистами рассуждать, а отстаивать свою землю, валить фашистскую мразь и гнать с того, что считается землёй русской, за которую предки проливали пот и кровь. Ещё раз: Звать Стрелкова обратно не обязательно связано с призывом Гиркина. Но это -- если действительно читать весь текст.
Не выебывайся. Может ты думаешь, что слишком хитрожопый и сумеешь написать неоднозначно, чтобы потом оставалось пространство для влияния жопой. Но ты написал то, что написал - извини. И как не старайся, написал ты именно о том, что было бы, если бы бабушка была дедушкой.
Офф: Ударился в классику жёстко, все дома смел с полок, что ещё с дедовской библиотеки осталось. Кажется начинаю понимать откуда это пидорство пошло европейское и какие цели имеет. Чудно-с.
> Ты попутал, Стрелков Путину не подчиняется и исполняет приказы не Путина, а свои собственные. Путин говорит, перемирие, мир, платите за газ, а Стрелков вперед до Киева и Галиции.
Стрелков там был в составе команды Бородай-Стрелков. Эта команда получала приказы от Малофеева у которого был мандат от Путина. После сдачи городов противнику (партия войны блин называется) мандат этот у Малофеева отозвали. И отправились Стрелков с Бородаем из НовоРоссии.
Стрелков показал, что он полностью управляемый человек, когда его попросили из Славянска его кураторы, и когда его команду вместе с ним уже попросили из Донецка. У него нет собственных войск, он приказывать никому сейчас не может.
Стрелков говорит - бежим, бежим, бежим. А Путин говорит - ну и бегите, но только сами, без войск.
После этого партия мира, пробила выход к морю и устроила котлы в которых сварился противник) пока Стрелков на диване лежал.
> Кому: impuls, #870 >
> > Вы зачем ВВП идиотом считаете? Он этого не заслужил.
> > Сняли Стрелка и Бородая с должностей, как можно догадаться не за успехи.
>
> О как! Я что-то пропустил? Когда по телеку, в газетах и в интернетах опубликовали текст Указа.о назначении Стрелкова и Бородая полномочными представителями РФ и ВВП лично в ДНР И ЛНР? Когда наитемнейший успел не только назначить их на ггосударственные должности, но и снять их?
Должны были опубликовать, за подписью ВВП)? Или выдумаете Захарченко тоже сам себя назначил премьером ДНР)?
Все согласовано. Кого увольнять, кого принимать. Кто не справляется - тех просят на выход.
> Видео и статья имеют разные уровни достоверности. Все что сказано в видео можно считать достоверным (если не обнаружены признаки монтажа).
> А вот про статью такого не скажешь - она явно переработана из первичного источника (слишком уж заметен драматизм, и построение фраз не сильно-то похоже на Захарченко), что там вырезано и что добавлено одному богу известно.
Все конечно так. Тогда чего Дмитрий Юрьевич накатал страницу про тупых шахтеров и мы это все коментим?
Надо апдейт написать, что дескать фейк - и не обращайте внимания. Я не пойму почему все постеснялись спросить Захарченко про Стрелкова на камеру? - Табу? Ведь это самая сочная часть статьи.
Ну, может еще чуть дальше от событий пройдет время, и можно будет говорить без священного трепета, который за несколько месяцев некоторым привили по отношению к Стрелку.
Да, был герой. Но потом того - весь вышел.
> Видео вместо цитаты подойдет?
>
> https://www.youtube.com/watch?v=0xsP9HU7Zew >
> Опровергать всю понаписанную в тырнетиках хуету не имеет смысла, ибо писак дохуища. Учитывая, что один из важнейших посылов статейки опровергается Захарченко, то также и остальное понаписанное сомнительно.
"Что касается отставки - не совсем соотвествует дейсвительности" - Тут про Стрелка ничего, и вопросов тоже постеснялись про Стрелка задать тоже, и интервью он враньем не называл.
А чего мы тогда обсуждаем, раз все фейк?) Надо так в апдейте и написать - статья фейк, рассуждения о тупых шахтерах и славных войнах - высосаны из пальца.
> Стрелков там был в составе команды Бородай-Стрелков. Эта команда получала приказы от Малофеева у которого был мандат от Путина. После сдачи городов противнику (партия войны блин называется) мандат этот у Малофеева отозвали.
Интересная версия. А чем, например, хуже версия, что донецкие просто посчитали его угрозой для своей власти и постарались его выжить, чтоб под ногами не путался? Просто-напросто аппаратная делёжка? По-моему, ничуть не хуже.
Но помимио каких бы то ни было предположений, хочу заметить, что согласие Стрелкова так или иначе имело тут место. На него могли, например, надавить, но приказать не мог никто - потому что в ДНР каждый сам себе атаман и полевого командира там не снимешь приказом министра обороны.
> Ну, может еще чуть дальше от событий пройдет время, и можно будет говорить без священного трепета, который за несколько месяцев некоторым привили по отношению к Стрелку.
Этот аргумент любят использовать дурак Кургинян и СВ: "Вы просто очарованы героем и не хотите видеть Правду!" Пиздец объяснение.
> Или вот... Ногос Ебатикин выдавил, наконец, УГ З сиречь "Солнечный удар" (сокращенно СУ - перекличка с УС - солнышко он наше незамутненное)) и светится по всем каналам с продвижением этого шАдевра. Кассу собирается набить.
Всё ещё впереди. Осчасливленный очередным "шедевром" народ скупает тухлые помидоры. Может он садомазохисть и полупустые залы, критика окружающих, греют его?
Голый король, вышедший на сцену непонимающий почему над ним смеются.
> Вот тема просто замечательная. "Кстати, о мракобесии!" (с). В Киев вернулась Мария Деви Христос. Та что "белое братство". Майданный маразм крепчает. Градусы зашкаливают.
Остатки разума медленно и неотвратимо покидают население. Возможно понадобилось, что-то новое для отвлечения народа от мыслей о тепле и свете, обнищании, провалах Порошенки и прочих.
> если он действительно получал слишком малую помощь, то почему он должен был решить, что в дальнейшем она увеличится?
вот о чем и речь, кроме предположений ничего нет, сам Стрелков как в Москву вернулся ни слова не сказал о той ситуации. но продолжает настаивать на официальном вводе войск + демагогия в духе "царь хороший - бояре плохие". в свете последнего версия Кургиняна уже не кажется высосанной из пальца, как в момент с калашами на диване.
> Допустим, две недели высидели, припасы закончились.
дальнейшие события показали уже дважды, что помощь вежливых людей ополчению приходит довольно своевременно. возможно, Стрелков был реально доброволец без каких-либо кураторов.
выгляжу глупо, сознаю. точной цитаты сам не видел, основывался на словах товарища, поддерживавшего в дискуссиях Стрелкова, не думал, что он может так сильно ошибиться не в пользу своей точки зрения, и принял на веру. будь добр, если позволяет время, посмотри, какого числа по южным котлам операция началась, я про в течение недели после отступления написал, может быть там тоже сильно ошибся.
> пора бы возвращать Стрелкова как идею, а именно не про замирение с фашистами рассуждать, а отстаивать свою землю, валить фашистскую мразь и гнать с того, что считается землёй русской
т.е. игнорим неоднозначное, оставляем только бравое начало? отставить сомнения - вводим войска?
> вот о чем и речь, кроме предположений ничего нет, сам Стрелков как в Москву вернулся ни слова не сказал о той ситуации. но продолжает настаивать на официальном вводе войск + демагогия в духе "царь хороший - бояре плохие".
Два:
> в свете последнего версия Кургиняна уже не кажется высосанной из пальца, как в момент с калашами на диване.
> Ну, может еще чуть дальше от событий пройдет время, и можно будет говорить без священного трепета, который за несколько месяцев некоторым привили по отношению к Стрелку
Может? Ты не уверен, что ли?
Может, вслед за мощным стариком, стоит называть пиздаболами повторяющих его бред последователей?
Я допускаю, что не прав, и господин К. изрек истину. Так пусть представит хоть какие-то доказательства своих слов, кроме предложений подождать. И я, в случае предоставления таких доказательств, сразу же напишу, что он был прав, а я нет и принесу извинения. А до тех пор для простого неСЕКтированного быдла как я, он — пиздабол, который брякнул и теперь ищет отмазки.
> Мариуполь на момент подхода вежливых людей удерживало ополчение? К чему тут это?
К тому, что успешнейшее наступление за всё время было остановлено. В то время как враг бежал без оглядки, был деморализован и отсутствовала создаваемая сейчас линия обороны. Ты видео которое я тебе подкинул посмотрел?
> выгляжу глупо
> точной цитаты сам не видел
> не думал, что он может так сильно ошибиться
> принял на веру
[офигивает] Ужасно хочется спросить, сколько тебе лет? Но спрошу, тебе не стыдно выглядеть малолетним дебилом?
Ты споришь который день, мало того, что не имеешь понятия о чем говоришь, но еще и строишь свои доказательства на вранье.
> будь добр, если позволяет время, посмотри, какого числа по южным котлам операция началась, я про в течение недели после отступления написал, может быть там тоже сильно ошибся.
Будь добр, займись своим образованием сам. Может тогда и спорить перестанешь. Я для тебя и так уже очень много сделал. Бесплатно.
> Голый король, вышедший на сцену непонимающий почему над ним смеются.
Это как в анекдоте про крокоила и макаку: "Дура дурой а без десятки не ухожу".
В анном случае речь о режиссерском гонораре. На "С.цирюльнике" он забрал 5 миллионов их 45 бюджета. В это раз бюджет 35 лямов. Сколько?!!!
> Остатки разума медленно и неотвратимо покидают население. Возможно понадобилось, что-то новое для отвлечения народа от мыслей о тепле и свете, обнищании, провалах Порошенки и прочих.
Полагаю, ее ка краз на обилие экзальтирванных потянуло. Скоро туда вся подоьная кодла слетиться, поскрипывая крылышками нетопырей.
Хуйню, что ты пишешь дальше, как я полагаю в мой адрес, ко мне отношения не имеет и моими словами не является. Поэтому, не "у вас, ребятки", а у вас. Свои фантазии держи при себе.
> дальнейшие события показали уже дважды, что помощь вежливых людей ополчению приходит довольно своевременно.
И предыдущие, и последовавшие события показали, что помощь приходит туда, где что-то сами делают. Про Мариуполь, в частности, тебе уже напоминали. Точно так же, уход из Славянска не означает проигрыш всей войны. Соответственно, не вполне обоснованы надежды на авральную помощь хоть вежливых, хоть не очень вежливых людей.
> возможно, Стрелков был реально доброволец без каких-либо кураторов.
Это ты у гадалок спросить мог.
А я гадать не просил, а спрашивал о том, что могло реально делалось без расчёта на фантастический вариант ввода российских войск. Кто и как готовил прорыв блокады Славянска в Донецке? Уж не болтун ли диванный с двумя стволами?
То есть ты настолько упертый, что не понимаешь прямых указаний на ошибку.
> Или ты уже забыл как ты за Стрелкова, да за Славянск спрашивал?
Ты здоров? Это ты написал - "У вас, ребятки, странно работают мораль и мышление.
Если Стрелков предлагает завалить ветхие дома для защиты города - он сволочь"?
Покажи, где это я говорил, что "Если Стрелков предлагает завалить ветхие дома для защиты города - он сволочь". А если я этого не говорил, нахуя ты мне это приписал?
Он говорил, что ушел и что был был бой одной прикрывающей группы. При этом ушло несколько тысяч человек и немало техники вообще без боя. Это он говорил, это показывали.
> То есть ты настолько упертый, что не понимаешь прямых указаний на ошибку.
Ты своим скудоумием не в силах более веселить окружающих. Указатель, мля.
Можешь ответить, какое у тебя образование и стаж работы по профессии?
Энтомологический интерес.
> Интересная версия. А чем, например, хуже версия, что донецкие просто посчитали его угрозой для своей власти и постарались его выжить, чтоб под ногами не путался? Просто-напросто аппаратная делёжка? По-моему, ничуть не хуже.
Что-то мне кажется, что без санкции сверху такое не решается. Интриги есть везде.
Но вот есть министр обороны, он же икона сопротивления, он же командир лучшего отряда, близкий друг главы ДНР. Нет сил у донецких такие расклады решать. Поэтому сначала убрали Бородая, а потому через время Стрелка. По мне так, целенаправленный демонтаж, чем-то не устроивших высшее начальство лиц. И явно, это было решено, после того как ДНР уполовинилась. До этого у самого последнего Кургиняна не было слышно и ноты неодобрения а адресс Стрелкова. Все были довольны, тем как развивалась ситуация.
Зато до всех этих делов Бородай провозгласил АТО против Безлера. Разные пидарасы выкладывали дезы на Ходаковского и божились, что это он все сдаст все противнику. Стрелков расшаркивался с разными мудаками, и держал подле себя всяких гнид. А потом.... бабах и все позиции сданы и воздаются осанны Стрелку.
Пахнет явно не розами от всей этой ситуации.
> Этот аргумент любят использовать дурак Кургинян и СВ:
Тут еще можно переписать весь пассаж ДЮ, только с заменой шахтер на режиссер)
На мой скромный вкус, круче аналитика чем СЕК, в России нет. И мозги у него варят будь здоров.
Также к ним, невиданно добавилась не дюжая смелость - приехать в Донецк, и сказать, что Стрелков предатель, для этого надо иметь яйца.
А от Стрелка осталась только грусть и команда шелудивых которая возле него отирается.(
> Я допускаю, что не прав, и господин К. изрек истину. Так пусть представит хоть какие-то доказательства своих слов, кроме предложений подождать. И я, в случае предоставления таких доказательств, сразу же напишу, что он был прав, а я нет и принесу извинения. А до тех пор для простого неСЕКтированного быдла как я, он — пиздабол, который брякнул и теперь ищет отмазки.
Для меня доказательство - это карта Донбасса. Военных соображений бегства на ней нет. Потому как пусть даже все, что говорит Стрелков правда - бросать ВСЕ позиции не было необходимости, тем самый оголяя ЛНР, и подводя с севера противника к разделению НовоРоссии. Нет сил держать Славянск - отступи, но не бросай всю линии фронта. А он оставил ВСЕ. И пришел "устанавливать единоначалие" в те города, которые контролировали другие командиры. Подозреваю, что в личном общении его там послали нахуй. Но на людях, т.к. люди выдержанные вели себя прилично.
> Для меня доказательство - это карта Донбасса. Военных соображений бегства на ней нет. Потому как пусть даже все, что говорит Стрелков правда - бросать ВСЕ позиции не было необходимости, тем самый оголяя ЛНР, и подводя с севера противника к разделению НовоРоссии. Нет сил держать Славянск - отступи, но не бросай всю линии фронта. А он оставил ВСЕ. И пришел "устанавливать единоначалие" в те города, которые контролировали другие командиры. Подозреваю, что в личном общении его там послали нахуй. Но на людях, т.к. люди выдержанные вели себя прилично.
Что делал Стрелков в Славянске, какова была задача?
Ты так всё красиво расписал, что прям захотелось с тобой пообщаться.
> На мой скромный вкус, круче аналитика чем СЕК, в России нет. И мозги у него варят будь здоров.
> Также к ним, невиданно добавилась не дюжая смелость - приехать в Донецк, и сказать, что Стрелков предатель, для этого надо иметь яйца.
СЕК подробно объяснил, что он делал в Донецке и как он там оказался: "На момент, за день, я вообще не знаю почему я там оказался в этот день. Никто не может объяснить." "У меня было 3% из 100 чтобы вернуться живым из Донецка."
Кличко грустит.
-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте,
Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы
скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену
пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
путем принятия точки зрения, что официально вводить войска не очень полезно. вижу, что данная точка зрения тоже спорна. однако, многие ополченцы и командиры с передовой говорят, что текущая поддержка вполне достаточна, и понимают, почему Путин не дает приказ наступать, извини, видеопруфы заново искать ну совершенно некогда. я так понимаю, из действующих командиров Мозговой с этим не согласен, если есть кто-то еще, буду признателен за информацию.
честно, я рад, что нашего главнокомандующего зовут иначе. я понял твою точку зрения, но не понял, почему, если так чешутся кулаки, ты еще не на передовой.
> К тому, что успешнейшее наступление за всё время было остановлено. В то время как враг бежал без оглядки, был деморализован и отсутствовала создаваемая сейчас линия обороны. Ты видео которое я тебе подкинул посмотрел?
видео посмотрел, спасибо. по поводу создаваемой линии обороны, мне проект "стена" особенно нравится. линия Маннергейма горько плачет.
а вот причастность остановки наступления на подступах к крупному городу вместо штурма(с предвартельной артподготовкой и прочими прелестями, без которых как-то нахрапом видимо не получилось) к предполагаемому деблокирующему удару для помощи окруженной группировке для меня неясна. буду признателен, если развернешь мысль.
> Ужасно хочется спросить, сколько тебе лет?
33
> Но спрошу, тебе не стыдно выглядеть малолетним дебилом?
ужасно стыдно. если бы не интернет-анонимность, сгорел бы от стыда.
> Ты споришь который день
который?
> Будь добр, займись своим образованием сам. Может тогда и спорить перестанешь. Я для тебя и так уже очень много сделал. Бесплатно.
спасибо, что не пожалел своего времени. жаль, что возможность диалога ты не допускаешь. исключительно споры а-ля интернет-срач с попыткой перевода на личности, а к этому я лет десять назад интерес потерял. возможно, ты сочтешь уместным назвать свой возраст?
> И предыдущие, и последовавшие события показали, что помощь приходит туда, где что-то сами делают. Про Мариуполь, в частности, тебе уже напоминали.
извини, друг. у меня проц перегрелся, не догоняю сути написанного.
> Точно так же, уход из Славянска не означает проигрыш всей войны. Соответственно, не вполне обоснованы надежды на авральную помощь хоть вежливых, хоть не очень вежливых людей.
про важность Славянска интересная тема, хотелось бы мнение военных специалистов почитать. за неимением, лично я изучал карту, с авто- и ж/д-магистралями. на мой взгляд, это серьезный транспортный узел, без которого карателям значительно сложнее было бы с севера от Донецка маневрировать. но это лирика, вдруг тоже интересно на карту взглянуть будет, или есть материал от военспеца по данной тематике.
> А я гадать не просил, а спрашивал о том, что могло реально делалось без расчёта на фантастический вариант ввода российских войск.
по поводу надежд на помощь и того, что реально надо было делать, важны на мой взгляд 2 аспекта. первый - сроки начала операции по южным котлам, а значит сроки готовности первой партии вежливых людей. второй - осведомленность Стрелкова о готовящейся операции.
если он ничего не знал, либо если операция была начата недели через полторы-две после отступления из Славянска, то действовал он по ситуации обоснованно.
> Для меня доказательство - это карта Донбасса. Военных соображений бегства на ней нет. Потому как пусть даже все, что говорит Стрелков правда - бросать ВСЕ позиции не было необходимости, тем самый оголяя ЛНР, и подводя с севера противника к разделению НовоРоссии. Нет сил держать Славянск - отступи, но не бросай всю линии фронта. А он оставил ВСЕ. И пришел "устанавливать единоначалие" в те города, которые контролировали другие командиры. Подозреваю, что в личном общении его там послали нахуй. Но на людях, т.к. люди выдержанные вели себя прилично.
Вот интересно, сколько раз на тупичке обсуждено буквально все вышеизложенное???
> Что-то мне кажется, что без санкции сверху такое не решается.
Кажется.
> Нет сил у донецких такие расклады решать.
Это их республика и их мнение учитывается так или иначе.
> По мне так, целенаправленный демонтаж, чем-то не устроивших высшее начальство лиц.
Причины, по которым они могли кого-то не устроить могут быть совершенно не такими, какими ты предполагаешь.
Например, какую-то фигуру могут "убрать" просто потому, что она возмутитель спокойствия и неудобна - и всё.
Я не настаиваю на правоте этой версии. Я просто говорю, что она ничуть не хуже.
Это зыбкое предположение, но то, что пишешь ты - ничуть не менее зыбко.
> На мой скромный вкус, круче аналитика чем СЕК, в России нет. И мозги у него варят будь здоров.
Твой скромный вкус очень дурен. То, что сделал СЕК настолько убого, что у меня нет слов, чтобы это описать.
Взять, к примеру прорыв Стрелкова из Славянска. Настоящий анализ строился бы на описании количества сил с обоих сторон, количества техники и артиллерии, обстановки и на основании изложенного делался бы тот или иной вывод.
А что делает Кургинян? Бросает две фразы "дисбаланс был преодолён", и "всё он получал" - вот тебе и весь "анализ".
> путем принятия точки зрения, что официально вводить войска не очень полезно. вижу, что данная точка зрения тоже спорна. однако, многие ополченцы и командиры с передовой говорят, что текущая поддержка вполне достаточна, и понимают, почему Путин не дает приказ наступать, извини, видеопруфы заново искать ну совершенно некогда.
Звиняй, но я два раза прочитал и так и не понял логической цепочки.
> я так понимаю, из действующих командиров Мозговой с этим не согласен, если есть кто-то еще, буду признателен за информацию.
Не видел, чтобы Мозговой считал нужным ввод войск РФ, если ты об этом.
> Предполагаем, что "болотная" - это спектакль. Для чего устраивается это мероприятие? Для того, чтобы режим сохранил свою власть. Получается, что без "болота" режим мог бы потерять власть?
При "демократии" власть держится на рейтинге, ну как ток шоу на телевидении. Вроде хорошее, а рейтинг упал, его закрывают.
Так вот, рейтинг ВВП к концу 2011 достиг минимума 2000 года.
Все рычаги подавления "болотной" при любой попытки буянить имелись в наличии. ВВП их чуть позже и использовал, когда сам спин-офф "болотная" потерял всякий смысл.
Не знаю, освещался ли в коментах момент -- читать их числом под штуку мне откровенно влом, но считаю нужным повторить слова Рожина/Кассада -- И.И. херачат для каждой так сказать аудитории находя конкретный информационный повод.
Впрочем, нет причин сомневаться что Игорь Иванович на информационном поле проявит себя не хуже чем уже проявил на реальном поле боя.
> честно, я рад, что нашего главнокомандующего зовут иначе.
Это положительные эмоции, они продлевают жизнь. Долгих лет тебе.
> я понял твою точку зрения,
А я -- что ты из СВидетелей, с которыми я спорить не хочу.
> но не понял, почему, если так чешутся кулаки, ты еще не на передовой.
Потому что я глубже -- на территории вероятного противника, занимаюсь информ-диверсионной деятельностью, в отличие от СВ, которая своими действиями уже давно поддерживает фашистов на бывшей Украине и подрывает создание Новороссии.
> "Что касается отставки - не совсем соотвествует дейсвительности" - Тут про Стрелка ничего, и вопросов тоже постеснялись про Стрелка задать тоже, и интервью он враньем не называл.
>
> А чего мы тогда обсуждаем, раз все фейк?) [Надо так в апдейте и написать] - статья фейк, рассуждения о тупых шахтерах и славных войнах - высосаны из пальца.
> Он говорил, что ушел и что был был бой одной прикрывающей группы. При этом ушло несколько тысяч человек и немало техники вообще без боя. Это он говорил, это показывали.
А надо было всем выйти во чисто поле и сойтись грудь в грудь, глаза в глаза?
> СЕК подробно объяснил, что он делал в Донецке и как он там оказался: "На момент, за день, я вообще не знаю почему я там оказался в этот день. Никто не может объяснить." "У меня было 3% из 100 чтобы вернуться живым из Донецка."
> Кличко грустит.
> Для меня доказательство - это карта Донбасса. Военных соображений бегства на ней нет.
Ты не ракетчик, а филолог, не так ли?
> Потому как пусть даже все, что говорит Стрелков правда - бросать ВСЕ позиции не было необходимости, тем самый оголяя ЛНР, и подводя с севера противника к разделению НовоРоссии.
с сухим треском капсюля, бьющего по бойку
> Нет сил держать Славянск - отступи, но не бросай всю линии фронта. А он оставил ВСЕ. И пришел "устанавливать единоначалие" в те города, которые контролировали другие командиры. Подозреваю, что в личном общении его там послали нахуй. Но на людях, т.к. люди выдержанные вели себя прилично.
Я там сама-то не была,
Но мне сказала Зина,
Что там, в чем мама родила,
Стоит в углу мужчина!
> про важность Славянска интересная тема, хотелось бы мнение военных специалистов почитать. за неимением, лично я изучал карту, с авто- и ж/д-магистралями. на мой взгляд, это серьезный транспортный узел, без которого карателям значительно сложнее было бы с севера от Донецка маневрировать. но это лирика, вдруг тоже интересно на карту взглянуть будет, или есть материал от военспеца по данной тематике.
У тебя образование какое? Это не оскорбление, если что, а чтобы понять насколько возможно понимание.
Новости
VIP
