Дело Аракчеева и Худякова

27.12.07 17:49 | Goblin | 753 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Офицеры МВД Сергей Аракчеев и Евгений Худяков признаны виновными в убийстве чеченцев в 2003 году во время несения службы в Чечне. Как сообщил корреспонденту ИА «Росбалт-Юг» адвокат Аракчеева Дмитрий Аграновский, сейчас судья Северо-Кавказского окружного военного суда читает приговор. Виновными их уже признали. Меры наказания пока еще не оглашены.

Напомним, подсудимый Евгений Худяков не явился на оглашение приговора. Как сообщил корреспонденту ИА «Росбалт-Юг» адвокат второго обвиняемого офицера МВД Сергея Аракчеева Дмитрий Аграновский, «Ирина Кузнецова — адвокат Худякова — заявила, что в настоящее время местонахождение подсудимого ей не известно».

По версии обвинения, 15 января 2003 года офицеры внутренних войск МВД РФ Аракчеев и Худяков в районе грозненского аэропорта «Северный» остановили «Волгу», принудили ее водителя сесть в БТР, а затем остановили «КамАЗ» и расстреляли ехавших в нем трех человек.

Водитель «Волги», как следует из обвинительного заключения, был доставлен в расположение части, где его пытали, а затем вывезли за территорию и оставили на дороге.

В рамках данного процесса, проходящего с декабря 2006 года, было допрошено около 70 свидетелей, проведена баллистическая экспертиза оружия обвиняемых, допрошен ряд экспертов. В ноябре 2007 года суд приобщил к доказательствам удостоверение Сергея Аракчеева о том, что он баллотируется в Госдуму пятого созыва от партии «Патриоты России». Судебное следствие по данному делу завершилось 7 ноября 2007 года.

Северо-Кавказский окружной военный суд рассматривает дело Худякова и Аракчеева в третий раз. Присяжные уже дважды оправдывали военнослужащих, и дважды Военная коллегия Верховного суда РФ отменяла вердикт и возвращала дело в суд на новое рассмотрение.
rosbalt.ru

Характерный штрих — в заметке приводится только версия обвинения.
Версия защиты никому не интересна.

И как-то даже непонятно, с чего бы это присяжные оправдывали обвиняемых?
О чём говорила защита, если оправдывали дважды?

Кстати, вот наглядный пример того, как работает правосудие в натуре.
Не как в фильме Михалкова "12", а на самом деле.

Но про это кино, конечно, снимать никто не будет.
И Госкино, поди, денег не даст.

Версия защиты

Интервью с Сергеем Аракчеевым

Картинка
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 753, Goblin: 25

Timoh
отправлено 27.12.07 17:53 # 1


Бедные чеченцы, ехали никого не трогали... (ирония)


агент Валюшок
отправлено 27.12.07 17:53 # 2


to Д.Ю.

Какая бредовая у обвинения версия...


zartikk
отправлено 27.12.07 17:53 # 3


А как же?скинхеды должны быть подвергнуты наказанию!!!


DemonXL
отправлено 27.12.07 17:53 # 4


Да тут это - никаких сомнений, что всё произойдёт по старому сценарию, как и с Ульманом, быть не может.
Слава России, ага.


САТИР
отправлено 27.12.07 17:55 # 5


ну вот например ссылочка на статью в которой расскзана версия защиты: http://ratnikjournal.nnm.ru/russkim_v_rossii_rasschityvat_ne_na_kogo


Goblin
отправлено 27.12.07 17:55 # 6


Кому: САТИР, #5

> ну вот например ссылочка на статью в которой расскзана версия защиты: http://ratnikjournal.nnm.ru/russkim_v_rossii_rasschityvat_ne_na_kogo

Будь добр, укажи на связь с процитированной заметкой.

Спасибо.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 17:56 # 7


Рано или поздно такие вот судебные слушания кончатся тем что вместо того что бы защищать Родину военные начнут зачищать Арбатский военный округ. Для начала - а далее везде - как в Латинской америке. И тогда все будут выть про незаконные дейсвтия и все такое прочее, мол тоталитаризм, фашизм, распоясавшаяся военщина и все такое. А ведь сами и это все подготовили. Правовое государсово млин. Примат закона против приматов от законов.


Reckuf
отправлено 27.12.07 17:58 # 8


Дмитрий Юриевич, а что с этим можно сделать?
Как на подобные события может повлиять возмущённая общественность?

Ведь большинству всё равно только потому, что они не в курсе происходящего - им никто не будет об этом рассказывать по официальным каналам. Те, кто не сидит регулярно в интернете - наверное, 90% россиян - не могут получить как минимум *разносторонней* информации по таким происшествиям.

Так что делать? Как изменять сложившуюся систему?


Tac-Tic
отправлено 27.12.07 18:00 # 9


Жаль ребят, сдало их государство похоже.


Vic
отправлено 27.12.07 18:04 # 10


>В ноябре 2007 года суд приобщил к доказательствам удостоверение Сергея Аракчеева о том, что он баллотируется в Госдуму пятого созыва от партии «Патриоты России».

???

Доказательство? Это доказательство? Доказательство чего???


САТИР
отправлено 27.12.07 18:05 # 11


Кому: Goblin, #6

Там показана версия защиты. И описан ход двух предидущих судов над Аракчеевым и Худяковым.
P.S. Всегда пожайлуста.


dimon-nn
отправлено 27.12.07 18:05 # 12


По таким "обвинениям" можно пересажать большую часть служивших в Чечне. Что характерно,на присяжных как клали, так и кладут. Видимо еще не все нормальные офицеры, посмотрев на ситуацию с Ульманом ушили из вооруженных сил, а кое-кому, видно, очень хочется, чтобы у нас даже намека на армию не осталось.


karabas
отправлено 27.12.07 18:05 # 13


Ульман, Аракчеев... Что это? Реверанс чеченцам. Шаги для стабилизации ситуации в регионе? Так же как деньги выделяемые из бюджета.. Или что-то другое? Непонятная ситуация.


GreenOgr
отправлено 27.12.07 18:09 # 14


Народ, есть у кого идеи как реально можно надавить на государство? Не просто подписи собрать, а чтобы результат получился? Со своей стороны могу реально поднять минимум десяток людей. Единственно, если собирать что-то типа митинга чисто в Москве, то мало кто приедет. А всякие подписи, буча на местах и т.д. - есть контингент. Нам бы тока скоординироваться с активными людьми в нашем же городе, чтобы критическую массу для реального результата набрать. Я ещё попробую журналистов пару пробить на заметки.
Давайте свои предложения, наших же защитников имеют.


nick_nSk
отправлено 27.12.07 18:09 # 15


Кому: Tac-Tic, #9

Так случай не единичный. И суды присяжных не первый раз игнорируют..печально все это.


Ваня Курский
малолетний дурачок
отправлено 27.12.07 18:09 # 16


Кстати да, особенно интересно это выглядит на фоне фильма "12"...

Крайне занятно выглядят и слова небезызвестного гражданина Кадырова:
http://www.apn.ru/news/article18849.htm
"Перед этим они были дважды оправданы судом присяжных. Верховный Суд дважды отменял по формальным поводам оправдательный вердикт. По требованию Рамзана Кадырова - который заявил, что присяжные «неправильно поняли волю моего народа» - специально под это дело было принято постановление Конституционного Суда, разрешившего судить офицеров без присяжных"


Skwiz
отправлено 27.12.07 18:09 # 17


Я ошибаюсь, или дело Худякова и Аракчеева, а также дело Ульмана практически не освещалось по телевидению? Т.е., кроме краткого в новостях - "Ульмана признали виновным" , ни одна сволочь из журналюг даже не пикнула по этому поводу?
Про беспредел на следствии по делу Худякова и Аракчеева в ЖЖ куча всякого написана - и ноль реакции со стороны ВС и иже с ними. Отдали в жертву?


Владимир
отправлено 27.12.07 18:09 # 18


Кому: Reckuf, #8

> Так что делать? Как изменять сложившуюся систему?

Самому брать и объяснять. Растолковывать, что оно и как оно на самом деле. Иного пути нет, камрад.


Vic
отправлено 27.12.07 18:10 # 19


Кому: Ваня Курский, #15

> По требованию Рамзана Кадырова - который заявил, что присяжные «неправильно поняли волю моего народа»

Чёрт возьми, отлично сказано!


Skwiz
отправлено 27.12.07 18:16 # 20


Кому: karabas, #13

> > Ульман, Аракчеев... Что это? Реверанс чеченцам. Шаги для стабилизации ситуации в регионе? Так же как деньги выделяемые из бюджета.. Или что-то другое? Непонятная ситуация.

Ситуация банальна. Любые попытки дестабилизации гасятся с вот таким вот результатом. Чтобы Кадыров из друга Путина вдруг не стал врагом Путина. Большая Политика, млять.
Интересно, к чему приведет вот такой вот курс нашего гОранта кАнстетуции...
[грустно вздыхает]


Skwiz
отправлено 27.12.07 18:16 # 21


Кому: GreenOgr, #17

> > Народ, есть у кого идеи как реально можно надавить на государство?

Верховный суд - высшая инстанция. Его приговоры нельзя обжаловать. Может быть только помилование (вроде как). Поэтому, можно только грустно внемлить демократическому беспределу.


mutafakaz
отправлено 27.12.07 18:16 # 22


Кому: ФВЛ (FVL), #7

> Рано или поздно такие вот судебные слушания кончатся тем что вместо того что бы защищать Родину военные начнут зачищать Арбатский военный округ. Для начала - а далее везде - как в Латинской америке. И тогда все будут выть про незаконные дейсвтия и все такое прочее, мол тоталитаризм, фашизм, распоясавшаяся военщина и все такое. А ведь сами и это все подготовили. Правовое государсово млин. Примат закона против приматов от законов.

Спорим, никто ничего не начнет ?


GreenOgr
отправлено 27.12.07 18:16 # 23


Побрёл домой, завтра буду читать. Если что толковое нарисуется - я в деле.


truth
отправлено 27.12.07 18:16 # 24


Зачем вообще вводили суды присяжных?


Ra
отправлено 27.12.07 18:16 # 25


Кому: ФВЛ (FVL), #7

> Рано или поздно такие вот судебные слушания кончатся тем что вместо того что бы защищать Родину военные начнут зачищать Арбатский военный округ. Для начала - а далее везде - как в Латинской америке.

Извини, камрад. Не понял твоей глубокой мысли. Поясни, плз, что ты имел в виду? Военный переворот? Гм...
Если так - то такая возможность мне кажется маловероятной. А вот что мне кажется очень вероятным - так это падение престижа воинской службы после всех этих "чеченских дел", кто пойдет служить госудраству, которое своих же сдаёт врагу со всеми потрохами. Кто захочет защищать народ, который так поступает со своими защитниками? Патриотизм выдавливают по капле из народа на фоне лозунгов о "величии России". Блин, как в том перестроечном анекдоте "а давай с них еще денег на проходной брать, за то, что на работу пришли"... Мерзость.
И что мне кажется явным - так это то, что заигрывания такого рода перед малыми народностями ничего, кроме национальной вражды не разжигают.

Вот если верить, мэйл ру, то правосудие, в кои-то веки, обернулось против настоящих фашистов:
http://news.mail.ru/incident/1543552/
Умиляют сроки, которые товарищам начислили. Интересно, а какое наказание грозит Аракчееву?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 18:17 # 26


>Народ, есть у кого идеи как реально можно надавить на государство?

Или никак или как в 1917м году - подогнать крейсер, жахнуть холостым и далее по учебникам. Правительство у нас отдельно от народа.


Alihan
отправлено 27.12.07 18:20 # 27


Кому: ФВЛ (FVL), #26

> Или никак или как в 1917м году - подогнать крейсер, жахнуть холостым и далее по учебникам. Правительство у нас отдельно от народа.

А большевиков где взять?


Владимир
отправлено 27.12.07 18:22 # 28


Вот что писал Беркем Аль-Атоми по поводу Ульмана (и ничего же не изменилось!):

"Ну вот. Ульману и его парням навесили нехилые срока.
В этой связи я хочу заявить - гражданские, вы тупорылые бараны. Вводили ОСАГО - вы чуть ли не бунтовали, как же, вас потрогали за карман; а на тех, кто сдерживает свору, желающую вас сожрать - вам по барабану, вы спокойно предаете их и щиплете травку дальше.
Даже интересно, что же вам еще нужно, чтоб понять, кто вас пасет и чем это кончится.
Вас что, надо начать резать совсем уж внаглую, среди бела дня, на центральных площадях ваших кошар? Дык вроде и это уже делается - вон, как в Ставрополе на днях; да везде уже, если честно. Вас, слабоумных, уже не первый год стригут и режут по всей Барании, но вам все еще непонятно. Хотя чего, кроме "непротивления злу насилием" ждать от заготовок для плова.
Вы - суповой набор. Другого слова вы не достойны. Вы вообще не достойны ничего, кроме своей участи, до свершения которой остались считанные дни.
У вас был Пастух - вы предали его и до сих пор плюете на его могилу. Это непростительно, этим вы сами выбрали свою судьбу - судьбу мелкого рогатого скота. Вас забьют, потому что жизнь любого скота кончается бойней.
У вас было свое пастбище - вы его отдали. Даром, без войны и не за деньги. А сами радостно блеяли - как же, да разве нам жалко! Да ради дружбы с шакалами - уж ладно; берите!
Да, раньше вас стригли и не давали особо жиреть. Да, иногда овчарок кормили лучше вас, но что было в результате?
Вашу отару охраняли лучшие в мире волкодавы, которых до поноса боялись все, без малейшего исключения. Вы спокойно спали, щипали травку и влазили на своих овец, а тем временем эти нехорошие злые овчарки рвали чужие глотки - за вас. Ну что, где они теперь? Все, что им было от вас надо - малую часть приплода. Да, это у вас называется "жестоко", но с какой радости вы решили, что покой достанется вам на халяву? За все надо платить, а покой - один из самых дорогих и дефицитных товаров. Вам стало жалко того мяса, которым вы платили за покой. Вы не затыкали глотки своим безмозглым овцам, которым казалось, что потеря вашего ягненочка - слишком большая цена за спокойствие всего стада.
Вы радостно блеяли, когда шакалы рвали последних овчарок, наваливаясь всей массой - состоящей, заметьте, на 99% из вас: вспомните того же п-ка Буданова, которого вы сдали, как стеклотару.
В результате этих сдач вас давным-давно стригут чужие - и согласитесь, что с каждым разом малость пожестче, чем раньше; и это только начало.
Да, вам еще дают жиреть. Но опять-таки - стоит одному из вас нажрать сколько-нибудь заметный курдюк, как его тут же отхватывают по самое не балуйся.
У большинства вообще осталось только мясо; больше с вас брать нечего - а брать с вас уже привыкли: это выгодно и абсолютно безопасно. И ваше мясо у вас возьмут - потому что защищать вас некому. Вы сделали все, чтоб защищать вас было западло.
После того, как вы сожрете то, что сделали с Ульманом - а вы сожрете и никуда не денетесь - защищать вас западло. Вы понимаете? Умирать, защищая вас - западло..."

Подписываюсь.


GreenOgr
отправлено 27.12.07 18:23 # 29


Кому: Skwiz, #23

А может стоит уже, сказать Верховному суду, что он "не так понял волю народа"?


XXX
отправлено 27.12.07 18:23 # 30


Кому: ФВЛ (FVL), #26

Дык можно и самому в правительство, если мозги средства помогают.


BorMan
отправлено 27.12.07 18:23 # 31


Версия защиты:

http://www.iraq-war.ru/article/150068


Moon Gool
отправлено 27.12.07 18:23 # 32


Сколько ещё офицеров будут осужденны, чтоб в частях поняли "план Путина"?
Ребят не то, чтоб "жалко"("жалко" неподходящий термин), а, просто, нужно поддержать по-любому.
Нечего писать, кроме, "безумные бесчестные сволочи".
Думаю, суд не последний.
Никакой справедливости, понятно, нет, но правду, всё-равно не спрячут.
Думаю, судить, "судейских", будут. Думаю, скоро.


Oldpenek
отправлено 27.12.07 18:23 # 33


Кому: GreenOgr, #17

Думаю это возможно только если протест не касается ВЛАСТИ. Для разного рода природоохранных действий вполне реально такое сделать - учавствовал в таком сам. А против "независимых и беспристрастных" судей ИМХО разгонят круче чем каспароидов.


Новый Сибирец
отправлено 27.12.07 18:23 # 34


Грустно:(... Ради мнимой дерьмократии готовы обвинить людей, выполняющих свой ДОЛГ.


mutafakaz
отправлено 27.12.07 18:23 # 35


Кому: Ra, #22

Если под "народом" понимать гражданских, то как раз народ 2 раза оправдывал этих ребят.
Сдала этих ребят сама армия. А армия наша, организация весьма закрытая.


САТИР
отправлено 27.12.07 18:23 # 36


Кому: ФВЛ (FVL), #26

> Или никак или как в 1917м году - подогнать крейсер, жахнуть холостым и далее по учебникам. Правительство у нас отдельно от народа.

Может нестоит сравнивать 1917 год и 2007, ситуация в стране и в мире в отличии от 1917-го совершенно другая...


Alihan
отправлено 27.12.07 18:23 # 37


Как вариант какого нибудь (или нескольких)"народного избранника", которому интересно имя себе сделать, под это дело подписать.


Владимир
отправлено 27.12.07 18:24 # 38


А вот ссылка, если кому интересно:

http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ulman.shtml


Vic
отправлено 27.12.07 18:25 # 39


Кому: Владимир, #38

> http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ulman.shtml

Это Гоблин уже подвешивал в новостях, так что - было.

Со штанами тебя, камрад.


dimon-nn
отправлено 27.12.07 18:27 # 40


> Кому: GreenOgr, #17

> Народ, есть у кого идеи как реально можно надавить на государство?

Сам понял, что написал?

> Со своей стороны могу реально поднять минимум десяток людей... А всякие подписи, буча на местах и т.д. - есть контингент.

даже не смешно

> Нам бы тока скоординироваться с активными людьми в нашем же городе.

товарищ, ты либо не совсем умен, либо специально обучен, у меня такое мнение.


BorMan
отправлено 27.12.07 18:27 # 41


"Слово защиты" в "Полярной звезде":

http://www.zvezda.ru/warpath/2007/12/07/zashita.htm


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 18:27 # 42


>Извини, камрад. Не понял твоей глубокой мысли. Поясни, плз, что ты имел в виду?

Именно - или переворот или бунт. Причем возможен даже именно бунт - без надежды на успех, просто потому что все осточертело.


>А вот что мне кажется очень вероятным - так это падение престижа воинской службы после всех этих "чеченских дел", кто пойдет служить госудраству, которое своих же сдаёт врагу со всеми потрохами.

А так на это и расчет - как только нормлаьным людям ДО КОНЦА все осточертеет - будут в армии одни ненормальные - например призывники только из под крыла Р. Кадырова (национально-клановая милиция будет сущей ерундой в сравнении с национально-клановыми РВСН :-) А после этого опять хана арбатскому военному округу - вместо военного переворота, или русского бунта бессмысленного и беспощадного будет еще хуже - братья с кавказа целиком составляющие контингент "диких дивизий" будут просто конкретно грабить Рублевку - чиста над бабами поглумиться. Потом конечно под рукоплескания войдут амеры и установять демократию (ибо даже амерская демократия будет ЛУЧШЕ таких вооруженных сил , страшный сценарий , не так ли?)

То есть ЛЮБОЙ сценарий развития событий кончается одним и тем же - какой бы не случился. При этом если главный военный прокурор еще имеет шанс сбежать за границу то на что рассчитывают рядовые сотрудники всех этих прокуратур я даже не знаю :-)


>Патриотизм выдавливают по капле из народа на фоне лозунгов о "величии России". Блин, как в том перестроечном анекдоте "а давай с них еще денег на проходной брать, за то, что на работу пришли"... Мерзость.
И что мне кажется явным - так это то, что заигрывания такого рода перед малыми народностями ничего, кроме национальной вражды не разжигают.


Именно - это и есть целевая национальная программа. В Российской федерации сейчас допустимы ЛЮБЫЕ формы национализма - одно условие - он не должен быть русским. Все это позволяет гнуть палку - но рано или поздно она сломается - и тогда мало не покажется никому. Все верят что типа на их век хватит, мол пронесет. Если кто и СТРОИТ сейчас НАЦИЗМ в РФ (именно НАЦИЗМ, не ФАШИЗМ) так это вот такие вот "неразжигатели национальной важды" и "погибиционисты" (с) перед правами малых народов :-)

>Спорим, никто ничего не начнет ?

Рано или поздно начнут и чем позднее это случится, тем меньше шанс что кому то приедтся получить выигранное в споре - отдавать некому будет... Специально провоцируется социальный взрыв в армии. Что бы вообще в ней служить перестали нафиг.


>Зачем вообще вводили суды присяжных?

Бандитов отмазывать удобно.


Selena
отправлено 27.12.07 18:30 # 43


Мне только интересно при чём тут Путин. Он что - должен каждому барану пинка дать, чтобы тот начал собственные интересы защищать? Вот опять всё кончится ничем - поругают Путина и к своим овцам...


dustproof
отправлено 27.12.07 18:30 # 44


грустно все это... ребят оправдывал суд, оправдывал 2 раза - какого еще надо?
и самое обидное, что под это дело может загреметь любой срочник на болкпосту - если вздумает следовать уставу.

только вот Ульман, например, парень не промах - а срочника той же ночью зарежут прямо в располаге, и до суда не дойдет.
ух, до чего же ненавижу...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 18:31 # 45


>А большевиков где взять?

А где их Ленин взял в 1917м году? Лозунг "грабь награбленное" и один два подготовлленных человека могу вести за собой БОЛЬШУЮ толпу...


>Может нестоит сравнивать 1917 год и 2007, ситуация в стране и в мире в отличии от 1917-го совершенно другая...



Стоит стоит . Та же самая ситуация. Идет неспешная мировая война. Раньше воевали с Кайзером Вильгельмом 2, сейчас с "Мировым терроризмом" , и в остальном все то же самое - разные только масштабы.


Kafr
отправлено 27.12.07 18:33 # 46


Блять, до чего же грустно ото всей этой гадости становится :(


Zzlo
отправлено 27.12.07 18:33 # 47


Лично мне совершенно непонятно, от кого откупаемся, а главное - зачем? Ведь понятно, что этих диких горцев барашками не задобришь, психология не та, нет у них никакой благодарности к добрым делам (то, что предательство своих - не доброе дело, это частный случай, всеравно хотели "задобрить"). Если цель - развалить армию, тол еще понятно...

Зато с судами понятно сразу: судом присяжных можно вертеть с таким же успехом и получать нужный приговор (неважно, что этот дебильный фарс продолжается 3-10 заседаний, пока нервы не сдадут у присяжных, вон в фильме 12 господа заседатели еле до ночи досидели), переложив всю вину на присяжных, те вроде бы как на народ.

Верной дорогой идем, товарищи! :(


Vic
отправлено 27.12.07 18:34 # 48


Кому: ФВЛ (FVL), #45

Фёдор Викторович, на Ваш взгляд, сколько ещё эта "национальная ситуация" продержится пока не жахнет?


Владимир
отправлено 27.12.07 18:35 # 49


Кому: Vic, #39

> Со штанами тебя, камрад.

Спасибо!!!

Оправдаю!


Selena
отправлено 27.12.07 18:36 # 50


Жахнуть может в марте 2008, если бараны не начнут думать почему в СМИ ТАК и ТАКОЕ пишут именно сейчас.


Ваня Курский
малолетний дурачок
отправлено 27.12.07 18:37 # 51


Кому: ФВЛ (FVL), #45

> Стоит стоит . Та же самая ситуация. Идет неспешная мировая война. Раньше воевали с Кайзером Вильгельмом 2, сейчас с "Мировым терроризмом" , и в остальном все то же самое - разные только масштабы.

Так ведь в том то и дело что масштабы разные. Плюс ко всему хилое временное правительство. Плюс масса оружия у населения. Плюс ко всему был серьезный земельный вопрос, крестьяне ненавидели помещиков, солдаты офицеров... Я не думаю что сейчас ситуация сильно схожа.


Vic
отправлено 27.12.07 18:38 # 52


Ссылка "Версия защиты":

"Unable to login to the MySQL database!
It seems that a server is under heavy load now, so please return back a little bit later.
Too many connections"

Поздравляю, господа!


YHWH
отправлено 27.12.07 18:39 # 53


Оффтоп может кто - уже в курсе...

Большая Пакистанская проблема - убили Беназир Бхутто...


САТИР
отправлено 27.12.07 18:39 # 54


Кому: Ваня Курский, #51

> Я не думаю что сейчас ситуация сильно схожа.

Вот и я о том же, абсолютно с тобой согласен...


XXX
отправлено 27.12.07 18:39 # 55


Кому: ФВЛ (FVL), #45

Вот только Ленину немцы денег дали. А идея мировой борьбы с терроризмом - мутноя какая-то, не инструмент ли управления гражданами?


САТИР
отправлено 27.12.07 18:41 # 56


Кому: Vic, #52

> Too many connections

А вот это очень радует...


Selena
отправлено 27.12.07 18:43 # 57


А главное сейчас как раз уместно всем навалиться на государство и как следует врезать по соплям. Аккурат повториться как в 91. И главное опять собственными руками.


Alihan
отправлено 27.12.07 18:44 # 58


Кому: ФВЛ (FVL), #45

> А где их Ленин взял в 1917м году? Лозунг "грабь награбленное" и один два подготовлленных человека могу вести за собой БОЛЬШУЮ толпу...

Бесспорно. Толпы ими управлемой хватит чтобы довести дело свержения правительства. Но, моё мнение, не на построение нового.

А дальше начнётся жопа и скорее всего закончится, опять же, вводом иностранных войск "в гуманитарных целях".

Вот только с нашей пятой колонной сможем мы на этот раз отразить агрессию 14 стран?

ЗЫ. Прошу понять правильно, я не дискутирую, у меня есть и своё мнение на этот счёт, хочу услышать мнение грамотного человека.


SaHiB
отправлено 27.12.07 18:45 # 59


Кому: XXX, #54

> Вот только Ленину немцы денег дали. А идея мировой борьбы с терроризмом - мутноя какая-то, не инструмент ли управления гражданами?

Бред не несите. Давали деньги Ленину немцы только в соровских учебниках и в эротических фантазиях Яковлева.

Почитайте Соболева чтоли. Может, мозг вправится.


mulder
отправлено 27.12.07 18:50 # 60


Кому-то надо, чтоб ребята показательно сели. (
Знать бы, кому и зачем...


Happosai
отправлено 27.12.07 18:54 # 61


Такие вот процессы важнее любой пропаганды.

Увидят, что сдают своих - и в армию, милицию, никто не пойдет - конечно, кроме "другой стороны".

Армия же должна горой стоять за своих!

Такая толпа народа - а, блин, своего не могут защищить.

Где Балуевский? Почему не поручит разобраться КОНКРЕТНОМУ человеку?

Обидно за парней.


clay
отправлено 27.12.07 18:54 # 62


блять


dimon-nn
отправлено 27.12.07 18:54 # 63


Кому: Alihan, #58

> А дальше начнётся жопа и скорее всего закончится, опять же, вводом иностранных войск "в гуманитарных целях".

"Готовьте схроны по лесам!".
К тому времени в армии останутся только такие, кто с радостью примкнет к оккупантам, так что вряд ли вы увидите у себя амеров - стрелять будут свои же. (в смысле, сограждане)


Человекъ
отправлено 27.12.07 18:55 # 64


Кому: Alihan, #37

> Как вариант какого нибудь (или нескольких)"народного избранника", которому интересно имя себе сделать, под это дело подписать.

Уже Рогозин подписывался. И толку с него, что в деле Ульмана, что в деле Аракчеевах-Худякова?


САТИР
отправлено 27.12.07 18:55 # 65


Кому: mulder, #60

> Кому-то надо, чтоб ребята показательно сели. (
> Знать бы, кому и зачем...

[с иронией в голосе]: Даже ума не приложу - кому и зачем?...


asfalot
отправлено 27.12.07 18:59 # 66


http://arakcheev.livejournal.com/

Там - рассказы самого Аракчеева о том, как видится следствие его глазами.

Много интересного.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 19:02 # 67


>Фёдор Викторович, на Ваш взгляд, сколько ещё эта "национальная ситуация" продержится пока не жахнет?

Это может жахнуть через неделю и через 20 лет. Чем позже жахнет тем больше прольется кровищи - только в этом и разница.


>Так ведь в том то и дело что масштабы разные. Плюс ко всему хилое временное правительство. Плюс масса оружия у населения. Плюс ко всему был серьезный земельный вопрос, крестьяне ненавидели помещиков, солдаты офицеров... Я не думаю что сейчас ситуация сильно схожа.

Сейчас все то же самое. Дело даже не в оружии - оружие есть у солдат, МВД , озраны и прочего. Просто тогда народ был политически активнее - и жахнуло раззом - а теперь возомжно будет не торопясь - была одна Кондопога - будет 10... Будут всякого рода гадости и пакости с обоих сторон, будет растерянность политиков - и тогда жахнет. Большой плюс Путина - он умел сделать вид что все идет хорошо и по плану даже если ситуация была черт знает какая. Он не давал опрокинуться кораблю "РФ", а засталял его тонуть прямо, на ровном киле :-) Это успокаивало народ. Если какой либо политик после него или "даст слабину" или начнет "закручивать гайки" не подкрепив слова делом - от тогда и начнеться жах...


>Вот только Ленину немцы денег дали.

Камрад - как показали исследования в архивах немцы дали деньги Парвусу, для передачи Ленину - а вот дальше - дальше темна вода в облацех :-) Ку ку те деньги - растворились. Этак и сейчас деньги дают - только руку подставляй.


>Бесспорно. Толпы ими управлемой хватит чтобы довести дело свержения правительства. Но, моё мнение, не на построение нового.

>А дальше начнётся жопа и скорее всего закончится, опять же, вводом иностранных войск "в гуманитарных целях".

Конечно - именно этот сценарий и разыгрывается - "попки" в правительстве приводят к хаосу, а потом нам ПОМОГУТ все разрулить. И главное нет защиты от такого сценария = ибо если спустить это дело на тормозах - то просто возбудят следующее и так до бесконечности. Они играют БЕСПРОИГРЫШНЫЙ вариант. А выиграть тут можно только если изменить правила игры - а менять их сейчас НЕКОМУ.

>Кому-то надо, чтоб ребята показательно сели. (


А вы думаете 99% голосов за "Единую Россию" в Чечне это забесплатно? То то. Это просто возврат долгов.


Subutar
отправлено 27.12.07 19:03 # 68


Вопрос: Кому и зачем может быть нужен обвинительный приговор, при том что публикации деталей дела пытаются избежать?


Нетош
отправлено 27.12.07 19:03 # 69


> Unable to login to the MySQL database!
> It seems that a server is under heavy load now, so please return back a little bit later.
>
> Too many connections

Ура, власть работает)))


зы Если у кого сохранилось в кэше скиньте тут плизз.


Skwiz
отправлено 27.12.07 19:03 # 70


Кому: SaHiB, #59

> > Почитайте Соболева чтоли. Может, мозг вправится.

Ссылку, плиз. С деньгами Ленина вообще в мозгу дело темное, ибо многое туда запихивали..


n0kk
отправлено 27.12.07 19:03 # 71


Вот пост из журнала Дмитрия Аграновского. Там ссылки.
http://agranovsky.livejournal.com/150542.html

А это
http://arakcheev.livejournal.com/
журнал Сергея Аракчеева.

Читайте, там есть много над чем подумать...


jazzman
отправлено 27.12.07 19:08 # 72


ройзман: Пришла смска от Аракчеева: "Дали мне 15 лет". Как с того света. Жизнь сломали.


tadabito
отправлено 27.12.07 19:08 # 73


Версия защиты хорошо изложена у самого Аграновского

http://agranovsky.livejournal.com/150542.html


Alec_Z
отправлено 27.12.07 19:16 # 74


Кому: Нетош, #68

> Too many connections

А как наврали то... Надо ж, так много коннектов, шо аж сервер загнулся. Ну бывает ж такое.


Moon Gool
отправлено 27.12.07 19:18 # 75


Кому: ФВЛ (FVL), #42

[встал и молча апплодирую стоя!]


mulder
отправлено 27.12.07 19:18 # 76


Кому: САТИР, #65

> [с иронией в голосе]: Даже ума не приложу - кому и зачем?...


Кому: ФВЛ (FVL), #67

> А вы думаете 99% голосов за "Единую Россию" в Чечне это забесплатно? То то. Это просто возврат долгов.

Да это понятно. Но какая-то сцука, конкретная, приняла ведь это решение и дала команду.


Oldpenek
отправлено 27.12.07 19:18 # 77


Кому: jazzman, #72

> пиздец


StrKomm
отправлено 27.12.07 19:21 # 78


Мораль сей истории такова:

http://dahr.ru/l_j/storona.jpg


САТИР
отправлено 27.12.07 19:26 # 79


Только что по первому каналу в новостях освещали ход судебного разбирательства, рассказали версию обвинения, а о версии защиты и слова не сказали, кроме того, что обвиняемые свою вину непризнают...
Демократия, свобода слова - ГДЕ?


Орлан
отправлено 27.12.07 19:26 # 80


Кому: SaHiB, #59
> Бред не несите. Давали деньги Ленину немцы только в соровских учебниках и в эротических фантазиях Яковлева.
> Почитайте Соболева чтоли. Может, мозг вправится.

Если не давали, то зря. Первый его декрет, о мире, был для них очень полезен.


XXX
отправлено 27.12.07 19:26 # 81


Кому: ФВЛ (FVL), #67

Однако, факт зговора Ленина с врагами России. Не зря же он немцам кусок страны подарил, значит вождя все таки уважили.

Кому: SaHiB, #59

С мозгами у меня все в порядке. А вот у вас какая-то неадекватная реакция. Возможно с работами Соболева ознакомлюсь, для общего развития. А кто он собственно такой?


cir
отправлено 27.12.07 19:26 # 82


А вот здесь http://shurigin.livejournal.com/129908.html#cutid2
можно прочитать интервью с Аракчеевым за день до приговора.


САТИР
отправлено 27.12.07 19:26 # 83


Кому: mulder, #75

> Да это понятно. Но какая-то сцука, конкретная, приняла ведь это решение и дала команду.

Да, пойди найди его теперь...


Romiros
отправлено 27.12.07 19:26 # 84


Поздравляю, Дмитрий Юрьевич, Вы уронили ещё один сервер =)


Серторий
отправлено 27.12.07 19:27 # 85


По последним данным у Медведева рейтинг 79%,с такой поддержкой населения я б десяток МКБР по Грозному и его окрестностям вдуплил и лет на 50 карантин как в Чернобыле.Шуму было бы много,но лет через всё бы улеглось,а проблема была бы решена.Эхх..мечты=)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 19:27 # 86


>Да это понятно. Но какая-то сцука, конкретная, приняла ведь это решение и дала команду.

Конечно . Я больше скажу именно конкретной суке скорее всего при этом ничего и не будет. ЕЕ то спасут.

Это и есть особенность демократического политического процесса - старадают кто угодно КРОМЕ непосредственных организаторов. Они "выше схватки". Это же простая торговля, рынок - ты мне, я тебе. Там нет ничего личного, бизнес онли. Они это даже не со зла организуют и не от испорченности - это просто способ делать дела. Ты сдаешь свою пешку, я сдаю свою пешку - вместе мы сыграли партию.


Леший
отправлено 27.12.07 19:27 # 87


>to ФВЛ (FVL) #7

>Рано или поздно такие вот судебные слушания кончатся тем что вместо того что бы защищать Родину >военные начнут зачищать Арбатский военный округ. Для начала - а далее везде - как в Латинской >америке. И тогда...

Увы, но это, самый благополучный, но и наиболее невероятный, "прогноз"... :-(
Более вероятным, на мой частный взгляд, может оказаться следующее:
Если Офицеры МВД Сергей Аракчеев и Евгений Худяков будут в судебном порядке признаны виновными в убийстве чеченцев в 2003 году во время несения службы в Чечне, то возникнет прецедент, по которому любому (Любому (!)), и срочнику, и контрактнику, и офицеру) военнослужащему, принимавшему любое (!) участие в ЛЮБОЙ (!) контртеррористической операции на Северном Кавказе и в прилегающих к нему областях, может быть предъявлено аналогичное/подобное обвинение с очень высокой, практически абсолютной вероятностью вынесения обвинительного приговора со сроками заключения от 8 до 15 лет и выше, вплоть до высшей меры/пожизненого...
И далеко-далеко не все из профессиональных военных (офицеров и прапорщиков, а о рядовых отслуживших в этом регионе срочную я просто даже боюсь упоминать в таком контексте) способны жить, и выполнять свои прямые служебные обязанности, с таким "Домокловым мечом" над собой и своими близкими...
И такое постоянное ожидание того, что за тобой могут внезапно "прийти", не только может разрушить сколько-нибудь длительные жизненые планы/перспективы, но и явится мощнейшим постоянно действующим психотравмирующим фактором, с практически фатальным психологическим срывом...
И во что может вылится такой срыв у людей имеющих постоянный доступ к современному армейскому оружию и вооружению, мне даже и предположить страшно... :-(((((
Печально всё это...


razoom1
отправлено 27.12.07 19:31 # 88


Где вы, товарищ Сталин?


САТИР
отправлено 27.12.07 19:32 # 89


Блять! Ну до такой степени всё это происходящее паскудно, и ведь поговорим об этом и забудем, и будем об этом вспоминать, когда нечто подобное снова будет случаться (а оно будет), как сейчас вспоминаем дело Ульмана...
В этой стране когда-нибудь, что-нибудь изменится(в положительную сторону)?...


Sapsan
отправлено 27.12.07 19:32 # 90


Кому: BorMan, #31

> Версия защиты:
>
> http://www.iraq-war.ru/article/150068

- ресурс не выдержал ссылки на Тупичке...

А вообще - грустно и тоскливо как-то... :(


Jack Jumper
отправлено 27.12.07 19:32 # 91


Кому: Vic, #52

> Ссылка "Версия защиты":
>
> "Unable to login to the MySQL database!
> It seems that a server is under heavy load now, so please return back a little bit later.
> Too many connections"
>
> Поздравляю, господа!

Завалили таки сервер! Вот она - сила народная :)


Zzlo
отправлено 27.12.07 19:32 # 92


Где-где, в ЗЕМЛЕ он. :(


ramtamtager
отправлено 27.12.07 19:32 # 93


Русскому офицеру Аракчееву, по заказу чеченцов и согласия руководства РФ, дали 15 лет заключения.
http://dpni.org/articles/lenta_novo/7160/
http://dpni.org/articles/lenta_novo/7169/


Vic
отправлено 27.12.07 19:33 # 94


Кому: САТИР, #90

> В этой стране

[Смотрит со значением]


alextriam
отправлено 27.12.07 19:33 # 95


Кому: САТИР, #35

> Может нестоит сравнивать 1917 год и 2007, ситуация в стране и в мире в отличии от 1917-го совершенно другая...

Ну да мобилы теперь у всех есть, и дивиди. да, ты бы это шире глядел на мир, может быть бы и заметил что история движется по спирали? меняются имена названия, а суть смысл событий все тот же. Все тоже самое происходило в прошлом. Не надо быть семи пядей во лбу чтоб это понять, аналогий - хоть пруд пруди, вон моя украина, получила независимость и что?


Борода
отправлено 27.12.07 19:35 # 96


А зачем слушать суды присяжных, когда есть гораздо более СПРАВЕДЛИВАЯ СУБСТАНЦИЯ - воля чеченского народа.
И как же гадко, как же гадко сдают наших офицеров... суки.


Kafr
отправлено 27.12.07 19:35 # 97


2 ФВЛ (FVL):
А вот мне было бы интересно узнать про тебя всякое! :)

Например: Сколько тебе лет? Образование? Семейное положение? Кем работаешь? Откуда такой ник? :)
Ну или что бы ты сам хотел о себе рассказать..Как угодно.

Спрашиваю из чистого любопытства, пишешь ты очень интересно и много - хочется узнать больше лично про тебя.

P.S. Я понимаю, что задал некорректный вопрос, если что - пройду в известном направлении и не обижусь.


САТИР
отправлено 27.12.07 19:35 # 98


Кому: Серторий, #85

> По последним данным у Медведева рейтинг 79%,с такой поддержкой населения я б десяток МКБР по Грозному и его окрестностям вдуплил и лет на 50 карантин как в Чернобыле

И слава богу, что у тебя нет такой поддержки и возможности...
Мирный-то народ здесь причём?


Iero
отправлено 27.12.07 19:35 # 99


Кому: Леший, #87
Да ни чего не будет, армия аморфна ("разделена и развлавствована"), Наполеонов нема. Она даже своих офицеров защитить не может, а уж тем более устроить военный переворот.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 19:35 # 100


>Однако, факт зговора Ленина с врагами России.

С какими врагами России он сговорился? С теми кто требовал войны во Франции до последнего русского солдата? Или с теми которые требовали - если Россия и получит черноморские проливы то немедленно заткнуть их британской военной базой на Тенедосе? Кто тогда в 1917м враг а кто друг?


>Не зря же он немцам кусок страны подарил

Камрад он немцам в ноябре 1918 революцию устроил :-) Пролетарскую. "Удар в спину" - вот уж уважил так уважил :-) Ленин то же умел отлично разменивать фигуры - большой был политик.

>Если не давали, то зря. Первый его декрет, о мире, был для них очень полезен.

Как не странно он для них оказался СМЕРТЕЛЕН. На оккупацию части России они потратили зимой с 1917 на 1918 больше солдат чем тратили их на фронте летом 1917 :-) А вдобавок получили революцию :-) Ленин сыграл с немцами просчитав ситуацию на один ход дальше чем противник.


Интересное кино - договор с германией подписали в 1917м две страны воевавшие с ней - РУмыния и РСФСР :-) Почему никто не говорит что Румыны мол предали союзников, получали деньги от немцев и т.п. :-) Наверное потому что для РУмынии прекратить бессмысленную войну это было нормлаьно, а Россия должна класть своих солдат за французские Эльзас с Лотарингией до конца. НУ как же - мы же им денег давали :-) Взаймы. Представьте себе ситуацию - что вас завстра попросят защищать с оружием в руках банк который вам дал денег в кредит :-) При этом проценты никто никуда не скостит. Вот это и есть УЧАСТИЕ РОССИИ в ПМВ. И кто бы прекратил этот балаган - сделал полезное дело.


Ипостас Архонтов
отправлено 27.12.07 19:37 # 101


Кому: Леший, #87

> Увы, но это, самый благополучный, но и наиболее невероятный, "прогноз"... :-(


camerton.by
отправлено 27.12.07 19:40 # 102


Кому: Oldpenek, #76

> Кому: jazzman, #72
>
> > пиздец

Разумеется, это сделано в высших интересах Отечества... Да, камрады, с таким отношением к воинам, да просто к людям, которым на Россию не насрать, вы скоро без государства останетесь. У вас там хоть военным на улице в форме появляться сейчас не очень стыдно? А то еще недавно в Москве наблюдал офицеров в шпаковских курточках наброшенных на китель. Типа, не военный я. А вполне себе респектабельный юзер.


Sapsan
отправлено 27.12.07 19:43 # 103


Кому: ФВЛ (FVL), #100

Камрад, этот пост разберу на цЫтаты 8))
Спасибо большое!
В избранное - однозначно!
[Жаль, что такой кнопочки на форуме нет]


Korsar
отправлено 27.12.07 19:43 # 104


Гнустная ситуация, по другому не назовешь. Сначала Ульман, теперь вот Аракчеев и Худяков, кто на очереди?

Кому: ФВЛ (FVL), #67

> > Сейчас все то же самое. Дело даже не в оружии - оружие есть у солдат, МВД , озраны и прочего. Просто тогда народ был политически активнее - и жахнуло раззом - а теперь возомжно будет не торопясь - была одна Кондопога - будет 10... Будут всякого рода гадости и пакости с обоих сторон, будет растерянность политиков - и тогда жахнет. Большой плюс Путина - он умел сделать вид что все идет хорошо и по плану даже если ситуация была черт знает какая. Он не давал опрокинуться кораблю "РФ", а засталял его тонуть прямо, на ровном киле :-) Это успокаивало народ. Если какой либо политик после него или "даст слабину" или начнет "закручивать гайки" не подкрепив слова делом - от тогда и начнеться жах...


Да, самый неприятный сценарий. Революционный в прямом смысле. Адвокаты обещали подать аппеляцию в Верховный суд и даже в Европейский суд. По-поводу последнего весьма сомнительно, учитывая какие приговоры он выносил раньше, может Верховный суд как-то повлияет. Хотя и насчёт него я сомневаюсь. Если два суда присяжных оправдали, но видимо посадить очень хотели.


Ra
отправлено 27.12.07 19:43 # 105


Кому: ФВЛ (FVL), #42

> Именно - это и есть целевая национальная программа. В Российской федерации сейчас допустимы ЛЮБЫЕ формы национализма - одно условие - он не должен быть русским. Все это позволяет гнуть палку - но рано или поздно она сломается - и тогда мало не покажется никому. Все верят что типа на их век хватит, мол пронесет. Если кто и СТРОИТ сейчас НАЦИЗМ в РФ (именно НАЦИЗМ, не ФАШИЗМ) так это вот такие вот "неразжигатели национальной важды" и "погибиционисты" (с) перед правами малых народов :-)

Гм.. То есть получается такая картина:
1. Ресурс сливают за границу в государственных масштабах. С этого имеют все кому надо столько сколько в них влазит. Присосавшиеся к сливной трубе, уже практически в открытую строят площадки для того, чтобы сдриснуть, когда жахнет и спокойно жировать на нажранных дивидиентах. Вот милый Горби, он сейчас где живёт, интересно, он чем сейчас занимается, герой-победитель холодной войны?
2. Создается видимость повышения обороноспособности и заботы о создании "альтернативного центра силы". Мда, в общем-то, если посмотреть в глобале - получается действительно интересно. Министры обороны - один другого краше, за 8 лет в войска поступило считаное число реальной новой техники. Все радостные реляции о нескольких новых самолётах и нескольких запусках модернизированых ракет, на масштаб страны смотрятся уныло. Благосостояние офицерских семей не выросло. Подготовка личного состава срочной службы качественно не изменилась (говорил с офицерами - ребятами, которые ещё служат). Если посмотреть внимательно - получается, что реально обороноспособность страны не увеличилась за восемь лет, хотя все трубы трубят, что мы ого-го.
3. Подавление морально-психологической атмосферы в ВС, низкая зарплата, скотские бытовые условия... Как мы с ребятами говорили - "мы-то служим за понятия, за блага служить у нас всё равно не выйдет в этой армии". Там теперь еще и явные унижения героев минувшей войны, амнистии врагу, поощряемый фашизм побежденных и это, несмотря на то, что как ни крути, русские ту войну выиграли... Если лишить армию последнего, что ее еще держит - гордости за своё дело, то будет еще более массовый исход, чем десять лет назад, самой толковой части кадрового состава. Это тех, кто в силах о себе позаботиться, кто может работать и зарабатывать, когда в частях оставались только "кому больше некуда податься", либо "два год до пенсии". Так вот сейчас, полагаю, будет еще хуже. Потому что то, как поступают с нашими офицерами - ни в какие понятия уже не укладывается.
Гм... после таких пощечин никакими сериалами уже дело не исправишь. (Ну, я имею ввиду "пропагандисткие" поделки типа "Солдаты", "Кадетства" и прочие топорно сделаные телефильмы, в которых потенциальные защитники страные не перестают постоянно "отношаться" друг с другом, вместо, чтоб заниматься учёбой и боевой подготовкой).
3. Через упорное игнорирование национальных проблем, практически умышленно созадется преступность особого типа. (Так же как во время Горби "сухой закон" породил организованную преступность, по схеме, которая уже была известна по аналогичным событиям с вводом анологичного закона в США в начале прошлого века).
Преступность "кланового", "национального", "семейного" типа.
4. Через постоянные унижения русских, формирование у "маленьких но гордых", и, как ни крути, более отсталых народов (менее полезных государству, до государства это не может не доходить), образа русских как "окупантов, которые должны повиниться" с одной стороны, и как "рабов, которых ваши же русские имеют как хотят, а уж мы, гордые джигиты, будем вообще иметь по-всякому, потому что мы типа мужчины" с другой стороны. Тем самым создавая иллюзию вседозволенности у одних, и вызывая ненависть к инородцам у других. Что приводит к накалению внутреннего напряжения в обществе.
Гм... всё это как-то сильно смахивает на план. Как назло всё делается. Может в том и состоит пресловутый "План", о котором нам взахлёб твердят СМИ - сколько можно слить уже сейчас, довести внутренние противоречия до точки кипения, после периода "взрыва" дать повод к вторжению, противостоять которому будет некому, а потом уже сливать всё остальное? Если это не нужно правительству, то тогда - кому это нужно? И почему правительство ничего не делает по нормализации обстановки? Там же "то же не дураки сидят"?


Серторий
отправлено 27.12.07 19:43 # 106


Кому: САТИР, #98

> По последним данным у Медведева рейтинг 79%,с такой поддержкой населения я б десяток МКБР по Грозному и его окрестностям вдуплил и лет на 50 карантин как в Чернобыле
>
> И слава богу, что у тебя нет такой поддержки и возможности...
> Мирный-то народ здесь причём?

Был бы он мирный,не было бы двух войн за 10 лет.Русские мирные,вот теперь пожинаем.


Alexidis
отправлено 27.12.07 19:43 # 107


Убийцы должны быть наказаны !


ramtamtager
отправлено 27.12.07 19:43 # 108


http://allan999.livejournal.com/3027876.html

Запомните это лицо:
Судья Северо-Кавказского окружного военного суда Цыбульник Владимир Евгеньевич


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 19:43 # 109


>Увы, но это, самый благополучный, но и наиболее невероятный, "прогноз"... :-(

Я специально не стал писать о худшем. О нем легко догадаться.

>И во что может вылится такой срыв у людей имеющих постоянный доступ к современному армейскому оружию и вооружению, мне даже и предположить страшно... :-(((((

И тут уже приняты меры правительством - служившие в Чечне негласно отметаются от работы в органах внутренних дел и прочем. Под различными предлогами. Им стараются "оружия в руки не давать" на ВСЕХ уровнях государства. Типа правительство бдит... Бояться млин выдуманного в свое время "Афганского синдрома"... А на деле просто бояться именно того что начнется недовольство такими вот приговорами. И таким освещенеим прессой приговоров (вспомни сколько лаяли когда судили Ходорковского во ВСЕХ СМИ, а сколько сейчас? - то то).


>Например: Сколько тебе лет? Образование? Семейное положение? Кем работаешь? Откуда такой ник?

Ник инициалы, лет скоро 35, образование 1,5 высших и кандидатские корки. Работаю в НИИ и мало мало народ учу. С семьей не сложилось никак. Некогда если честно было - да и увы хватало трех детишков сестры помогать расти :-) Потому что семья у меня старорежимная и клановая :-) Жизненый опыт - да был богатый. В армии увы не служил - "пиджак", но пиджак с подготвокой. Чин несмотря на все ангельский - лейтенантский.


Vic
отправлено 27.12.07 19:46 # 110


Кому: Alexidis, #107

> Убийцы должны быть наказаны !

Ты про кого, уважаемый?


Alec_Z
отправлено 27.12.07 19:47 # 111


Кому: Moon Gool, #77

> Кому: ФВЛ (FVL), #42
>
> [встал и молча апплодирую стоя!]

Присоединяюсь.


captain80
отправлено 27.12.07 19:52 # 112


Кому: Vic, #110

Камрад, ты на подник его взгляни, все ясно станет :)


Kafr
отправлено 27.12.07 19:52 # 113


Кому: Alexidis, #107

> Убийцы должны быть наказаны !

А лычка я вижу, у тебя не спроста!


Ins
отправлено 27.12.07 19:52 # 114


Вот он, момент истины! Так хочется комменты почитать, но завтра экзамен.

[Бьется в истерике об клавиатуру и размазывает слезы по лицу]


Атилыч
отправлено 27.12.07 19:52 # 115


Северо-Кавказский окружной военный суд в Ростове-на-Дону признал двух офицеров внутренних войск МВД РФ Евгения Худякова и Сергея Аракчеева виновными в убийстве троих мирных жителей Чечни в январе 2003 года и приговорил их соответственно к 17 и 15 годам лишения свободы в колонии строгого режима.
Вот такие вот дела камрады...
Вот скажите камрады - куда катится этот мир, куда катится наша страна?


Sapsan
отправлено 27.12.07 19:53 # 116


Кому: Alexidis, #107

> Убийцы должны быть наказаны !

Мальчик, у тебя прадед (дед едва ли) воевал? Может, он по немцам стрелял, и уж не дай боже - убил кого-нибудь? Как это он наказания-то избежал?
Думай, прежде чем писать херню...

P.S. Только что узнал (брат позвонил), что умер мой дед - инвалид ВОВ 8(((
Вечная память тебе, Анатолий Васильевич - и прости, если что не так...


XXX
отправлено 27.12.07 19:53 # 117


Кому: ФВЛ (FVL), #100

[чешит репу] Ты и правда мега-камрад:)


StrKomm
отправлено 27.12.07 19:55 # 118


Кому: XXX

[присматривается]

Демократ, ты? Не могу узнать в гриме.


САТИР
отправлено 27.12.07 19:57 # 119


Кому: alextriam, #95

> Кому: САТИР, #35
>
> > Может нестоит сравнивать 1917 год и 2007, ситуация в стране и в мире в отличии от 1917-го совершенно другая...
>
> Ну да мобилы теперь у всех есть, и дивиди. да, ты бы это шире глядел на мир, может быть бы и заметил что история движется по спирали? меняются имена названия, а суть смысл событий все тот же. Все тоже самое происходило в прошлом. Не надо быть семи пядей во лбу чтоб это понять, аналогий - хоть пруд пруди, вон моя украина, получила независимость и что?

Хорошо, приведу всего лишь один но исчерпывающий довод довод: Ты представляешь себе ситуацию 1917-го года (со всеми последствиями)в стране, которая имеет чуть-ли не самый большой запас ядерного вооружения в мире! Ты о последствиях 1917-го года, в такой стране, для всего мира подумал?


САТИР
отправлено 27.12.07 19:57 # 120


Кому: Серторий, #104

> По последним данным у Медведева рейтинг 79%,с такой поддержкой населения я б десяток МКБР по Грозному и его окрестностям вдуплил и лет на 50 карантин как в Чернобыле
> >
> > И слава богу, что у тебя нет такой поддержки и возможности...
> > Мирный-то народ здесь причём?
>
> Был бы он мирный,не было бы двух войн за 10 лет.Русские мирные,вот теперь пожинаем.

Вообеще-то я имел в виду более широкое понятие мирного народа. Ты хоть представляешь к чему приведёт взлёт всего лишь одной межконтинентальной ракеты с ядерной боеголовкой? Угадай какая реакция будет у других ядерных держав, сколько красных кнопок нажмётся в тот же момент?...


Shurets
отправлено 27.12.07 19:57 # 121


Самое страшное, что эти дела будут и дальше вылазить... все вокруг кричат (кроме, конечно, "обиженных чеченских жителей") "СУки, за что???" но нашим властям похеру на это...
To мега-камраду Фёдор Викторичу:
Я согласен с твоим анализом обстановки, но самое страшное в том, что в 1917 у нас был Ленин, а сейчас его нет... и даже "аналога" не видать на горизонте... Вот это-то самое и плохое, и обидное...

To всем - поздравьте меня с ДР что ли, у меня сегодня он :)))) Только в пост-скрипутмах, чтоб модераторов не раздражать :))) Вам мелочь - а мне приятно :)))


Gardemarin
отправлено 27.12.07 19:57 # 122


Ленина и его свершения, можно оценивать по разному. Но нельзя не согласится со следующим.
Только благодаря ему большевики пришли к власти. До его приезда из Германии, большевики были маргинальной партией, котоую никто не принимал в серьёз, число членов её исчислялось десятками. Самой многочисленой и популярной в то время была партия эссеров. Обладая выдающимся организаторскими талантами и незаурядными интелектуальными способностями, Ленин не только смог занять место лидера партии после долгого отсутствия, но и проведя тщательный анализ сложившейся ситуации разработать выйгрышную программу и стратегию партии, что в конечном счёте привело большивиков к власти.


sunday_morning
отправлено 27.12.07 19:58 # 123


Это часть плана Путина, так понимать?


Moon Gool
отправлено 27.12.07 19:58 # 124


Кому: Alexidis, #107

Пару вопросов позволите?
1)Является ли убийца убийцей, пока его так не квалифицировал суд? Если "Да", то почему?
2)Значение термина "солдат" представляете? Можете дать свою дефиницию?


trauch
отправлено 27.12.07 19:58 # 125


Кому: ФВЛ (FVL), #109

Вот стопудняк соберу ваши все цитаты из опер.ру и попытаюсь проиндексировать и систематизировать. Как минимум для себя. Максимум - посмотрим.
С новой фичей на сайте с персонализацией комментов это проще простого сделать.

Восторгаюсь вашими комментами. Сегодня полночи спецом по сайту лазил и вычитывал. Под впечатлением до сих пор.

Вас, определенно, надо клонировать, что бы успевали на многих сетевых ресурсах обозначиться. :))


Орлан
отправлено 27.12.07 19:58 # 126


Кому: ФВЛ (FVL), #100
> Как не странно он для них оказался СМЕРТЕЛЕН. На оккупацию части России они потратили зимой с 1917 на 1918 больше солдат чем тратили их на фронте летом 1917 :-) А вдобавок получили революцию :-) Ленин сыграл с немцами просчитав ситуацию на один ход дальше чем противник.

Выходит, немцев сгубила жадность :)
Хотя, конечно, они бы все равно проиграли.
Кстати, пишут что немцы тогда получили доступ к богатым на продовольствие западным губерниям.
А Россия наоборот - потеряла.


XXX
отправлено 27.12.07 19:58 # 127


Кому: StrKomm, #118

Нет, не демократ.


Романыч
отправлено 27.12.07 19:58 # 128


Добрый вечер форумчанам.

Н-да... Дерьмометр на 1\6 (или меньше уже?) части суши опять зашкаливает. Сначала Ульмана, потом Аракчееву 15 лет... А нашим малэньким но гордым, значит, героев России. Причем мы всё понимаем, они (те, кто принял решение) это знают, и очередной раз на это кладут из главного калибра. Главное, как справедливо заметил ФВЛ, что некая сука опять останется неизвестной. Вот бы стране узнать своих "героев"!

Кому: САТИР, #79

> Только что по первому каналу в новостях освещали ход судебного разбирательства, рассказали версию обвинения, а о версии защиты и слова не сказали, кроме того, что обвиняемые свою вину непризнают...
> Демократия, свобода слова - ГДЕ?

Демократия- увы, вымысел. Её никогда не было, сейчас её нет и, увы, не будет (по поводу аргументации могу переадресовать к книге Сергея Хелемендика "Мы *** их! Местами спорно, но в целом написано добротно и даже с матерком). И слово это означает в последнее время всё, что угодно (кому-либо).


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 19:58 # 129


>Присосавшиеся к сливной трубе, уже практически в открытую строят площадки для того, чтобы сдриснуть, когда жахнет и спокойно жировать на нажранных дивидиентах.

Такое было скажем в Китае - "компарадоры", даже были те что помогали японцам - потом была кровища.

>2. Создается видимость повышения обороноспособности и заботы о создании "альтернативного центра силы". Мда, в общем-то, если посмотреть в глобале - получается действительно интересно. Министры обороны - один другого краше, за 8 лет в войска поступило считаное число реальной новой техники. Все радостные реляции о нескольких новых самолётах и нескольких запусках модернизированых ракет, на масштаб страны смотрятся уныло. Благосостояние офицерских семей не выросло. Подготовка личного состава срочной службы качественно не изменилась (говорил с офицерами - ребятами, которые ещё служат). Если посмотреть внимательно - получается, что реально обороноспособность страны не увеличилась за восемь лет, хотя все трубы трубят, что мы ого-го.

Мы живем в постиндустриальный век - главный товар информация - типа рулит не тот кто умеет делать а тот у кого "пиар" лучше... Вот армию у нас и "пиарят" забывая о том что даже 10 лучший "пиар менеджеров" не способны выплавить в своих офисах тонну стали :-) Вот так и с модернизацией армии. А новую технику потом и продать можно - кто купит. А бабки попилить. Вкладываться в технику стало ВЫГОДНО. В людей нет.


>Если лишить армию последнего, что ее еще держит - гордости за своё дело, то будет еще более массовый исход, чем десять лет назад, самой толковой части кадрового состава. Это тех, кто в силах о себе позаботиться, кто может работать и зарабатывать, когда в частях оставались только "кому больше некуда податься", либо "два год до пенсии". Так вот сейчас, полагаю, будет еще хуже.

А после этого дело защиты государства можно будет поставить на коммерческие рельсы "ЗАО РВСН", ООО "Кантемировская танковая дивзия", АОЗТ "Северный флот". Это и есть цель уже долгие годы идущей "ВОенной реформы" (тм) :-) А это бабки. Будут брать с "тендера" подряды на охрану госграницы и тп. Как вы не понимаете = это же золотой прииск. Строится корпоративная экономика с коропоративными ВС - а там и до конфлитков недалеко - десантники "Газпрома" против московских строителей "СУ-155" поддержаных батареей САУ-152 :-) Те же "рейдеры" но уровнем выше - заместо "маски шоу" - танковый рейд.


>Преступность "кланового", "национального", "семейного" типа.


Именно - а потом можно будет дать всем амнистию и нанять этих "клановых" пасти города и села.


>Тем самым создавая иллюзию вседозволенности у одних, и вызывая ненависть к инородцам у других. Что приводит к накалению внутреннего напряжения в обществе.

Чем сильнее накалено общестов тем ПРОЩЕ работать политикам. Ибо все ошибки можно списать на "накал" - простор для персональной БЕЗОТВЕСТВЕННОСТИ. ЧТо и хотелось.


>Гм... всё это как-то сильно смахивает на план. Как назло всё делается.

Это не план - процессы такого масштаба НЕ МОГУТ НЕ БЫТЬ - АВТОКАТАЛИТИЧЕСКМИ. Для настоящего переворота основ не нужен план - идеальная стартегия - не иметь выраженной стратегии. Надо только не мешать ЕСТЕСТВЕННОМУ, увы ходу событий, и устранять тех кто МЕШАЕТ. Сейчас не 19й век - падающего не надо подталкивать как просил Ницше , надо заткнуть рот тем кто пытается подсказать падающему что он идет никуда.


Vic
отправлено 27.12.07 19:58 # 130


Кому: captain80, #113

> Камрад, ты на подник его взгляни, все ясно станет :)

Хочу услышать, что гражданин по этой теме скажет. Из интереса. :)

Кому: StrKomm, #118

> Демократ, ты? Не могу узнать в гриме.

Окстись, камрад!


САТИР
отправлено 27.12.07 20:00 # 131


Кому: Sapsan, #117

> P.S. Только что узнал (брат позвонил), что умер мой дед - инвалид ВОВ 8(((

Соболезную.


Gardemarin
отправлено 27.12.07 20:00 # 132


Кому: ФВЛ (FVL), #67

> от тогда и начнеться жах...

Полностью согласен!

Между прочим по беларуски "Жах" это "Ужас"


Vic
отправлено 27.12.07 20:02 # 133


Кому: Романыч, #124

> Демократия- увы, вымысел.

Демократия определённо существует, но работает она не так, как считают проамерикански настроенные граждане. :) А как замечательная идеалистическая модель - да, конечно не существует.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 20:04 # 134


>Выходит, немцев сгубила жадность :)

Именно так - ограничься они ТОЙ территорией России которую уже контролировали на осень 1917 - сохрани линию фронта и дай России вариться в собственном соку - они скорее всего весной 1918 ВЗЯЛИ бы Париж - но жадность сгубила фраерков - потеряли темпы.

>Хотя, конечно, они бы все равно проиграли.

Взяв Париж - могли бы свести и дело к миру.

>Кстати, пишут что немцы тогда получили доступ к богатым на продовольствие западным губерниям.


НУ да - но увы и ах - не смогли осуществить ВЫВОЗ награбленного (наша транспортная система лежала в руинах, ее даже никто не разрушал - она пришла в негодность от трех лет войны) - в результате вывоз продовльствия (да еще дело было зимой, часть урожая уже продана а большая часть ПРИПРЯТАНА крестьянами) составил ничтожную долю - считали на ВИФЕ что то на рыло пришлось в германии ажно 2,5 кг хлебца из России и грамм 150-160 мяса. ЗА ГОД. Доживи немцы до нового урожая 1918 года все было бы иначе - не дожили-с

Один плюс - эти 60 с гаком немецких и австрийских дивиий можно было меньше кормить - они жили в Польше/России на подножном корму. Но всех минусов сей плюс не уравновесил.


ljstocks
отправлено 27.12.07 20:04 # 135


Кому: ФВЛ (FVL), #109

>> Например: Сколько тебе лет? Образование? Семейное положение? Кем работаешь? Откуда такой ник?

> Ник инициалы, лет скоро 35, образование 1,5 высших и кандидатские корки.

Блин, я вот тоже хотел тебя, ФВЛ (FVL), об этом спросить, да неудобно думаю...
Ну раз уж спросили... то и я спрошу.
А живёшь где? В Москве?


Vic
отправлено 27.12.07 20:04 # 136


Кому: Sapsan, #117

> P.S. Только что узнал (брат позвонил), что умер мой дед - инвалид ВОВ 8(((

Эх... навеяло воспоминание. Про пьесу. Если не ошибаюсь, К.Симонов, "Четвёртый". Там герой войны кричит в зал: "Да если б я знал, что вы здесь, через столько лет после войны, станете такими!Да я бы не стал за вас умирать!"


САТИР
отправлено 27.12.07 20:05 # 137


Кому: Alexidis, #107

> Убийцы должны быть наказаны !

Alexidis, у тебя очень правильный погон...


Человекъ
отправлено 27.12.07 20:05 # 138


Кому: ФВЛ (FVL), #100

> Как не странно он для них оказался СМЕРТЕЛЕН. На оккупацию части России они потратили зимой с 1917 на 1918 больше солдат чем тратили их на фронте летом 1917 :-) А вдобавок получили революцию :-) Ленин сыграл с немцами просчитав ситуацию на один ход дальше чем противник.

Здесь еще Англия сыграла - оккупировав Баку. Британцы могли либо позволить немцам - получить доступ к бакинской нефти и раздавить большевиков - и потерпеть поражение в мировой войне, либо наоборот - победить в мировой войне, проигнорировав большевиков. Как выяснилось, сделали большую ошибку :)


Joker_SE
отправлено 27.12.07 20:07 # 139


Отвратительно смотреть на все это. Дважды, как и в деле Ульмана, суд присяжных, т.е. представители того самого общества, в нарушении законов которого и обвиняли офицеров, дал четкий и недвусмысленный ответ - эти люди перед нами невиновны. Верисия обвинения выглядит бредово - создается впечатление, что это сценарий в стиле "Зомби в кровавом угаре" (ТМ), т.е. выскочили, расстреляли "волгу", опять выскочили, напрыгнули на проезжавший мимо камаз и т.д. Ну а что другого ждать от журналистов, чье представление о военнослужащих в Чечне складывалось целиком из репортажей Анечки Мазепы про зверства зондер-карателей над свободолюбивым, но мирным народом. Мерзко. Как человеку, имеющему отношение к праву, мерзко вдвойне. Поскольку то, что такие судилища делают с законом, не снилось даже немецким мастерам порноиндустрии. Извините, камрады, за сумбур, но бесит все это.
P.S. Кстати, читал, что в числе поручителей, через которых Худякова освободили под подписку, был в том числе и депутат Ройзман. За что ему еще раз спасибо.


Балбес
отправлено 27.12.07 20:07 # 140


Кому: Subutar, #71

>Вопрос: Кому и зачем может быть нужен обвинительный приговор, при том что публикации деталей дела пытаются избежать?
Ответ: нынешнему правительству РФ. Кадыров недвусмысленно и публично заявил про "волю чеченского народа",вот правительство и прогибается под него.


Abominable
отправлено 27.12.07 20:07 # 141


Кому: Goblin

Как относишься к фильму "Блокпост" ?


Ипостас Архонтов
отправлено 27.12.07 20:07 # 142


Кому: ФВЛ (FVL), #109

> Работаю в НИИ и мало мало народ учу

Человеку который остался в науке как говорится респект.
Сам в Курчатнике работал потом увы продался Золотому Тельцу.


Shurets
отправлено 27.12.07 20:07 # 143


Кому: Gardemarin, #122

> Самой многочисленой и популярной в то время была партия эссеров.

Камрад, не в обиду, а только для уточнения: не эССеры, а эСЕры (а я бы сказал что эСЭры) от сокращения СР - то есть социалисты-революционеры, ЕМНИП :)))
Да, большевики были одной из самых малочисленных партий, но ТОЛЬКО ОНИ смогли дать понятные народу России идеи и способы их достижения.


XXX
отправлено 27.12.07 20:11 # 144


Есть мнение у Джона Колемана про всемирный заговор, он даже книгу написал "комитет 300". К это всему можно серьезно относиться или очередной промыв мозга?


Серторий
отправлено 27.12.07 20:11 # 145


Кому: САТИР, #121

> Вообеще-то я имел в виду более широкое понятие мирного народа. Ты хоть представляешь к чему приведёт взлёт всего лишь одной межконтинентальной ракеты с ядерной боеголовкой? Угадай какая реакция будет у других ядерных держав, сколько красных кнопок нажмётся в тот же момент?...

Ну это то как раз не проблема,мало ли учения какие,предупредили бы полюбому о запуске.И я не говорю,что это единственный верный способ,но у России нету времени и средств растягивать на 50 лет войну ,как в позапрошлом веке,а то что война закончилась я не верю.Лучше сразу отрубить и забыть и другие может задумаются,вопрос то не в "интересах" там каких,а непосредственно о том,будет существовать Россия и русская нация или вымрем как мамонты. Собсно все это избитые темы, просто мнение высказал.


Романыч
отправлено 27.12.07 20:14 # 146


Кому: Vic, #133

Всё же позволю себе не согласиться.
Что есть демократия? Власть народа.
Каким образом народ (когда его не, скажем, тысяч десять или около того, а миллионов _дцать) может самоуправляться? Только через выборные органы.
Тут-то и начинается самое интересное.
Например, КОГО выберут, а, главное, КАКИМ ОБРАЗОМ выберут?
Ну, и так далее. Это я к тому, что тема великовата. Но можно и подискутировать, если интересно.
Но, в целом, идея про демократию, конечно, хорошая и правильная. Другое дело, что сталкиваясь с реальностью, она (демократия) в настоящее время плодит жутковатых уродцев. Может, всему своё время, а может, эта идея слишком хороша для действительности?


Самара
отправлено 27.12.07 20:15 # 147


Кому: Alexidis, #107

> Убийцы должны быть наказаны !

долбоёбы должны быть отпидарашены модераторами.


Gardemarin
отправлено 27.12.07 20:15 # 148


Кому: Vic, #133

Чтобы понять истиную сущность демократии нужно разобратьтся с её определением. По определению, которое всем известно ещё со школы "демократия" в переводе означает "власть народа", но этот перевод не точный. Более точно "демократия" это "власть демоса", демос в древней греции это часть граждан полиса мужского пола, владеющих частной собственностью в виде земельного надела и способных владеть оружием. Т.е "демократия" есть ничто иное, как власть вооруженных частных собственников ;)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 20:18 # 149


>А живёшь где? В Москве?

В Москве.


>Здесь еще Англия сыграла - оккупировав Баку. Британцы могли либо позволить немцам - получить доступ к бакинской нефти и раздавить большевиков - и потерпеть поражение в мировой войне, либо наоборот - победить в мировой войне, проигнорировав большевиков.

Неее, к моменту когда "инглези" пришли в Баку все было уже КОНЧЕНО. Для Германии КЛЮЧЕВОЕ событие - Наступление Людендорфа, весна 1918... Срежь они тогда "Амьенскую проблему" - все, ничего бы не помогло. Не было у Германии нефтяного голода строго говоря - хватало в 1917-1918 Австро-венгерской нейти и РУмынской (Плоешти, захвачен еще в 1916м). Потребление "моторов" тогда было куда меньше чем во вторую мировую, флот на угле, подлодкам соляки хватало до конца, бензин высшего качества уже пытались делать синтезом. в Германии были проблемы с продовольствием и с каучуком (десятки тысяч автомобилей германской армии стояли в 1917-1918 БЕЗ шин. Они даже начали их переставлять на гусченичный ход и изобретать эрзац стальные колеса с пружинками). Никакие ресурсы России которые можно было захватить ЗИМОЙ 1918 не решали проблем Германии ВЕСНОЙ 1918. Они ошиблись... Летом 1918 поезд ушел - на театр прибыли американцы (точнее сочли что они готовы воевать). Успели. "Американские солдаты были неопытные, но они были отдохнувшие и сытые..." (С). Э.М. Ремарк.. 1918й был той еще гонкой, немцы отстали на повороте...


>P.S. Только что узнал (брат позвонил), что умер мой дед - инвалид ВОВ 8(((

Соболезную. Память вечная и неизбывная.


>To всем - поздравьте меня с ДР что ли, у меня сегодня он :))))

А вас подравляю. Тык скыть всего что желаешь в пределах разумного.

>Между прочим по беларуски "Жах" это "Ужас"

Разделение великорусского этноса на русских и белорусов считаю искуственным, границу между станами - оскорблением на следующем основании - последняя деревня с русской стороны по Старой смоленской - Большие Бодуны. Первая с белорусской - Попойка (ну вы поняли если белорусс - пишется - ПопоУка - У с "отчеркиванием"). Резали ЯВНО ПО ЖИВОМУ , СЦУКИ :-)


Лепанто
отправлено 27.12.07 20:20 # 150


Кому: Abominable, #142

> Как относишься к фильму "Блокпост" ?

Вот и об этом вспомнили. Угу, смотрел, помню. Чеченская девка-снайпер, "которая всего лишь хотела, чтобы ее любили". Паренек размазывающий сопли и слюни, одетый в форму военнослужащего ВС РФ, который в отмеску на свой испуг ставит на тропинке растяжку, на которой подрывается мирный старикан-аксакал. Типичный фильм типичного советско-российского творца.

Оно, в жизни, скорее вот на это было похоже:

http://oper.ru/news/read.php?t=1002273391&page=1


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 20:20 # 151


>Сам в Курчатнике работал потом увы продался Золотому Тельцу.

Соседом был да. Я за поворотом - Гамалея 16 :-) А ято же тельцу камлаю - 2 дня в неделю.


Vic
отправлено 27.12.07 20:23 # 152


Кому: Романыч, #146

> Всё же позволю себе не согласиться.
> Что есть демократия? Власть народа.

Где-нибудь в Древней Греции, вполне вероятно так и было (хотя и то - не для всех), но это уже давно не так. Демократия - это устройство, где каждый имеет право голоса, и власть избирается на опред. срок. Ну, собственно и всё. Больше никто ничего не гарантирует. :)

> Но, в целом, идея про демократию, конечно, хорошая и правильная.

Отвлечённые идеи - он почти всегда такие и есть, хорошие и правильные. :) Революции, например, нередко обосновывались хорошими и высокими идеями, но неизбежно сопровождались кровью.

>Может, всему своё время, а может, эта идея слишком хороша для действительности?

Да любая абстрактная идея не совпадает в точности с действительностью. :)


Балбес
отправлено 27.12.07 20:24 # 153


Кому: САТИР, #98

>Мирный-то народ здесь причём?
Там уже фактически нет мирного народа. Народ, который открыто воспитывает своих детей в ненависти к русским, открыто приветствует убийство русских и всячески защищает своих, замешанных в таких убийствах, нельзя назвать мирным. Советую вспомнить, какие именно события послужили поводом к тому, что даже ЕБН не вытерпел и дал указание "восстановить конституционный порядок".


gorian
отправлено 27.12.07 20:24 # 154


Двоякие эмоции. Грустно все в земле Московской. И в то же время понимаешь, что люди именно такие, с таким настроем и любовью к своей Родине - настоящей, чистой, искренней, созидательной - способны сдвинуть что-то здесь. На все вопросы, которыми осыпают Гоблина и камрада ФВЛ, приходит в голову отве указующий - быть вот такими, как Евгений Худяков.

Слава Русской Земле и ее героям. Слава настоящим людям!

Здорово, что Женя чувствует, что он не один


Zzlo
отправлено 27.12.07 20:24 # 155


Кому: Самара, #147

> Кому: Alexidis, #107
>
> > Убийцы должны быть наказаны !
>
> долбоёбы должны быть отпидарашены модераторами.

Да вроде как уже...
Отпидарашен до блеска :)

Не зря солдат должен судить специально обученый военный суд (трибунал). На войне - как на войне. А тут присяжные какие-то, что за маразм и как про это в Законах прописано, кто их вообще должен судить?


Hooper
отправлено 27.12.07 20:24 # 156


Погодите, товарищи! Я что-то не вкурил (может быть потому, что я коренной обитатель информационного бронепоезда), что же это получается.

Вроде была амнистия всем чеченским бандитам, которые добровольно сдадутся, даже если на них много кровищи.

А почему для симметрии не объявили амнистию тем, кто отстреливая бандитов по заданию государства, не пришил случайно

и парочку местных жителей? Да даже если и неслучайно, пусть спецом взял да и зачистил пару-тройку хат. Неужели

наши бойцы заслужили амнистию меньше чем бандиты?


Reckuf
отправлено 27.12.07 20:24 # 157


Адвокаты осуждённых планируют обжаловать приговор:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/12/27/n_1158094.shtml


Gardemarin
отправлено 27.12.07 20:24 # 158


Кому: Shurets, #139

Прошу прощения за опечатку.

> ТОЛЬКО ОНИ смогли дать понятные народу России идеи и способы их достижения.

Согласен, добавлю только, что некоторые идеи, в частности известное "землю крестьянам" были позаимствованны ими у других партий (в приведенном примере у эсеров), но облекли их в понятные простому народу формы, в чем переиграми оппонентов.


Ипостас Архонтов
отправлено 27.12.07 20:24 # 159


Кому: Gardemarin, #148

> Кому: Vic, #133
>
> Чтобы понять истиную сущность демократии нужно разобратьтся с её определением. По определению, которое всем известно ещё со школы "демократия" в переводе означает "власть народа", но этот перевод не точный. Более точно "демократия" это "власть демоса", демос в древней греции это часть граждан полиса мужского пола, владеющих частной собственностью в виде земельного надела и способных владеть оружием. Т.е "демократия" есть ничто иное, как власть вооруженных частных собственников ;)

Да в древней Греции она была такая . А в современном мире она от словосочетания "демо версия".


Subutar
отправлено 27.12.07 20:25 # 160


Еще раз повторю вопрос: кому могло быть нужно осудить именно этих двоих офицеров, при отсутствии официальной шумихи?

Зачем это может быть нужно Кадырову или чеченцам (в-общем а не конкретным) лично мне не понятно. Кому конкретно мог быть нужен обвинительный приговор из доступных материалов неясно. Разве что была фотка адвокатов+обвинителей обедающих за одним столом, в подписях к которой значится директор компании которой принадлежал сожженный Камаз.


taxloss
отправлено 27.12.07 20:25 # 161


Кому: ФВЛ (FVL)

> лет скоро 35

мне по постам казалось, лет на 10-15 старше


sunday_morning
отправлено 27.12.07 20:25 # 162


я думаю интересно прочитать:
неинтересная ссылка удалена модератором


Vic
отправлено 27.12.07 20:26 # 163


Кому: Gardemarin, #148

> Т.е "демократия" есть ничто иное, как власть вооруженных частных собственников ;)

В те времена, вероятно было так. :)


Романыч
отправлено 27.12.07 20:27 # 164


Кому: Vic, #153

Вот мы и пришли, камрад, к тому, что демократии не существует.


Vic
отправлено 27.12.07 20:27 # 165


Кому: Романыч, #164

> Вот мы и пришли, камрад, к тому, что демократии не существует.

В изначальном, буквальном понимании - безусловно. :)


Балбес
отправлено 27.12.07 20:29 # 166


Кому: Ra, #106

>Гм.. То есть получается такая картина:
>1..2..3..4
5. В ВУЗы МВД принимается очень много нерусских. Т.е. через 5 лет (на деле уже раньше, поскольку практика эта началась несколько лет назад) в МВД будет много офицеров нерусских. В сочетании с назначение министром МВД нерусского и политики, проводимой в МВД к русским офицерам, прогноз весьма ясен.


Gardemarin
отправлено 27.12.07 20:29 # 167


Кому: Vic, #163

Да и сейчас отдельные страны свято блюдут демократические традиции ;)


Ork[BoS]
отправлено 27.12.07 20:29 # 168


Goblin

>И как-то даже непонятно, с чего бы это присяжные оправдывали обвиняемых?
>О чём говорила защита, если оправдывали дважды?

Наверное присяжные были недемократические и нетолерантные или оказались вообще хорошо замаскированными скинхедами.

А если серьезно, то как уже выше говорилось, суки долбаные, играют в политкорректность...


САТИР
отправлено 27.12.07 20:29 # 169


Кому: Балбес, #154

Посмотри пост за номером 121...


Vic
отправлено 27.12.07 20:31 # 170


Кому: Gardemarin, #167

> Да и сейчас отдельные страны свято блюдут демократические традиции ;)

Да и пусть соблюдают - их проблемы. :)


Glok
отправлено 27.12.07 20:32 # 171


Кому: ФВЛ (FVL), #86
Федор Викторович, а не могли бы вы запостить здесь ссылку на свой ЖЖ.7 Было бы очень интерестно почитать.


Виталий
отправлено 27.12.07 20:32 # 172


Кому: Selena, #57

> А главное сейчас как раз уместно всем навалиться на государство и как следует врезать по соплям. Аккурат повториться как в 91. И главное опять собственными руками.

Заранее прошу прощение, если Вам покажется что я, Вас оскорбляю.
По сути поста ПЛАКАЛ.
Не 91 не тем паче 17 не даже приведи господь позднего 17 го уже не будет.
Это и к комраду ФВЛ (FVL) тоже относится.
Кого поведут? Вы думаете выступление где не будь в мухосранске хоть как то повлияет на политику Москвы? Наивно теперешние кормчие сделали вывод что все перевороты или революции делаются в столице на крайний случай сразу в нескольких крупных городах с обязательным переводом действий в столицу иначе полный ноль.
А вот кого люди поведут за собой под лозунгом грабь награбленное или там скинем зажравшихся …… (нужное вставить). Тех кому за 25 и с головной проблемой как прожить на полтос? Может тех кому за 30 у которых проблемы смена машины с тайотки на что то поприличнее. И ясен пень люди получающие в среднем в 40-45к рублей (данные госкомстата) будут иди и грабить награбленное? Нет они будут думать как бы их не грабанули. Может кто то реально думает что москвичи получают такие денежные преференции просто так? Это просто плата за лояльность. И восстанут они только после того как им правда будет фигово. Но мне страшно представить как будет тогда жить провинция. Армия ага в первых таки рядах на баррикады только успевай патроны подноси. Генералы имеют свою плату за лояльность среднее звено должно сгруппироваться, а вот на этой стадии обычно все и проваливается, ну получится, выведут они 2-3 к солдат и на Москву?. Доедет ну может половина там их и встретят гости с юга вызванные на подмогу. Остаются на местах? К ним приедут те же гости.
В целом шанс есть раз в 4 года называются выборы. Но как показывает практика зомбиящик творит таки просто чудеса похлещи Коперфильда. А если где и осекается там на местах поправляют свои Коперы.
Причем замечено большая часть камрадов считает что Путин в целом страну таки поднял и поднимает а вот стоит коснутся частности как этот случай так в целом он и не причем. Что может кто вспомнит как при первой чеченской компании были такие вот образцово показательные суды? Неужто их военных судей контролирует поганый запад? Возникает вопрос как такое стало возможно буквально за 8-9 лет и кто дал сигнал что моно?


sibvaleo.net
отправлено 27.12.07 20:32 # 173


версию защиты прочитать не удалось, но удивлен уже тем, что по версии обвинения такое проделали САПЕРЫ, а не какие-то спецназовцы.

>Но про это кино, конечно, снимать никто не будет.
>И Госкино, поди, денег не даст.

Ув. Д.Ю., полагаю, что можно смело снимать следующую "Девятую роту".
Баллистические экспертизы приложить.


trauch
отправлено 27.12.07 20:32 # 174


Кому: ФВЛ (FVL), #149

>Разделение великорусского этноса на русских и белорусов считаю искуственным, границу между станами - оскорблением на следующем основании - последняя деревня с русской стороны по Старой смоленской - Большие Бодуны. Первая с белорусской - Попойка (ну вы поняли если белорусс - пишется - ПопоУка - У с "отчеркиванием"). Резали ЯВНО ПО ЖИВОМУ , СЦУКИ :-)

И тем не менее. Разделение произошло и все меньше и меньше белорусов отождествляет себя с русскими. Это данность. Этим вопросом интересовался...


САТИР
отправлено 27.12.07 20:34 # 175


Кому: Ипостас Архонтов, #159

> Да в древней Греции она была такая . А в современном мире она от словосочетания "демо версия".

Скорее от слова ДЕРЬМО...


Владимир
отправлено 27.12.07 20:34 # 176


Кому: XXX, #144

> Есть мнение у Джона Колемана про всемирный заговор, он даже книгу написал "комитет 300". К это всему можно серьезно относиться или очередной промыв мозга?

Вот что по поводу этой книги писал А.Казинцев (Наш современник, №3, 2002):

"Документы такого рода (равно как и книги, где они публикуются) неизбежно вызывают сомнения. Насколько информирован автор, насколько добросовестен, насколько, простите, здоров. К сожалению, мне не раз приходилось сталкиваться с недобросовестностью в публикациях такого рода. Как-то раз я с изумлением обнаружил в похожем списке имена людей, про которых я писал, что их п о д о з р е в а ю т в связях с масонством. Здесь же их уверенно зачисляли в масоны, а в качестве источника значилась моя статья...
Проверить подлинность таких публикаций невозможно. Есть лишь один способ хотя бы косвенно (а значит, не со стопроцентной уверенностью) установить ее. Сопоставить утверждения автора с реальным положением дел. В случае с Колеманом сделать это тем более легко, что первое издание его книги на английском вышло еще в 1991 году, и у нас есть возможность проверить, сбываются ли его предположения.
Сразу скажу: многое не сбылось. Все, что касается России. Как и большинство западных традиционалистов, Колеман пуще огня боялся конвергенции систем, союза элит США и СССР, которые могли поделить власть над миром. Теперь очевидна утопичность и этих страхов, и самих планов. Хотя есть масса свидетельств (в том числе и у А. Проханова), что планы существовали, активно разрабатывались, в частности, разведками обеих сверхдержав. Может быть, поэтому Горбачев так уверенно протягивал руку Западу в начале своей карьеры. Но не справился с управлением и сдал Западу Варшавский блок, социализм, а затем и СССР, не выторговав ни стране, ни советской элите заветное место на вершине мировой иерархии. Разве кресло в клубе западных заправил для себя.
Зато глобальный план мироустройства, разработанный, по утверждению Колемана, в недрах Комитета 300, за прошедшее десятилетие обретает все большую реальность: “На всех людей будут нанесены идентификационные номера, наличие которых можно будет легко проверить. Эти идентификационные номера будут внесены в сводный файл компьютера НАТО в Брюсселе, Бельгия, к которому все учреждения Единого Мирового Правительства будут иметь мгновенный доступ в любое время. Сводные файлы ЦРУ, ФБР, полиции штатов и местной полиции, Налогового управления США (IRS), Агентства по чрезвычайным ситуациям (FEMA), Агентства социального страхования будут значительно расширены и лягут в основу базы данных персональных досье на каждого жителя США...
...Все информационные службы и средства печати будут находиться под контролем Мирового Правительства. Под видом “развлечений” будут устраиваться регулярные промывания мозгов, что уже практикуется в США, где это стало искусством...
...Широко распространена будет порнография, а в каждом кинотеатре будут показываться в обязательном порядке порнофильмы, включая гомосексуальную и лесбийскую порнографию. Употребление “восстанавливающих силы” наркотиков будет обязательным — каждому будет выделена квота на наркотики, которые можно будет купить в магазинах Мирового Правительства по всему миру...
...Будут разжигаться противоречия между соперничающими фракциями и группами, такими, как арабы и евреи, африканские племена, и им позволят вести войны на истребление под присмотром наблюдателей НАТО и ООН. Такая же тактика будет применена в Центральной и Южной Америке. Эти войны на истребление будут происходить ДО того, как утвердится Мировое Правительство, и они будут организованы на всех континентах, где живут большие группы людей с этническими и религиозными различиями, такие, как сикхи, пакистанские мусульмане и индийские индуисты...
...По крайней мере 4 миллиарда “бесполезных едоков” будут истреблены к 2050 году посредством ограниченных войн, организованных эпидемий смертельных быстротекущих болезней и голода. Количество электроэнергии, пищи и воды будет поддерживаться на уровне, достаточном лишь для поддержания жизни не-элиты, прежде всего белого населения Западной Европы и Северной Америки, а затем уже других рас”.

На первый взгляд все это кажется чудовищным преувеличением. Но если мы зададим себе вопрос: преувеличением чего, то с замешательством и с изумлением принуждены будем ответить — того, что происходит сегодня в мире. Об идентификационных номерах, о легализации наркотиков (в Голландии, примеру которой собираются последовать сразу несколько государств), о засилье порнографии, о тлеющих (и целенаправленно раздуваемых!) конфликтах между евреями и арабами, индийцами и пакистанцами мы каждый день слышим по радио. Следующий вопрос: существовали ли эти проблемы десять лет назад, когда вышла книга Колемана? Ответ: да, существовали, но многие лишь в зародыше. За прошедшие годы они вторглись в нашу жизнь. Задав эти вопросы и ответив себе, было бы логично предположить, что значительная часть пророчеств Колемана начинает сбываться. И то, что сегодня представляется шаржированным преувеличением, еще через десяток лет может стать жуткой реальностью."


gorian
отправлено 27.12.07 20:35 # 177


http://www.rosbaltsouth.ru/2007/12/27/444224.html

Озвучены сроки. Аракчеев - 15 лет. Худяков - 17 лет.

Вопрос Гоблину и другим знающим камрадам : как можно написать письмо заключенному, зная вот так вот только Имя и Фамилию?. Спасибо


Лепанто
отправлено 27.12.07 20:37 # 178


Кому: Hooper, #157

Власть спецом вводит касту избранных - гордый чеченский народ. Который (в лице, к примеру, Кадырова) за эти мелкие одолжения всячески поддерживает эту нашу власть. Поясню - быть русским националистом у нас плохо - тебя, бритоголового, по телеку покажут и обосрут - не отмоешься. Быть чеченским националистом с бритой башкой и бородой - хорошо, о тебе по телику расскажут как о несчастном и притесняемом нац. меньшинстве.

На фоне этого остались и никуда не исчезли многочисленные ебнутые на голову или купленные на корню правозаshitники - радетели интересов наших малых соседей в нашей стране.

Все вместе это дает такую картину для нормального русского человека - не ебнутого бритоголового подростка со значком РНЕ - что хоть сейчас хватай автомат и бегом выяснять - че вы, гады, творите с моею страной. Но, к счастью для нашей власти, у ней на руках главный козырь - телевиденье. Мозги промывают - дай боже, хотя и есть мнение, что до американских СМИ еще семт верст и все лесом.

Мое мнение - образно выражаясь, власть хочет зеленкой замазать этот гнойник (чирей), мол, будем делать вид что ничего не происходит - и все будет ха-ра-шо. Ну, в смысле хорошо для тех, кто у нас качет нефть из наших недр.

Они может не понимают, что если рванет - то это будет пиздец, это будут не разборки красных с белыми, это будут меж этнические и националистические войны. И виноват в этом будет далеко не "русский националист и фошыст", а продажный чиновник и "дитя гор" который живет с нами рядом по обычаям и законам этих "гор", плюя на наши общие законы.


САТИР
отправлено 27.12.07 20:38 # 179


Кому: Subutar, #160

> Еще раз повторю вопрос: кому могло быть нужно осудить именно этих двоих офицеров, при отсутствии официальной шумихи?
>
> Зачем это может быть нужно Кадырову или чеченцам (в-общем а не конкретным) лично мне не понятно.

А всегда всё с малого начинается - сначала просят осудить двух офицеров, им это дают, они понимают, что в Москве готовы идти у них на поводу, что можно просить уже чего-нибудь и побольше... Надеюсь мысль поняли?


Ипостас Архонтов
отправлено 27.12.07 20:38 # 180


Кому: ФВЛ (FVL), #151

> Соседом был да. Я за поворотом - Гамалея 16 :-)

Жму руку земляк!!!


Chronius
отправлено 27.12.07 20:43 # 181


Кому: ФВЛ (FVL), #67

> А вы думаете 99% голосов за "Единую Россию" в Чечне это забесплатно? То то. Это просто возврат долгов.

То, что с Кадыровым товаро-обменные отношения - думаю, само по себе не так страшно. Страшно то, что товаром выступают судьбы людей, причем хороших людей, судя по всему. Кроме нецензурных эпитетов, больше даже говорить ничего не хочется...


Glok
отправлено 27.12.07 20:45 # 182


По теме: интересно, о чем наши власти думают, когда воюют против солдат?

Не по теме: камрады-историки, не могли бы вы посоветовать сайты, где обсуждается книга Исаева "10 мифов Второй мировой" (в плане достоверности изложения фактов и т.д.), ибо не всё из его книги принимается на веру, а своего опыта в этом деле слишком мало.


Романыч
отправлено 27.12.07 20:45 # 183


Кому: Vic, #163

> Кому: Gardemarin, #148
>
> > Т.е "демократия" есть ничто иное, как власть вооруженных частных собственников ;)
>
> В те времена, вероятно было так. :)

И мы получаем американскую модель? С поправкой на время :)


Балбес
отправлено 27.12.07 20:45 # 184


Кому: Лепанто, #178

>Власть спецом вводит касту избранных - гордый чеченский народ.
Поправка: власть спецом вводит касту изгоев - русский народ, а все остальные народы, той же властью, автоматически относят к более высоким кастам.


Riven
отправлено 27.12.07 20:47 # 185


Похоже некоторым господам не терпится посмотреть
на русский бунт, или же они абсолютно убеждены,
что такое вообще невозможно.


Zzlo
отправлено 27.12.07 20:47 # 186


Кому: САТИР, #180

Ну да. Меня тоже удивляет эта игра в поддавки. 98% проголосовавших и 99% за ЕдРо (а 12% населения у них почти на ПМЖ в Рассее и сразу все понятненько) - это все равно капля в море по сравнению с Россией (+0.1% в думе, 2.3 человека), не верю что вот такое вот говно можно со своими гражданами творить за такое вот фуфло. Хотя, очень уж тихой сапой и без шума как-то все произошло, повод задуматься..


XXX
отправлено 27.12.07 20:48 # 187


Кому: Владимир, #176

Большое спасибо за статью.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 20:49 # 188


>Не 91 не тем паче 17 не даже приведи господь позднего 17 го уже не будет.
Это и к комраду ФВЛ (FVL) тоже относится.

Нет будет хуже. В 1917м был какой никакой конструктив, в 1991 был все же некий план построения демократии. ТИеперь этого не будет. Рванет именно в Москве, не мухосранке. К тому времени вся элита московская будет жить в охраняемых послеках в подмосковье под тройной защитой и на город будет плевать (как в СШа = где центры крупных городов - грязные бомжатники, а вот пригороды один одного краше)... Во в бомжатнике (с кое как работающей канализацией и отключаемым эелектричеством - элита в городе УЖЕ не живет, что тратиться на ЖКХ) и начнется литься кровища - будет просто БУНТ. Его подавят конечно. Потмо будут и еще бунты и еще. Пока или не измениться вектор политики или не станет России как факта. Одно из двух.

>Тех кому за 25 и с головной проблемой как прожить на полтос?

Те у кого денег выплатить кредит не будет :-) Это скоро уже будет новая политическая сила - "Неисправные должники России" :-)

>Но мне страшно представить как будет тогда жить провинция.

А провинция это и есть Москва -ПОЧТИ все самые активные из провинции, ПОЧТИ все лучшие, ПОЧТИ все "пассионарии" - они увы для провинции - стремятся в Москву - рванет там. В Москве по последней переписи дай бог у каждого 20 оба родителя родились в Москве. Москва не Россия - но Москва СЛЕПОК с РОССИИ. ТОЧНЕЕ даже с СССР.


>может кто вспомнит как при первой чеченской компании были такие вот образцово показательные суды?

Дело Буданова помните? Хотя это не совсем после 1й Чеченской.


>Власть спецом вводит касту избранных - гордый чеченский народ

А это новые "латышские стрелки" Возможно для них еще и сделают 1937й, а возможно и нет.


Ипостас Архонтов
отправлено 27.12.07 20:50 # 189


Кому: САТИР, #175

> Скорее от слова ДЕРЬМО...

Тоже верно.


camerton.by
отправлено 27.12.07 20:55 # 190


Кому: trauch, #174

>И тем не менее. Разделение произошло и все меньше и меньше белорусов отождествляет себя с русскими. Это данность. Этим вопросом интересовался...

Что, правда, не заставляет белорусов (в абсолютной массе)считать русских своими кровными врагами (хотя предки воевали друг с другом много), жаловаться на оккупацию и вековое угнетение. Также почему-то белорусы не отправили в Чечню ни одного добровольца, не разместили на своей земле ни одной иностранной военной базы (кроме российских). Ввели русский, как второй государственный. За каким-то хером строят всякие "Линии Сталина" (не забывая о своих "палацах" и замках). И т.д. Короче, просто беда.

Да, и еще не позволяют закатывать в дерьмо своих воинов.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 20:55 # 191


>То, что с Кадыровым товаро-обменные отношения - думаю, само по себе не так страшно. Страшно то, что товаром выступают судьбы людей, причем хороших людей, судя по всему. Кроме нецензурных эпитетов, больше даже говорить ничего не хочется...

Ну камрад - ну неужели непонятно. У нас же РЫНОК. Все продается значит и все покупается. Иногда со скидкой. Судьбы людей - они только при тоталитаризме возможны - тут же нет людей - есть электорат и "таржет группы" консумеров.


>это все равно капля в море по сравнению с Россией (+0.1% в думе, 2.3 человека), не верю что вот такое вот говно можно со своими гражданами творить за такое вот фуфло.

Это на правительственном уровне мелко - а на мелком уровне домик в Гишпании и садик при нем - объясняю механизм - получены деньги на агитацию и все прочее в регионе. Заместо агитации деньги осваиваются - а за 99% рабоает административный ресурс. Административный ресурс за поддержку просит немного - поговорить с судьей. Ну неужели откажешь в такой пустяковой просьбе? Именно так делаются дела, а не как кто себе что воображает...

А кремлю еще плюс - допустим понадобиться завтра зачем то прибрать Кадырова - опля - а кго уже все ненавидят. Завтра его прибют скажем и все стоя рукоплескать будем. А Кремль - в белом и благоухает... Анекдот про бедного еврея, ребе и козла... Один раз прекрасно сработал когда поизмывавшись "отпустили" водителя "сбившего" М.Евдокимова . на радость нации и к единению оной.


Лепанто
отправлено 27.12.07 20:56 # 192


Кому: Chronius, #181

> То, что с Кадыровым товаро-обменные отношения - думаю, само по себе не так страшно. Страшно то, что товаром выступают судьбы людей, причем хороших людей, судя по всему. Кроме нецензурных эпитетов, больше даже говорить ничего не хочется...

Нет, камрад, это и есть страшно. Потому как до Путина такие отношения вели к тому, что не малая часть элиты при ЕБН наживалась на том, что в Чечне и около нее творилось.

У тебя, случаем, нет дяди "нефтянника"? Извини, тогда вот эти хваткие дети гор тебя могут в бетон закатать в лучших традициях 90-х. И никто ничего "не узнает". И никому дела не будет до твоей жопы.

Поясню: твоя собственнная жопа в данный момент является по факту частью их торга. Когда с русскими можно делать все что угодно - все тут же спишут на скинхедов. Этот процесс пораждает коррупция, беззаконие и обособленность этой этнической групы, в руках которой есть серьезные рычаги влияния на нашу власть.


Кому: Балбес, #184

> Поправка: власть спецом вводит касту изгоев - русский народ, а все остальные народы, той же властью, автоматически относят к более высоким кастам.

Не все. У ханси, к примеру, вряд ли есть деньги и влияние. Речь не идет о том, что государство СПЕЦИАЛЬНО гнобит русских. Речь идет о том, что русские выступают в качестве разменной моменты в торге между властью и этническими группами, у которых есть деньги и есть влияние, к примеру - чеченцы. И это потому, что русские - все стерпят, как считает власть.


Atollos
отправлено 27.12.07 20:57 # 193


Интересно, когда из армии массово станут уходить профессиональные кадры? Видимо уже недолго осталось.

Интересно, кому конкретно было выгодно свалить вину на Аракчеева и Худякова? И зачем и засуживать, для галочки или с большой целью?


Лепанто
отправлено 27.12.07 20:59 # 194


Кому: Atollos, #193

> Интересно, когда из армии массово станут уходить профессиональные кадры? Видимо уже недолго осталось.

[со вздохом] Эх... сказал бы я тебе, камрад, какие "профессиональные кадры" лично мною в армии командовали...


Виталий
отправлено 27.12.07 21:03 # 195


Кому: Riven, #186

> Похоже некоторым господам не терпится посмотреть
> на русский бунт, или же они абсолютно убеждены,
> что такое вообще невозможно.

Ты камрад разверни хотя бы примерный план русского бунта кто с чем и куда пойдет бунтовать?
Как то голословно получается.
Лично Я уверен бунт если и будет то только по проблеме как херово нас кормять америкозы а не пойти ли нам на китайскую часть России. Вот только в таком ключе я его и вижу. Поправь если не прав.


Clipper
отправлено 27.12.07 21:03 # 196


Кому: Hooper, #157

А вот тут мы снова встречаемся с понятием - двойные стандарты - в этом конкретном случае во внутренней политике государства . Плохие привычки заразительны.


Lee N.
антисемит
отправлено 27.12.07 21:04 # 197


Позор русским, позор России!!!!
Те кто у власти все делают, чтоб в итоге была Великая Ичкерия, а не Велика Россия. И кто после такого пойдет россиянцев защищать?
ПОЗОР!!!!!


Uncle Sam
отправлено 27.12.07 21:04 # 198


Кому: ФВЛ (FVL), #26

> Или никак или как в 1917м году - подогнать крейсер, жахнуть холостым и далее по учебникам. Правительство у нас отдельно от народа.

Вот только революций больше не надо!


tao
отправлено 27.12.07 21:04 # 199


Уважаемый TRAUCH ,когда тебе удасться все это систематизировать-убедительная просьба,плз,подскажи,как это делается .Т.к.с компом всего-лишь второй месяц воюю,то-как нибудь попроще.


САТИР
отправлено 27.12.07 21:04 # 200


Кому: Riven, #186

> Похоже некоторым господам не терпится посмотреть
> на русский бунт, или же они абсолютно убеждены,
> что такое вообще невозможно.
Менталитет Русского народа можно изобразить на примере пружины, она сжимается, сжимается всё плотней и плотней, и когда она всё-таки дойдёт до предела она с бешеной скоростью разожмётся и начнётся русский бунт, бунт бессмысленный и беспощадный... Чтобы это увидеть надо лишь оглянуться назад, назад в историю России...


Виталий
отправлено 27.12.07 21:04 # 201


Кому: ФВЛ (FVL), #191

Сильно задвинул. Респект.
Но можеш сказть кто с чем и как пойдет когото свергать.
Их стимулы их цели их оружие.
Кто встанет против них?
Я просто не могу понять и ответить на вот эти вопросы.


Atollos
отправлено 27.12.07 21:04 # 202


Кому: Лепанто, #194

> [со вздохом] Эх... сказал бы я тебе, камрад, какие "профессиональные кадры" лично мною в армии командовали...

Есть ли основания сомневаться в профпригодности к примеру Аракчеева, Худякова и Ульмана? Ведь удар по ним пришелся.

А про армию расскажи, без шуток интересно почитать.


trauch
отправлено 27.12.07 21:04 # 203


Кому: camerton.by, #190

И?

Приятельствуем с русскими. Наверное, даже дружили. Но дружба резко закончилась после отмены мегааферы под названием "газ в обмен на поцелуи". Свертывание дружбы было инициировано сверху, вы же в курсе.


Романыч
отправлено 27.12.07 21:04 # 204


Извиняюсь за оффтоп,но ссылался я на некоего Сергея Хелемендика.
Так вот, если кому интересно, то книжка его здесь:

http://lib.aldebaran.ru/author/helemendik_sergei/


phoenix1981
отправлено 27.12.07 21:04 # 205


Кому: ФВЛ (FVL), #45

>А большевиков где взять?
>
> А где их Ленин взял в 1917м году? Лозунг "грабь награбленное" и один два подготовлленных человека могу вести за собой БОЛЬШУЮ толпу...
>
>
> >Может нестоит сравнивать 1917 год и 2007, ситуация в стране и в мире в отличии от 1917-го совершенно другая...
>
>
>
> Стоит стоит . Та же самая ситуация. Идет неспешная мировая война. Раньше воевали с Кайзером Вильгельмом 2, сейчас с "Мировым терроризмом" , и в остальном все то же самое - разные только масштабы.


нет. не согласен.
у большевиков была теория.
была организация. паявшаяся годами.
был интеллектуальный ресурс.был ресурс веры в собственные силы.
четкая и дисциплинированная организация прагматиков-романтиков.
без такой организации(+ теория+гениальный харизматичный тактик лидер)
октябрьский сценарий не канает. увы.


Snip
отправлено 27.12.07 21:04 # 206


Интересно, если дело таки дойдет до европейского суда по правам человека, то какое решение он примет? Ведь по факту имеется явные нарушения с точки зрения ведения судебного процесса( 2 раза отменили решение суда присяженых, Верховный суд принял мягко говоря странное постановление), а если примет в пользу офицеров, то как наши суды будут выкручиваться?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 21:06 # 207


>Лично Я уверен бунт если и будет то только по проблеме как херово нас кормять америкозы а не пойти ли нам на китайскую часть России. Вот только в таком ключе я его и вижу. Поправь если не прав.

И такое возможно. В истории возможны ЛЮБЫЕ процессы , ничего не детерминированно. Но дело Аракчеева Худякова в небольшой степени но сделала чуть ВЕРОЯТНЕЕ другой сценарий. Именно с бунтами по поводу - "а за...ало". Плодами которого бунта КОНЕЧНО как всегда воспользуются проходимцы.


Лепанто
отправлено 27.12.07 21:06 # 208


Кому: Lee N., #198

> Позор русским, позор России!!!!
> Те кто у власти все делают, чтоб в итоге была Великая Ичкерия, а не Велика Россия. И кто после такого пойдет россиянцев защищать?
> ПОЗОР!!!!!

[внимательно смотрит] Дорогой, ты - дурак или просто подросток?


Atollos
отправлено 27.12.07 21:09 # 209


Кому: Snip, #203

> Интересно, если дело таки дойдет до европейского суда по правам человека, то какое решение он примет? Ведь по факту имеется явные нарушения с точки зрения ведения судебного процесса( 2 раза отменили решение суда присяженых, Верховный суд принял мягко говоря странное постановление), а если примет в пользу офицеров, то как наши суды будут выкручиваться?

Знаешь, евросуд по правам человека - вещь очень странная. И судит он постоянно в пользу, скажем так, бородатых.

Из Латвии жалобы в евросуд идут регулярно - здесь же апартеид, и ничего, всем насрать. Зато вон в Литве транссексуалу в паспорте отказались поменять закорючку - евросуд тут как тут, сразу же вмешался и решил дело в пользу транссексуала, разумеется.


radioactive
отправлено 27.12.07 21:10 # 210


Кому: trauch, #174

> Кому: ФВЛ (FVL), #149
>
> >Разделение великорусского этноса на русских и белорусов считаю искуственным, границу между станами - оскорблением на следующем основании - последняя деревня с русской стороны по Старой смоленской - Большие Бодуны. Первая с белорусской - Попойка (ну вы поняли если белорусс - пишется - ПопоУка - У с "отчеркиванием"). Резали ЯВНО ПО ЖИВОМУ , СЦУКИ :-)
>
> И тем не менее. Разделение произошло и все меньше и меньше белорусов отождествляет себя с русскими. Это данность. Этим вопросом интересовался...

Не совсем так, хотя и близко. Большинство белорусов ощущает себя как часть белорусской нации, но при этом как ветвь древнерусского этноса, наравне с современными русскими. То есть русский для белоруса - не чужак, а брат по крови. В отличие от древнего укра - наследника кроманьонцев и строителя египетских пирамид :).

А касательно границ - их нарезали при СССР и собирали современную територию Беларуси по частям за несколько лет. Передавали БССР територии, где проживало большинство белорусов (согласно переписи), притом передали не все. Так что то, что територия РБ не отражает границу расселения белорусов - это факт. Но с другой стороны по границам население так перемешалось, что и не поймешь иногда где русский, где белорус, а где поляк.


gorian
отправлено 27.12.07 21:11 # 211


оффтоп к теме завинчивания гаек в Сети:

http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/12/27/281695

>Национальная ассоциация по продаже музыкальной, видео- и электронной продукции подготовила законопроект, согласно которому пользователям сделают два предупреждения, и если нарушения с их стороны продолжатся — доступ в Сеть будет заблокирован.

>Провайдеры будут вынуждены предоставлять правительственным организациям информацию о пользователях, которые потребляют слишком большое количество трафика.

Скачал много - привлек внимание


Локхорн~Локи
отправлено 27.12.07 21:11 # 212


гм, пардону прошу если вопрос уже задавался:
а где об этом деле в частности и подобных вообще - можно почитать такие вещи как: что постановили/формулировка приговора, статьи УК и состав коллегии присяжных?


Gardemarin
отправлено 27.12.07 21:11 # 213


Кому: Vic, #170

> Да и пусть соблюдают - их проблемы. :)

Ксожалению наши.


Балбес
отправлено 27.12.07 21:11 # 214


Кому: САТИР, #121

>Вообеще-то я имел в виду более широкое понятие мирного народа.
Прошу поподробнее осветить твоё понимание термина "мирный народ".

>Ты хоть представляешь к чему приведёт взлёт всего лишь одной межконтинентальной ракеты с ядерной боеголовкой? Угадай какая реакция будет у других ядерных держав, сколько красных кнопок нажмётся в тот же момент?...

Пока ракеты будут идти над территорией РФ, ничего не будет. Никто не рискнёт развязать ядерную войну, тем более, что дистанционно установить наличие ядерной боеголовки в летящей ракете пока не представляется возможным.

Ну да ладно, если тебя так смущают ракеты, так их можно и не использовать. Тактические ядерные заряды есть и для обычной ствольной и реактивной артиллерии. Можно даже не использовать ядерные заряды, а применить обычные установки залпового огня - тоже весьма эффективно будет. Т.е.можно сделать многое, но нужно главное - волевое решение руководства и соответствующая команда. А вот этого главного условия нету и, видимо, НЕ БУДЕТ.


Gardemarin
отправлено 27.12.07 21:11 # 215


Кому: trauch, #174

> И тем не менее. Разделение произошло и все меньше и меньше белорусов отождествляет себя с русскими

Не понял твою мысль, камрад. Если ты имешь в виду что мы не считаем себя русскими, а считаем беларусами, так это не новость, об этом ещё дедушка Ленин писал, признавая самодостаточность беларуского народа и его право на создание собственного государства, за что ему отдельное спасибо.
Если ты намекаешь, на снижение популярности идеи о строительстве союзного государства, тут согласен. После газового ризиса её популярность несколько упала. Но такое бывало и раньше, но после отношения всегда нормализировались, что происходит и на этот раз.
Если же ты имешь ввиду, то что беларусы стали более негативно относится русским, то тут ты вкорне не прав.

И вообще Союз братских народов Росси, Украины и Беларусии, является в эпоху глобализаци необходимым и естественным геополитическим решением. Общемировая тенденция показывает, что будующее на нашей планете принадлежит не отдельным государствам, а их региональным объединениям. Если уже дошло до того, что смогли договорится Китай и Япония, то нам уж темболее сама логика исторического развития велит создать свой славянский региональный блок. В чём весьма не заинтересованы страны-гегемоны.
Это мнение не только мое, со мной согласны все мои друзья и знакомые.


САТИР
отправлено 27.12.07 21:11 # 216


Кому: ФВЛ (FVL), #191

> Один раз прекрасно сработал когда поизмывавшись "отпустили" водителя "сбившего" М.Евдокимова . на радость нации и к единению оной.

Чё-то я не припомню, чтобы кто-то особо радовался, что Евдокимова "сбили", а водителя, который его "сбил" отпустили.
Кроме водителей, кричавших о беспределах которые устраивают на дорогах машины с мигалками, конечно... Но о каком единении нации в этом случае может идти речь?...


Ingvaar
отправлено 27.12.07 21:12 # 217


А вот кто признан виновным по делу в Кондопоге:
http://oper.ru/visitors/confirm.php?id=9399&code=a7a139067498daa1e4a33f87f9c20eee


kBegemot
отправлено 27.12.07 21:12 # 218


Кому: ФВЛ (FVL), #188

> А провинция это и есть Москва -ПОЧТИ все самые активные из провинции, ПОЧТИ все лучшие, ПОЧТИ все "пассионарии" - они увы для провинции - стремятся в Москву - рванет там. В Москве по последней переписи дай бог у каждого 20 оба родителя родились в Москве. Москва не Россия - но Москва СЛЕПОК с РОССИИ. ТОЧНЕЕ даже с СССР

Кто же в провинции остался, если "ПОЧТИ все лучшие" - стремятся в Москву?

Не совсем понятно - те "лучшие", которые в Москву стремятся, они за баблом стремятся? В этом их "пассионарность"?

Пытаюсь понять.


Романыч
отправлено 27.12.07 21:13 # 219


Кому: Lee N., #198
>
> > Позор русским, позор России!!!!

Ни русские, ни Россия здесь, к счастью, ни при чём.
Их и не спрашивали.

Кому: Лепанто, #208

Скорее подросток :)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 21:13 # 220


>Вот только революций больше не надо!

А это не от вас зависит. Фактически революции в СРЕДНЕМ проходят в России раз в три четыре поколения. Значит рано или поздно таки будет. Но революция не бунт и не военный переворот. Революции ВОЗМОЖНО не будет (хотя уже сейчас - это немного, но облегчает "оранжевый" сценарий - так что все возможно...)

>Но можеш сказть кто с чем и как пойдет когото свергать.


Не могу конечно - бунт он тем и отличается от революции что непредсказуем и недетерминируем.


>Я просто не могу понять и ответить на вот эти вопросы.

Этого чейчас НИКТО не может. Первый кто сможет имет шансы стать ЦАРЕМ в России :-) Ампиратором, Отцом Отечества :-)

>нет. не согласен.
у большевиков была теория.
была организация. паявшаяся годами.

В подполье - их до пороы ПОЧТИ не видели. Не замечали. Газеты пестрели подвигами эсеров и похождениями гламурных дур того времени - с кем спит Ветлицкая, сколько кокса принял Вертинский - все как сейчас :-) Фиг его знает что там у нас сейчас твориться НЕ НА ПЕРЕДНЕМ плане. Много людей не нужно. Ленин на начало 1917 имел ВСЕГО около 40 000 и почти все из них были официально "кем то другим" - то есть незаметны.

Но лидер масштаба Ленина был известен и до того своими трудами, статьями, и пр. Сейчас такого - да не видно... Значит 1917й будет не ЗАВТРА :-)


Gardemarin
отправлено 27.12.07 21:15 # 221


Кому: radioactive, #210

> Не совсем так, хотя и близко. Большинство белорусов ощущает себя как часть белорусской нации, но при этом как ветвь древнерусского этноса, наравне с современными русскими.

С этим согласен

>То есть русский для белоруса - не чужак, а брат по крови. В отличие от древнего укра - наследника кроманьонцев и строителя египетских пирамид :).
А украинцев не трожь. Они не виноваты, что у них такое правительсво.


nick_nSk
отправлено 27.12.07 21:16 # 222


Кому: САТИР, #213

Все шло к тому что маленького человека посадили бы за то что оказался не в то время не в том месте.
Если б не поднялась шумиха вокруг дела, сидел бы тот водитель еще долго..


САТИР
отправлено 27.12.07 21:16 # 223


Кому: Балбес, #211

Ты вообще как себе представляешь серьёзность подобной дискуссии?


Atollos
отправлено 27.12.07 21:20 # 224


Кстати - может быть приговор удастся обжаловать. Хотя судя по тому, как сильно прокуротуре хочется поиметь обвинительный приговор, из меня прёт наивняк.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 21:20 # 225


>Кроме водителей, кричавших о беспределах которые устраивают на дорогах машины с мигалками, конечно... Но о каком единении нации в этом случае может идти речь?...

Дык посмотри - какие были хаи то по поводу - Водилы ленточки грозились надеть и прочее :-) Как никак а водители довольно широкий слой "электората" их и мазнули по губам сладким. "Простили" типа.


>Кто же в провинции остался, если "ПОЧТИ все лучшие" - стремятся в Москву?

Немногие умные и те кому наплевать на все. Увы. Идет отрицательный обратный отбор - чем хуже сейчас - тем хуже в перспективе. Уедут из провинциального вуза лучшие преподы кто на кладбище, кто в Москву - те что остались будут учить еще хуже, кого они выучат еще хуже и т.п. Это даже не про Москву и провинцию - это и про ВСЮ РФ в целом.


>Не совсем понятно - те "лучшие", которые в Москву стремятся, они за баблом стремятся? В этом их "пассионарность"?


"Пассионарию" нужен успех - в совеременном общемстве успех измеряют в деньгах - деньги делают в Москве - пассионарии стремятся за МАТЕРИАЛЬНЫМ воплощением успеха - сейчас это деньги. Пассионарии едут в Москву и другие крупные города и там добиваются успеха ЛЮБОЙ ценой - на то они и пассионарии. Пассионарий это не хорошо и не плохо - это просто склад души, "Буйный". Церетелли, котоырй мегаскульптор :-) - то же пассионарий. Типичнейший.


trauch
отправлено 27.12.07 21:22 # 226


Кому: tao, #201

Ну, имея библиотечное образование я бы сделал следующее: на каждый коммент, благо ФВЛ пишет их длинными и информационно наполеннными, составил бы поисковый образ документа, то-есть понаписал бы ключевые слова, что облегчило бы поиск по теме. Затем составление алфавитно-предметного указателя. естественно, все было бы на гиперссылках. Такое можно реализовать даже в Ворде, но хотелось бы в html, конечно. Можно поисправлять грамматико-орфографические ошибки у ФВЛ повесить бибблиографические гиперссылки под определеныые комменты, где есть ссылка на какие-либо источники... Вариантов масса. Это, скажем так, наметки.

Примерно такое реализовано на сайте http://www.vkph.com/gost/ Но всегда есть к чему стремиться и что усовершенствовать:)


Snip
отправлено 27.12.07 21:22 # 227


Кому: Atollos, #209
Ты не совсем прав, в пользу бородатых он судит, как не странно, по объективным юридическим причинам. Кстати наиболее скажем так важные:
1)Юридически войны в Чечне нет, Россия не находится в состоянии войны -> все жертвы, потери имущества и т.д. нельзя полностью списать мотивирую это войной.
2)Большинство исков - это иски о возмещении ущерба, как не странно они тоже юридически обоснованы исходя из пунка 1, т.е. если чеченцу взорвали дом когда был бой - это повод требовать компенсации т.к. войны то нету!
3)Даже если кого убили из "бородатых" нужно доказать, что он являлся боевиком, а это не всегда возможно по объективным причинам
Просто надо понимать, что для закона большинство чеченцев - случайно пострадавшие от действий военных, а доказать, что они являются пособниками боевиков почти не реально.


filmkino
отправлено 27.12.07 21:22 # 228


Дмитрий Юрьевич, прокомментируйте, пожалуйста, слова начинающего питерского продюсера Владислава Пастернака:

"К слову, о "правильных" переводах Гоблина. Не такие уж они и правильные. Слово "fuck" - это и не "хуй", и не "хер", оно на грани (в английском нет понятия мата), и Гоблин эту грань переходит, а зря. Что же касается "смешных" переводов, то я знаю людей, которые не видели фильмов типа "Властелин колец" иначе как в "смешном" гоблинском переводе. А вот как человек с такими политическими взглядами считает возможным переводить мультики для канала "Дважды два" - ну явно же, происки ЦРУ, специальный канал для оболванивания советской молодежи ))) - непонятно. В который раз убеждаюсь, что полно народу, считающего, что деньги не пахнут".


radioactive
отправлено 27.12.07 21:23 # 229


Кому: Gardemarin, #221

> А украинцев не трожь. Они не виноваты, что у них такое правительсво.

Если б одно правительство - не было бы на каждые выборы походов на барикады, новости из Рады сводки с фронтов напоминают, камлания Юльки-ураган, противостояние между западом и востоком, а на закуску - ежедневные пророчества о грядущем распаде Украины на Малороссию и Галицию. Так что не все там гладко, в братской Украине. Нельзя свести все к злым боярам (хотя немало к ним таки сводится).


Goblin
отправлено 27.12.07 21:25 # 230


Кому: filmkino, #228

> Дмитрий Юрьевич, прокомментируйте, пожалуйста, слова начинающего питерского продюсера Владислава Пастернака:

Вот здесь подробно всё изложено: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689061

> "К слову, о "правильных" переводах Гоблина. Не такие уж они и правильные. Слово "fuck" - это и не "хуй", и не "хер", оно на грани (в английском нет понятия мата), и Гоблин эту грань переходит, а зря.

Судя по перечисленным "словам перевода", гражданин английского языка просто не знает.

Что, конечно, не мешает гражданину высказывать мощное мнение.

> Что же касается "смешных" переводов, то я знаю людей, которые не видели фильмов типа "Властелин колец" иначе как в "смешном" гоблинском переводе.

Вот ведь, трагедия какая.

А я знаю людей, которые не читали Толкина в оригинале, а были вынуждены читать дрянные переводы.

> А вот как человек с такими политическими взглядами считает возможным переводить мультики для канала "Дважды два" - ну явно же, происки ЦРУ, специальный канал для оболванивания советской молодежи ))) - непонятно. В который раз убеждаюсь, что полно народу, считающего, что деньги не пахнут".

В который раз убеждаюсь, что многие граждане не знают, где можно срочно получить квалифицированную помощь психиатра.


Виталий
отправлено 27.12.07 21:26 # 231


Кому: ФВЛ (FVL), #220

В 1917 подняли нищих и голодных рабочих и заепаных войной солдат.
Я вот не вижу в обозримом будущем в Москве обоих этих категорий.
Нельзя поднять парня только потомучто у него нет денег на оплату кредита.
Он же понимает в случаи погрома он же и потеряет и машину и может и квартиру и даже ! вкусный кусок
икры на тот батон масла который дает ему работа в Москве.
То есть нет самой ревалюционной ситуации по Ленину. Низы в Москве хотят и еще как хотят жить именно в Москве
и именно так но желательно лучше без потери того что имеют.

Кому: kBegemot, #218

>
> Не совсем понятно - те "лучшие", которые в Москву стремятся, они за баблом стремятся? В этом их "пассионарность"?
>
> Пытаюсь понять.

В том что они попу отрвали и сгенерили свою жизнь занова.
Могут повести массы но не на барикады а допустим в Местный центр Вольво сформировав его как цель успешной жизни.


XXX
отправлено 27.12.07 21:26 # 232


Кому: filmkino, #228

Подробно про "fuck"

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689061


Riven
отправлено 27.12.07 21:26 # 233


Кому: Виталий, #195

Какой ещё план?
Явки, пароли, зачинщики?
Что-то написано здесь.
http://www.ogoniok.com/5020/6/


dsa
отправлено 27.12.07 21:26 # 234


Кому: ФВЛ (FVL), #7

> Рано или поздно такие вот судебные слушания кончатся тем что вместо того что бы защищать Родину военные начнут зачищать Арбатский военный округ.

Я, тупая гнида, не знаю что по этому поводу сказать.


Орлан
отправлено 27.12.07 21:26 # 235


Кому: Балбес, #211
> Ну да ладно, если тебя так смущают ракеты, так их можно и не использовать. Тактические ядерные заряды есть и для обычной ствольной и реактивной артиллерии. Можно даже не использовать ядерные заряды, а применить обычные установки залпового огня - тоже весьма эффективно будет.

Не могу утерпеть: с самолета сбросить, и все. Самый простой вариант. Ракеты, ракеты ...
А вообще противник применения ядерного оружия - варварского орудия геноцида.


Лепанто
отправлено 27.12.07 21:26 # 236


Кому: Atollos, #202


> Есть ли основания сомневаться в профпригодности к примеру Аракчеева, Худякова и Ульмана? Ведь удар по ним пришелся.

Камрад, я - ефрейтор запаса, служил в тыловой части. Мною, в основном, не командовали боевые офицеры. Мною командовали либо мои сверстники, либо усталые и заебанные своими личными проблемами дяди. Среди вторых был даже резкий, как понос, старший прапорщик-афганец - по моему мнению, нет сейчас в во всем мире человека способного наводить страх на других людей так, как это делал он. То, что при них творится бардак - факт. То, что это по их вине - извини, сама система такая.

> А про армию расскажи, без шуток интересно почитать.

Ну а чего тебе написать, то, что комвзвода у меня был падла, мудак и урод, который, к примеру, у подчиненных довольствие воровал? То, что КЧ (командир части) было насрать на нас? То, что мне было невыразимо легко, когда я будучи дембелем мог класть хрен на моих отцов-командиров почти в открытую?

Ну так извини, во-первых я не обладаю литературным талантом Дмитрия Юрьевича. И для меня это не какие-нибудь откровения, это обыденность. Спроси у любого служившего срочника - как он относится к кадровым офицерам, чином ниже генерала.


Но при всех их недостатках, кадровые - это ОСОБАЯ КАСТА, которую государству гнобить ни в коем случе нельзя - только ежели это государство страдает суицидальными наклонностями. Это, блин, не какой-нибудь малолетка солдат срочник, это - хребет.


phoenix1981
отправлено 27.12.07 21:30 # 237


Кому: ФВЛ (FVL), #220

была организация. паявшаяся годами.
>
> В подполье - их до пороы ПОЧТИ не видели. Не замечали. Газеты пестрели подвигами эсеров и похождениями гламурных дур >того времени - с кем спит Ветлицкая, сколько кокса принял Вертинский - все как сейчасейчас :-) Фиг его знает что там >у нас сейчас твориться НЕ НА ПЕРЕДНЕМ плане. Много людей не нужно. Ленин на начало 1917 имел ВСЕГО около 40 000 и >почти все из них были официально "кем то другим" - то есть незаметны.

>Но лидер масштаба Ленина был известен и до того своими трудами, статьями, и пр. Сейчас такого - да не видно... Значит >1917й будет не ЗАВТРА :-)

ну. по крайней мере организация была и многие о ней знали.
а сейчас нет ничего. ни организации, ни лидера, ни теории.
и не предвидится.
че делать? ум за разум заходит. пойти организовывать что ли?))))))))

людей надо было не много, да.
я читал о цифре 20 000 в июле 17.
но была фракция в госдуме, были люди в эмиграции...

иногда волосы на голове шевеляися, как подумаешь о будущем своих еще нерожденных детей


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 21:30 # 238


Кому: Лепанто, #194

Бл@дь, вы, камраден, все пизdите не о том.
Новейшая история знает примеры того, как честных солдат обвиняли х%й знает в чём, и как #бнутые отморозки, ехавшие в ту же Чечню за длинным рублём (имею штук 7 подобных знакомых), поигравшие в Рембов и взятые за жопы на насилии и мародёрстве, орали на весь мир, что, мол, прессуют последних честных защитников отечества.
В данном случае, почитав по ссылке статейку в ЖЖ с мильёном грамматических ошибок, посмотрев на фотке на харю очередного Рембы, сложил для себя впечатление, что этих генералов от бижутерии взяли за дело (тем более, что не МО, а МВД). Буду рад, если ошибаюсь.
Предвидя негодующий вой некоторых патриотов, спешу сообщить: служил, участвовал, 2 правительственные награды.


Atollos
отправлено 27.12.07 21:31 # 239


Кому: Snip, #226

> Ты не совсем прав, в пользу бородатых он судит, как не странно, по объективным юридическим причинам. Кстати наиболее скажем так важные:
> 1)Юридически войны в Чечне нет, Россия не находится в состоянии войны -> все жертвы, потери имущества и т.д. нельзя полностью списать мотивирую это войной.

Камрад, потерпевший опознал Худякова и Аракчеева... по бровям и глазам! Люди, совершившие преступление, были в масках! Экспертиза показала, что из оружия Аракчеева не было произведено ни одного выстрала. Потом выснилось, что по армейским документам Аракчеев и Худяков в тот день вообще находились на заданиях в другом месте. Уточни, по каким объективным причинам суд осуждает этих людей?



> 2)Большинство исков - это иски о возмещении ущерба, как не странно они тоже юридически обоснованы исходя из пунка 1, т.е. если чеченцу взорвали дом когда был бой - это повод требовать компенсации т.к. войны то нету!

С двух российских военных?



> 3)Даже если кого убили из "бородатых" нужно доказать, что он являлся боевиком, а это не всегда возможно по объективным причинам
> Просто надо понимать, что для закона большинство чеченцев - случайно пострадавшие от действий военных, а доказать, что они являются пособниками боевиков почти не реально.

Давай примем всё сказанное тобой за истину и зададимся вопростом - при чем здесь Худяков и Аракчеев?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 21:32 # 240


>В 1917 подняли нищих и голодных рабочих и заепаных войной солдат.
Я вот не вижу в обозримом будущем в Москве обоих этих категорий.

Хе хе. Чуть не фукнуло в 1998м... Вот упади сейчас цена на нефть раза в три - и что увидим - и толпы разоренных и голодных, и заепаных манагеров средней руки :-) И уволенных охранников, и уволенных строителей :-) Да масштаб будет не как в 1917м - но фукнет мало не покажется. И сие будет только начало.

>Нельзя поднять парня только потомучто у него нет денег на оплату кредита.
Он же понимает в случаи погрома он же и потеряет и машину и может и квартиру и даже ! вкусный кусок
икры на тот батон масла который дает ему работа в Москве.


Он сначала потеряет работу. Потом тачилу. Потом квартиру - а потом озверинчику примет и пойдет... Куда пошлют.


>В том что они попу отрвали и сгенерили свою жизнь занова.

Во во - а теперь отбери у них эту сгенеренную житуху? Например просто опустив цену на нефть.


Atollos
отправлено 27.12.07 21:36 # 241


Кому: Лепанто, #236

> Ну так извини, во-первых я не обладаю литературным талантом Дмитрия Юрьевича. И для меня это не какие-нибудь откровения, это обыденность. Спроси у любого служившего срочника - как он относится к кадровым офицерам, чином ниже генерала.

Было интересно услышать твоё объяснение, я живу там, где отслуживших в армии РФ совсем мало. Мой близкий друг будучи гражданином России добровольцем пошел служить в армию РФ ИЗ ЛАТВИИ, 3 года отслужил. Во многом ваши рассказы схожи, надо признать.


kBegemot
отправлено 27.12.07 21:37 # 242


Кому: ФВЛ (FVL), #225

> Немногие умные и те кому наплевать на все. Увы. Идет отрицательный обратный отбор - чем хуже сейчас - тем хуже в перспективе. Уедут из провинциального вуза лучшие преподы кто на кладбище, кто в Москву - те что остались будут учить еще хуже, кого они выучат еще хуже и т.п. Это даже не про Москву и провинцию - это и про ВСЮ РФ в целом.

Из Москвы виднее общая картина, наверное. Я, наверное, не в той провинции живу, или понимаю все неправильно. Люди вокруг меня строят дома, покупают машины, рожают детей, выступают в защиту порядочных ментов - это те "немногие умные и те кому наплевать на все", надо полагать.

А вот Москва набита "пассионариями", которые только и могут, что жаловаться на приезжих (на самих себя, то есть), ныть про засилие ментов, проверяющих документы на каждом шагу, про чиновников с мигалаками (из-за которых, известно, все пробки в Москве) и т.п.

И множество моих знакомых, перебравшихся в Москву - очевидно, лучшие и пассионарии. Хотя я их до этого склонен был делить на карьеристов (в хорошем смысле - имея послужной список и опят работы, просто перебрались на более оплачиваемые места), и бездельников-неудачников. Последние и в провинции ничего толком не делали, кроме пьянства, курения дури и нелепых рассуждений о высоких материях - и в столице ничего толком не делают, но там получают (именно получают) чуть больше и имеют возможность вариться в более обширной среде себе подобных.

Никто из тех, кто реально является хозяином своей жизни, кто может обеспечить себя и свою семью - никуда не рвется. хотя именно ни, на мой взляд, в состоянии потенуиально стать участниками како-го то гипотетического "бунта" - в силу свое состоятельности.

Представить, что те, кто уехал в Москву, станут там бунтовать - категорически не способен, при всем богатстве фантазии.

> "Пассионарию" нужен успех - в совеременном общемстве успех измеряют в деньгах - деньги делают в Москве - пассионарии стремятся за МАТЕРИАЛЬНЫМ воплощением успеха - сейчас это деньги. Пассионарии едут в Москву и другие крупные города и там добиваются успеха ЛЮБОЙ ценой - на то они и пассионарии. Пассионарий это не хорошо и не плохо - это просто склад души, "Буйный". Церетелли, котоырй мегаскульптор :-) - то же пассионарий. Типичнейший.

И как все это соотносится с прогнозами взрывов, бунтов и пр.? Церетелли буянить будет, что ли?


XXX
отправлено 27.12.07 21:37 # 243


Кому: Goblin, #230

> А я знаю людей, которые не читали Толкина в оригинале, а были вынуждены читать дрянные переводы.

Д.Ю. а перевод Муравьева, по вашему мнению, насколько хорошь?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 21:38 # 244


>ну. по крайней мере организация была и многие о ней знали.

Многие это человек 500-600 - тех кто по должности следить должен? Смотрю в газетах до 1916 - нет большевиков, смотрю в мемуарах написанных ДО событий - нет большевиков. Фракция в госдуме - она из независимых кандидатов то же негусто.

>а сейчас нет ничего. ни организации, ни лидера, ни теории.
>и не предвидится.

С первым согласен - сейчас нет ничего. А не предвидится - это уже "зарекаться" - фиг его знает.


>че делать? ум за разум заходит. пойти организовывать что ли?))))))))


То же метод - большевики так и получились - слились некогда независимые кружки марксистов в одну кучу. Возможно и так будет. А возможно - поезд ушел. Слишком много отвлекающих факторов. Тогда рабочему после работы либо в кружок агитатора слушать - либо водку пить. А сейчас тут тебе и ТВ тут тебе и игры контуперные и даже прости господи "реалити шоу".

>иногда волосы на голове шевеляися, как подумаешь о будущем своих еще нерожденных детей

Они еще попляшут на наших моглилах. И будут правы - а нефига.


Goblin
отправлено 27.12.07 21:38 # 245


Кому: XXX, #243

> А я знаю людей, которые не читали Толкина в оригинале, а были вынуждены читать дрянные переводы.
>
> Д.Ю. а перевод Муравьева, по вашему мнению, насколько хорошь?

Камрад, с точки зрения граждан, хорошо знающих язык, вопросы о качестве перевода - по большому счёту бессмыслены.


Clipper
отправлено 27.12.07 21:38 # 246


Кому: filmkino, #228

В английском языке действительно нет понятия мата - зато матюгов хоть пруд пруди :)


САТИР
отправлено 27.12.07 21:38 # 247


Кому: filmkino, #228

> "К слову, о "правильных" переводах Гоблина. Не такие уж они и правильные. Слово "fuck" - это и не "хуй", и не "хер", оно на грани (в английском нет понятия мата), и Гоблин эту грань переходит, а зря.

Вообщето в английском языке слово "fuck" означает слов(матерков) штук 20-ть...


kasparov
малолетний дурачок
отправлено 27.12.07 21:38 # 248


Кому: filmkino, #228

> прокомментируйте, пожалуйста, слова начинающего питерского продюсера Владислава Пастернака:

Я Пастернака не читал, но я его осуждаю!!!


Goblin
отправлено 27.12.07 21:39 # 249


Кому: САТИР, #248

> "К слову, о "правильных" переводах Гоблина. Не такие уж они и правильные. Слово "fuck" - это и не "хуй", и не "хер", оно на грани (в английском нет понятия мата), и Гоблин эту грань переходит, а зря.
>
> Вообщето в английском языке слово "fuck" означает слов(матерков) штук 20-ть...

[в ужасе]

Да ты никак решил с экспертом по переводам спорить?!


Балбес
отправлено 27.12.07 21:39 # 250


Кому: САТИР, #223

>Ты вообще как себе представляешь серьёзность подобной дискуссии?
Вроде ты и по русски написал, а я ничего не понял. Нет, все слова по отдельности мне знакомы, но вот смысл всего предложения не ясен...
С моей стороны имеет место быть серьёзное отношение к нынешней дискуссии. Вопросы в этой дискуссии также обсуждаются серьезные. Никакого влияния не реальное положение дел сия дискуссия не оказывает. Такие ответы тебя устроят?


Snip
отправлено 27.12.07 21:39 # 251


Кому: Atollos, #239
Я имел ввиду почему удоволитворяют весьма много исков чеченцев о возмещении ущерба, а не по конкретному делу.
Про это дело я уже написал - с юридической точки зрения европейский суд вполне может отменить приговор т.к. в ходе рассмотрения дела были нарушены права человека, а решение европейского суда выше решения Верховного! Просто тут можно забить на факт виновности/невиновности, важно что суд проходил с явными нарушениями прав человека -> решение суда силы не имеет -> ребята не виноваты.


Виталий
отправлено 27.12.07 21:39 # 252


Кому: Riven, #233

> Какой ещё план?
> Явки, пароли, зачинщики?
> Что-то написано здесь.
> http://www.ogoniok.com/5020/6/

Скажу мягко. Перед цитированием прочти.
Все что там написано закончилось НИЧЕМ!
Прочти посты выши там ответ почему. Тут в вкратце бунты в 298 мухасрансках дадут эффект только в 298 мухасрансках. Москва будет бунтовать после того как вымрет пол России и голод протянет жадные лапки к их тельцам. Ника не ранние. В обозримом будущем это случится после подлета марсиан и установления торгового эмбарго с Ураном. Где то тогда.


Gardemarin
отправлено 27.12.07 21:39 # 253


Кому: radioactive, #229

Мой друг детсва избежал похода на Майдан, только потому, что за день до этого сломал руку. Остальных студентов, с его группы, собрали в актовом зале и объявили, что кто не пойдет, отчислят. Где то месяц назад, он кстати звонил и интересовался ценами на квартиры в Беларуси.


longstorm
отправлено 27.12.07 21:40 # 254


Кому: Atollos, #209

Не правильно говоришь. Евросуд по правам человека судит не в пользу бородатых. Он судит полит. корректно!!! То есть в пользу педерастов, нац. меньшинств и т.д.


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 21:40 # 255


Кому: Романыч, #146

Никак.
ОДин отдельно взятый камрад не может управляться сам собой, своей (-ими) женой (-ами) и отпрысками (а не надо прыскать, где не попадя!!!!), теперь умножь это на _дцать мильёнов.
Демократия - идея изначально дохлая.
Камрады, читайте Хайнлайна, напр., Glory Road или The Moon... Многое поймёте....


Gardemarin
отправлено 27.12.07 21:40 # 256


Кому: Виталий, #231

> В 1917 подняли нищих и голодных рабочих и заепаных войной солдат.
> Я вот не вижу в обозримом будущем в Москве обоих этих категорий.

Вместе с солдатами поднялось и большое количество офицеров, которым надоел бардак во власти.


Лепанто
отправлено 27.12.07 21:41 # 257


Кому: Стас из Сочи, #238

[внимательно смотрит]

Во-первых, с вашей стороны называть меня камраден, а тем более камрад (в будущем) - будет большой ошибкой. Вы мне - не камрад.

Во-вторых, ты хоть себе представляешь, кого они там "насилили" и "мародерили"? Или тебе по телевизору рассказали?

В-третьих, пиздите тут конкретно - Вы.

В-четвертых, даже если вы не пиздите по повду участия и наград, это не дает Вам право считать посторонних людей виновными на основании своих знакомых, которые вели себя как уроды - с ваших слов.


Goblin
отправлено 27.12.07 21:42 # 258


Кому: Стас из Сочи, #238

> Бл@дь, вы, камраден, все пизdите не о том.

Дорогой Стасик.

Пиздишь тут пока что ты.

> В данном случае, почитав по ссылке статейку в ЖЖ с мильёном грамматических ошибок, посмотрев на фотке на харю очередного Рембы, сложил для себя впечатление, что этих генералов от бижутерии взяли за дело (тем более, что не МО, а МВД). Буду рад, если ошибаюсь.

Дорогой Стасик.

Как это не странно, ты отчего-то сам с ошибками пишешь.

Не менее странно то, что по статейке в жж ты ухитряешься сделать столь далеко идущие выводы.

Это, Стасик, характеризует тебя как тупого подростка.

Через это не совсем понятно, как у тебя вот это:

> Предвидя негодующий вой некоторых патриотов, спешу сообщить: служил, участвовал, 2 правительственные награды.

Сочетается вот с этим:

> Камрады, читайте Хайнлайна, напр., Glory Road или The Moon... Многое поймёте....

Сколько тебе лет, Стасик?


kBegemot
отправлено 27.12.07 21:42 # 259


Кому: Виталий, #231

> В том что они попу отрвали и сгенерили свою жизнь занова.

То есть - до этого в жизни мало чего смогли добиться? Поехали туда, где проще. Что вполне естественно. Но на этом основании полагать их "лучшими" - оснований не вижу. Как не вижу причин считать "лучшими" тех, кто эмигрировал из страны.

> Могут повести массы но не на барикады а допустим в Местный центр Вольво сформировав его как цель успешной жизни.

Именно.


Zzlo
отправлено 27.12.07 21:42 # 260


Кому: Snip, #203

> Интересно, если дело таки дойдет до европейского суда по правам человека, то какое решение он примет? Ведь по >факту имеется явные нарушения с точки зрения ведения судебного процесса( 2 раза отменили решение суда >присяженых, Верховный суд принял мягко говоря странное постановление), а если примет в пользу офицеров, то как >наши суды будут выкручиваться?

Они скажут, что эти суки Эвропейцы пытаюцца влесть в наши внутренне-Русские дела, нахалы. Было уже, проходили...


camerton.by
отправлено 27.12.07 21:43 # 261


Кому: trauch, #205

>Приятельствуем с русскими. Наверное, даже дружили. Но дружба резко закончилась после отмены мегааферы под названием "газ в обмен на поцелуи". Свертывание дружбы было инициировано сверху, вы же в курсе.

Камрад, давай не будем раздувать здесь национальный флуд. В результате газовых (добавлю, и нефтяных)терок были разложены на полочки отдельные, сугубо денежные проблемы. Они там теперь всем видны. И кто-бы в итоге не срубил основной массив бабла, отношения между странами, в лице различных группировок в гос- и бизнесаппаратах, существенно оздоровились. Между людьми они всегда и сейчас - мега-прекрасные.


Atollos
отправлено 27.12.07 21:45 # 262


Кому: Snip, #252

Ок, я просто не понял, что ты имел ввиду сначала.


Atollos
отправлено 27.12.07 21:46 # 263


Кому: Goblin, #258

> Бл@дь, вы, камраден, все пизdите не о том.

[готовится пиздеть о том]


Виталий
отправлено 27.12.07 21:47 # 264


Кому: ФВЛ (FVL), #240

Да чувствую носом что мыслим обинаково но подход разный.
Чтобы вот все так в Москве произошло цена на нефть должна упасть и поволятся лет так 10 (СССР примерно столько протянул). Жирка им там хватит.
Проблема в том что в тот момент лично мне и думаю всем кто за уралом будет уже пох. И бунтовать будет уже честно говоря бесмыслено. Просто кровью помоются да пойдут встречать гостей вы Нато а мы Китай.
А проблема в том что цена на нефть упасть может только если у арабов кто то сильно засосет.
Переспектив реальных на данный момент нет.
Кстати МЕГА КОМРАДЫ а вот угадайте сколько народу живет за Уралом%) чур не через интернет.


phoenix1981
отправлено 27.12.07 21:47 # 265


Кому: ФВЛ (FVL), #244

>
> То же метод - большевики так и получились - слились некогда независимые кружки марксистов в одну кучу. Возможно и так будет. А возможно - поезд ушел. Слишком много отвлекающих факторов. Тогда рабочему после работы либо в кружок агитатора слушать - либо водку пить. А сейчас тут тебе и ТВ тут тебе и игры контуперные и даже прости господи "реалити шоу".

ну. рабочие сейчас вообще не фактор общественной жизни.
не хочется пророчить, но такое чувство, что поезд уже тю-тю.

> Они еще попляшут на наших моглилах. И будут правы - а нефига.

хорошо бы. если попляшут - значит живы будут.


Романыч
отправлено 27.12.07 21:47 # 266


Кому: kBegemot, #242

> Церетелли буянить будет, что ли?

[пытаясь унять истерический смех] Вот спасибо, давно не смеялся!
Это что ж он наваяет-то нам, взбуянив?
И куда бы деть, кому и в какое отверстие засунуть то, что уже наваял?


САТИР
отправлено 27.12.07 21:47 # 267


Кому: ФВЛ (FVL), #240

> Вот упади сейчас цена на нефть раза в три - и что увидим - и толпы разоренных и голодных, и заепаных манагеров средней руки :-) И уволенных охранников, и уволенных строителей

В принципе сейчас всё и идёт к тому, что доллар скоро обвалится, а в след за ним и мировая экономика...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 21:47 # 268


>Из Москвы виднее общая картина, наверное. Я, наверное, не в той провинции живу, или понимаю все неправильно. Люди вокруг меня строят дома, покупают машины, рожают детей, выступают в защиту порядочных ментов - это те "немногие умные и те кому наплевать на все", надо полагать.

Именно так. Насчет немногие умные. И еще процесс отрицательного отбора идет и в регионах - в каждом регионе есть СВОЯ Москва - туда уходят "первые порядки", дальше Москва "губернского уровня" - второй порядок. и так далее. Вы же не в селе живете где при СССР было 80 дворов а сейчас 7? Вот уже первый порядок - 100% моих сверстников что не подались в города - они в райцентре, на "малой родине" осталось нуль человек. Одни старухи которые доживают век. И так далее - своя Москва есть в любой округе.


>А вот Москва набита "пассионариями", которые только и могут, что жаловаться на приезжих (на самих себя, то есть), ныть про засилие ментов, проверяющих документы на каждом шагу, про чиновников с мигалаками (из-за которых, известно, все пробки в Москве) и т.п.


Именно так камрад все правильно понял. "Пассионарий" это не хорошо и не плохо - это "буйный". Сила активного реформаторства и разрушения. А те кто "Люди вокруг меня строят дома, покупают машины, рожают детей, выступают в защиту порядочных ментов " - это гармоничники. Сила консервативная и созидающая. Мораль ясна или дальше рассказать что может СЛУЧИТЬСЯ при таком отрицательном отборе?


>И множество моих знакомых, перебравшихся в Москву - очевидно, лучшие и пассионарии. Хотя я их до этого склонен был делить на карьеристов (в хорошем смысле - имея послужной список и опят работы, просто перебрались на более оплачиваемые места), и бездельников-неудачников.

Это и есть пассионарность. На данном историческом этапе...


>Никто из тех, кто реально является хозяином своей жизни, кто может обеспечить себя и свою семью - никуда не рвется. хотя именно ни, на мой взляд, в состоянии потенуиально стать участниками како-го то гипотетического "бунта" - в силу свое состоятельности.

"Гармоничники" бунтуют когда придут домой - а на месте дома воронка - и дети рядом мертвые, и жена изнасилованная и убитая. Вот тогда да - это будет уже бунт ВТОРОГО ПОРЯДКА -после бунта "пассионариев" которые потеряют возможность курить дурь и "сшибать бабки"...

>Представить, что те, кто уехал в Москву, станут там бунтовать - категорически не способен, при всем богатстве фантазии.

Бунт всегда затевает люмпен.

>И как все это соотносится с прогнозами взрывов, бунтов и пр.? Церетелли буянить будет, что ли?

Именно так - он и буянит. В своей форме - прессует исскуство, гадит на площадях и прочее. То же форма бунта.


Atollos
отправлено 27.12.07 21:48 # 269


виноват, не там клацнул по цитированию.


Gardemarin
отправлено 27.12.07 21:51 # 270


Кому: camerton.by, #261

> Между людьми они всегда и сейчас - мега-прекрасные.

Полностью согласен. Один одногрупник, вернувшись из турне по России, с удивление рассказывал, что остановивший его гаишник, узнав что он из беларуси, отпустил без штрафа, пожелав при этом доброго пути :)


Виталий
отправлено 27.12.07 21:51 # 271


Кому: kBegemot, #259

> То есть - до этого в жизни мало чего смогли добиться? Поехали туда, где проще. Что вполне естественно. Но на этом основании полагать их "лучшими" - оснований не вижу. Как не вижу причин считать "лучшими" тех, кто эмигрировал из страны.

Дорогой ты наш может тебе это откроет глаза на мир но скажу только за себя.
30 лет Айтишник вышка стаж 8 лет. Мой потолок 30-35к причем за 35 нужно пахать 6 дней по 12 часов. Сейчас имею 25.
Друг Москва окончили одно и тоже он спустя год уехал занимаемся однотипными вещами есть конечно разница но не принципиальная. Заробатывает 45-55 может больще но влом. Вопрос Если бы я имел возможность уехать был бы там (семейные обстоятельства опекун бабушка (недавно умерала царство ей небесное) малолетние брат и сестра оба учатся)Я что поехал куда проше?. Ответ нет там все тоже самое но просто денег больше %)).


kBegemot
отправлено 27.12.07 21:53 # 272


Кому: ФВЛ (FVL), #240

> Вот упади сейчас цена на нефть раза в три - и что увидим - и толпы разоренных и голодных, и заепаных манагеров средней руки :-) И уволенных охранников, и уволенных строителей :-) Да масштаб будет не как в 1917м - но фукнет мало не покажется. И сие будет только начало.

> Во во - а теперь отбери у них эту сгенеренную житуху? Например просто опустив цену на нефть.

Я мега-познаниями не обладаю, потому просто спрошу.

Какую часть ВВП составляет выручка от продажи нефти?

Какую часть расходов бюджета составляют доходы от продажи нефти?

Какая часть выручки от продажи нефти остается у компаний?

Как именно падение цены на нефть в 3 раза повлияет на расходы государственного бюджета и на прибыль компаний (добывающих, перерабатывающих, продающих и т.п)

Как именно падение цены на нефть в 3 раза повлияет на упомянутые категории граждан?

И, наконец - какие существуют предпосылки к такому падению цен на нефть? Насколько оно вероятно?


Очень толстый
отправлено 27.12.07 21:53 # 273


Кому: ФВЛ (FVL), #45

Федор Викторович. Если не ошибаюсь вначале ведь в 19-20вв был индивидуальный террор. То есть отстрел судей, прокуроров и т.п. Как вы оцениваете такой сценарий развития.


Riven
отправлено 27.12.07 21:53 # 274


Кому: Виталий, #253
А бунт он как торнадо, начался и кончился и всё.
P.S. Всё, забудь уже про бунты.


САТИР
отправлено 27.12.07 21:53 # 275


Кому: Балбес, #251

Вполне...


Волговод
отправлено 27.12.07 21:54 # 276


Кому: Владимир, #28

> ... Подписываюсь.

Подписываюсь


Лепанто
отправлено 27.12.07 21:57 # 277


Кому: Atollos, #241

> Было интересно услышать твоё объяснение, я живу там, где отслуживших в армии РФ совсем мало. Мой близкий друг будучи гражданином России добровольцем пошел служить в армию РФ ИЗ ЛАТВИИ, 3 года отслужил. Во многом ваши рассказы схожи, надо признать.

Ну блин... Вот мой родитель служил на озере Байкал в РМО. Было это еще при советской власти в далеких 60-х. Да, при нем была дедовщина. Да, при нем был бардак, он лично отличился тем, что будучи старшим сержантом ушел в самоход за самогонкой и был пойман патрулем. Да, при нем давали жратву хреновую, но обильную - как у нас.

Но... вот послушаешь его.. эх.. все сейчас развалили.

Понимаешь, вот есть обычный армеский бардак, к примеру: разгрузили мы, солдатики, вагон шифера, положили его в одном углу. Через полгода перетащили его в другой угол. Когда настал дембель - он там все еще гнил. Ну такой мелкий пример. Ну или стали делать ремонт в казарме, но начали сперва внутри, а потом снаружи и крышу (для незнающих: после ремонта крыши, внутри стало еще хуже, чем до ремонта).

Но такого, как сейчас, ну не было. Не было и точка.


Махно
отправлено 27.12.07 22:06 # 278


Кому: ФВЛ (FVL), #207

>КОНЕЧНО как всегда воспользуются проходимцы.

«Когда на улицах льется кровь, нужно покупать недвижимость»?

Исход «бунта», к сожалению, будет только один: окончательный развал государства (ПМСМ).
И 17 уже не повториться, национальное самосознание настолько растоптано и развеяно в прах, что большая часть просто сбежит из страны/подстроится под новые правила игры, нежели полезет защищать Родину на баррикадах.
На фоне пафосных речей из долбоящика о могуществе России — просто мрак и жесть.
Заветы Ильиничны о Московском государстве своими же руками и исполним.
Одно меня окончательно расстраивает: не получится держа на мушке своего маузера спросить с этих пидорасов, за что они с нами такое сотворили. Пидорасы будут на мальдивах.


Gardemarin
отправлено 27.12.07 22:06 # 279


Кому: kBegemot, #272

> Как именно падение цены на нефть в 3 раза повлияет на расходы государственного бюджета и на прибыль компаний (добывающих, перерабатывающих, продающих и т.п)

Развал СССР начался именно с того, что рухнули, до этого росшие, цены на нефть, продажей которой советское правительство затыкало дыры в бюджете. Экономический кризис с провоцировал социальный и электорат, как говорится созрел.
Сейчас наблюдается симметричная ситуация. Высокий рост цен, как и тогда, определяется не снижением добычи, а биржевыми спекуляциями, т.к. на бирже торгуют не уже добытой нефтью, а возможностью её добычи в будующем. А в случае обвала цен возможено развитие событий, аналогичное распаду СССР, только происходить они будут с територией России. И, что печально, все к этому ведет.


Лепанто
отправлено 27.12.07 22:08 # 280


Кстати.

Кому: Стас из Сочи, #238

Стаасиик из Сочи, аууу! Ты куда делся-то?


tao
отправлено 27.12.07 22:09 # 281


Кому:trauch.Огромная благодарность.(Извини,если отвлек)


Виталий
отправлено 27.12.07 22:10 # 282


Кому: kBegemot, #272

> Я мега-познаниями не обладаю, потому просто спрошу.

Комрад енто ко мне намедни на ентом набор Водки выиграл.

> Какую часть ВВП составляет выручка от продажи нефти?

Никто не скажет чест слово.

> Какую часть расходов бюджета составляют доходы от продажи нефти?

приход 6,3 трилиона из нефти и прочего 2 трилиона.
фишка в том что доход учитывается только прямой. (не считается стаб фонд + та куча бабла которая проходит в частные руки + % от себки в виде налогов + прямые налоги с ОАО) объективно в бюджете в статье расходы по моим подсчетам от нефти зависит примерно 57-59%
в галимых цифрах примерно к 4 трилионам не считая стаб фонда.

> Какая часть выручки от продажи нефти остается у компаний?
на данный момент 45 баков с бареля в корман государства остальное им примерно еще 35 -40
15-17 из которых себка.

> Как именно падение цены на нефть в 3 раза повлияет на расходы государственного бюджета и на прибыль компаний (добывающих, перерабатывающих, продающих и т.п)

в три раза одним словом ПИПЕЦ. Ибо считаем 27$ себка 15-17 итого на руки 10-12 (это без вычита налогов) в итоге государство получит не 45 а примерно 3-4. Бюджет сократится в 2 раза.
>
> Как именно падение цены на нефть в 3 раза повлияет на упомянутые категории граждан?

Первые 5-10 лет почти никак будет чуть хуже потом да манагеры идут в опу.
Урал Сибирь через 2-3 года в полной ОПЕ.

> И, наконец - какие существуют предпосылки к такому падению цен на нефть? Насколько оно ве...

Все зависит только и только от арабов. Вероятность 50/50 отсасут у них америкозы епнится нет так нет.
Но не стоит забывать что Буш лобировался именно нефтеным лоби отуда такие цены на нее. Клинтоны банковский сектор. Придут к власти попробуют договорится с арабами. Если соглосятся с проглотом будет и 10$ за барель а елси нет то и 110.


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 22:10 # 283


Кому: Goblin, #258

Дорогой Дима!

Согласен со всеми недочётами и претенизиями на стиль и грамматику!

Как одно с другим сочетается - понятно только воспалённому возлияниями мозгу (подобно моему сейчас).
Годиков мне - в октябре стукнуло 38.
Искренне прошу понять - я реально голосую за справедливость и чтобы "каждой сестре - по серьге", т.е. за глобальную справедливость, коей нет (и не предвидется в ближайшее время) нигде, включая уважаемый мною сайт ввв.опер.ру
Ежели офицеры нагрешили - нехай отвечают, и наоборот. Я огласил моё субъективное мнение, сформированное СМИ и личным опытом - как и первое, и второе - не есть истина в последней инстанции.
непонятно, из каких соображений многие посетители рвут тельники нагрудях в пользу офицеров. Ведь информации явно недостаток. Понятно, можно взять любого офицера-сапёра, навесить на него свех собак и т.д., но где факты, что данный случай - то самое?


kBegemot
отправлено 27.12.07 22:12 # 284


Кому: ФВЛ (FVL), #268

> Вы же не в селе живете где при СССР было 80 дворов а сейчас 7?

В селах я прожил все свои школьные годы (8 лет) - а СССР.

Кому: ФВЛ (FVL), #268

> "Пассионарий" это не хорошо и не плохо - это "буйный". Сила активного реформаторства и разрушения. А те кто "Люди вокруг меня строят дома, покупают машины, рожают детей, выступают в защиту порядочных ментов " - это гармоничники. Сила консервативная и созидающая. Мораль ясна или дальше рассказать что может СЛУЧИТЬСЯ при таком отрицательном отборе?

Не могу понять, почему такой отбор - отрицательный? Не могу понять, что будут разрушать пассионарии, получающие свои пару штук баксов и обвешанные кредитами. Не могу понять, почему этих самых пассионариев следует воспринимать как силу бОльшую, нежели еонсерваторов (я не про численность, а про возможость влиять на ситуацию)

Кому: ФВЛ (FVL), #268

> Бунт всегда затевает люмпен.

Те "лучшие", которые которые получают в столице свои полторы-две штуки баксов - это люмпуны? Которые бунты будут затевать?


Кому: Виталий, #271

> Дорогой ты наш может тебе это откроет глаза на мир но скажу только за себя.

Я - исключительно свой.

> 30 лет Айтишник вышка стаж 8 лет. Мой потолок 30-35к причем за 35 нужно пахать 6 дней по 12 часов. Сейчас имею 25.

Типично. Мой программист не напрягаясь из дома побольше зарабатывает.

> Друг Москва окончили одно и тоже он спустя год уехал занимаемся однотипными вещами есть конечно разница но не принципиальная. Заробатывает 45-55 может больще но влом.

Это характерно. "Влом"

>Вопрос Если бы я имел возможность уехать был бы там (семейные обстоятельства опекун бабушка (недавно умерала царство ей небесное) малолетние брат и сестра оба учатся)Я что поехал куда проше?. Ответ нет там все тоже самое но просто денег больше %)).

Не совсем понял общую мысль. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы ехать туда, где проще, где лучше и т.п. Сам поездил достаточно, и родители при СССР исколесили пол-страны.

P.S. Хотел про "вышку" написать - не стал. Но вкратце - с "вышкой" у нас все продавцы в сотовых салонах. Там им и место, вспрочем.


Goblin
отправлено 27.12.07 22:12 # 285


Кому: Стас из Сочи, #282

> Дорогой Дима!
>
> Согласен со всеми недочётами и претенизиями на стиль и грамматику!
>
> Как одно с другим сочетается - понятно только воспалённому возлияниями мозгу (подобно моему сейчас).

Дорогой Стасик.

Обычно "я сейчас пьян, извините" - пишут дети, которым не разрешает пить мама, поэтому для них опьянение - серьёзный признак взрослости.

Это должно подтверждать слова детей о том, что они взрослые.

> Годиков мне - в октябре стукнуло 38.

Сколько приписал-то?

20?

> Ежели офицеры нагрешили - нехай отвечают, и наоборот. Я огласил моё субъективное мнение, сформированное СМИ и личным опытом - как и первое, и второе - не есть истина в последней инстанции.

Офицеров дважды оправдали, Стасик.

Или ты не читал?

> непонятно, из каких соображений многие посетители рвут тельники нагрудях в пользу офицеров.

Ты попробуй почитать, Стасик.


trauch
отправлено 27.12.07 22:13 # 286


Кому: camerton.by, #261

> Камрад, давай не будем раздувать здесь национальный флуд. В результате газовых (добавлю, и нефтяных)терок были разложены на полочки отдельные, сугубо денежные проблемы. Они там теперь всем видны. И кто-бы в итоге не срубил основной массив бабла, отношения между странами, в лице различных группировок в гос- и бизнесаппаратах, существенно оздоровились. Между людьми они всегда и сейчас - мега-прекрасные.

Да я и не пытаюсь разжигать национальный флуд, розни или что-то еще. Уж если так получилось, то по недосмотру. Камрад, вспомни форум inosmi.ru сезона зима 2006-2007. Я там под ником GiBel был, если помнишь, канешна. Я помню, что ты пытался втолковать, что вопрос лежит в экономической плоскости и я тебя поддерживал. там еще и serg.by и прочие пытались примерно это донести, но газовую проблему россияне воспринимали не иначе как подлянку братскую и политическую одновременно. Мол, предали мы братанов. И нифига отношения не улучшились. Стоит хотя бы того же Суздальцева почитать. Даже если и делить его слова на двое и держать в уме, что он из АП РФ, то все равно ничего хорошего нету. Про Инет-форум и ЖЖ как показатель "дружбы" между народами я вообще молчу.

Я за нормальную дружбу между народами. Дружить надо, торговать надо, сотрудничать надо, но пока как-то не очень. И дай бог, что я ошибаюсь.


Ваня Курский
малолетний дурачок
отправлено 27.12.07 22:13 # 287


Кому: Gardemarin, #279

> Развал СССР начался именно с того, что рухнули, до этого росшие, цены на нефть, продажей которой советское правительство затыкало дыры в бюджете. Экономический кризис с провоцировал социальный и электорат, как говорится созрел.

Господи, опять гайдаровщина...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 22:13 # 288


>Какую часть ВВП составляет выручка от продажи нефти?

Формально небольшую - но это ВАЛИДНЫЕ деньги. Остальные части ВВП крутятся вокруг этой трубы наращивая услуги и малозначащее производство товаров в ОБОРОТЕ нефтебабок. Грубо говоря нефтяной манагер мелкий - получил 10 к баксов. Он идет к парикмахеру - и растут паримахерские услуги, покупает себе импортного бухла - госудатсво отмечает рост прибыли с акцизов на спитрное - парикмахер заработав на нефтянике денег берет себе в кредит "калину" ( :-) шутка) - ура мы продали еще один отечественный автомобиль. НО крутиться ВСЕ вокруг нефтедолларов. Остальное завуалированный бартер - я продаю тебе картошку, ты продаешь мне лес.

>И, наконец - какие существуют предпосылки к такому падению цен на нефть? Насколько оно вероятно?

Объяви ОПЕК гнездом мирового терроризма и стержнем оси Зла - посмотри что будет :-) Потребуй контроля "цивилизации" над минеральными ресурсами за благо человечества.


>Федор Викторович. Если не ошибаюсь вначале ведь в 19-20вв был индивидуальный террор. То есть отстрел судей, прокуроров и т.п. Как вы оцениваете такой сценарий развития.

Никак у нас в 1990е постреляли трохи и прокуроров и судей - толку то - это же "попки" - они ничего не решают - они поют за зарплату. Это можно еще телеведущих отстреливать - они столь же креативны как и судьи :-)


kBegemot
отправлено 27.12.07 22:14 # 289


Кому: Gardemarin, #279

> Развал СССР начался именно с того, что рухнули, до этого росшие, цены на нефть, продажей которой советское правительство затыкало дыры в бюджете. Экономический кризис с провоцировал социальный и электорат, как говорится созрел.
> Сейчас наблюдается симметричная ситуация. Высокий рост цен, как и тогда, определяется не снижением добычи, а биржевыми спекуляциями, т.к. на бирже торгуют не уже добытой нефтью, а возможностью её добычи в будующем. А в случае обвала цен возможено развитие событий, аналогичное распаду СССР, только происходить они будут с територией России. И, что печально, все к этому ведет.

Высшее образование уже есть? Или в процессе?


Subutar
отправлено 27.12.07 22:14 # 290


Кому: САТИР, #180

> > Еще раз повторю вопрос: кому могло быть нужно осудить именно этих двоих офицеров, при отсутствии официальной шумихи?

> А всегда всё с малого начинается - сначала просят осудить двух офицеров, им это дают, они понимают, что в Москве готовы идти у них на поводу, что можно
> просить уже чего-нибудь и побольше... Надеюсь мысль поняли?

Не понял. Зачем чеченцам, чтобы судили офицеров? Чего им от этого хорошего? Любить их кто-то больше станет, или дверей больше откроется или чего?
Вот зачем этот суд (+поднятая шумиха) нужен резко осуждающим его движениям - более чем понятно, любить их больше станет 50-80% населения и дверей разом откроется масса. Не верится чтобы кто-то из них сознательно этот процесс стимулировал (хотя если читать блог Аракчеева - они ему присоветовали "правильного" адвоката), поэтому вопрос по-прежнему открыт.


Subutar
отправлено 27.12.07 22:14 # 291


З.Ы. сильнее всего происшедшее, очевидно, бьет по Медведеву, который и так имеет публичный образ "либерала".


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 22:15 # 292


Кому: Лепанто, #257

Лёпа, ты право - ты мне не камрад, при встерче в реале (возможно) я с тобой на одном поле не присяду.
Да, право ты в том, что судить по своим знакомым - опасно - можно шибко наебасса. Иногда сложно судить даже по себе. Но ты на основании чего делаешь выводы? Только потому, что сайт ДЮ достаточно шовинистичен, и здесь приемлемы только локально ортодоксальные точки зрения?


Goblin
отправлено 27.12.07 22:15 # 293


Кому: Стас из Сочи, #292

> Только потому, что сайт ДЮ достаточно шовинистичен

?
С чего ты взял, что сайт шовинистичен?


Виталий
отправлено 27.12.07 22:17 # 294


Кому: kBegemot, #284

В москве не проще там просто тот же труд более высоко оплачиваем.
Вот туда все пасионарии и рвутся.
Сам в каком городе проживаеш?


longstorm
отправлено 27.12.07 22:19 # 295


Кому: Виталий, #283

> Все зависит только и только от арабов.

США просто так не отступит. Или ты думаешь в Ираке демократию устанавливают, или ПРО в европе от арабских ракет?
А как говорят: "Терпенье и труд..."


b-52
отправлено 27.12.07 22:19 # 296


Кому: karabas, #13

> Кому: karabas, #13
>
> отправлено 27.12.07 18:05 | ответить | цитировать # 13
>
> Ульман, Аракчеев... Что это? Реверанс чеченцам. Шаги для стабилизации ситуации в регионе? Так же как деньги выделяемые из бюджета.. Или что-то другое? Непонятная ситуация.

Возможно правильный ответ, чтобы все не идиоты - бежали из армии.
Армия опускается еще ниже. Кому это выгодно? Тем, чьи базы рядом с нами.
Уже больше 100 лет Америка ведет войну против России, но пока чужими руками, - японцев, немцев.
В конце концов может и сама напрямую начать устанавливать свой порядок.


SaHiB
отправлено 27.12.07 22:19 # 297


Кому: XXX, #80

> С мозгами у меня все в порядке.

В целом состояние вполне вероятно нормальное, а вот в конкретном вопросе - сплошной неадекват.
Историк это из питера, выпустивший по данному вопросу отличную работу.
Или если нашим не верите, то Кеннана почитайте...

Кому: Skwiz, #69
> Ссылку, плиз. С деньгами Ленина вообще в мозгу дело темное

http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/pre.html
Читайте, хотя лучше бы книгу купили.

Кому: Виталий, #264

> Чтобы вот все так в Москве произошло цена на нефть должна упасть и поволятся лет так 10 (СССР примерно столько протянул).

Чтобы случилось, как минимум:
1) 91 - необходимо полное долбанатство толпы, которая придет под призывы рупоров дерьмократии.
2) Полное предательство армии и спецслужб.


taxloss
отправлено 27.12.07 22:19 # 298


Кому: Виталий, #283

> Если соглосятся с проглотом будет и 10$ за барель а елси нет то и 110.

saxo bank рассказал, что в 2008м баррель поднимется до 175.
а мы на сколько лет вперёд гадаем? :)


Орлан
отправлено 27.12.07 22:21 # 299


Кому: САТИР, #267
> В принципе сейчас всё и идёт к тому, что доллар скоро обвалится, а в след за ним и мировая экономика...

Завтра же иду в банк менять доллары на золотые слитки!
(такие небольшие прямоугольные бруски с надписями)
Поверьте мне - это вполне реально.


Виталий
отправлено 27.12.07 22:22 # 300


Кому: kBegemot, #289

> Кому: Gardemarin, #279
>
> > Развал СССР начался именно с того, что рухнули, до этого росшие, цены на нефть, продажей которой советское правительство затыкало дыры в бюджете. Экономический кризис с провоцировал социальный и электорат, как говорится созрел.
> > Сейчас наблюдается симметричная ситуация. Высокий рост цен, как и тогда, определяется не снижением добычи, а биржевыми спекуляциями, т.к. на бирже торгуют не уже добытой нефтью, а возможностью её добычи в будующем. А в случае обвала цен возможено развитие событий, аналогичное распаду СССР, только происходить они будут с територией России. И, что печально, все к этому ведет.
>
> Высшее образование уже есть? Или в процессе?


Ситуация асимитричная. А такесли убрать юнный стеб про биржу комрад прав.


Кому: Ваня Курский, #286

> Кому: Gardemarin, #279

> Господи, опять гайдаровщина...

Ничего лучше чем "И откуда вы все лезите" несмог найти и придумать.
Гоблин таки перлами жгет чего не отнять того не отнять.


Волговод
отправлено 27.12.07 22:22 # 301


Кому: Лепанто, #194

> [со вздохом] Эх... сказал бы я тебе, камрад, какие "профессиональные кадры" лично мною в армии командовали...

Твое несчастье камрад. Кем служил-то?


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 22:22 # 302


Кому: Goblin, #285

Дим, ну зачем столько предвзятости и агрессии?
Дважды оправданные - это довод! - и меня он греет в смысле, что есть ещё Офицеры с большой буквы О и присяжные, толже с большой буквы "Пе" (не "Пи"), не ссущиее и несущие...
Заостряю внимание - я буду только рад, если эти хлопцы - не конченое чмо. Всё-таки чма и так шибко много. Но кто знает, что там было, в 2003?


Выслать ксерокс паспорта и военника? мне вправду 38, это я только кажусь балбесом.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 22:23 # 303


>В селах я прожил все свои школьные годы (8 лет) - а СССР.


Вот то есть вы уже в региональной "Москве" 1-2 порядка...

>«Когда на улицах льется кровь, нужно покупать недвижимость»?

>Исход «бунта», к сожалению, будет только один: окончательный развал государства (ПМСМ).

И такое ОЧЕНЬ возможно.

>Не могу понять, почему такой отбор - отрицательный?

отрицательный - не потому что плохо, а потому что отрицательная обратная связь - чем сильнее воздействие на отклонение - тем сильнее отклоняемся. Чем больше едет за "легкими деньгами" тем больше ХОЧЕТ поехать. Это не плохо и не хорошо - это характеристика процесса.

>Не могу понять, что будут разрушать пассионарии, получающие свои пару штук баксов и обвешанные кредитами.

Отбери у них пару штук и потребуй возврата кредита - посмотри на результат.

>Те "лучшие", которые которые получают в столице свои полторы-две штуки баксов - это люмпуны? Которые бунты будут затевать?

Именно - отбери только у них эти штуки. Сначала начнется "сквот" - захват жилья (они обычно не имеют жилья и снимают квартиры, нет денег - их будут гнать с площади, а тут и до эксцесса недалеко - до первого) потом их начинают высылать - потому что введут типа регистрацию или еше что - будут слуплять деньги а те возмущаться - а дальше КАК ПО УЧЕБНИКУ. Великая Депрессия, США. ТАм Рузвельт успел удержать НА ГРАНИ. Люмпен это не тот кто быдлом родился а тот кто имел легко и потерял легко.


А консерваторы бунтов не начинают НИКОГДА = им их расхлебывать. Готовьте в провинции Минина и Пожарского. "Седлайте коней, заряжайте пИстоли..." (С)


Goblin
отправлено 27.12.07 22:24 # 304


Кому: Стас из Сочи, #301

> Дим, ну зачем столько предвзятости и агрессии?

Какая агрессия, камрад?

Какая предвзятость?

Где ты в буковках на экране увидел одно и другое?

> Дважды оправданные - это довод! - и меня он греет в смысле, что есть ещё Офицеры с большой буквы О и присяжные, толже с большой буквы "Пе" (не "Пи"), не ссущиее и несущие...

Ну надо же...

А в целом они, понятно, виноваты?

Ну, потому что судили три раза, пока не посадили?

Ибо раз посажен, значит - виноват, у нас зря не посадят?

> Заостряю внимание - я буду только рад, если эти хлопцы - не конченое чмо. Всё-таки чма и так шибко много. Но кто знает, что там было, в 2003?

Ну ты почитать-то попробуй.

> Выслать ксерокс паспорта и военника? мне вправду 38, это я только кажусь балбесом.

Охотно верю, такое часто бывает.


Horn
отправлено 27.12.07 22:25 # 305


Такова византийская система власти. Сильная централизация, аморальные компромисы, манипулированее народом. Немцы вот говорят что русское государство всегда плохо управлялось, а может просто оно управлялось неподобающим образом? Не на пустом же месте сформировались именно такие качества у народа какие имеем, и когда-то именно они нам помогали выживать !!
Любая централизованая, непрозрачная гос. система в сложившихся у нас условиях вырождается в антинародную, т.к. само общество заражено, и особенно элита этого общества.
Единственный на мой взгляд выход - самоуправление, сетевые, максимально прозрачные системы, ложь в таких просто не живёт.
Мне видится реальным такой сценарий. Наступает более-менее серъёзный кризиз, после которого РФ становится мягко федеративным государством, ну или в некоторых местах мягкофедеративным. Тихим сапом так, относительно безкровно, но твёрдо и решительно =). Надеюсь, что почти все необходимые прививки общество получило и уже примерно понимает что ему на самом деле нужно =).


Goblin
отправлено 27.12.07 22:26 # 306


Кому: Horn, #305

> Такова византийская система власти.

Расскажи, камрад: как это так получается, что одном месте складывается одна система власти, а в другом - другая?

И почему потом оказывается, что переносить власть из Германии в Россию - безумие?


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 22:26 # 307


Кому: Goblin, #293

Скинхеды, во всёмвиноваты скинхеды. И тема убиенной таджикской девочки, прозвучавшая ну уж очень... не пошло, а как-то похерестически. Ведь ребёнок! Женского пола!!


Goblin
отправлено 27.12.07 22:27 # 308


Кому: Стас из Сочи, #307

> Скинхеды, во всёмвиноваты скинхеды.

Ну, это без базару.

[гладит себя по бритой башке]

> И тема убиенной таджикской девочки, прозвучавшая ну уж очень... не пошло, а как-то похерестически. Ведь ребёнок! Женского пола!!

А ну как она героин для папы носила и продавала?

Видишь ли, если тебе придёт в голову пристроить ребёнка в торговлю наркотой, ты подумай - его ведь убить могут, кровиночку твою.

И тебя вместе с ним.


Виталий
отправлено 27.12.07 22:29 # 309


Кому: longstorm, #297


> США просто так не отступит. Или ты думаешь в Ираке демократию устанавливают, или ПРО в европе от арабских ракет?
> А как говорят: "Терпенье и труд..."

США это не кирпич который седня и завтра все един.
Придут не нефтяники к власти с Ирака сдристнут за год помяни мое слово.
Придут именно Клинтоны еще и подарят пару боеголовок лиш бы нефть уронили. Бизнес ничего личного.
ПРО и прочие ШРО енто суета сует. Старший буш кувейт защищал младший демократию в ираке да от террористов отмахивался
а в перерыве между ними Клинтон помимо моники арабам лапки жал да в рот глядел см. Цены на нефть при его правлении.


kBegemot
отправлено 27.12.07 22:31 # 310


Кому: Виталий, #294

> В москве не проще там просто тот же труд более высоко оплачиваем.

Это я и называю - проще. Если я могу за сой труд получать больше - жить мне проще.

> Вот туда все пасионарии и рвутся.

Об этом и говорим

> Сам в каком городе проживаеш?

На данный момент - в Самаре.

Кому: Виталий, #283


> Комрад енто ко мне намедни на ентом набор Водки выиграл.
>
> Никто не скажет чест слово.
>
> в галимых цифрах примерно к 4 трилионам не считая стаб фонда.
>
> > Какая часть выручки от продажи нефти остается у компаний?
> на данный момент 45 баков с бареля в корман государства остальное им примерно еще 35 -40
> 15-17 из которых себка.
>
> в три раза одним словом ПИПЕЦ. Ибо считаем 27$ себка 15-17 итого на руки 10-12 (это без вычита налогов) в итоге государство получит не 45 а примерно 3-4. Бюджет сократится в 2 раза.
>
> Урал Сибирь через 2-3 года в полной ОПЕ.

> Все зависит только и только от арабов. Вероятность 50/50 отсасут у них америкозы епнится нет так нет.
> Но не стоит забывать что Буш лобировался именно нефтеным лоби отуда такие цены на нее. Клинтоны банковский сектор. Придут к власти попробуют договорится с арабами. Если соглосятся с проглотом будет и 10$ за барель а елси нет то и 110

Прошу - не серчай особо. Но после такого мне становится понятнее, почему с "вышкой" и 8 годами опыта ты имеешь столько, сколько имеешь.

Еще раз - не серчай. Сам через подобное проходил. Оглядываясь на собственный опыт, на то, что и как думал раньше - проще понимать такие рассуждения и делать выводы. Что, впрочем, не означает, что я эти выводы кому-то навязываю.


vovan3312
отправлено 27.12.07 22:33 # 311


Кому: Стас из Сочи, #307

Земляк, обзовись откель.


Riven
отправлено 27.12.07 22:33 # 312


Кому: Horn, #305
Пожалуй, даже в большей степени ордынская, чем византийская.


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 22:33 # 313


Кому: Goblin, #308

А в Питере девочку макнули из-за дури? я не путаю - где-то в центре это было, на рубике или рядом?


Волговод
отправлено 27.12.07 22:33 # 314


Кому: Goblin, #230

> Что же касается "смешных" переводов, то я знаю людей, которые не видели фильмов типа "Властелин колец" иначе как в "смешном" гоблинском переводе

Ага, я такой. "Пластилиновый конец", равно как и "потный Гари", в "несмешном" переводе смотреть ваще невозможно, честно пробовал пару раз


Goblin
отправлено 27.12.07 22:35 # 315


Кому: Стас из Сочи, #312

> А в Питере девочку макнули из-за дури? я не путаю - где-то в центре это было, на рубике или рядом?

Видишь, Стасик, ты и здесь не знаешь, а мнение - имеешь.

Речь не идёт о том, что надо убивать детей - убивать детей нельзя, равно как и взрослых.

Вообще убивать людей имеют право только специально на то уполномоченные государством люди.

Но если ты тянешь детей в наркобизнес - будь готов к тому, что ты их подводишь под нож.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602266


Лепанто
отправлено 27.12.07 22:36 # 316


Кому: Стас из Сочи, #292

> Лёпа, ты право - ты мне не камрад, при встерче в реале (возможно) я с тобой на одном поле не присяду.

Дорогой, хамить тут начал первый - ты. Причем - как ребенок, заметь. Отсюда к тебе мое отношение. Ты думаешь, раз вылез сюда и спизнул но ордена и медали - значит к тебе тут будут относиться, как к равному? Это - основная ошибка твоя и подобных тебе. Поверь, отличить взрослого дядю от малолетнего уебана - легче, чем тебе кажется. Я хотя бы не вру насчет своего возраста (мне 22).

Так что, оскорбления меня и других местных камрадов, гостей Дмитрия Юрьевича - не дадут тебе очков "крутизны", скорее модераторы тут твое очко развальцуют.

> Да, право ты в том, что судить по своим знакомым - опасно - можно шибко наебасса. Иногда сложно судить даже по себе. Но ты на основании чего делаешь выводы? Только потому, что сайт ДЮ достаточно шовинистичен, и здесь приемлемы только локально ортодоксальные точки зрения?

Судить о чужих людях по своим знакомым не опасно, делать так просто тупо, это раз.

Сужу на основании того, что вижу перед глазами и анализирую своим умом - какой бы он у меня не был. А не на основании того, что мне рассказывают - т.е. умею информацию принимать к сведению, это два.

Ортодоксов тут, повторю, епут хором модераторы в пригодные физеологические отверстия, это три.

Шовинизм, дорогой дружок, это когда тут все бы говорили, все еврее - уроды, все кавказцы - тупые чурки. А русские - умнее, лучше и круче всех и всех остальных надо бы придавить - а то распоясались. Таких, кто тут так говорит - модераторы ебут в жопу. Это еще один довод к тому, что ты даже просто физиологически младше меня, это четыре.


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 22:37 # 317


Кому: vovan3312, #311

Кудепста


Виталий
отправлено 27.12.07 22:37 # 318


Кому: kBegemot, #310

Ежели где и общипся не сочти за труд укажи.
И совсем было бы хорошо свою точку на это.


vovan3312
отправлено 27.12.07 22:39 # 319


Кому: Стас из Сочи, #317

Я из Адлера. Если ты здесь впервые, то мой тебе добрый совет: читай архив.


Clipper
отправлено 27.12.07 22:40 # 320


Кому: Виталий, #283

> И, наконец - какие существуют предпосылки к такому падению цен на нефть? Насколько оно ве...
>
> Все зависит только и только от арабов. Вероятность 50/50 отсасут у них америкозы епнится нет так нет.
> Но не стоит забывать что Буш лобировался именно нефтеным лоби отуда такие цены на нее. Клинтоны банковский сектор. Придут к власти попробуют договорится с арабами. Если соглосятся с проглотом будет и 10$ за барель а елси нет то и 110.

То есть арабам деньги не нужны ? Действительно, подумаешь, в 10 раз меньше прибыли, ну и что ? A тот факт что производственные мощности стран OPEC-а уже работают близко к максимуму, это тебе известно ? А всё-возрастающее потребление Китая, скупающего любое количество нефти, практически по любой цене ? Что будет с ценой на нефть не знает никто, но ниже 60-50 она точно не опустится - это цена так называемый lower fair value для нефти на ближайшие пару лет.


Алексей Бусарев
отправлено 27.12.07 22:48 # 321


Кому: filmkino, #228

> ...Слово "fuck" - это и не "хуй", и не "хер", оно на грани (в английском нет понятия мата)...

Вот на это "в английском языке мата нет" иначе как матом ответить затруднительно

Матом в русском языке называют грубую нецензурную ругань.

Грубая нецензурная ругань в английском языке присутствует в полной мере.

Рассказы в духе "для обычного америкоса в порядке вещей употребить fuck или cunt в разговоре" - типичный случай так называемого вранья.

Для сравнения можно походить по коридорам американского и отечественного университетов, послушать студентов.

Неожиданно выяснится, что это в РУССКОМ языке мата нет, и это для многих НАШИХ послать на**й - как поздороваться.

В штатах же за год с лишним я fuck услышал четыре раза :(


kBegemot
отправлено 27.12.07 22:48 # 322


Кому: ФВЛ (FVL), #303

> Вот то есть вы уже в региональной "Москве" 1-2 порядка...

Возможно. Но я - нетипчиный случай. Мой бизнес не зависит от места проживания. Могу жить в Москве (жена в Подмосковье тянет), могу - в Таиланде. Я про село написал к тому, что я знаю, как было при СССР там, где я жил. Про дворы и т.п.


> отрицательный - не потому что плохо, а потому что отрицательная обратная связь - чем сильнее воздействие на отклонение - тем сильнее отклоняемся. Чем больше едет за "легкими деньгами" тем больше ХОЧЕТ поехать. Это не плохо и не хорошо - это характеристика процесса.

Это - понятно. Является ли данный процесс уникальным для нашей страны? Является ли он разрушительным, негативным по сути? Является ли он предпысалкой (или условием) для озвученных "взывов" и "бунтов"?

И по-прежнему непонятно, почему те, кто едет за "легкими деньгами" - это "ПОЧТИ все лучшие" (далее по тексту)

> Отбери у них пару штук и потребуй возврата кредита - посмотри на результат.


>
> >Те "лучшие", которые которые получают в столице свои полторы-две штуки баксов - это люмпуны? Которые бунты будут затевать?
>
> Именно - отбери только у них эти штуки. Сначала начнется "сквот" - захват жилья (они обычно не имеют жилья и снимают квартиры, нет денег - их будут гнать с площади, а тут и до эксцесса недалеко - до первого) потом их начинают высылать - потому что введут типа регистрацию или еше что - будут слуплять деньги а те возмущаться - а дальше КАК ПО УЧЕБНИКУ. Великая Депрессия, США. ТАм Рузвельт успел удержать НА ГРАНИ. Люмпен это не тот кто быдлом родился а тот кто имел легко и потерял легко.
>

Непонятно - кто отберет? Как? (см. про падение цен на нефть)

Я жил в США. Происходящее в Мосве (и постепенно - в региональных центрах) представляется мне схожим с тем, что является нормой в США. Люди регулярно теряют работу, банкротятся и т.п. Предпосылок к социальным взывам - не вижу. Поэтому задаю нудные, конкретные вопросы - с целью увидеть и понять то, что, возможно, ускользнуло из поля зрения.

> А консерваторы бунтов не начинают НИКОГДА = им их расхлебывать. Готовьте в провинции Минина и Пожарского. "Седлайте коней, заряжайте пИстоли..." (С)

Полагаю - без Минина и Пожарского дело обойдется. Мне соотношение сил представляется сильно в пользу консерваторов (отчего опозиционные "пассионарии" и вопят в отчаянии. Тут я не только про либерастов, но и про различных нациков, "ультрапатриотов" и т.п )


longstorm
отправлено 27.12.07 22:48 # 323


Кому: b-52, #296

Все не идиоты остануться в армии. Ибо понимают что если уйдут то некому будет защищать их родных, знакомых...
Тех кого они прежде всего защищают...


Виталий
отправлено 27.12.07 22:49 # 324


Кому: Clipper, #320


> То есть арабам деньги не нужны ? Действительно, подумаешь, в 10 раз меньше прибыли, ну и что ? A тот факт что производственные мощности стран OPEC-а уже работают близко к максимуму, это тебе известно ? А всё-возрастающее потребление Китая, скупающего любое количество нефти, практически по любой цене ? Что будет с ценой на нефть не знает никто, но ниже 60-50 она точно не опустится - это цена так называемый lower fair value для нефти на ближайшие пару лет.

Ну ептиль моптиль.
1977-1979 арабо-амереканские отношения.
2 американских дяди и 1 арабский попили чая или че покрепче.
Итог: Добыча нефти выросла в три раза (как так за 2 года, сдается мне что мощностя кто то здорово тогда пиздел) цена упала с 60 до 10-12. Тож не понимаю им что деньги не нужны? Парадоксы просто.
81 год в СССР почуяли кризис 85г Горби пришол в страну которой уже был трындец.
87г. Поехал просить денег у запада потому что как я уже писал жрать хотели не только партийные работники а демократы и
тем кому вооще пох.
Вывод 10 лет низких цен (арабы вот дураки денег им не надо сам годаю может у них объявили 10 летие нефтяника) и нет страны.


camerton.by
отправлено 27.12.07 22:53 # 325


Кому: trauch, #287

А, здорОво, помню. Я и сейчас от своих слов не отказываюсь. Камрад, есть ЖЖ и форумы. Есть реальная жизнь. В этой реальной жизни никакой катастрофы не произошло. По крайней мере, на счет торговать - как раз "как-то очень". Мне кажется, ты слишком близко к сердцу принимаешь "пену", которая у некоторых на губах возникает, в основном из-за того, что их, типа, "развели" . Между РБ и РФ обьективно сложилась довольно прочная связь, которая в обозримом будущем не даст им разойтись на пистолетный выстрел. Клясться при этом друг другу в любви до гроба нужды нет.


razoom1
отправлено 27.12.07 22:53 # 326


Кому: Виталий, #324

Как ты лихо всё разложил: и про чай, и про трындец. Хочешь погоны? :-/


Landadan
отправлено 27.12.07 22:53 # 327


Кому: XXX, #243

> > А я знаю людей, которые не читали Толкина в оригинале, а были вынуждены читать дрянные переводы.
>
> Д.Ю. а перевод Муравьева, по вашему мнению, насколько хорошь?

Ни одного перевода Толкина, свободного от существенных недостатков, не видел и о таких не слышал.

Текст серьезного объема, очень сложный по содержанию, очень много смысловых связей между различными частями одного и разных произведений, очень большой объем дополнительной информации, без кототой с этими текстами работать просто нельзя, плюс базирующийся на языковом материале и фольклоре народов, исторически для нас чужих и чуждых. Реально очень сложный для перевода материал, из самых сложных. Требует к себе особого отношения.

Нужна подготовка серьезного уровня, опыт со знаниями, верное отношение к делу и желание глубоко, до дна проникнуть в материал, а потом положить часть жизни своей на то, чтобы подготовиться к этому труду и сделать его. Редкое сочетание.

Пока - ни разу не совпало ни у кого так, чтобы все компоненты на 100% были.


Shurets
отправлено 27.12.07 22:55 # 328


Кому: ФВЛ (FVL), #303

>Те "лучшие", которые которые получают в столице свои полторы-две штуки баксов - это люмпуны? Которые бунты будут затевать?
>
> Именно - отбери только у них эти штуки. Сначала начнется "сквот" - захват жилья (они обычно не имеют жилья и снимают квартиры, нет денег - их будут гнать с площади, а тут и до эксцесса недалеко - до первого) потом их начинают высылать - потому что введут типа регистрацию или еше что - будут слуплять деньги а те возмущаться - а дальше КАК ПО УЧЕБНИКУ. Великая Депрессия, США. ТАм Рузвельт успел удержать НА ГРАНИ. Люмпен это не тот кто быдлом родился а тот кто имел легко и потерял легко.

В том-то и дело, камрад, что 1-2 штуки в Москве - это не 1-2 штуки, например, в Воронеже (если есть воронежцы - без обид - просто для примера). И если ты зарабатываешь 1,5 килобакса, а за хату отдаёшь килобакс, то если у тебя отберут "штуку" - сразу станешь "люмпеном" :)))
Жилищный вопрос - вот это полная жопа (если конечно з/п не 5 килобаксов)... Для примера - сам сейчас пытаюсь его решить (я из Подмосковья), но я РЕАЛЬНО БОЮСЬ ипотеки - потому что если не дай бог с мной (или с моей з/п :))) что-нибудь случиццо - пипец всему жилью. Единственный не стрёмный выход - строить хату на участке папы с мамой рядом с их хатой. Но у меня хоть такая возможность есть - а что делать тем, у кого родители в квартире живут???
И вот когда такой гипотетический товарищь, например, подписываеццо на ипотеку, а потом его доход РЕЗКО падает до невозможности её выплачивать - тогда и сам Христос короткоствол достанет :))) Вот тогда и начнёцца сбыватьсяпрогноз мега-камрада...


mustashriq
отправлено 27.12.07 22:59 # 329


Кому: Алексей Бусарев, #321

> В штатах же за год с лишним я fuck услышал четыре раза :(

[изумленно]

Камрад, ты не в Bible Belt случаем этот год провел. За год жизни в Коннектикуте слышал ото всех неоднократно, включая профессорский состав (дисклэймер: это не к тому, что "в английском мата нет").


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 22:59 # 330


Извините, пацаны, но модераторы не дают мне рассказать вам всю ПРАВДУ о вас.


MikeKr
отправлено 27.12.07 23:00 # 331


Кому: ФВЛ (FVL), #109

> лет скоро 35

Вступаешь в президентский возраст. Аврора в сенях на черный день имеется? :)


Виталий
отправлено 27.12.07 23:01 # 332


Кому: razoom1, #325


> Как ты лихо всё разложил: и про чай, и про трындец. Хочешь погоны? :-/

Камрад не надо за что знаю за то и говорю. 2 месяца в свободное время из за принципа и набора Водки Немироф (приятное дополнение к принципу) выкапывал по кусочкам всю инфу.
Если ты знаеш из за чего упали цены или почему о арабы стали выробатывать в три раза больше нефти заа 2 года теряя на этом деньги. Поясни.
Если есть разумное объяснение почему горби клянчил кредиты тоже добро пожаловать.
Если так от боли за отчизну пизданул сорри я здесь не причем.
За что каюсь таки за чай скорее всего было кофе (на официальных фото трудно понять что)


vovan3312
отправлено 27.12.07 23:02 # 333


Кому: Стас из Сочи, #330

Бля.


Shurets
отправлено 27.12.07 23:03 # 334


Кому: Стас из Сочи, #330

> Извините, пацаны, но модераторы не дают мне рассказать вам всю ПРАВДУ о вас.

Стас, не волнуйся ты так, тут модеры настолько суровы, что даже предвыборные компаниии кандидатов в президенты (и где же ты, Володя???) заламывают на ура не напрягаясь!!!!


Виталий
отправлено 27.12.07 23:03 # 335


Кому: Стас из Сочи, #330

> Извините, пацаны, но модераторы не дают мне рассказать вам всю ПРАВДУ о вас.

МАДЕРАТОР хоть назовись Народ должен знать имена героев.
КВН по тебе плачет.
Чуть не порвался смеятся громко нельзя 3 часа ночи.


Алексей Бусарев
отправлено 27.12.07 23:03 # 336


Кому: mustashriq, #329

> Кому: Алексей Бусарев, #321
>
> > В штатах же за год с лишним я fuck услышал четыре раза :(
>
> [изумленно]
>
> Камрад, ты не в Bible Belt случаем этот год провел. За год жизни в Коннектикуте слышал ото всех неоднократно, включая профессорский состав (дисклэймер: это не к тому, что "в английском мата нет").

Университет штата Огайо, Колумбус. От профессоров не слышал в принципе, только от коллег-аспирантов и студентов :)


ljstocks
отправлено 27.12.07 23:06 # 337


Сегодня ответы камрада ФВЛ (FVL) меня особенно порадовали.
Не ответы, а целая лекция! Круто...

Я вообще увлекаюсь социологией и подобного рода тексты
с удовольствием читаю. Так же как статьи Goblina'а про СССР
и национализм в России.

Перечитав всего Александра Зиновьева вдоль и поперёк,
теперь охотно читаю подобные статьи. Мне нравится, когда
помимо рассказов о том, что творится за окном, делается
некий анализ.


Marauder
отправлено 27.12.07 23:06 # 338


Эх камрады... С чего начали и к чему пришли? Сретесь про толкиена, кредиты и офисный планктон...
Хотите хоть что-нибудь сделать?
Не только попиздеть и спать, а завтра на работу и вечером на корпоратив?
Сделайте хотя бы это:
Вот текст:

Вчера, 27 декабря, в городе Ростов на Дону оглашен приговор Северо - Кавказского
суда по делу в отношении Худякова Е.С и Аракчеева С.В.
Офицеры Российской армии, защищавшие свой народ в войне, которая по многим причинам
называется как угодно, но только не войной, чем она фактически являлась, были дважды оправданы
судом присяжных. Оба приговора судов присяжных отменены исключительно по формальным
причинам! У обвинения нет ни одной улики в подтверждение виновности обвиняемых, следствие
поводилось с возмутительными процессуальными нарушениями, свидетели обвинения не заслуживают
доверия. Кроме того военнослужащие, проходившие и проходящие воинскую службе на территории
Чеченской республики теперь оказались лишены конституционного права на рассмотрение дела
судом присяжных, что является дискриминацией по социальному статусу. И в этот раз, несмотря на все доводы защиты, несмотря на несостоятельность доводов обвинения, несмотря на фальсификацию вещественных доказательств, офицерам был вынесен обвинительный приговор.

Принимая во внимание всё вышесказанное требую:

- прекратить издевательства и преследование невиновных, дважды оправданных судом
присяжных Аракчеева и Худякова, честно выполнявших свой долг по защите родины;
- провести полное служебное расследования фальсификаций и фабрикации дела в
отношении указанных военнослужащих;
- немедленно наказать виновных в этом произволе представителей правоохранительных
органов и судебной власти.

А вот адрес:
http://www.kremlin.ru/mail/about2.shtml

Не поленитесь, отправьте письмо.
Вот только много ли из вас смогут дойти до странички со словами "хотите написать еще одно письмо президенту да/нет"?


Horn
отправлено 27.12.07 23:06 # 339


Кому: Goblin, #306

> Расскажи, камрад: как это так получается, что одном месте складывается одна система власти, а в другом - другая?
>
> И почему потом оказывается, что переносить власть из Германии в Россию - безумие?

Система власти на мой взгляд определяется в большей степени культурой нации. Это если нет сильного влияния извне. Если же это влияние есть то система гос. устройства может и перейти к соседям.

Безумие, т.к. менталитет сильно отличается, это если про систему. Если про управленцев, то они как минимум должны стать гражданами РФ, пустить здесь корни, чтоб так сказать ощущали всю полноту ответственности за принимаемые решения.


O6pe3
отправлено 27.12.07 23:06 # 340


по теме
жаль парня
может, коллективную телегу на имя президента написать
чтоб под личный контроль взял


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 23:07 # 341


>Это - понятно. Является ли данный процесс уникальным для нашей страны?

Нет . В этом году весь мир стал городским (по данным ЮНЕСКО в 2007м году пройден рубеж) - теперь больше населения живет в городах (населенные пункты более 10000 жителей) чем в сельской местности.


> Является ли он разрушительным, негативным по сути? Является ли он предпысалкой (или условием) для озвученных "взывов" и "бунтов"?


Для развивающихся стран - да. Особенно хорошо было видно на примере африканских стран, но по мере становления жгли и в Южной корее, и на Филиппинах и много где ищо... Горожане в первом поколении когда их выживают из города обратно - страшны. Россия увы уже не сверхдержава - значит надо быть бдительными.


>И по-прежнему непонятно, почему те, кто едет за "легкими деньгами" - это "ПОЧТИ все лучшие" (далее по тексту)

Именно так - совсем дураки в Москве не нужны. Даже легкие деньги это все же крутиться и крутиться - так что кто рассказывает про легкость - или повезло или просто выпендривается. Это и правда почти все ЛУЧШИЕ. Которым деньги важнее других факторов. А сейчас тренд в обществе такой что всем внушают - что только деньги и важны.



А как было в 1998м :-) Мило приятно. Сколько "манагеров" ныкались в поисках десятки. Промышленности - тем кто что то ДЕЛАЕТ кризис скорее помог (но и то дорогой ценой) но в Москве почти уже НИЧЕГО НЕ ДАЛАЮТ. ТАм манагерят и создают инфраструктуру лизания попы манагерам. А им любой кризис - аминь. А кризисы неизбежны рано или поздно.


>Я жил в США. Происходящее в Мосве (и постепенно - в региональных центрах) представляется мне схожим с тем, что является нормой в США. Люди регулярно теряют работу, банкротятся и т.п. Предпосылок к социальным взывам - не вижу.


В США есть одно важное отличие от РОссии - там ЛЕГКО осуществляется мобильность населения - сегодня работал в Калифорнии, завтра в Айдахо. В Среднем американский ребенок "среднего класса" (доход 50-200кб в год) 4 с чем то раза меняет школу за срок обучения :-)
У нас труднее - именно с этим. Можно или иметь семью и имущество и быть "привязанным" в наличию жилья - или не иметь ничего - но почти нет промежуточных вариантов. Немногие - исключения. И то в США такая мобильность и отсутствие постоянной занятости некотоырми вопспринимается как проблема и предпосылка к проблемам.


>Полагаю - без Минина и Пожарского дело обойдется. Мне соотношение сил представляется сильно в пользу консерваторов (отчего опозиционные "пассионарии" и вопят в отчаянии. Тут я не только про либерастов, но и про различных нациков, "ультрапатриотов" и т.п )


Не думаю - ибо бунты и революции делаются озлобленным меньшинством при пассивном ничегонеделании большинства. Так что готовьте кадры.


camerton.by
отправлено 27.12.07 23:09 # 342


Небольшая персональная просьба к мега-камраду ФВЛ.

Нельзя ли указывать автора цитаты, которую Вы комментируете, и номер его поста? Так просто удобнее читать и понимать. А то создается впечатление, что "в обьективе" один человек, а на самом деле их 357 или больше.


kBegemot
отправлено 27.12.07 23:09 # 343


Кому: Виталий, #318

> Ежели где и общипся не сочти за труд укажи.

Не могу судить об ошибках. Но могу судить о состоятельности "подсчетов". Мне они представляются несколько беспочвенными. Не вижу причин доверять твоим выкладкам больше, чем официальным данным (не только отечественным). Я не говорю о том, что официальные данные - истина, а твои выкладки - чушь. Я говорю о своих впечатлениях. А на впечатления влияют и такие вещи, как подача материала, фактологическая база, применяемые логические цепочки - то есть вещи вполне универсальные.

> И совсем было бы хорошо свою точку на это.

Я же сказал - мегазнаниями по этому вопросу не обладаю. Читаю и слушаю то, что говорят официальные лица, эксперты - наши и заграничные.

Не отрицаю наличия опасной зависимости экономики страны от сырьевого сектора - так и официальные лица об этом твердят день и ночь из т.н. "долбоящика" - который я с удовольствием смотрю. Эти же лица подробно объясняют, что и как они делают для уменьшения такой зависимости, и как они страхуются от возможного падения цен на нефть, в частности.

Тезис о том, что страна сидит на нефтяной игле - считаю преувеличением, мягко говоря.

Теперь - относительно тезиса о том, что падение цены на нефть приведет к катастрофичечким последствиям. По различным данным , доля сырьевого сектора в ВВП нашей страны составляет от 25% (госокомстат, вроде) до 40% (заграничные "друзья").

Возмем 40% (считаю - преувеличение сильное). Отсуда начинаем считать - какую долю сырьевоко сектора составляет сырьевой экспорт, какую долю от сырьевого экспорта составляет именно нефть и зависимые от цены на нефть ресурсы.

Далее считаем, какая доля выручки от экспорта этих ресурсов идет в расхудную часть бюджета, какая - в прибыль компаний, и какая часть прибыли компаний идет на выплаты з/п (не только непосредственно сотрудниками, но и опосредованно - через закупки, инвестиции - в другие сектора).

Через это, полагаю, можно понять, как именно повлияет уменьшение цены на нефть в три раза на зарплаты, цены на энергоресурсы внутри страны, цены на жилье, цены на продукты питания и потребительские товары, и т.п. А уже псоле этого можно рассуждать о возможных катастрофических последствиях.


Shurets
отправлено 27.12.07 23:10 # 344


Кому: Алексей Бусарев, #336

> Университет штата Огайо, Колумбус. От профессоров не слышал в принципе, только от коллег-аспирантов и студентов :)

Мой приятель, который сейчас трудиться в Дрезденском ТУ (ктн) своего коллегу польскому мату учил - в итоге выучил его говорить 2 фразы без акцента :))) Так что всё от людей зависит :)))


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 23:10 # 345


>Не поленитесь, отправьте письмо.
Вот только много ли из вас смогут дойти до странички со словами "хотите написать еще одно письмо президенту да/нет"?

Камрад многие не ленятся. Только сегодня и только из того института где сижу отправлено 9 (из 11 чел). Посмотрим что будет дальше...


mustashriq
отправлено 27.12.07 23:12 # 346


Кому: Алексей Бусарев, #336

> Университет штата Огайо, Колумбус.

Ага. Значит, Средний Запад. Ну это, конечно, не Байбл Белт, но, все равно, многое объясняет. ;)


Владимир
отправлено 27.12.07 23:13 # 347


Кому: Marauder, #338

> Не поленитесь, отправьте письмо.

Отправил.

Кстати, Marauder - это не Беркем Аль-Атоми?


razoom1
отправлено 27.12.07 23:14 # 348


Фухх. Дочитал версию защиты. Это пиздец.
В полной темноте увидели за 600 метров...
При допросах били и грожали...
100% алиби...
Меняющиеся показания...
Гильзы с убийства не от оружия команды с БТР...
Аракчеева там вообще не было.
Это пиздец. Пидарьё.
Но 15 лет дали.

Пусть адрес ИТУ на всю страну оглашают, где будет сидеть. Я ему буду чай и конфеты слать.


brooklin
отправлено 27.12.07 23:14 # 349


Кому: Стас из Сочи, #282

> Понятно, можно взять любого офицера-сапёра, навесить на него свех собак и т.д., но где факты, что данный случай - то самое?

Если я правильно понимаю, то речь идёт конкретно о том, что забили болт на решение суда присяжных. Вот об этом. О том, что наплевали на все нормы и сделали, "как надо". На такие вещи, по-моему, может быть только одна реакция. Негативная.

Кому: Goblin, #293

> С чего ты взял, что сайт шовинистичен?

Честно говоря, мне тоже кажется, что завуалированный шовинизм периодически имеет здесь место. [Зажмуривается, готовясь получить по башке]


Lady
отправлено 27.12.07 23:14 # 350


Доброй ночи всем. Честно говоря, слов нет, сердце болит за наших ребят . ФВЛ прав, и возможно олимпиады в Сочи мы уже не увидим. Не до нее будет.
Может нам стоит собрать деньги для семьи Аракчеева? Как считаете?


trauch
отправлено 27.12.07 23:14 # 351


Кому: camerton.by, #326

> Кому: trauch, #287
>
> А, здорОво, помню. Я и сейчас от своих слов не отказываюсь. Камрад, есть ЖЖ и форумы. Есть реальная жизнь. В этой реальной жизни никакой катастрофы не произошло. По крайней мере, на счет торговать - как раз "как-то очень". Мне кажется, ты слишком близко к сердцу принимаешь "пену", которая у некоторых на губах возникает, в основном из-за того, что их, типа, "развели" . Между РБ и РФ обьективно сложилась довольно прочная связь, которая в обозримом будущем не даст им разойтись на пистолетный выстрел. Клясться при этом друг другу в любви до гроба нужды нет.

Да я не только на Инет ориентируюсь... И не пытаюсь все через себя пропускать, но замечаю, что изменения в отношениях есть. Впрочем, предлагаю закончить этот обмен мнениями, а то во флуд перейдет. Тут все довольно-таки субъективно. Приятно было пообщаться камрад.


Clipper
отправлено 27.12.07 23:14 # 352


Кому: Виталий, #324

Про начало 80-тых согласен, не спорю. Но тут есть один нюанс. С тех пор прошло 25 лет. Самые лучшие - самые дешевые источники нефти на исходе (в долгосрочной перспективе разумеется). Все новые источники - типа канадских нефтесодержащих песков - крайне дороги в разработке. На данный момент ситуация такова : эра дешевой нефти ушла безвозвратно, места для политических игр с нею с направлением вниз практически не осталось, зато на верх сколько угодно :)


Goblin
отправлено 27.12.07 23:15 # 353


Кому: brooklin, #352

> С чего ты взял, что сайт шовинистичен?
>
> Честно говоря, мне тоже кажется, что завуалированный шовинизм периодически имеет здесь место. [Зажмуривается, готовясь получить по башке]

В смысле?

Что именно имеется в виду?


mustashriq
отправлено 27.12.07 23:15 # 354


Кому: Shurets, #344

> Так что всё от людей зависит :)))

Ну, камрад, если серьезно, то зависит не только от конкретных людей, но и от общего культурного фона. В некоторых семьях в тех же штатах ребенок может за простое "Jesus!" или "For God's sake!" от матери по губам схлопотать. ;-)


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 27.12.07 23:16 # 355


Кому: O6pe3, #340


> может, коллективную телегу на имя президента написать
> чтоб под личный контроль взял

Лечитесь от наивности. Пожалуйста.


kBegemot
отправлено 27.12.07 23:25 # 356


Кому: ФВЛ (FVL), #341

> Не думаю - ибо бунты и революции делаются озлобленным меньшинством при пассивном ничегонеделании большинства. Так что готовьте кадры.

Это - если большинству "нечего терять, кроме своих цепей", наверное? А если есть что терять, да еще если большинство уже нахлебалось бунтов и революций, да при условии доступности информации и возможности понять (даже самам "нелучшим" и "пассивным", к чему приведут новые потрясения)?Кому: ФВЛ (FVL), #341

> Горожане в первом поколении когда их выживают из города обратно - страшны.

То есть те "лучшие" в Москве - они горожане в первом поколении* И из выживают обратно? В дереню?Кому: ФВЛ (FVL), #341

> Именно так - совсем дураки в Москве не нужны. Даже легкие деньги это все же крутиться и крутиться - так что кто рассказывает про легкость - или повезло или просто выпендривается. Это и правда почти все ЛУЧШИЕ. Которым деньги важнее других факторов. А сейчас тренд в обществе такой что всем внушают - что только деньги и важны.

Между "лучшие" и "совсем дураки" - большая разница? Правильно я понимаю - совсем дураки остаются в регионах (возвращаюсь к началу беседы)?Кому: ФВЛ (FVL), #341

> В США есть одно важное отличие от РОссии - там ЛЕГКО осуществляется мобильность населения - сегодня работал в Калифорнии, завтра в Айдахо.

Большинство населения в США редко (или никогда) не выезжает за пределы штата. Это нам в американском университет объясняли. Врут, наверное.

Даже если так - что мешает мобильности населения у нас? И как это соотносится с тем, что все стремятся (едет) в Москву и в реиональные столицы? Это - не мобильность?

>В Среднем американский ребенок "среднего класса" (доход 50-200кб в год) 4 с чем то раза меняет школу за срок обучения :-)

Это что за средний доход такой? На человека или на семью? Можно источник?

> У нас труднее - именно с этим. Можно или иметь семью и имущество и быть "привязанным" в наличию жилья - или не иметь ничего - но почти нет промежуточных вариантов. Немногие - исключения. И то в США такая мобильность и отсутствие постоянной занятости некотоырми вопспринимается как проблема и предпосылка к проблемам.

Проблемы и предпосылки к проблемам есть во всех странах. Именно поэтому непонятно, почуму подобные проблемы у нас наду считать пребосылкой к соуиальным врывам.

Про жилье - какой процент населения США имеет в собственности жилье?


Виталий
отправлено 27.12.07 23:26 # 357


Кому: kBegemot, #343

> Не могу судить об ошибках. Но могу судить о состоятельности "подсчетов". Мне они представляются несколько беспочвенными. Не вижу причин доверять твоим выкладкам больше, чем официальным данным (не только отечественным). Я не говорю о том, что официальные данные - истина, а твои выкладки - чушь. Я говорю о своих впечатлениях. А на впечатления влияют и такие вещи, как подача материала, фактологическая база, применяемые логические цепочки - то есть вещи вполне универсальные.

Все взято из Бюджета РФ за 2008-2010гг. + ряд законодательных актов.
Проводилось аналогия с 2005-6-7гг. зависимость растет.

>доля сырьевого сектора в ВВП нашей страны составляет от 25% (госокомстат, вроде) до 40% (заграничные "друзья").

Проблема не в этом а в строках импорт экспорт.

из 6,3трилиона (весь бюджет) экспорт 2 с хвостом (не помню на память)90% энерго ресурсы.
Импорт чуть чуть меньше экспорта (херовая примета) три года наза был почти в два раза меньше.
Задачка школная в одну трубу втикают (экспорт) из другой вытигают (импорт) деньги. Что будет если втекать станет в 10 раз меньше. Ответ либо пустой басеен либо перекрытие трубы вытикания. Тобиш перекрытие импорта. Выбирай без чего обойдемся: машины, электронная техника, Люксоир, напиши свое.


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 27.12.07 23:26 # 358


Кому: Clipper, #351

> Кому: Виталий, #324
> эра дешевой нефти ушла безвозвратно, места для политических игр с нею с направлением вниз практически не осталось, зато на верх сколько угодно :)

Достаточно заметного кризиса экономики США. США меньше потребляют (в том числе и топлива) -> Китай/Индия меньше производят (на что топливо тоже надо) -> нефти нужно мало -> нефтянные цены вниз.

А ведь пик кризиса ипотечного кредитования в США аккурат в следующем году. И если ума у ФРС и правительства выкрутиться нехватит - будет тот самый кризис производства (начнется со строительства, потянет все остальное). Который запросто может обрушить цены на нефть.


Махно
отправлено 27.12.07 23:26 # 359


За державу, бля, обидно.

Кому: ФВЛ (FVL), #303

> И такое ОЧЕНЬ возможно.

*Подумывает о покупке станкового пулёмета и домика в Болгарии, где до конца жизни будет писать мемуары о конных налётах на рублевские усадьбы*

Если серьезно, как оно, думаешь уже неизбежно? Пружина раскручивается и скоро вьебет, что мало не покажется?
Будем по старой доброй русской традиции «на авось»?


Marauder
отправлено 27.12.07 23:27 # 360


Кому: Владимир, #347
> Кстати, Marauder - это не Беркем Аль-Атоми?
Нет.
Несколько из другой серии.
Но разделяю.

Кому: Asn, #355
> Лечитесь от наивности. Пожалуйста.
Он не возьмет. Тут ты прав.
Но не в этом цель.


Махно
отправлено 27.12.07 23:28 # 361


> Кому: Marauder, #338
>
> > Не поленитесь, отправьте письмо.
>
> Отправил.

Отправил. Осталось надеяться, что за спам не примут такое количество одинаковых сообщений.


САТИР
отправлено 27.12.07 23:30 # 362


Кому: Орлан, #299

> Завтра же иду в банк менять доллары на золотые слитки!
> (такие небольшие прямоугольные бруски с надписями)
> Поверьте мне - это вполне реально.

Меня в последнее время приследуют аналогичные мысли...


salva93
отправлено 27.12.07 23:32 # 363


Кому: ФВЛ (FVL), #345

Как ты считаешь, имел бы шанс на успех военный переворот? Поддержал бы народ? Или все бы забились по норам и смотрели, как мордуют друг друга ВВ и ГРУ?


Виталий
отправлено 27.12.07 23:33 # 364


Кому: Clipper, #351

> Про начало 80-тых согласен, не спорю. Но тут есть один нюанс. С тех пор прошло 25 лет. Самые лучшие - самые дешевые источники нефти на исходе (в долгосрочной перспективе разумеется). Все новые источники - типа канадских нефтесодержащих песков - крайне дороги в разработке. На данный момент ситуация такова : эра дешевой нефти ушла безвозвратно, места для политических игр с нею с направлением вниз практически не осталось, зато на верх сколько угодно :)

Вериш что политика может уронить нефтяные цены уже хорошо. Вериш что арабам пофиг на прибыль еще лучше.
Теперь остался маленький шажок всего 1. Ты вериш что америки достаточно заявить о промышдленом переходе на термоядерный синтез как способ добычи икстричества и тепла? (подставь что угодно суда) арабам сказать все пипец распродаем нефть быстрее и что с 90 упадет до 60?
По поводу дешевой нефти несмотря на все мрачные прогнозы нефти еше на 200лет или около того. Дешевой (арабской и внесуэльской и еже с ними) 30-35 так что усе впереди.


Виталий
отправлено 27.12.07 23:33 # 365


Кому: САТИР, #362

> Кому: Орлан, #299
>
> > Завтра же иду в банк менять доллары на золотые слитки!
> > (такие небольшие прямоугольные бруски с надписями)
> > Поверьте мне - это вполне реально.
>

Раскажи как их ты потом продаш?

Друг столкнулся правдо давно сказл ну его пускай лежит ибо продать гемор дикий.


kBegemot
отправлено 27.12.07 23:34 # 366


Кому: Виталий, #359

> Задачка школная в одну трубу втикают (экспорт) из другой вытигают (импорт) деньги. Что будет если втекать станет в 10 раз меньше. Ответ либо пустой басеен либо перекрытие трубы вытикания. Тобиш перекрытие импорта. Выбирай без чего обойдемся: машины, электронная техника, Люксоир, напиши свое.

Вот об этом я и говорил - про логические цепочки, подачу и т.п :)

Объясни - как недостаток импортных автомобилей приведет к революции? Если я неправильно понял твою мысль - поясни, опять же.

Честно скажу - с трудом понимаю, что ты пишешь.

Да, про стабфонд - врут все? Разворовали, где он - неизвестно, народу головы дурят? Так?


Ins
отправлено 27.12.07 23:35 # 367


Кому: Махно, #361

> Кому: Marauder, #338
> >
> > > Не поленитесь, отправьте письмо.
> >
> > Отправил.
>
> Отправил. Осталось надеяться, что за спам не примут такое количество одинаковых сообщений.

А я ошибки подправил, у меня уже не одинаковое=)


Романыч
отправлено 27.12.07 23:37 # 368


Кому: salva93, #363

> Кому: ФВЛ (FVL), #345
>
> Как ты считаешь, имел бы шанс на успех военный переворот? Поддержал бы народ? Или все бы забились по норам и смотрели, как мордуют друг друга ВВ и ГРУ?

Тс-с-с... Big Browser is wathing you!


razoom1
отправлено 27.12.07 23:41 # 369


Кому: Marauder, #338

Сделано, отправил письмо. Только отсебятинки добавил, что считал нужным, кое-какие моменты из дела указал. Как мог постарался.


mulder
отправлено 27.12.07 23:42 # 370


Кому: Романыч, #368

> Big Browser is wathing you!

Блин, Романыч, жжошь! ;)


Махно
отправлено 27.12.07 23:42 # 371


Кому: kBegemot, #366

> Да, про стабфонд - врут все? Разворовали, где он - неизвестно, народу головы дурят? Так?

Нет, еще не разворовали. Отложили на ч0рный день.
Ты этот мифический стабфонд в работе как, видел?


Ins
отправлено 27.12.07 23:42 # 372


Кому: Романыч, #368

> Тс-с-с... Big Browser is wathing you!

А ты, полиглот!!!


killhead
отправлено 27.12.07 23:42 # 373


Кому: Asn, #357

> А ведь пик кризиса ипотечного кредитования в США аккурат в следующем году. И если ума у ФРС и правительства выкрутиться нехватит - будет тот самый кризис производства (начнется со строительства, потянет все остальное). Который запросто может обрушить цены на нефть.

Камрад, это откуда?

Ведь дело не в том, сколько производят, дело в том, сколько потребляют на единицу продукции. А если судить по этому показателю - не США обрушат рынок (КС)


dimon-nn
отправлено 27.12.07 23:43 # 374


Кому: Виталий, #365


> Раскажи как их ты потом продаш? Друг столкнулся правдо давно сказл ну его пускай лежит ибо продать гемор дикий.

Это да, у меня тоже был такой опыт. В патроны и тушенку надо вкладывать, камрады, в патроны и тушенку...


crafty
отправлено 27.12.07 23:44 # 375


Кому: razoom1, #348

> Пусть адрес ИТУ на всю страну оглашают, где будет сидеть. Я ему буду чай и конфеты слать.

Пусть лучше фамилии и адреса судей огласят. Есть ведь, кому. Страна должна знать своих... И отменявших приговор, и приговоривших. И тех, кто отменил суды присяжных по этим делам. Надо вспомнить всех поименно. И запомнить. Суки.


САТИР
отправлено 27.12.07 23:44 # 376


Кому: Виталий, #365

> Раскажи как их ты потом продаш?
>
> Друг столкнулся правдо давно сказл ну его пускай лежит ибо продать гемор дикий.

Нука, подскажи-ка мне когда в истории человечества было, чтоб золото обесценилось(кстати сейчас его курс растёт)? Это я к тому, что на золото всегда найдётся покупатель...
Как продать? Приходиш в банк и продаёшь по установленому курсу, ну или на худой конец к золотникам обратись...


Shurets
отправлено 27.12.07 23:45 # 377


Кому: Виталий, #364

> Ты вериш что америки достаточно заявить о промышдленом переходе на термоядерный синтез как способ добычи икстричества и тепла?

Камрад, ЕМНИП - то основное предназначение нефти - это не её сжигание в качестве источника энергии, а в нефтехимии (поправьте если неправ) - например, тот же асфальт :)

Кому: Ins, #367

> А я ошибки подправил, у меня уже не одинаковое=)

Это типа с "офицеров Российской Армии" на "офицеров МВД"? ;)


Ins
отправлено 27.12.07 23:47 # 378


Кому: Shurets, #377

> Это типа с "офицеров Российской Армии" на "офицеров МВД"? ;)

Ну еще очепятки и Родину с большой буквы=)


Романыч
отправлено 27.12.07 23:48 # 379


Кому: Ins, #372

Кому: mulder, #373

[хитро подмигивает откуда-то из Всемирной Паутины]


Виталий
отправлено 27.12.07 23:48 # 380


Кому: kBegemot, #366


> Объясни - как недостаток импортных автомобилей приведет к революции? Если я неправильно понял твою мысль - поясни, опять же.
>
> Честно скажу - с трудом понимаю, что ты пишешь.

пишеш на ПК ? ПК Российский ? Представь его нет. Машина Ваз ? Нет представь ее тоже нет. Одеваешся только у Российского производителя?. Отдыхаеш только в России? Вычеркни из своей жизни все сделаное не в России или из запчестей не нашего производства. Как жизнь ? Доволен? При том что 5 лет тому назад енто то все было думаеш ты. А ну там еще про еду ну енто так по мелочи я думаю с этим справимся сами. Как видиш нет поводов для волнений все провакация
не потдовайся.

>
> Да, про стабфонд - врут все? Разворовали, где он - неизвестно, народу головы дурят? Так?

В ценных бумагах американских (енто конечно на фоне американского кризиса самый что ни на есть гениальнеший ход). По словам В.В.Путина хватит на 2-2,5г при падение цен на нефть и с учетом секвестирования бюджета. Сколь шас незнаю с нового года 600 милиардов из него уже изымут на нужды гос корпораций.


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 27.12.07 23:51 # 381


Кому: killhead, #371

> Кому: Asn, #357
>
> Камрад, это откуда?
>
> Ведь дело не в том, сколько производят, дело в том, сколько потребляют на единицу продукции. А если судить по этому показателю - не США обрушат рынок (КС)

Я же нарисовал цепочку. Падает экономика США, с падением экономики США падает потребление импорта, в который входит И товары И топливо. С падением импорта США падает производство экспортной продукции Китая и Индии, а это огромнейшие суммы. С падением производства в Китае и Индии снижается потребление нефти в Китае и Индии, как следствие снижается и импорт нефти и других ресурсов. А снижение потребления крупнейшими импортерами автоматически опускает цены на нефть и другое сырье. Глобальная экономика останавливается. В том числе - останавливается и в России. А это как раз и есть для обывателя - "вчера было 1.5 штуки бакса, сегодня - 500 долларов".


fatimation
отправлено 27.12.07 23:53 # 382


Единственный системный ответ, который приходит в голову - нужно срочно создавать некую сетевую структуру, которая занялась бы сбором и классификацией фактов геноцида русских на территории Чечни в известный период. Чтобы это были не безликие 200 000 убиенных, а лица и конкретные фамилии замученных детей, угнанных в рабство молодых людей (могу предоставить две фамилии своих одноклассников), изнасилованных и убитых девушек, замордованных стариков. Видеоролики отрезания голов, фотографии растерзанных трупов и прочее и прочее.

И для пущей объективности, можно было бы привлечь не только своих, но и из Европы и США людей (там тоже не все оскотинились, есть немало людей с обостренным чувством справедливости). Назначить гранты-премии как это делают наши враги. (Учиться у врагов надо! И Петр первый и Сталин всю жизнь учились и у своих врагов в том числе, потому и побеждали)

Все эти тома материалов должны лечь на стол президенту, отправлены в тот же Европейский суд по правам человека (я знаю, что им похеру, но отметиться все равно надо), нужно создавать сайты где эти материалы были бы выложены в открытый доступ, делать телепередачи. Чтобы каждый раз, когда Кадыров в очередной раз начинал бы давить на президента РФ с намеками на виноватость русских за злодеяния в Чечне, президент мог достать ему пару папок и показать наглядно, что это не русские начали, не русские резали головы, не русские угоняли в рабство и что если кто и виноват, то точно не мы.

Тогда не придется сдавать своих, и солдатам не нужно будет бояться исполнять свой долг. И более того, можно будет из глухой и безнадежной защиты перейти в наступление и начать планомерную прокурорскую зачистку чеченских боевиков (ныне во власти). Чтобы они не спали спокойно, размышляя о том, как бы еще "наехать" на этих русских, чтобы сорвать куш побольше, а озирались, кто следующий поедет в сибирь насовсем (ибо есть за что).

Одно настораживает, а почему во власти до этого не могут додуматься? Они что тупее меня?(что-то не верится) Или не хотят? Или им похер пока до рублевки не дошло? Или есть более важные дела?(выборы например)


Goblin
отправлено 27.12.07 23:53 # 383


Кому: fatimation, #382

> Одно настораживает, а почему во власти до этого не могут додуматься? Они что тупее меня?(что-то не верится) Или не хотят? Или им похер пока до рублевки не дошло? Или есть более важные дела?(выборы например)

Ну ты представь - какая это бомба под загашивание конфликта.


Майа
отправлено 27.12.07 23:57 # 384


грустно все это:(
[мысли вслух] эх, если бы не тупичОк, смотрела бы я сейчас телевизор и думала бы что в стране моей все шикарно,жизнь налаживается. потому что Путин, он так уверенно и красиво загоняет...
а оно, вон оно как на самом деле.
репект уважаемым ВФЛу и ДимЮричу, ну и вообще всем камрадам:)


Clipper
отправлено 27.12.07 23:57 # 385


Кому: Asn, #357

> Достаточно заметного кризиса экономики США. США меньше потребляют (в том числе и топлива) -> Китай/Индия меньше производят (на что топливо тоже надо) -> нефти нужно мало -> нефтянные цены вниз.

Слышал и такую теорию. Однако Китай/Индия и сами по себе неплохо потребляют и что характерно все больше и больше.

Кому: Asn, #357

> А ведь пик кризиса ипотечного кредитования в США аккурат в следующем году. И если ума у ФРС и правительства выкрутиться нехватит - будет тот самый кризис производства (начнется со строительства, потянет все остальное). Который запросто может обрушить цены на нефть.

Хммм, а я думал пик был в августе-сентябре этого года, вроде как проехали уже, хоть и не полностью. А строительству хуже уже не будет - мертвые не болеют :) Шансы даже для небольшой коррекции нефти вниз невелики, а для драматичной до 20-30 USD - так и вовсе нет. Любая негативная новость с Востока - и цена рвется вверх. Ну вот как сегодня :)


Marauder
отправлено 27.12.07 23:57 # 386


Кому: crafty, #375
> Пусть лучше фамилии и адреса судей огласят. Есть ведь, кому.
В Северо-Кавказском окружном военном суде в Ростове-на-Дону оглашен приговор по делу дважды оправданных судом присяжных русских офицеров Сергея Аракчеева и Евгения Худякова, - судья Владимир Цыбульник признал офицеров виновными и приговорил Аракчеева к 15 годам, а Худякова - к 17 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима.
http://www.zvezda.ru/news_read.php?id=18652


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 28.12.07 00:01 # 387


Кому: Shurets, #377

> Кому: Виталий, #364
>
> > Ты вериш что америки достаточно заявить о промышдленом переходе на термоядерный синтез как способ добычи икстричества и тепла?
>
> Камрад, ЕМНИП - то основное предназначение нефти - это не её сжигание в качестве источника энергии, а в нефтехимии (поправьте если неправ) - например, тот же асфальт :)

Сколько ты купил за последнее время вещей, в которых есть пластмассы. Посчитай ее вес. И сколько залил бензина в свой бак? А еще есть грузовики, трактра, суда, самолеты и т.п


Marauder
отправлено 28.12.07 00:01 # 388


Кому: fatimation, #382
> президент мог достать ему пару папок
Вот приедет Барин,
Барин нас рассудит...


killhead
отправлено 28.12.07 00:01 # 389


Кому: Asn, #381

> Кому: killhead, #371
>
> > Кому: Asn, #357

> Я же нарисовал цепочку. Падает экономика США, с падением экономики США падает потребление импорта, в который входит И товары И топливо. С падением импорта США падает производство экспортной продукции Китая и Индии, а это огромнейшие суммы. С падением производства в Китае и Индии снижается потребление нефти в Китае и Индии, как следствие снижается и импорт нефти и других ресурсов. А снижение потребления крупнейшими импортерами автоматически опускает цены на нефть и другое сырье. Глобальная экономика останавливается. В том числе - останавливается и в России. А это как раз и есть для обывателя - "вчера было 1.5 штуки бакса, сегодня - 500 долларов".

Дружище, попробуй мыслить менее категорично. Не словом "падает", а категорией "снижается\уменьшается". Все не так критично. В мировой экономике таких резких скачков не будет. Китай не будет уменьшать резко запас ЗВР в пользу евро или других валют и валюта "персидский динар" в одночасье не появится. Доклад Бернанке почитай чтоли... Никто не допустит троекратного падения рынка - ты пойми это, пожалуйста. Без обид, ладно?


fatimation
отправлено 28.12.07 00:03 # 390


Кому: Goblin, #383

> Кому: fatimation, #382
>
> > Одно настораживает, а почему во власти до этого не могут додуматься? Они что тупее меня?(что-то не верится) Или не хотят? Или им похер пока до рублевки не дошло? Или есть более важные дела?(выборы например)
>
> Ну ты представь - какая это бомба под загашивание конфликта.

Если использовать по тупому - несомненно бомба. Тут вы Дмитрий Юрьевич, правы на все 100%. И эта бомба сведет на нет все усилия и жертвы последних лет. И я к этому не призываю.
Я призываю создать адекватное обоюдоострое оружие против безнаказанной наглости чеченской элиты, которая каждый умиротворяющий шаг воспринимает как свою победу и разрещение откусить кусок все больший и больший. Гуманитарное оружие, которое не стреляет, не убивает (и всяким ОБСЕ прицепиться будет не к чему), но которое тем не менее отрезвит некоторых зарвавшихся и которое даст ощущение баланса силы (без чего долгий и прочный мир в принципе не достижим). Без такого баланса силы вся эта мишура в Чечне это просто период отдыха между набегами волков на стадо овец.


brooklin
отправлено 28.12.07 00:04 # 391


Кому: Goblin, #353

> В смысле?
>
> Что именно имеется в виду?

Имеется в виду в первую очередь вполне заметная выборочность подачи материалов, касаемых проявлений национализма. Подавляющее большинство (если не все) подобных материалов посвящены несправедливости в отношении конкретно русских.

P.S На всякий случай. Чёткое понимание того, что на сайте появляется лишь то, что интересно лично тебе, присутствует.


kBegemot
отправлено 28.12.07 00:05 # 392


Кому: Виталий, #380

> пишеш на ПК ? ПК Российский ? Представь его нет. Машина Ваз ? Нет представь ее тоже нет. Одеваешся только у Российского производителя?. Отдыхаеш только в России? Вычеркни из своей жизни все сделаное не в России или из запчестей не нашего производства. Как жизнь ? Доволен? При том что 5 лет тому назад енто то все было думаеш ты. А ну там еще про еду ну енто так по мелочи я думаю с этим справимся сами. Как видиш нет поводов для волнений все провакация
> не потдовайся.

А почему всего этого не будет? Куда денется мой комп, моя машина и пр?

Позволю себе предположить, что ты пытаешься намекнуть на отсутствие у меня (как представителя населения) средств на покупку всего того, что ты перечислил - вседсвие трехкратного падения цен на нефть. Угадал? Ведь из-за падения цен все эти машины и компы не испарятся?

Не говоря уже о том, что уже приобретенных компов и машин хватит надолго:)

Возвращаемся к моему вопросу, на который так никто и не ответил - как скажется падение цен на нефть в три раза на доходах граждан?

Пока складывается такая картина - цены на нефть упадут в три раза, у граждан не будет денег купить новые (новые!)импортнае автомобили, компы, плазмы и пр. - в дополнение к уже имеющимся, надо полагать. Что тут же приведет к революции.

Весело.


Goblin
отправлено 28.12.07 00:09 # 393


Кому: brooklin, #391

> Имеется в виду в первую очередь вполне заметная выборочность подачи материалов, касаемых проявлений национализма. Подавляющее большинство (если не все) подобных материалов посвящены несправедливости в отношении конкретно русских.

Камрад, это в первую очередь - цитаты из СМИ.

Не мои выдумки, а цитаты из СМИ.

Обрати внимание - сколько говорят об убийстве русских семей (семей) в Ингушетии, и сколько говорят про таджикскую девочку.

> P.S На всякий случай. Чёткое понимание того, что на сайте появляется лишь то, что интересно лично тебе, присутствует.

Большая часть моих родственников - никаким боком не русские.

Наличие националистов меня серьёзно настораживает - мне страшно за родню.

Почитай вот это:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602129

Или вот это:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602387

После этого я из русского националиста (?) мгновенно превращаюсь в продавшуюся черножопым тварь.

Как жить?


13ug
отправлено 28.12.07 00:12 # 394


[почесал репу]
я тут подумал и решил - ну его нафиг машину в начале следующего года. лучше оформлю ка я себе на всякий пожарный охотничий билет да прикуплю пару стволов. пусть дома будут. так. на всякий...


Волговод
отправлено 28.12.07 00:12 # 395


Кому: Marauder, #386

> судья Владимир Цыбульник

[чиполиноёптвоюмать]


fatimation
отправлено 28.12.07 00:12 # 396


Кому: Marauder, #387

> Кому: fatimation, #382
> > президент мог достать ему пару папок
> Вот приедет Барин,
> Барин нас рассудит...
Если про ДЮ речь - то несомненно так (при моем глубоком уважении к хозяину сайта)
Если речь про ВВП, то меня поняли неправильно. Речь шла совсем о другом.


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 28.12.07 00:14 # 397


Кому: Clipper, #385
> Хммм, а я думал пик был в августе-сентябре этого года, вроде как проехали уже, хоть и не полностью. А строительству хуже уже не будет - мертвые не болеют :) Шансы даже для небольшой коррекции нефти вниз невелики, а для драматичной до 20-30 USD - так и вовсе нет. Любая негативная новость с Востока - и цена рвется вверх. Ну вот как сегодня :)

Отвлечемся от США. Вернемся к России. Если посмотреть на движение денег, то можно увидеть вот что. Во-первых, с каждым годом все больше денег потребляют чиновники. Каждый год в плюс 25-30%. Потребление растет. Во-вторых, все больше денег уходит на Чечню и прочие нацгосударства. И там потребление растет. В-третьих, все больше денег уходит в госкорпорации. Настолько нехватает, что начали со стабфонда перекидывать. А в-четвертых - госкорпорации набрали просто огромнейшие суммы в долг за рубежом, кои руководство госкорпораций благополучно присвоило. Правительство уже психует по этому поводу - долги-то они завесят на акционера, то бишь на государство.

Подумай над ответом - а за чей счет всю эту малину оплачивают? Уже в этом году доходы от инфляции сожрали 10-15% доходов населения. Прогноз на следующий год - падение зарплат из-за инфляции в районе 20-30%. Это ЕСЛИ цены на нефть не изменятся. Это если не будет никаких отрицательных проблем в мире. А вот чтобы доходы НЕ изменились - цена должна подняться на те же 20-30%. За год. Догнать до 120-130 долларов за баррель без учета инфляции. 150-170 - учтя инфляцию доллара.

Ты уверен, что мировая экономика выдержит такие цены на нефть?


razoom1
отправлено 28.12.07 00:19 # 398


Кому: Ra, #106

> Если лишить армию последнего, что ее еще держит - гордости за своё дело, то будет еще более массовый исход, чем десять лет назад, самой толковой части кадрового состава. Это тех, кто в силах о себе позаботиться, кто может работать и зарабатывать, когда в частях оставались только "кому больше некуда податься", либо "два год до пенсии". Так вот сейчас, полагаю, будет еще хуже. Потому что то, как поступают с нашими офицерами - ни в какие понятия уже не укладывается.

Есть куча путей... :(
На фоне моральной деградации общества в целом всё отличнейше смотрится. За два дня увидел в новостях: спецназ гру - 15 грабежей, 2 убийства, 2 побега из мест заключения, 19 лет лишения свободы; военная разведка - 9 ограблений, 4 изнасилования, 2 убийства, 16 лет лишения свободы. Еще про кого-то говорили с 18-ю годами. Ведь есть еще и такая альтернатива: выкинуть в гражданскую жизнь озлобленных, обманутых, хорошо подготовленных кадров. Рядовой состав армии уже давно и стабильно пополняет ряды ОПГ в качестве бойцов. :( Со всех сторон плюют, никакой социальной помощи и поддержки бывших военнослужащих. Дерьмократы любят вопить: "кому нужная такая армия?", нам непонятно, как государству вообще хоть какая-нибудь нужна?


irgy
отправлено 28.12.07 00:21 # 399


Кому: SaHiB, #59

Пардон, конечно, молодой человек, только причем здесь чьи-то эротические фантазии, Яковлев и даже уважаемый Вами гражданин. Есть арживные документы. У Владимири Ильича была идея - Мировая Революция. Он бы деньги взял у черта лысого. Он был в этом смысле человек не мелочный. МатеГый был человечище.
И буквально два слова по теме.
Случай вопиющий. Но только дело в самой судебной системе - она насквозь продажная. Неважно кого судят. А скольких людей безвинных мордуют? Не военных, не офицеров. Хороший знакомый ни за х..., прошу прощения месяц отсидел в КПЗ. Рассказывал - там пара человек сидела уже полтора года - никуда их не вызвывали, следствия никакого - хлопотать некому - забыли. Справедливый суд и защита полиции - основы нормального государства.
Прошу прощения за "много букафф"


fatimation
отправлено 28.12.07 00:21 # 400


Кому: 13ug, #394

> [почесал репу]
> я тут подумал и решил - ну его нафиг машину в начале следующего года. лучше оформлю ка я себе на всякий пожарный охотничий билет да прикуплю пару стволов. пусть дома будут. так. на всякий...

На эту тему много было хороших материалов на этом сайте. Могу от себя еще кое-что добавить (извиняюсь сразу если не в тему будет). Если в деревне есть родственники-знакомые у которых есть всякие куры-утки-свиньи, попробуй напроситься в гости и невзначай предложи помощь в зарубании курицы (или поприсутствуй при забое свиньи). Многое станет совсем в ином свете, и приобретение оружия в том числе.


zibel
отправлено 28.12.07 00:25 # 401


Кому: Goblin, #383

> Ну ты представь - какая это бомба под загашивание конфликта.

Надежда на то, что обывателям из погреба не видно, что конфликт никуда не подевался? Раньше резали и грабили массово, теперь планомерно, но по возможности тихо и не слишком быстро?


Contro
отправлено 28.12.07 00:25 # 402


Всё заказчика ищете...

Во внутрироссийской судебной системе, по мнению главы государства, слабым звеном остается суд присяжных - решения по ряду дел дискредитируют ее. Как выразился президент, "по известному убийству в Чечне" была огромная доказательная база, и все равно вердикт присяжных оказался оправдательным. "Это, конечно, дискредитирует сам институт, но не означает, что мы должны остановить работу", - сказал президент.

http://www.rg.ru/2007/01/12/pamfilova-putin.html


Clipper
отправлено 28.12.07 00:27 # 403


Кому: Виталий, #364

> Вериш что политика может уронить нефтяные цены уже хорошо.

Верю. Но в разумных пределах может. И то не всегда и не навсегда :)

> Вериш что арабам пофиг на прибыль еще лучше.

Неверю. И неповерю никогда. Я как раз писал диаметрально противоположное.Кому: Виталий, #364

> Ты вериш что америки достаточно заявить о промышдленом переходе на термоядерный синтез как способ добычи икстричества и тепла?

Заявить ? Или перейти ? Это мягко говоря не одно и тоже. На рынке торгуют отнюдь не идиоты и в большинстве своем не арабы ( которые тоже отнюдь не дебилы ) . Извини, но это твоё последнее заявление смысла не имеет.
Про прогнозы - нет прогнозов что её ( нефти ) станет больше. А вот меньше с каждым днём. Просто потому что её потребляет всё человечество. Каждый день.

Кому: Shurets, #377

> Кому: Виталий, #364
>
> > Ты вериш что америки достаточно заявить о промышдленом переходе на термоядерный синтез как способ добычи икстричества и тепла?
>
> Камрад, ЕМНИП - то основное предназначение нефти - это не её сжигание в качестве источника энергии, а в нефтехимии (поправьте если неправ) - например, тот же асфальт :)

Ты прав. Перегонка на топливо лишь часть потребления.


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 28.12.07 00:27 # 404


Кому: Contro, #402

> Всё заказчика ищете...
>
> Во внутрироссийской судебной системе, по мнению главы государства, слабым звеном остается суд присяжных - решения по ряду дел дискредитируют ее. Как выразился президент, "по известному убийству в Чечне" была огромная доказательная база, и все равно вердикт присяжных оказался оправдательным. "Это, конечно, дискредитирует сам институт, но не означает, что мы должны остановить работу", - сказал президент.
>
> http://www.rg.ru/2007/01/12/pamfilova-putin.html

А кто-то питает иллюзии, что Путин ничего не знает. ;)


Intelligent
отправлено 28.12.07 00:28 # 405


Кому: brooklin, #352

а в чем шовинизм?
то есть, если только говорить о фактах притеснения русских по национальному признаку, которые имеют место быть повсеместно - это шовинизм?
камрад, ты сам кто по национальности, могу поинтересоваться?


fatimation
отправлено 28.12.07 00:30 # 406


> А кто-то питает иллюзии, что Путин ничего не знает. ;)

Иногда хочется верить в лучшее, чтобы не сойти с ума.


kBegemot
отправлено 28.12.07 00:42 # 407


Кому: Asn, #397

> Во-первых, с каждым годом все больше денег потребляют чиновники. Каждый год в плюс 25-30%.

Это сами чиновники докладывают?

> Во-вторых, все больше денег уходит на Чечню и прочие нацгосударства. И там потребление растет.

Все больше - это как? По сравнению с каким периодом? В абсолюных или относительных величинах?

> В-третьих, все больше денег уходит в госкорпорации. Настолько нехватает, что начали со стабфонда перекидывать.

Они на что уходят? Откуда?

> А в-четвертых - госкорпорации набрали просто огромнейшие суммы в долг за рубежом, кои руководство госкорпораций благополучно присвоило.

Это руководство сообщает?

> Правительство уже психует по этому поводу - долги-то они завесят на акционер...

Какое правительство психует? Кто именно?

> Уже в этом году доходы от инфляции сожрали 10-15% доходов населения.

Это за вычетом роста доходов? Откуда данные?

> Прогноз на следующий год - падение зарплат из-за инфляции в районе 20-30%. Это ЕСЛИ цены на нефть не изменятся. Это если не будет никаких отрицательных проблем в мире.А вот чтобы доходы НЕ изменились - цена должна подняться на те же 20-30%. За год. Догнать до 120-130 долларов за баррель без учета инфляции. 150-170 - учтя инфляцию доллара

Чей прогноз?


Marauder
отправлено 28.12.07 00:44 # 408


Кому: fatimation, #395
> речь про ВВП
Несколько трудновато представить себе картину, что ввп с глубоким оху@ванием смотрит на очередную вопиюще наглую выходку свободолюбивого и гордого президента и академика, и мучительно при этом соображает, а что бы ему такого противопоставить, чтобы он ну тово... вел себя потише...


SaHiB
отправлено 28.12.07 00:44 # 409


Кому: irgy, #399

> конечно, молодой человек, только причем здесь чьи-то эротические фантазии, Яковлев
Для подростков объясняю:
Яковлев впервые ввел в подтверждение этой остроумной теории о том, что якобы расписки Ганецкого свидетельствуют о подкупе большевиков немцами.
На самом деле расписки Ганецкого свидетельствуют о том, что деньги пересылались в ОБРАТНОМ направлении.
Ну и конечно, немцы...То они спонсирует Ленина, то Деникина с Красновым. Сплошные парадоксы сознания. И большевики почему-то не спешат заключать мир с немцами.
Но на это все детишечкам, выросшем на соровских учебниках, плевать. Им дали общеправду - они и рады.

> Есть арживные документы. У Владимири Ильича была идея - Мировая Революция.

Не продемонстрируйте?
А то вот мы все ищем, ищем и найти не можем. А вы видимо располагаете...Буду очень признателен.


t3rpv
отправлено 28.12.07 00:44 # 410


Камрады! Так какой приговор? Слили наших или нет? [Бегло смотрел зомбоящик, кажись таки слили на радость либерастам и правозаshitникам]


killhead
отправлено 28.12.07 00:44 # 411


Кому: Asn, #397

Правительство уже психует по этому поводу - долги-то они завесят на акцион...

Да брось... Кто психует? имеешь в виду кризис ликвидности? В развивающейся экономике?

Уже в этом году доходы от инфляции сожрали 10-15% доходов населения.

Друг, ты сначал реальный масштаб оцени, а потом с экспертными оценками выступай. Так верней будет. :)


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 28.12.07 00:44 # 412


Кому: fatimation, #406

> А кто-то питает иллюзии, что Путин ничего не знает. ;)
>
> Иногда хочется верить в лучшее, чтобы не сойти с ума.

В этой жизни исключительно все зависит только от нас. Так что верить в "кого-то" нет нужды.


dag_darg
отправлено 28.12.07 00:59 # 413


Кому: vovan3312, #333

> Кому: Стас из Сочи, #330
>
> Бля.

Зёма, да там с самого начала было видно, к чему идёт. Тело явно неадекватно...


exan
отправлено 28.12.07 01:02 # 414


http://www.lenta.ru/articles/2007/12/27/missiles/
камрады, не пойму - это типа новогодняя шутка? или первоапрельский подарок?Кому: razoom1, #398

> Кому: Ra, #106
>
> > Если лишить армию последнего, что ее еще держит - гордости за своё дело, то будет еще более массовый исход, чем десять лет назад, самой толковой части кадрового состава. Это тех, кто в силах о себе позаботиться, кто может работать и зарабатывать, когда в частях оставались только "кому больше некуда податься", либо "два год до пенсии". Так вот сейчас, полагаю, будет еще хуже. Потому что то, как поступают с нашими офицерами - ни в какие понятия уже не укладывается.
>
> Есть куча путей... :(
> На фоне моральной деградации общества в целом всё отличнейше смотрится. За два дня увидел в новостях: спецназ гру - 15 грабежей, 2 убийства, 2 побега из мест заключения, 19 лет лишения свободы; военная разведка - 9 ограблений, 4 изнасилования, 2 убийства, 16 лет лишения свободы. Еще про кого-то говорили с 18-ю годами. Ведь есть еще и такая альтернатива: выкинуть в гражданскую жизнь озлобленных, обманутых, хорошо подготовленных кадров. Рядовой состав армии уже давно и стабил...


ну в принципе мы исчо можем предположить, что ситуацию искусственно раздувают. в смысле какие-то дяди желают не помочь чеченской элите залечить комплексы, а наоборот - погнать волну негатива против с целью... (воображение отказывает. типа много вариантов). просмотрев содержание комментов, убеждаешься, что волна пошла.
понимаю, что это несколько не по принципу Оккама, однако гипотеза не настолько сложна.
то же самое и про аиериканских дядек по ссылке: их раздразнить, так они сами закроют нам границы и демократии больше не дадут, т.к. мы бяки :)
сразу вспоминается фрагмент из "государственной границы" (так вроде фильма называлась):
ночью на пост (несколько солдат с винтовками) прет толпа желающих слинять за кордон. остановить - без вариантов.
тогда стреляют пару раз по противоположному немецкому посту, а те в ответ просто начинают в темноту долбить из пулеметов...все назад.
чем не вариант?


irgy
отправлено 28.12.07 01:03 # 415


Кому: Gardemarin, #122
Ну спасибо. Наконец-то Вы нам все разъяснили, только "эсеры" пишется с одним "с" - сициалисты-революционеры.
А Ленин ни сном ни духом не ожидал революции в России. Когда ехал в Питер всерьез боялся, что заарестуют и был ощарашен встречей, матросами, броневиком и тд.
[с опаской косится на Хозяина сайта] - не, ну эти посты все-таки и дети читают.


РОМАНОВ
отправлено 28.12.07 01:07 # 416


Ау меня такое впечатление, что страна просто сдаёт своих защитников.
И мнения ребят с ДПНИ насчёт антинародного режима уже не кажутсся такими
сомнительным
Камрады, прокоментируйте,плз...


Clipper
отправлено 28.12.07 01:07 # 417


Кому: Asn, #397

> Отвлечемся от США. Вернемся к России.

Скажу честно. В экономике России не разбираюсь вообще. Поэтому от ответа воздержусь.

Кому: Asn, #397

> Догнать до 120-130 долларов за баррель без учета инфляции. 150-170 - учтя инфляцию доллара.

120-130 в следующем году вполне возможно.
150-170 - ну я понимаю что инфляция доллара растёт, но не на столько же :):) Ну 4 процента по самым пессимистичным мнениям, ну не 30 же :) :)


Geb
отправлено 28.12.07 01:10 # 418


> Кстати, вот наглядный пример того, как работает правосудие в натуре.
> Не как в фильме Михалкова "12", а на самом деле.

Как высказался сам мэтр в своем интервью:

«Пятнадцать лет назад дураки-генералы, не знающие ни русской литературы, ни воспоминаний тех генералов, которые воевали на Кавказе 200 лет назад, решили, что можно решить вопрос, прибавив на каждого чеченца по 30 русских солдат. Вместо того чтобы пригласить Дудаева в Москву, дать ему еще две звезды на плечи, три ордена и сказать: «Давай, сделай все, чтобы мы были вместе», — и он бы сделал! — мы начали воевать, не понимая, что Кавказ не соседняя область, это другая культура. А самая красивая победа — это когда ты ставишь своего врага в такое положение, что он без тебя не может жить. Мне легко говорить: я не политик. Но если те, от кого это зависит, посмотрят картину и задумаются, мне этого достаточно»©
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/15/interview_nikita_mihalkov/


irgy
отправлено 28.12.07 01:11 # 419


Кому: Романыч, #146

>в целом, идея про демократию, конечно, хорошая и правильная
Классическая демократия в Афинах - выборы в ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ власть (совет 500) и на важные должности по ЖРЕБИЮ.
Мне такая демократия очь нравится, хотя минусы, конечно есть - представляете 500 СЛУЧАЙНЫХ алкашей в Думе, хотя...
это-ж законодательная - никто ничего и не заметит.


13ug
отправлено 28.12.07 01:11 # 420


Кому: fatimation, #400

камрад, чесались руки ответить в стиле Главного... ну там где про советы...
но понял, что ты не со злого умысла

так получилось, что и наблюдал, и сам того самого. так что в данном вопросе всё уже давно на своих местах. правда есть ещё куча вопросов до которых ещё не дорос и наверняка даже таких, о которых не задумывался. но как говориться - век живи - пригодится воды напиться


killhead
отправлено 28.12.07 01:11 # 421


Кому: Asn, #409

> > Иногда хочется верить в лучшее, чтобы не сойти с ума.
>
> В этой жизни исключительно все зависит только от нас. Так что верить в "кого-то" нет нужды.

Ты исключительный популист-подросток, который базируется на исклюительно популистских показателях.

Ради исключения, докажь-ка, что "путен просрал экономеку..." чтоль? Ну давай, покажи себя ))

пока что у тебя никаких разумных аргументов не было. может щас появятся? (КС)


dag_darg
отправлено 28.12.07 01:18 # 422


Кому: t3rpv, #411

> Камрады! Так какой приговор? Слили наших или нет? [Бегло смотрел зомбоящик, кажись таки слили на радость либерастам и правозаshitникам]

Худякову дали 17 лет, Аракчееву - 15. Засудили-таки, суки помойные...


Iero
отправлено 28.12.07 01:18 # 423


Кому: t3rpv, #411

Северокавказский окружной военный суд приговорил двух офицеров внутренних войск -
старшего лейтенанта Евгения Худякова и лейтенанта Сергея Аракчеева к 17 и 15 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строго режима.

http://www.rambler.ru/news/events/northerncaucasia/11913326.html


Ya_Odmin
отправлено 28.12.07 01:19 # 424


Интересно, как скоро с кем-нибудь из судей приключится [несчастный случай]?

Также интересно, насколько это повлияет на решения других судей по аналогичным делам?

Ну и последнее... деньги на грев нашим куда засылать, может кто в курсе?


dag_darg
отправлено 28.12.07 01:31 # 425


Кому: Iero, #423
>
> http://www.rambler.ru/news/events/northerncaucasia/11913326.html

Прям, как у Розенбаума в песне: "Ну а фокусник, а ловко как: он полтину превратил в пятак"...


vovan3312
отправлено 28.12.07 01:31 # 426


Кому: dag_darg, #413

> Зёма, да там с самого начала было видно, к чему идёт. Тело явно неадекватно...

Вот и говорю, что бля.


dag_darg
отправлено 28.12.07 01:34 # 427


Кому: vovan3312, #426
>
> Вот и говорю, что бля.

Слушай, чё-то я торможу с устатку: Кудепста - это где у нас?


exan
отправлено 28.12.07 01:35 # 428


Кому: Geb, #418

> Кстати, вот наглядный пример того, как работает правосудие в натуре.
> > Не как в фильме Михалкова "12", а на самом деле.
>
> Как высказался сам мэтр в своем интервью:
>
> «Пятнадцать лет назад дураки-генералы, не знающие ни русской литературы, ни воспоминаний тех генералов, которые воевали на Кавказе 200 лет назад, решили, что можно решить вопрос, прибавив на каждого чеченца по 30 русских солдат. Вместо того чтобы пригласить Дудаева в Москву, дать ему еще две звезды на плечи, три ордена и сказать: «Давай, сделай все, чтобы мы были вместе», — и он бы сделал! — мы начали воевать, не понимая, что Кавказ не соседняя область, это другая культура. А самая красивая победа — это когда ты ставишь своего врага в такое положение, что он без тебя не может жить. Мне легко говорить: я не политик. Но если те, от кого это зависит, посмотрят картину и задумаются, мне этого достаточно»©
> http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/15/interview_nikita_mihalkov/

кстати, фильм "12 разгневанных мущщин", по мотивам которого стебанулся михалков в "12", круче по замыслу и исполнению на порядок...
и актуальности не утратил, опять же судя по "убойночеченским делам"...


РОМАНОВ
отправлено 28.12.07 01:35 # 429


Кому: Iero, #423
Тут только одно можно сказать:слава героям!


Iero
отправлено 28.12.07 01:36 # 430


Кому: dag_darg, #425

Поясни, не дошло.


irgy
отправлено 28.12.07 01:36 # 431


Кому: ФВЛ (FVL), #225

>"Пассионарию" нужен успех - в совеременном общемстве успех измеряют в деньгах - деньги делают в Москве - пассионарии >стремятся за МАТЕРИАЛЬНЫМ воплощением успеха - сейчас это деньги.
Как-то сначала резануло, а потом вспомнил: у Льва Гумилева пассионарии - это люди у которых желание воплотить свою идею, достичь цель превышает, заглушает страх смерти (как-то так, точно не помню). Если учесть сколько банкиров грохают на Москве - сходится.


Knight
отправлено 28.12.07 01:43 # 432


Кому: ФВЛ (FVL), #345

>Не поленитесь, отправьте письмо.
> Вот только много ли из вас смогут дойти до странички со словами "хотите написать еще одно письмо президенту да/нет"?
>
> Камрад многие не ленятся. Только сегодня и только из того института где сижу отправлено 9 (из 11 чел). Посмотрим что будет дальше...


Я отправил.
Только берут сомнения - не будет ли это расценено, по федеральному закону о порядке рассмотрения обращений граждан, статья 11, пункт 2:
"Обращение, в котором обжалуется судебное решение, возвращается гражданину, направившему обращение. с разъяснением порядка обжалования данного судебного решения"?


dag_darg
отправлено 28.12.07 01:44 # 433


Кому: exan, #428

> «Пятнадцать лет назад дураки-генералы, не знающие ни русской литературы, ни воспоминаний тех генералов, которые воевали на Кавказе 200 лет назад, решили, что можно решить вопрос, прибавив на каждого чеченца по 30 русских солдат. Вместо того чтобы пригласить Дудаева в Москву, дать ему еще две звезды на плечи, три ордена и сказать: «Давай, сделай все, чтобы мы были вместе», — и он бы сделал! — мы начали воевать, не понимая, что Кавказ не соседняя область, это другая культура. А самая красивая победа — это когда ты ставишь своего врага в такое положение, что он без тебя не может жить. Мне легко говорить: я не политик. Но если те, от кого это зависит, посмотрят картину и задумаются, мне этого достаточно»©

Блин, мужик в возрасте, а рассуждает как МД право слово. Ещё один "надо было договариваться". Ага, "русская литература" как руководство по улаживанию межнациональных конфликтов. Только сдаётся мне, разные у нас с г. Михалковым литературы. Вот у Пушкина просто и понятно сказано, как Барятинский с предками нынышних детей гор "договаривался"...
Всё по Лермонтову: "Не то, что нынешнее племя..."


dag_darg
отправлено 28.12.07 01:48 # 434


Кому: Iero, #430

>
> Поясни, не дошло.

Там версия только обвинения, про версию защиты - молчок. То есть вот тебе наглядный пример манипуляции общественным сознанием: ловкость рук и, бля, никакого мошенства, как у балаганного фокусника. Шелкопёры, одно слово...


Alexander F.
отправлено 28.12.07 01:49 # 435


В качестве комментария к постам ФВЛ (о возможном бунте в РОссии). Неплохо эти иллюстрируется в повести А.Кабакова "Невозвращенец"

Хотел привести цитаты, да там пол повести - цитата. За такое меня расстреляют. Советиую скачать или в бумажном виде почитать. Хорошая иллюстрация к словам мега-камрада.


t3rpv
отправлено 28.12.07 01:53 # 436


Кому: dag_darg, #422

> Худякову дали 17 лет, Аракчееву - 15. Засудили-таки, суки помойные...

Вот пидоры бля, суки, слов нет... Хочется надеется что карающая рука господа падет на их [судейские и прокурорские]грешные души.


dag_darg
отправлено 28.12.07 01:53 # 437


Кому: dag_darg, #434

> Кому: Iero, #430
>
> >
> > Поясни, не дошло.
>
> Там версия только обвинения, про версию защиты - молчок. Ни про то, что в темноте кто-то там чего-то углядел с 600 (!) метров, ни что гильзы не те, автомат, фигурирующий в деле с "левым номером", что по документам и свидетельским показаниям Аракчеева там вообще не было...То есть вот тебе наглядный пример манипуляции общественным сознанием: ловкость рук и, бля, никакого мошенства, как у балаганного фокусника. Шелкопёры, одно слово...


РОМАНОВ
отправлено 28.12.07 01:58 # 438


Кому: t3rpv, #436

Они лишь выполняли приказ...


dag_darg
отправлено 28.12.07 02:02 # 439


Кому: t3rpv, #436

> Вот пидоры бля, суки, слов нет... Хочется надеется что карающая рука господа падет на их [судейские и прокурорские]грешные души.

Сходи по ссылке поста 423, узнаешь "официальную" версию. Особенно про жалобы родственников "невинно убиённых", поддержаных Генпрокуратурой...
Эх, камрад, там такая очередь выстроится, куда там той, что в Мавзолей была, карать не перекарать...


Iero
отправлено 28.12.07 02:03 # 440


Кому: dag_darg, #437
Всё, сорь - о другом подумал.

Бл.. ну есть же возможность обжаловать приговор?
Если уж не добиться оправдательного приговора, то хотя бы смягчить этот по срокам и не на "строгий" а на "общий" режим.


Morgen
отправлено 28.12.07 02:03 # 441


Кому: РОМАНОВ, #438

> Они лишь выполняли приказ...

Это кто это у нас по закону имеет право судьям приказывать?


vovan3312
отправлено 28.12.07 02:07 # 442


Кому: dag_darg, #427

> Слушай, чё-то я торможу с устатку: Кудепста - это где у нас?

Адлер, сразу за ним- Кудепста, потом Хоста, а после- Центр.

Кому: dag_darg, #439

Как там Аль Атоми говорил. "Сдали как стеклотару". Пидоры.

Бля!!!


dag_darg
отправлено 28.12.07 02:09 # 443


Кому: Iero, #440

> Всё, сорь - о другом подумал.

Бывает, все мы люди-человеки. ;)

> Бл.. ну есть же возможность обжаловать приговор?
> Если уж не добиться оправдательного приговора, то хотя бы смягчить этот по срокам и не на "строгий" а на "общий" режим.

Возможность по закону есть всегда, но если прав камрад Романов, то это и есть она, во всей красе - "спущенная сверху установка" со всеми дурно-пахнущими вытекающими... :(


РОМАНОВ
отправлено 28.12.07 02:10 # 444


Кому: Morgen, #441

Ты, что. маленький. чтоли ?


longstorm
отправлено 28.12.07 02:11 # 445


Кому: Виталий, #309

При таком положении они остаются зависимыми. А это их явно не устраивает.
Под предлогом защиты демократии и борьбы с террором можно попытаться установить непосредственный контроль.
Когда цель будет оправдывать средства и в Россию придут "демократию устанавливать".
Конечно об истинных целях ПРО можно только догадываться, но и эту версию не стоит отбрасывать.


Morgen
отправлено 28.12.07 02:15 # 446


Кому: РОМАНОВ, #444

> Ты, что. маленький. чтоли ?

Большой, поэтому и написал. Судья, исполняющий чьи-либо приказы - сам преступник.


dag_darg
отправлено 28.12.07 02:17 # 447


Кому: vovan3312, #442

>
> Адлер, сразу за ним- Кудепста, потом Хоста, а после- Центр.

Ну конечно! Всё, пора спать идти, совсем заработался. :)

>
> Как там Аль Атоми говорил. "Сдали как стеклотару". Пидоры.
>
> Бля!!!

Мдя, а Худяков-то пропал. Будем надеяться на положительный вариант истолкования, а не на тот, что больше всего просится на выход.

[Уходит напевая из "Кино" любимую всей 5-ой заставой песню: "Всем, кто ложится спать - спокойного сна..."]


РОМАНОВ
отправлено 28.12.07 02:24 # 448


Кому: РОМАНОВ, #444

> Кому: Morgen, #441
>
> Ты, что. маленький. чтоли ?

Ты, камрад, не обижайся, я,наверное. с места сильно резко взял...
Просто я считаю, что сказки о независимости и непредвзятости суда -
не более чем сказки, и ничего более..
Как власть захочет - так она и вывернет -
мать её в жопу сосновой шишкой ёб...


brooklin
отправлено 28.12.07 02:25 # 449


Кому: Intelligent, #405

> то есть, если только говорить о фактах притеснения русских по национальному признаку, которые имеют место быть повсеместно - это шовинизм?

Повсеместно имеют место быть самые разнообразные притеснения по национальному признаку. Не только русских. Писать (давать ссылки) ТОЛЬКО на факты притеснения русских - это завуалированный национализм. Его провокация, если угодно. А если ещё периодически перемешивать их с заметками типа "Страшное про русских" - то да, человек, не знакомый лично с хозяином сайта, может воспринять это за элементы замаскированного шовинизма.Кому: Intelligent, #405

> камрад, ты сам кто по национальности, могу поинтересоваться?


Русский без восьмушки.


irgy
отправлено 28.12.07 02:25 # 450


Кому: SaHiB, #295

>91 - необходимо полное долбанатство толпы, которая придет под призывы рупоров дерьмократии
Я, наверное старый, многое помню. Вы, подозреваю, - моложе, поэтому кое-что просто не можете помнить.
Там была не толпа. У Белого Дома. Туда люди реально шли не зная, что с ними за это будет. Опасная это была затея.
И защищали они людей, которых тоже выбирали всерьез. Не надо = так это, походя.
А это "Лебединое озеро", и эти морды из "Комитета по спасению всего" никогда на забуду.
Посмотрел-бы я на Вас, если бы эти "спасатели" тогда ЕБНа, не к ночи будь помянут, к ногю взяли.


vovan3312
отправлено 28.12.07 02:26 # 451


Кому: dag_darg, #447

> [Уходит напевая из "Кино" любимую всей 5-ой заставой песню: "Всем, кто ложится спать - спокойного сна..."]

...Спокойная ночь.


Morgen
отправлено 28.12.07 02:44 # 452


Кому: РОМАНОВ, #448

> Просто я считаю, что сказки о независимости и непредвзятости суда -
> не более чем сказки, и ничего более..

http://law.rambler.ru/library/norubs/61865/index.html - типа сборник сказок.

Но вот почему сии сказки не стали былью - вопрос очень серьезный.


brooklin
отправлено 28.12.07 03:48 # 453


Кому: Goblin, #393

> Камрад, это в первую очередь - цитаты из СМИ.

Да, это я прекрасно понимаю. Ты же ссылки даёшь.

> Обрати внимание - сколько говорят об убийстве русских семей (семей) в Ингушетии, и сколько говорят про таджикскую девочку.

Я согласен. И ты именно за это СМИ и ругаешь, если я не ошибаюсь. За однобокость подачи. Но ведь едва ли это повод делать ровно наоборот: всячески педалировать тему притеснения русских, не перемешивая её с темой притеснения нерусских. А ведь это тоже присутствует в нашей стране. Те заметки (совершенно замечательные, кстати), которые ты привёл больше похожи на исключение из правил.

> Большая часть моих родственников - никаким боком не русские.
>
> Наличие националистов меня серьёзно настораживает - мне страшно за родню

А есть ли понимние того, что данный сайт почти наверняка (исследований не проводил, но уверен) весьма популярен среди людей 15-20 лет? Что прочитанное на сайте вполне может быть истрактовано ими, как "Наших бьют!"?

> Почитай вот это:
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602129
>
> Или вот это:
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602387

Заметки классные. Особенно про баню. Впрочем, мне кажется, что отдельные фразы идут несколько вразрез с основной массой публикуемого здесь. Например вот эта:

> Собственно, предмет для конфликта простой: Россия – она, как известно, для русских. И все нерусские должны без промедления её покинуть. Неважно, что они здесь родились и выросли. Важно, что национальность неправильная. Данное требование в последнее время считается исключительно справедливым.

Затрудняюсь понять, чем при таких раскладах недовольны русские, когда их гонят из бывших «братских» республик тамошние нацисты. Трудно понять, отчего русским не нравится, что их называют «оккупантами».



> После этого я из русского националиста (?) мгновенно превращаюсь в продавшуюся черножопым тварь.
>
> Как жить?

Вышеупомянутых заметок я до этого не читал, про твоих родственников не знал. Потому и сделал, возможно, не вполне правильный вывод. Извини, если что.


t3rpv
отправлено 28.12.07 03:48 # 454


Кому: dag_darg, #439

> Сходи по ссылке поста 423, узнаешь "официальную" версию. Особенно про жалобы родственников "невинно убиённых", поддержаных Генпрокуратурой...

Да видел камрад, спасибо. В общем как всегда: "мирные" строители ехали себе, ехали, а тут их кровавые русские скинхеды раз и перестреляли.

> Эх, камрад, там такая очередь выстроится, куда там той, что в Мавзолей была, карать не перекарать...

Точно, тут и похороны Иосифа Виссарионыча будут далеко позади.

PS. Немного оффтоп, но сегодня случайно увидел на ж/д вокзале стенд "их разыскивает милиция". Догадайтесь с трех раз, каких лиц там большинство.

PPS. Всем камрадам спокойной ночи.


Iero
отправлено 28.12.07 03:48 # 455


Сорь, я чего то сегодня "линками" раскидался, да вот заглянул к Ройзману - не смог удержаться...

>Пришла смска от Аракчеева: "Дали мне 15 лет". Как с того света. Жизнь сломали. В жертву принесли.

http://roizman.livejournal.com/576910.html


SaHiB
отправлено 28.12.07 03:48 # 456


Кому: irgy, #450

> Там была не толпа. У Белого Дома. Туда люди реально шли не зная, что с ними за это будет. Опасная это была затея.

Там была толпа, которая противилась собственным же решениям на референдуме и собственной конституции, тобишь коллаборационисты. Вы сами подтвердили то, что это - ТОЛПА.

> Посмотрел-бы я на Вас, если бы эти "спасатели" тогда ЕБНа, не к ночи будь помянут, к ногю взяли.

Вы бы страшные сказки не мне рассказывали, а детишечкам своим про морды.
Одна из этих морд - мне вполне знакомая и ничего страшного в ней отродясь не находил.
Хотя бы ознакомились с открытыми источниками, чтобы появилось хоть какое-то, но свое мнение.


Iozh
отправлено 28.12.07 03:48 # 457


Кому: filmkino, #228

> оно на грани (в английском нет понятия мата), и Гоблин эту грань переходит, а зря.

Вдогонку обсуждению, на которое опоздал :) замечу, что мат просто тема провокационная, поэтому вопрос всплывает чаще о нём. На деле проблема несколько глубже - слово одного языка вообще нельзя перевести словом другого языка "само по себе", вне контекста. Поэтому поднимать вопрос о том, что такое-то слово дескать переводится на самом деле не так, а этак - неверно в принципе. Само по себе утверждение "в английcком языке мата нет" в некотором смысле верно - так же как верно и утверждение, например, "в аглийском языке нет понятия 'красный'" (ведь ни одно слово английского языка не соответствует слову "красный" по смыслу в точности). Просто эти утверждения не имеют никакого отношения к вопросу о том, как что следует переводить в конкретном контексте. По сущности, утверждение "никакое английское выражение не должно переводиться матом" тождественно утверждению "английский грузчик, уронив ящик себе на ноги, молчит". Потому что если не молчит, то то, что он скажет, с учетом описанного контекста, переводиться должно, очевидно, матом.


dacos
отправлено 28.12.07 04:23 # 458


Кому: Marauder, #338

Письмо отправлено. Спасибо, что разместил ссылку здесь и подсказал.
Совсем настроение говённое, блин. Подарок к Новому Году, чёрт побери...
Нельзя так поступать.


Tong
отправлено 28.12.07 04:48 # 459


Особенно в этом деле забавна отмена приговора суда присяжных. Если присяжные вынесли вердикт "невиновен" - судья оформляет оправдательный приговор, который не подлежит отмене никем, ни судом, ни главой государства, ни великим духом гор. Так во всем мире, так было даже в царской России. А сейчас получается любой бородатый таварисчъ может сказать, что его гордому асбехскому народу приговор не нравится и его спокойно отменяют. Замечательно.


irgy
отправлено 28.12.07 04:48 # 460




Zodiac
отправлено 28.12.07 05:35 # 461


Когда служил в в/ч 3186 (2 Полк), никто из оф.состава даже ни словом не обмолвился об таком Аракчееве. Старались молчать в тряпочку. Хотя про других кто был награжден-смело ставили в пример.
Узнал о нем лишь когда на одноклассниках зарегился. Там от его имени помощи просили, любой, юридической, денежной. Лишь бы спасти братишку.
Да видимо все напрасно..-(((
Ну чтож. В очередной раз угодили северокавказцам...Буданова им оказалось мало...
Там убивают. Дома сажают. Что дальше?!


brooklin
отправлено 28.12.07 05:35 # 462


Кому: Marauder, #338

Спасибо за текст и за ссылку.


Виталий
отправлено 28.12.07 06:10 # 463


Кому: kBegemot, #392

> А почему всего этого не будет? Куда денется мой комп, моя машина и пр?
>
> Позволю себе предположить, что ты пытаешься намекнуть на отсутствие у меня (как представителя населения) средств на покупку всего того, что ты перечислил - вседсвие трехкратного падения цен на нефть. Угадал? Ведь из-за падения цен все эти машины и компы не испарятся?

Намекаю. Все что ты купил на свои кровные рубли приобрели фирмы оптовики за $. Откуда взялся бакс его поменяли в Центро банке (в итоге так и выходит)на рубли либо получили от продажи экспортных товаров. Если приток Баксов в экономику прикратится а импорт останется то наступит момент когда баксов нестанет. СССС 1987-89гг. Рублей лично у тебя будет до пупа. Но купить запчасть к иномарке ты не сможеш ибо поставшикам нужна зелень а вот откуда ты ее возмеш? Нет зелени нет товара. Дифицит это слово тебе ни о чем не говорит? Всякие там протесты они же не от хорошей жизни а от того что жизнь стала хуже чем они привыкли. А испорятся не сразу ну как пример строительная компания ВЕСЬ инструмент не наш потому что лучше и эфективнее. Не станет его перейдем на русское можно сразу эфективность уронить раза в два это факт. ПК - ну сколь он тебе прослужит 5 лет и все что ни будь точно вылитит безвозвратно.Иномарка тоже не вечна. Вот я и сказал 10 лет и все закрываемся.
Так понятнее?

> Не говоря уже о том, что уже приобретенных компов и машин хватит надолго:)

См. Выше 5-10 лет это идиал, возможно недостижимый.

>Возвращаемся к моему вопросу, на который так никто и не ответил - как скажется падение цен на нефть в три раза на доходах граждан?

На доходах просто местные продукты будут потихоньку дорожать ниче потерпим. А вот ты вспомни 90-ые сколь там машинка
подержаная иномарка стоила? Я лично помню как на квартиры меняли. ДИФЕЦИТ итить его за ногу. Вот так примерно вскочут цены на все импортное. Хочеш новый телевизор взамен сгоревшего не вопрос - копи 2 года. Хочеш сотовый телефон всего год. Доходы останутся теме же рублями просто большую часть бытовых вещей купить на них ты не сможеш так же просто как раньше. Скажем так это будет растянутый во времени но без нижний планки 98 и не зависимо от реального курса бакса наш рубль к нему будет свистеть как наскипидаренный. Просто наступет тот момент когда он станет нелеквидным вот тогда все выходим по одному.


Виталий
отправлено 28.12.07 06:44 # 464


Кому: kBegemot, #407

>
> Во-первых, с каждым годом все больше денег потребляют чиновники. Каждый год в плюс 25-30%.
>
> Это сами чиновники докладывают?

См. Бюджеты РФ за последнии годы данные открыты. Ну по сути, да сами ченовники и докладывают. Так как они бюджет и публикуют.

> Во-вторых, все больше денег уходит на Чечню и прочие нацгосударства. И там потребление растет.
>
> Все больше - это как? По сравнению с каким периодом? В абсолюных или относительных величинах?
>
Там же смотри. Но скажу да больше и в тех и других.(это за Чечню за прочие не смотрел)

> В-третьих, все больше денег уходит в госкорпорации. Настолько нехватает, что начали со стабфонда перекидывать.
>
> Они на что уходят? Откуда?

По твоему вышку газпрома строят на чьи шиши ? только на деньги самого Газпрома? Садись пять.
В качестве примера Гос корпа заявила что первые транши (атомная) пойдут на строку Админ. Здания. Обшая часть от выделеного почти половина

> А в-четвертых - госкорпорации набрали просто огромнейшие суммы в долг за рубежом, кои руководство госкорпораций
благополучно присвоило.
> Это руководство сообщает?

По части долгов да они и сообщают. По части присвоеного ну посмотри на бывших Черномырдин Вяхерев и на нынешних
есть мнение что все это куплено на з/п?

> Правительство уже психует по этому поводу - долги-то они завесят на акционер...
>
> Какое правительство психует? Кто именно?

Наше но не психует а выражает озобоченость. Греф. Но его после выражения ряда озобоченостей попросили.
> Уже в этом году доходы от инфляции сожрали 10-15% доходов населения.
>
> Это за вычетом роста доходов? Откуда данные?

Гос ком стат Страшная Контора.!

> Прогноз на следующий год-

Вот тут ничего не скажу помне так правда песимистично чересчур.


Зомбя
отправлено 28.12.07 07:13 # 465


Кому: ФВЛ (FVL), #7

> Рано или поздно такие вот судебные слушания кончатся тем что вместо того что бы защищать Родину военные начнут зачищать Арбатский военный округ.

Не будет такого. Если бы российская армия была способна на что-то подобное, это давно уже случилось бы - сразу после Хасавьюрта. Во Франции при аналогичных обстоятельствах случился алжирский мятеж и возникла ОАС. Взбунтовались не юные лейтенанты - Салан был главнокомандующий войсками в Алжире, Жуо - начальник штаба ВВС, Годар - начальник контрразведки. И бросили вызов эти ребята не полудурочному алкашу, а лично генералу Де Голлю.
Я как-то не могу представить российского начальника штаба ВВС, идущего зачищать Арбатский военный округ. При всем уважении к товарищу Чельцову это какая-то трава.


Alec_Z
отправлено 28.12.07 07:29 # 466


Кому: ФВЛ (FVL), #191

> Один раз прекрасно сработал когда поизмывавшись "отпустили" водителя "сбившего" М.Евдокимова . на радость нации и к единению оной.

Не понял к чему это... Тот водитель, на самом деле, был НЕ виноват.


Alec_Z
отправлено 28.12.07 07:42 # 467


Кому: Goblin, #258

> Через это не совсем понятно, как у тебя вот это:
>
> > Предвидя негодующий вой некоторых патриотов, спешу сообщить: служил, участвовал, 2 правительственные награды.

Это он, очевидно, имеет ввиду компьютерные игры. ^)


kBegemot
отправлено 28.12.07 08:30 # 468


Кому: Виталий, #463

> Дифицит это слово тебе ни о чем не говорит?

Мне, человек без "вышки", это слово напоминает слово "дефицит".

Что касается предлагаемой теории, у меня возникают следующие вопросы.

На сколько уменьшится приток валюты при уменьшении цен на нефть в три раза?

Какой дефицит страшнее - дефицит автомобилей, электроники и т.п или дефицит нефти и газа?

Если, в соответствии с предлагаемой теорией, мы можем протянуть без импорта несколько лет - смогут ли покупатели наших энергоресурсов также протянуть эти несколько лет? без ресурсов? Без газа, к примеру?

При этом, как я понял, следует принять, что мы сами не в состоянии производить ни автомобили, ни шмотки, ни электронику - для себя, а не на эвкспорт, т.е. о конкуренции на мировом рынке речь не идет.

И вот еще - почему наши заграничные "друзья" так боятся зависимости от наших энергоресурсов? А еще больше они боятся того, что экспортеры начнут продавать энергоресурсы за свою валюту - ща рубли, к примеру.

Чтобы не заводить все это в непонятные мне дебри, поделюсь данными, которые нашел. Если данные неверные - знающие люди поправят, укажут.

Доля экспорта (всего экспорта) в ВВП - примерно 30%.

Доля энергоресурсов в экспорте - 67% в 2007 (71% в 2006).

Таким образом, доля "энергосырьевого" экспорта в ВВП - около 20%.

Для упрощения примем, что все энергоресурсы привязаны к чене на нефть и изменяются соотвественно.

При падении цены на энергоносители в 3 раза имеем снижение валютной выручки на 44%. Нехороший сценарий - если забыть про инвестиции в западные компании, про стабфонд (который зачем-то хранят в долларах и евро), про золотовалютный запас и прочие подобные вещи. Но даже если забыть - катастрофы, социальные взрывы и прочие страшные вещи никак не вырисовываются у меня, при всем желании.

Это - что касается темы недостатка вылюты.

А если брать более обширно (и упрощенно) - падение цены на нефть в три раза приведет к уменьшению ВВП примерно на 7%. Это - без учета возможного положительного эффекта от снижения цен на энергоносители и на внутреннем рынке (бензин, коммуналка, производство и т.п) и от вынужденной диверсификации экспорта (и всей экономики в целом). Без учета того, что стабфонд - существует. Без учета того, что правительство, возможно, не только ворует параходами, но и делает что-то толковое для развития страны.

Вот такие страшные цифры получаются.

И это все при том, что я лично не вижу никаких предпосылок к такому снижению цен. Не вижу я тенденций к резкому снижению спроса, не вижу возможностей (и желания со стороны поставщиков) резкого увеличения предложения.


kBegemot
отправлено 28.12.07 08:33 # 469


Кому: kBegemot, #468

> Мне, человек без "вышки",

"человекУ". Я себя имел в виду.


dacos
отправлено 28.12.07 08:45 # 470


Кому: kBegemot, #469

Камрад, надо бы уточнить, какая доля потребляемого продовольствия импортная, а какая - производится на месте. Ибо жратва - она на первом месте. Также, необходимо учитывать, что ЖКХ - это контора отнюдь не прибыльная, а зависит напрямую от дотаций бюджета. Степень износа коммуникаций - более 50%. А бюджет зависит...
Я далёк от панических настроений, но если денег на ЖКХ не будет, будет крайне невесело. Особо учитывая, сколько туда надо ввалить, чтобы оно хоть как-то работало.
Помимо расчётов ВВП, необходимо учитывать состояние жизнеобеспечивающих производств в первую очередь. А оно у нас, (мягко скажем) далеко от идеального. И всё напрямую завязано на кормящую руку бюджета (увы).


Jerry
отправлено 28.12.07 09:42 # 471


Недавно читал здесь же обсуждение поступка милиционеров, которые убили водителя "Волги", так общее мнение было - беспредел, козлы и т.п.
А тут практически тоже самое, но "Родина сдала своих пацанов". Как-то не вяжется.. Имхо, в армии (любой) есть и герои, и негодяи. А безнаказанность и чуство всесилия, которое дает оружие в твоих руках, способствует проявлению всего того, что в другое время благополучно дремало бы в подсознании и никогда бы не вышло наружу. Мародеры, насильники и другие антигерои были всегда. Захватили город, пролили свою и чужую кровь - что дальше? "Испанцы там, женщины здесь!" Кто может сказать, как там (в описанном случае) было все на самом деле? Вор (убийца, насильник) должен сидеть в тюрьме! И не надо преподносить это чуть ли не как репрессии над национальными героями. Янки издевались над иракскими заключенными - получите, сами показали на весь мир, что "Dura Lex, Sed Lex". Закон есть закон!
П.С. Суд присяжных по меньшей мере необьективен и подвержен влиянию эмоций. Наведу пример, когда в тех же США судили какого-то негритянского спортсмена за убийство своей жены и ее любовника. Нашли его кровь на одежде убитых, эксперт сказал, что эта кровь принадлежит обвиняемому, возможность ошибки: 1 к 200 миллионам. Адвокат обвиняемого напомнил, что в Штатах проживает 22о миллионов - 12 идиотов вынесли приговор "невиновен". Решать судьбу человека должен компетентный профессионал-судья, а не случайные люди.
С уважением.


b-52
отправлено 28.12.07 09:42 # 472


Кому: Asn, #409

>

>
> В этой жизни исключительно все зависит только от нас. Так что верить в "кого-то" нет нужды.

>От нас - это как зависит? Мы в основном все - каждый по себе. Ну есть знакомые, друзья. И что?
От нас только зависит карьера, материальные блага, в какой то мере, если опять кризиса не устроят.


sirToad
отправлено 28.12.07 09:42 # 473


Жаль хлопцев. слили их как дерьмо в толчке... и за ради кого? мартышек которые признают только силу. В 20-е годы мой дед с 2-я красноармейцами по ихним аулам ходил и маузером перед носом этих представителей гордого народа доказывал в чем преимущества Советской власти. в лицо ни одна тварь слова не говорила, головой кивали и соглашались. из - под тишка гадили. а теперь этому г-ну кланяемся!


Леший
отправлено 28.12.07 09:42 # 474


to ФВЛ (FVL) #303

>отрицательный - не потому что плохо, а потому что отрицательная обратная связь - чем сильнее >воздействие на отклонение - тем сильнее отклоняемся. Чем больше едет за "легкими деньгами" тем >больше ХОЧЕТ поехать. Это не плохо и не хорошо - это характеристика процесса.

Ммм... А базовый учебник по ТАР (теории автоматического регулирования), видать, давненько не перечитывал? :-)


Виталий
отправлено 28.12.07 09:42 # 475


Кому: kBegemot, #392

Да совсем забыл там мега комрад ФВЛ (о возможном бунте в России).
Это взаимосвязано. Закроются в большенстве своем мега магазины техники, одежды и и.т.п. вот
народ останется без з/п с кридитами. Куда он пойдет практика показывает в приступность или в жертвы ее.
Просто в москве это будет лет через 10 после начала а вот в глубинке года через 2 уже будет вовсю.
Ответ на вопрос сколько живет за уралом - меньше чем в москве и московской области.
Теперь открываем карту и смотрим масштабы.

По поводу самого топа. Мерзость очень сильная.
Но как и в любом на случаи появления мерзости такого уровня на нее должен поступить четкий сигнал.
Уровень Сигнальшика не ниже Топ руководства прокуратуры Военной а уж Сам сигнальщик должен понять получит он за это
П...ы или звезду от Боса. Так что думаю раз такой поворот значит его блогословили на САМОМ верху не устно так в виде тенденции которой он придерживается.
А вывод простой тенденция ясна вопрос куда она заведет.


Zodiac
отправлено 28.12.07 09:42 # 476


Им мало было унизить одного Буданова, лишив его званий и наград, заработанных своей кровью...Им мало было засудить ГРУшников Ульмана. Им мало того что они амнистировали боевиков и дали им работу при рамзане. Им мало что они выделяли миллионы рублей на восстановление чечни, часть из которых благополучно ..[censored].. Им всего этого мало. Теперь они решили делать иначе. Всех тех кто выжил после войны, давайте достанем дома. Засудим и посадим...
Блевать тянет от такой политики...


Орлан
отправлено 28.12.07 09:42 # 477


Кому: Виталий, #365
> Раскажи как их ты потом продаш?
> Друг столкнулся правдо давно сказл ну его пускай лежит ибо продать гемор дикий.

Обычно банки продают слитки во всех отделениях в городе, а скупают только в одном.
Кстати, рядом с нашим офисом находится производитель всяких сувениров: значки, медальоны ...
А есче они изготавливают муляжи золотых слитков для банков. Один муляж, 500г, подарили нам.
Недавно приходил волосатый чувак - тянул провод инета. Была идея, чтобы он слиток под шкафом нашел-
посмотреть на реакцию. Но, как всегда, протормозили и затупили.


CCCDE
отправлено 28.12.07 09:43 # 478


Кому: kBegemot, #468
>Для упрощения примем, что все энергоресурсы привязаны к чене на нефть и изменяются соотвественно.

Если ты такой умный, то почему строетм-то не ходишь? Может тебе вышку ну получить (ну хоть какую-нить раз уж с экономикой, математикой так плохо).


dsa
отправлено 28.12.07 09:43 # 479


Кому: SaHiB, #457

> Кому: irgy, #450
>
> > Там была не толпа. У Белого Дома. Туда люди реально шли не зная, что с ними за это будет. Опасная это была затея.
>
> Там была толпа, которая противилась собственным же решениям на референдуме и собственной конституции, тобишь коллаборационисты. Вы сами подтвердили то, что это - ТОЛПА.
>
> > Посмотрел-бы я на Вас, если бы эти "спасатели" тогда ЕБНа, не к ночи будь помянут, к ногю взяли.
>
> Вы бы страшные сказки не мне рассказывали, а детишечкам своим про морды.

Ну что, irgy, забавно наблюдать, как такую гниду как я - история ничему не учит


wertolet
отправлено 28.12.07 09:43 # 480


Нас всех посадят, по этим идиотским законам.Хотя бы механизм экспертизы подробно разработали. Хотя бы учли в законе все виды бесплатных и полубесплатных лицензий. Хотя бы давили монополистов, тот же Майкрософт, а они им потакают, суки продажные.

[Ушел перечитывать "Не зарекайся"]


CCCDE
отправлено 28.12.07 09:45 # 481


мою глупость умело вырезали модераторы.


Бешеный прапор
отправлено 28.12.07 10:16 # 482


Помню подобный случай, закончившийся благополучно. Разведгруппа с нашего полка отработала по каравану с героином. Сопровождающие лица отстреливались и были уничтожены. Ребята уже сверлили дырки для орденов и медалей, как вдруг оказалось, что караван-то принадлежал президенту той гордой страны. Все пятеро тут же стали "убийцами мирных пастухов". Слава Аллаху, шел 1997 год и "плана Путина" пока не было. Отделались лишь серьёзным испугом и долгими разговорами в военной прокуратуре.


Бармоглот
отправлено 28.12.07 10:18 # 483


>Кстати, вот наглядный пример того, как работает правосудие в натуре.
Не как в фильме Михалкова "12", а на самом деле.

Дм. Юрьич, сними фильм о том, как на самом деле было (без шуток). Должно же быть честное кино, а не невзоровско-михалковское говномуви.


Alexidis
отправлено 28.12.07 10:24 # 484


Убийцы не должны быть наказаны !


CCCDE
отправлено 28.12.07 10:25 # 485


я неумно пошутил в адрес модератора, а они умело меня пидорнули


Виталий
отправлено 28.12.07 10:26 # 486


Кому: kBegemot, #468

По поводу дотаций из бюджета 2007г. (сколь вкидывает РФ в регионы)т.р.
Чеченская Республика 8 813 567,7
Приморский край 300 000,0
Архангельская область 600 000,0
Предлогаю сравнить население.
Подчеркиваю Никакая это не выборка просто первые три пунка вместе с Ч.Р.
Как говорится ничего прибавить нечего отнять.

По поводу самого поста


> Какой дефицит страшнее - дефицит автомобилей, электроники и т.п или дефицит нефти и газа?

Причем здесь дефицит нефти и газа мы что вообще не будем их продовать? тогда нагнут за долгосрочные контракты.

> Если, в соответствии с предлагаемой теорией, мы можем протянуть без импорта несколько лет - смогут ли покупатели наших энергоресурсов также протянуть эти несколько лет? без ресурсов? Без газа, к примеру?

Смогут ибо тех денег на которые нас нагнут хватит что бы покупать нефть и по 300 долоров. Или ты думал что мы с белоруссией не можем справится?. Мы обязаны поставить газ а если неполучается их не трогает почему мы срываем поставки.

> При этом, как я понял, следует принять, что мы сами не в состоянии производить ни автомобили, ни шмотки, ни электронику - для себя, а не на эвкспорт, т.е. о конкуренции на мировом рынке речь не идет.

Нука на вскидку бытовуха производства России без их зап частей?

> И вот еще - почему наши заграничные "друзья" так боятся зависимости от наших энергоресурсов? А еще больше они боятся того, что экспортеры начнут продавать энергоресурсы за свою валют...

Кто именно боится почему? Непятно возможно фобия. Америка боится но это временно а европе вообще насрать.

>Доля энергоресурсов в экспорте - 67% в 2007 (71% в 2006).

только цифры из бюджета 2007г.
Вывозные таможенные пошлины 1 998 844 200,0 (всего 2007г)
Вывозные таможенные пошлины на нефть сырую*** 1 266 133 800,0
Вывозные таможенные пошлины на газ природный 373 836 600,0
Вывозные таможенные пошлины на товары, выработанные из нефти 321 854 700,0
Прочие вывозные таможенные пошлины 37 019 100,0
Таможенные сборы 19 878 600,0
67% ну ну.
В связи с тем что импорт равен экспорту. Уменьшаемм цену на нефть в три раза. теряем только в бюджете 1,2трилиона (округлил) это 1,2тр /26 - курс доллора. = 40 милиардов доллоров только из бюджета + равнозначная цифра из частных рук (половина стоимости нефти достается им) итого 80 милиардов доллоров. ЭТО прямые убытки доллоровые.
Что их возместит?. Стаб фонд как я сказал 2-2,5 года.
Какой экспорт нам принесет 100 милиардов баксов?
Торговля оружием всего 8 и то идет как рекорд.
Повторяю вопрос как жить без импорта и с кучей безработных?


GreenOgr
отправлено 28.12.07 10:26 # 487


Кому: dimon-nn, #41

Поверь, товарищ. И вполне умён и не подучен. Просто при развале Советского Союза я находился(тогда ещё ребёнок) вместе с семьёй в Закавказье. В Нахичеванской АССР, если кто помнит,там армяне резались с азербайджанцами. Так вот, я прекрасно помню, как наш городок несколько раз пытались взять штурмом. Как мы в школу ездили, в соседний военный городок в сопровождении вооружённого эскорта. И как, временами, совсем не учились. И как какая-то украинская тётка-политик(кабы не Тимошенка кстати, но не помню фамилию, врать не буду) продавала оружие и тем и другим, причём возила самолётами с красными звёздами, под предлогом вывоза соотечественников. И как и армяне и азербайджанцы обвиняли в продаже оружия противной стороне РУССКИХ и именно РУССИХ! Ещё помню, как нам кричали "уезжайте домой, оккупанты". Мы уехали, а потом я в России увидел кучу "беженцов" который занимали тёплые места, которые получали компенсации, когда русские выживали сами. И это в России! Ещё я помню тех баранов, всю жизнь проживших в России, которые тупо, вслед за зомби-СМИ, обзывали 2фашистами" своих же людей, которые пытались остановить этот беспредел. Причём не с помощью насилия, нет просто пытались назвать вещи своими именами и привлечь внимание людей к уже возникшей проблемме. И ещ помню, как разговаривал с офицерами, которые воевали в Первую чеченскую, особенно запомнились рассказы тех, кто штурмовал Грозный и тех, кто с "Буратинами" ездил к ущелью, где заперли большую часть боевиков. Помню их слова о том, как в случае военных успехов их тут же одёргивали "сверху". Помню, как к нам в общагу заселили кучу молодых чеченцев, которые мечтали "стать бандитами". Помню как они не сумели сдать даже на три ни один экзамен, после же поездки в Чечню, они вернулись с сертификатами о досрочно сданных на "отлично" экзаменах и ВСЕ поступили, хотя уезжали они к себе когд уже прошли все сроки по сдаче экзаменов. Помню как они пресовали народ в общаге и, ещё помню, как те, кого пресовали боялись поставить свои подписи на официальную бумажку, потому как был у нас с товарищем официальный канал прикрыть их. В результате мы всё решили другим путём, но было обидно, что есть такие чмошники, которые СЕБЯ же защитить боятся.
Много конечно ещё можно вспомнить. Но итог один: мне надоело быть бесправным чужаком на своей земле. Если тебе ещё нет, ну что же.. тогда не буду метать бисер, всё равно не поймёшь, пока сам нутром не прочуешь всю ситуацию. А по поводу твоей боязни открытых речей, тут давали ссылку на аль Атоми, про Ульмана, зачитай и иди пастись, если сможешь.


Бешеный прапор
отправлено 28.12.07 10:27 # 488


Кому: CCCDE, #479

Вышка, родной - совершенно не показатель наличия ума, а исходя из статистики как раз показатель глупости.

Кто является прихожанами различных "белых братств" и харь Кришны? Счастливые обладатели вышки - им не хватает ума понять, что их разводят.

Кто в массе своей был вкладчиками МММ, Чары и прочих лохотронов? 90% - те же владельцы "вышки", советские интеллигенты.

Кто был такой умный и ратовал за падение Союза? Кто хотел, чтоб его "труд оплачивался соответственно", и кто получил потом шикарную возможность рыться в баках с отходами? Врачи, учителя, конструкторы - те же обладатели "вышки".


cheburaha
отправлено 28.12.07 10:28 # 489


Кому: vovan3312, #333
> Кому: Стас из Сочи, #330
> Бля.

Вова, какие-то пацаны у вас с Сочях встречаются неадекватные и бесстрашные. Надо бы разъяснительную работу провести.


Бешеный прапор
отправлено 28.12.07 10:32 # 490


Кому: cheburaha, #489

> Вова, какие-то пацаны у вас с Сочях встречаются неадекватные и бесстрашные.

Ага. Один Немцов чего стоит - он тоже сочинский.


cheburaha
отправлено 28.12.07 10:36 # 491


Кому: Бешеный прапор, #490
> > Вова, какие-то пацаны у вас с Сочях встречаются неадекватные и бесстрашные.
> Ага. Один Немцов чего стоит - он тоже сочинский.

Это, видимо, жарское солнышко в темечко припекает.


Hemdall
отправлено 28.12.07 10:43 # 492


Кому ФВЛ (FVL):

>А после этого дело защиты государства можно будет поставить на коммерческие рельсы "ЗАО РВСН", ООО "Кантемировская танковая дивзия", АОЗТ "Северный флот". Это и есть цель уже долгие годы идущей "ВОенной реформы" (тм) :-) А это бабки. Будут брать с "тендера" подряды на охрану госграницы и тп. Как вы не понимаете = это же золотой прииск. Строится корпоративная экономика с коропоративными ВС - а там и до конфлитков недалеко - десантники "Газпрома" против московских строителей "СУ-155" поддержаных батареей САУ-152 :-) Те же "рейдеры" но уровнем выше - заместо "маски шоу" - танковый рейд.

Абсолютно верно, возьму на себя смелость процитирова:

"...Наемные и союзнические войска бесполезны и опасны, [никогда не будет ни прочной, ни долговечной та власть, которая опирается на наемное войско], ибо наемники честолюбивы, распущенны, склонны к раздорам, задиристы с друзьями и трусливы с врагом, вероломны и нечестивы; поражение их отсрочено лишь настолько, насколько отсрочен решительный приступ; в мирное же время они разорят тебя не хуже, чем в военное-неприятель. Объясняется это тем, что не страсть и не какое-либо другое побуждение удерживает их в бою, а только скудное жалованье, что, конечно, недостаточно для того, чтобы им захотелось пожертвовать за тебя жизнью. Им весьма по душе служить тебе в мирное время, но стоит начаться войне, как они показывают тыл и бегут..." (с) Маккиавелли

>Это не план - процессы такого масштаба НЕ МОГУТ НЕ БЫТЬ - АВТОКАТАЛИТИЧЕСКМИ. Для настоящего переворота основ не нужен план - идеальная стартегия - не иметь выраженной стратегии. Надо только не мешать ЕСТЕСТВЕННОМУ, увы ходу событий, и устранять тех кто МЕШАЕТ. Сейчас не 19й век - падающего не надо подталкивать как просил Ницше , надо заткнуть рот тем кто пытается подсказать падающему что он идет никуда.

Позволю не согласиться: "естественность" процесса очень точно поддерживается исскусственно созданными стимулами и все попытки даже попытаться отклониться от заданного курса немедленно и жестко присекаются...
Процесс просто управляется не прямо а косвенно чтоб создавать иллюзию "естественности"...

>Пока или не измениться вектор политики или не станет России как факта. Одно из двух.

Наверняка валяющееся на земле и затоптано чувство патриотизма будет кем то поднято для этого бунта, и если у ума хватит выбрать нужные цели и правильную идею их реализации то они просто сметут всю нынешнюю "пенку с говна" у власти...

Вопрос только кто поднимет и направит идею уже владеющую "умами масс"...

> В США есть одно важное отличие от РОссии - там ЛЕГКО осуществляется мобильность населения - сегодня работал в Калифорнии, завтра в Айдахо. В Среднем американский ребенок "среднего класса" (доход 50-200кб в год) 4 с чем то раза меняет школу за срок обучения :-)
У нас труднее - именно с этим. Можно или иметь семью и имущество и быть "привязанным" в наличию жилья - или не иметь ничего - но почти нет промежуточных вариантов. Немногие - исключения. И то в США такая мобильность и отсутствие постоянной занятости некотоырми вопспринимается как проблема и предпосылка к проблемам.

Стабильность и высокую мобильность обеспечивает развитая банковская система.
В России такой еще долго не будет...

>Камрад многие не ленятся. Только сегодня и только из того института где сижу отправлено 9 (из 11 чел). Посмотрим что будет дальше...

Эх, петиции царю дело абсолютно бессмысленное и заведомо бесполезное.
Не уже ли кто то думает что "царь" не в курсе или то что происходит идет против его воли и воли его хозяев?


Леший
отправлено 28.12.07 10:44 # 493


to Бешеный прапор # 482

>Разведгруппа с нашего полка отработала по ...

201 мсд ?


Бармоглот
отправлено 28.12.07 10:50 # 494


Кому: Бешеный прапор, #488

> Кто в массе своей был вкладчиками МММ, Чары и прочих лохотронов? 90% - те же владельцы "вышки", советские интеллигенты

Камрад, укажи источник информации. А то как-то неудобно получается.


alextriam
отправлено 28.12.07 10:53 # 495


Кому: САТИР, #119

> Хорошо, приведу всего лишь один но исчерпывающий довод довод: Ты представляешь себе ситуацию 1917-го года (со всеми последствиями)в стране, которая имеет чуть-ли не самый большой запас ядерного вооружения в мире! Ты о последствиях 1917-го года, в такой стране, для всего мира подумал?

камрад, думать за всех вредно. Ну положим я подумаю о последствиях и что это изменит? Ничего. Ты совершенно неверно понял то что я написал. Ты думаешь в масштабах "я и мой двор", а ты подумай в масштабах планеты, сравни. О последствиях я ничего не говорил к чему они вообще? Я говорил о том что история повторяется.


CyberDog
отправлено 28.12.07 10:57 # 496


Кому: Marauder, #338

> Не поленитесь, отправьте письмо.
> Вот только много ли из вас смогут дойти до странички со словами "хотите написать еще одно письмо президенту да/нет"?

Из-за своей наивности, армейского воспитания и временного благополучия можно сказать регулярно пишу письма Президенту. Первый раз написал про дело капитана Ульмана.

Если честно, не знаю, будет ли конкретный результат от писания подобных писем. Но меня воспитали так, как говорят американцы, "я нужен своему Президенту". Это, не смотря на саму собой разумеющуюся общую бессмыленность бытия.

Я написал. Рекомендую всем тоже написать


Бешеный прапор
отправлено 28.12.07 10:59 # 497


Кому: Леший, #493

Ага, 149 гв.МСП. город-герой Куляб.


Бешеный прапор
отправлено 28.12.07 11:02 # 498


Кому: Бармоглот, #494

В приложении к книге Бушкова "Хроники мутного времени" это было. Там отчёт НЛП-шников об организации работы с контингентом в период митингов и демонстраций у офиса МММ в Москве. Говорилось, что спецом подбирали музычку и речёвки под интеллигенцию, потому как ея было большинство.


Бешеный прапор
отправлено 28.12.07 11:06 # 499


Кому: CyberDog, #496

> Я написал. Рекомендую всем тоже написать

Брат-джян! А тебе потом официальное письмище с ответом приходило, под роспись его отдавали? Интересуюсь потому, что народ утверждает, что по каждому подобному письму должен приходить ответ и вручаться под роспись.


SBrebor
отправлено 28.12.07 11:15 # 500


Письмецо тоже сбросил, посмотрим, подействует ли и как.

Есть опасение, что данный случай - не последний факт принесения в жертву
защитников отечества. Картинка вырисовывается крайне неприятная.

[План Путина, о котором так много пи... говорили боль... ЕдРосы в действии?!]


CyberDog
отправлено 28.12.07 11:17 # 501


Кому: Бешеный прапор, #499

Нет, я ничего такого не видел. Возможно, потому что живу не по прописке. Но мне ничего не передавали. Из налоговой передавали, а от Президента нет. :)

Сейчас обратный адрес указывать не стал.


USasha
отправлено 28.12.07 11:23 # 502


Кому: Jerry, #476

> Недавно читал здесь же обсуждение поступка милиционеров, которые убили водителя "Волги", так общее мнение было - беспредел, козлы и т.п.
> А тут практически тоже самое, но "Родина сдала своих пацанов". Как-то не вяжется..

Джери, тебе бы ознакомиться с материалами сперва. Понимаешь, этих "пацанов" там вообще не стояло. Они в другом месте были. И речь тут идет не о правосудии, а о ритуальной жертве.


Marauder
отправлено 28.12.07 11:27 # 503


Кому: Iero, #440
> Если уж не добиться оправдательного приговора, то хотя бы смягчить этот по срокам и не на "строгий" а на "общий" режим.
Оправдание требуется тем, кто виновен. Смягчение приговора требуется тем, кто виновен.

Кому: Alec_Z, #466
> Тот водитель, на самом деле, был НЕ виноват.

Кому: Jerry, #476
> А тут практически тоже самое, но "Родина сдала своих пацанов".

Камрады, вы меня извините, но вы малолетние тупые долбоебы. Аракчеев и Худяков НЕ ВИНОВНЫ в том, в чем их обвиняют.
Но суд упорно не желает рассматривать ни одного довода защиты.


duzenko
отправлено 28.12.07 11:27 # 504


Кому: ФВЛ (FVL), #303

> отрицательная обратная связь - чем сильнее воздействие на отклонение - тем сильнее отклоняемся

По-моему, наоборот


GreenOgr
отправлено 28.12.07 11:27 # 505


Народ, давайте кинем клич по инету, пусть кто знает адрес/место службы/прочие паспортные данные тех сук, что судили Ульмана, Аракчеева, Буданова и тому подобные дела, выложите их в сети, на многих ресурсах. Может кто из субподрядчиков бабы с косой вспомнит про отечество и выполнит работку по восстановлении справедливости? А если найдём способ как отблагодарить героев не подставляя, то я готов вложиться в какой-нить фонд борьбы за мир. ;о)


mulder
отправлено 28.12.07 11:27 # 506


Кому: Contro, #402

> Всё заказчика ищете...

Писец, одним словом.

А этот ли случай имелся в виду?
[Просто не хочется в это верить...]


Digger
отправлено 28.12.07 11:27 # 507


Странно что при таких раскладах Р. Кадыров до сих пор не назначен Путиным следующим президентом России.


CyberDog
отправлено 28.12.07 11:31 # 508


Кому: SBrebor, #500

> [План Путина, о котором так много пи... говорили боль... ЕдРосы в действии?!]

Почему так происходит в целом понятно. Выбор стоит между жизнью нескольких офицеров и новой войной. Войны никто не хочет.

Через 5 лет никто об этом и не вспомнит.

России нужна стабильность, чтобы хоть как-то закрепиться в хозzйственной сфере, на мой взгляд. Говоря проще, основная идеология государство - бабло. Если оно есть, можно и злых чеченов купить и какую-нить ракету реанимировать или даже новое чёнить сбацать. Можно много чего. Можно зарплаты платить стабильно. Можно дать людям то, чего они многие годы не имели - видики, мобилы, импортные тачки и другое, что им так пропагандировали под различными соусами последние цать лет. Нужно дать, чтобы тихо сидели и не мешали. Это видимо и есть демократическое государство.

Возможно, к моменту насыщения в России появятся устовшиеся формы гражданского общества и некий вариант народного контроля. Пока до насыщения еще далеко, но процесс идет семимильными шагами. Может появится культура проведения митингов и публичного высказывания мнения без обливания говном всего и вся. А может и нет. Может и вправду бунт. Чё будет дальше - посмотрим. Но в целом тоже, что и до нас.

Чёта я перед новым годом понесло :)


Бармоглот
отправлено 28.12.07 11:32 # 509


Кому: Бешеный прапор, #498

Книгу читал. Но цифры 90 % не припомню. Сегодня вечером еще раз посмотрю.


Hemdall
отправлено 28.12.07 11:33 # 510


Кому: GreenOgr, #504

> Народ, давайте кинем клич по инету, пусть кто знает адрес/место службы/прочие паспортные данные тех сук, что судили Ульмана, Аракчеева, Буданова и тому подобные дела, выложите их в сети, на многих ресурсах. Может кто из субподрядчиков бабы с косой вспомнит про отечество и выполнит работку по восстановлении справедливости? А если найдём способ как отблагодарить героев не подставляя, то я готов вложиться в какой-нить фонд борьбы за мир. ;о)

Блин какой адрес тебе надо: Москва, Кремль, Путин


Бешеный прапор
отправлено 28.12.07 11:44 # 511


Кому: GreenOgr, #504

Кто судил Ульмана не знаю, но тот, кто судил Буданова - уже парится на нарах, за взятку. Честнейшим человеком оказался. Кстати, очередной пример, как родина награждает своих героев :о)


MickM
отправлено 28.12.07 11:47 # 512


Это что же получается?
"В апреле 2006 года Конституционный суд РФ постановил, что уголовные дела по особо тяжким преступлениям, совершенным на территории Чечни, должны рассматриваться военными судами без участия присяжных."
"Моё дело ... привело к тому, что в государственной думе России был принят специальный закон запрещающий депутатам участие в суде в качестве общественных защитников. Фактически лишил их конституционных прав. Это было сделано после того, как Дмитрий Олегович Рогозин включился в процесс на моей стороне"
На каком жу уровне парням приговор вынесли...
В России больше бед, чем дураки и дороги. Гораздо.


mulder
отправлено 28.12.07 11:47 # 513


Кому: CyberDog, #508

> Выбор стоит между жизнью нескольких офицеров и новой войной.

Да вряд ли настолько серьёзно, камрад...
Полагаю, можно было всё урегулировать и своих не сдать. Тем же баблом. Просто сдать - оно легче, дешевле и показательнее в итоге.


SkiBY
отправлено 28.12.07 11:53 # 514


Если ещё не было
http://roman-n.livejournal.com/536094.html


Alec_Z
отправлено 28.12.07 12:01 # 515


Кому: Marauder, #506

> Камрады, вы меня извините, но вы малолетние тупые долбоебы. Аракчеев и Худяков НЕ ВИНОВНЫ в том, в чем их обвиняют.

А я говорил о том, виновны они или нет? Я вообще, в том посте, который ты удосужился процитировать, написал вообще не про них, а про водителя, который пострадал из-за Евдокимова. Прежде чем оскорблять, пубертатный ты дурачок, удосужься хотя бы прочитать ВНИМАТЕЛЬНО все комментарии, а потом уж нести свою херню, тупой идиот.


valtazar
отправлено 28.12.07 12:02 # 516


http://roizman.livejournal.com/576910.html?thread=16571790#t16571790
Всё-таки это пиз*ец, извините...
Вот это надо бы почаще показывать.


DDQ
отправлено 28.12.07 12:02 # 517


Для того чтобы небыло таких накладок с присяжными, присяжных будут набирать только из числа нерусских. А то русские уже задолбали своей скинхедостью....


GreenOgr
отправлено 28.12.07 12:02 # 518


Кому: Hemdall, #510

Глупости не надо говорить и ставить надо реальные цели. До Кремля, во-первых, хрен дотянешься; во-вторых, это "призыв к насильственному свержению существующей власти", что противозаконно ;о); в-третьих, человеки просты - если видят, что за плохое их наказывают и никто и "сподвигнувших" на плохое не может этому помешать, то чел лучше самоустранится, но не будет себя подставлять; в-четвёртых, читай посты внимательнее - у меня чётко было написано, чьи адреса нужны.


Iero
отправлено 28.12.07 12:07 # 519


Кому: Marauder, #506

> Оправдание требуется тем, кто виновен. Смягчение приговора требуется тем, кто виновен.
>Камрады, вы меня извините, но вы малолетние тупые долбоебы.

"Я тебе одын умный вещь скажу, толко ти нэ обыжайса" - закон у нас один для всех. Закон сказал - эти офицеры виновны.
Лично ты можешь против закона вытащить их из тюрьмы? А? И я не могу. Ты можешь пойти в суд и доказать, что они не виновны? Мне ты можешь не доказывать, я не суд и не закон, а простой гражданин, над которым висит тот же закон.
Да, мне тоже не хочется, чтобы невиновные люди сели в тюрьму, мне тоже обидно за офицерство, но уж если оправдать нельзя, то хотя бы попытатся подать на апеляцию, смягчить приговор, устроить так, чтобы их не загнали на пятнадцать лет на крайний север, а оставили поближе к дому... многое можно сделать.


Geb
отправлено 28.12.07 12:07 # 520


Кому: exan, #428
12 разгневанных мужчин я, к сожалению, не смотрел. Надо будет наверстать упущенное.

Кому: dag_darg, #433
Мэтр, видимо «забыл» о происходившем в Чечне геноциде мирного русского населения. Получилась бы следующая картина (по теории Михалкова) – русских вырезают дудаевцы, а Дудаеву в Кремле вешают ордена.


Hemdall
отправлено 28.12.07 12:09 # 521


Кому: GreenOgr, #518

> Кому: Hemdall, #510
>
> Глупости не надо говорить и ставить надо реальные цели. До Кремля, во-первых, хрен дотянешься; во-вторых, это "призыв к насильственному свержению существующей власти", что противозаконно ;о); в-третьих, человеки просты - если видят, что за плохое их наказывают и никто и "сподвигнувших" на плохое не может этому помешать, то чел лучше самоустранится, но не будет себя подставлять; в-четвёртых, читай посты внимательнее - у меня чётко было написано, чьи адреса нужны.

Я твою мысль отлично понял - но давление на исполнителей бесполезно.
А кремль - фигня какая, включи просто логику: право любого народа на уничтожение не отвечающей его интересам власти есть [не право, а обязанность].

Все остальное - просто толочь воду в ступе...


Atollos
отправлено 28.12.07 12:11 # 522


Кому: Стас из Сочи, #330

> Извините, пацаны, но модераторы не дают мне рассказать вам всю ПРАВДУ о вас.

Мужик, уймись. Если в дело вступили модеры, то всё плохо.


Borsalino
отправлено 28.12.07 12:14 # 523


Кому: Владимир, #28

> Вот что писал Беркем Аль-Атоми по поводу Ульмана (и ничего же не изменилось!): >
> "Ну вот. Ульману и его парням навесили нехилые срока.
> В этой связи я хочу заявить - гражданские, вы тупорылые бараны. Вводили ОСАГО - вы чуть ли не бунтовали, как же, вас >потрогали за карман; а на тех, кто сдерживает свору, желающую вас сожрать - вам по барабану, вы спокойно предаете их и >щиплете травку дальше.

Он написал бред этот Беркем.
Если гражданские (те которым КС не положен ибо они бараны и могут перестрелять) ДОЛЖНЫ защищать военных (которым и КС и ДС и танки с пушками) которых они и так на свои деньги содержали и содержат, то нафиг такие военные?! Что-то не слыхать о прокативешйся по стране волне офицерских собраний, петиций Главкому, демонстративных отставок высших офицеров не желающих подчиняться окадыровевшей юстиции и власти и других голосов ЧЛЕНОВ ВОЕННОЙ КОРПОРАЦИИ в защиту этих военных. Т.е. они ПОХЕРУ своим же. И после этого какие претензии к ГРАЖДАНСКИМ?!

Мужиков очень жаль. А армию нашу - нет.


П.С. ОСАГО - правильная вещь


Alec_Z
отправлено 28.12.07 12:14 # 524


Кому: Atollos, #522

> Мужик, уймись. Если в дело вступили модеры, то всё плохо.

Да не, если человек адекватен и вовремя одумается, то совсем не так уж и плохо. ;)


SBrebor
отправлено 28.12.07 12:15 # 525


Кому: CyberDog, #508

> Через 5 лет никто об этом и не вспомнит.

Пресса об этом забудет через два дня.
Я уже высказывал свои опасения в комментах, что подобные
"жертвоприношения" могут стать регулярными. Ибо горцы
злопамятны, кровожадны и ненасытны.


drakyla81
отправлено 28.12.07 12:29 # 526


Фёдор Викторович, получается наш "Титаник" уже столкнулся с айсбергом и получил роковую пробоину?

И что делать? Бегать по палубе в поисках спасения? Сидеть в баре попивая вино и смотреть на панику? Или продолжать
играть на верхней палубе весёлую музыку?

Мне нравится третий "вариант".


mrMorra
отправлено 28.12.07 12:47 # 527


Жаль парней. Фиг знает, может долг офицера именно в этом для них состоит...

Позвонил гражданам http://www.movs.ru/about/struktra/index.php поздравил их с выдающейся гражданской позицией коллег из Северо-Кавказского окружного военного суда, осудивших наконец на 15 и 17 лет дважды оправданных тупыми присяжными руссских офицеров.


NoOne
отправлено 28.12.07 12:51 # 528


Отчего же говонозащитники дремлють?
Не ихнего масштаба дело будет?
Понятно, скинхедов кто ж защищать то хочет.


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 28.12.07 12:53 # 529


Кому: CyberDog, #508

> Почему так происходит в целом понятно. Выбор стоит между жизнью нескольких офицеров и новой войной. Войны никто не хочет.

"Путин утроил разгром боевиков. И теперь жутко боится войны. От тех самых боевиков, которых он разгромил."

Видишь ахинею?

А хочешь, я на ушко шепну, истинную причину "сдачи" Аракчеева? Оставь координаты, если желаешь знать.


Бармоглот
отправлено 28.12.07 12:58 # 530


Кому: Бешеный прапор, #511

> Кому: GreenOgr, #504
>
> Кто судил Ульмана не знаю, но тот, кто судил Буданова - уже парится на нарах, за взятку. Честнейшим человеком оказался. Кстати, очередной пример, как родина награждает своих героев :о)

Мелочь, а приятно!


kBegemot
отправлено 28.12.07 12:59 # 531


Кому: dacos, #470

> Помимо расчётов ВВП, необходимо учитывать состояние жизнеобеспечивающих производств в первую очередь. А оно у нас, (мягко скажем) далеко от идеального. И всё напрямую завязано на кормящую руку бюджета (увы).

Расходная часть бюджета РФ составляет примерно 26% ВВП.

К тому же у меня есть обоснованные сомнения, что дотации на ЖКХ (как и прочие бюджетные расходы) идут в валюте. Которой, как нам говорят, станет сильно меньше из-за падения цены на нефть в 3 раза.

Кому: Виталий, #487

> Смогут ибо тех денег на которые нас нагнут хватит что бы покупать нефть и по 300 долоров. Или ты думал что мы с белоруссией не можем справится?. Мы обязаны поставить газ а если неполучается их не трогает почему мы срываем поставки.

Я безнадежно отстал от стремительного развития твоих тезисов.

Каким образом и кто нас "нагнет"? Каких таких денег и кому хватит? При чем здесь Белоруссия?

У меня нет цели доказать что-то тебе или кому-то еще. Я лишь пытался получить ответы на вопросы, для уточнения собственной позиции. Пока все, что я прочитал в ответ на свои вопросы, не выдерживает никакой критики (критерии я обозначил в одном из своих первых сообщений).

Свои выкладки и соображения я привел лишь для того, чтобы кокретизировать интересующие меня моменты и привести пример агрументации, которая меня бы устроила.

В любом случае - интересно было ознакомиться с твоими соображениями.


kBegemot
отправлено 28.12.07 13:02 # 532


Кому: drakyla81, #526

> И что делать? Бегать по палубе в поисках спасения? Сидеть в баре попивая вино и смотреть на панику? Или продолжать
> играть на верхней палубе весёлую музыку?

Рыть землянки, делать схроны, закупать порох, свинец, капсули, соль, табак.

А главное - побольше рулонного полиэтилена.


VVV121
отправлено 28.12.07 13:06 # 533


Кому: dacos, #470

> Также, необходимо учитывать, что ЖКХ - это контора отнюдь не прибыльная

Это Вам кто сказал такую херню, если не секрет? Вот в тоталитарном СССР ЖКХ был почему-то прибыльный, а в демократической рыночной России - поди ж ты - стал не прибыльный. Шаманство какое-то... Наверное, воровали просто меньше, оставалось и на прибыль.


babangida
отправлено 28.12.07 13:06 # 534


Читал читал комменты, дошел до третьей сотни, надоело, перелистнул в конец - все те же терки о "Леворюции".

Думаю вот что. Фильму Михалкова 12 тут смотрели и осудили, а все же в конце там была козырная фраза, что-то вроде "посидели, попиздели, випили, покурили, что-то решили и по домам. И все"

Вот вопрос, к чему все разговоры если НИКТО НИХУЯ делать не будет?


Borsalino
отправлено 28.12.07 13:10 # 535


Кому: NoOne, #528

http://www.apn.ru/column/article18854.htm

вот правозащитники.
а не те кто до сих пор борется "за свободный выезд евреев из СССР"


Бешеный прапор
отправлено 28.12.07 13:13 # 536


Кому: Borsalino, #535

А вот честнейшее лицо судьи по делу Аракчеева-Худякова. Сцылку прислали. Страна должна знать своих героев в лицо.

http://zip.nn.ru/data/forum/images/2007-12/7848788-29754505kp5.jpg


AlienTG
отправлено 28.12.07 13:13 # 537


Кому: ФВЛ (FVL), #26

>Народ, есть у кого идеи как реально можно надавить на государство?
>
> Или никак или как в 1917м году - подогнать крейсер, жахнуть холостым и далее по учебникам. Правительство у нас отдельно от народа.

"Нет такой партии"! (с) не помню кто


Borsalino
отправлено 28.12.07 13:15 # 538


На баннере - фото судейской "бригады"
http://www.nazlobu.ru/news/


Кому: Бешеный прапор, #536

> Кому: Borsalino, #535
>
> А вот честнейшее лицо судьи по делу Аракчеева-Худякова. Сцылку прислали. Страна должна знать своих героев в лицо.
>
> http://zip.nn.ru/data/forum/images/2007-12/7848788-29754505kp5.jpg


CAB
отправлено 28.12.07 13:15 # 539


Впервые увидел, как сдают чеченцам наших ребят в фильме Рогожкина "Блок-пост" (помните пацана по прозвишу "Крыса"?). Но это было кино, за душу трогало, но понимал, что кино. Теперь это в жизни и поставлено на поток. Похоже нас обложили данью, пока в таком виде, но слышал, что Рамзан намерен и наложить денежную контрибуцию за давние обиды.


dag_darg
отправлено 28.12.07 13:18 # 540


Кому: Geb, #520

> Мэтр, видимо «забыл» о происходившем в Чечне геноциде мирного русского населения. Получилась бы следующая картина (по теории Михалкова) – русских вырезают дудаевцы, а Дудаеву в Кремле вешают ордена.

Сергеич как-то скромно умалчивает, что как раз такая задумка и была - иметь прикормленного волка для "домашних нужд", то есть когда волкодавами нежелательно, а чтобы волков драли волки же, да и чтобы перед разными забугорными дядями выглядеть во всём белом, а если какой отмороженный забугорный или отечественный жуналюга откопает что, то сделать невинные глаза и с надрывом заявить перед "всем прогрессивным миром" сакраментальное: "Не выноватыя мы: они сами пришли..."
Клан Дудаева был дохленьким, на это и была ставка, как и теперь на Рамзанчика. Вот только Дудаев смог договориться и обеспечить себе тыл, и стенания нынешние, что-де "никто не хочет войны" любой ценой - сказочки для недоумков. Не зря говорится, сколько волка не корми, а он всё в лес смотрит. Вот если волк будет точно знать, что между ним и лесом ходят волкодавы и охотники, что если ему вздумается, потешить модецтво своё джыгитское, то немедленно на него начнётся охота и из шкуры его обязательно коврик соорудят у общественного туалета, то тогда он будет преданней некуда, потому что альтернативы не будет: ни овцу задрать, ни "умереть красиво", чтобы цокали вспоминая ай какой волк был - никого не боялся и умер достойно, то есть ни тебе песен, ни сказаний сложенных: кто же из гордых волков будет гордиться ковриком из соплеменника в общем туалете? ;) Не зря у Сталина "Государь" Макиавелли был настольной книгой. А что мы видим сейчас: в угоду волкам медленно, но верно принят курс на шельмование "неправильных" охотников и на изничтожение волкодавов как класс. Не надо быть Михалковым, чтобы понять куда такой курс заведёт. Рамзанчик со товарищи оказался умнее, дал передых своим, чтоб подкормились, отдохнули, а потом будет разделение труда: тупые соплеменники так и останутся грубой силой для наездов, умные уже лезут во все государственные структуры, чтоб стать охотниками, а если особенно повезёт, то и в пастухи пролезть. Вот тогда овцам никакой войны вообще не надо будет опасаться: волки будут решать, кого остричь, а кого на шашлыки пустить на полном "законном" основании.
Мегакамрад расписал подобный сценарий в красках...


drakyla81
отправлено 28.12.07 13:22 # 541


Кому: kBegemot, #532

> А главное - побольше рулонного полиэтилена.

Полиэтилен зачем, да ещё рулонный?


mulder
отправлено 28.12.07 13:24 # 542


Кому: Бешеный прапор, #536

> А вот честнейшее лицо судьи по делу Аракчеева-Худякова. Сцылку прислали. Страна должна знать своих героев в лицо.

Да он всего-навсего исполнитель, по ходу...
Хотя хз как так можно - сегодня по разнарядке человека на 17 лет засадить, а завтра новый год с семьёй весело встречать...


SBrebor
отправлено 28.12.07 13:33 # 543


Кому: VVV121, #534

> Вот в тоталитарном СССР ЖКХ был почему-то прибыльный, а в демократической рыночной России - поди ж ты - стал не прибыльный.

С этого места поподробнее, пожалуйста. Из каких источников информация о прибыльности ЖКХ в СССР?
Назови конкретные цифры, если сможешь.


Бешеный прапор
отправлено 28.12.07 13:41 # 544


Кому: mulder, #542

> Да он всего-навсего исполнитель, по ходу...

После того, как ростовский суд признал виновным Ульмана, который тоже "Всего-навсего исполнитель", такая отмазка для них не катит. Пущай знают, что бывает с теми, кто исполняет приказы.


kBegemot
отправлено 28.12.07 13:43 # 545


Кому: drakyla81, #541

> Полиэтилен зачем, да ещё рулонный?

Беркем советует. Незаменимый, мол, материал. Землянки крыть, схроны от влаги укрывать - в таком духе.


Бешеный прапор
отправлено 28.12.07 13:47 # 546


Кому: SBrebor, #543

> Из каких источников информация о прибыльности ЖКХ в СССР? Назови конкретные цифры, если сможешь.

Вот сцылочка, "многа букаф", но весьма показательно.

http://www.zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/sektor.shtml


SBrebor
отправлено 28.12.07 13:59 # 547


Кому: Бешеный прапор, #546

За сцылку спасибо, камрад. Тема интересная. Просто вопрос мой к тому, что дело не в прибыльности/убыточности ЖКХ, а в отношении к этому государства. Попытка подойти к проблеме со стороны коммерции " а выгодно ли государству, чтобы его народ проживал в человеческих условиях, или ну его нах? " приводит к тому, что мы имеем сейчас. Надеюсь, изложил свою мысль понятно


Виталий
отправлено 28.12.07 14:00 # 548


Кому: kBegemot, #531


> Я безнадежно отстал от стремительного развития твоих тезисов.
>
> Каким образом и кто нас "нагнет"? Каких таких денег и кому хватит? При чем здесь Белоруссия?
>

Есть долгосрочные контракты по которым мы постовляем газ и нефть. За недопоставку пеня, порядок стоимость самой нефти.
Начисляется сложным процентом. Хватит этой пени тому кому мы нефть не станем продовать порвав контракт купить ее на стороне в три дорога. Это про 300 баксов.
Кто именно? Европа если конкретно.
Белорусия может перекрыть газовый винтиль и полсать нас подальше.
Когда нас возмут за жопу прибежим сами.
Но мы впереди паравоза уже к ним прибежали даем им 3,5 милиарда доллоров и цену на газ саму низкую (теперь уже можно говорить и в мире).

Мне вот что интиресно ты то откуда такие веселые цифры береш?
Или может мне бракованный бюджет подсунили?

А по поводу верим не верим.
Да плохо доношу факты что поделать не Гоблин жечь не могу.
Но вот приведеные цифры из официальных данных они то чем тебе не довод?
А мнение экспертов я слушаю имея на руках парочку другую цифр. Так легче.
Чаще всего эксперты что то там путают или просто отрабатывают бабки.
А вот бюджет РФ ну очень трудно наебать там если написано трилион значит трилион а не два или половина.
И исходя из ГЛАВНОГО экономического документа России я и делаю свои выводы.
и 67% в доле экспортных продаж ну упаси бог не видно. Видно примерно так 99,9%.


SergSpb
отправлено 28.12.07 14:00 # 549


Тут давече все узнали что из себя представляет интелектуальный сноб
Вот читаешь коментарии некоторых (если не большинства) товарищей и думаешь, а вы то чем от них отличаетесь. Уклоном, аля-патриотическим. Те же офисные леминги собрались порассуждать, как много они понимают в жизни, как надо сделать.

Давайте радоваться и думать как бы у нас революция поскорее случилась, как бы беспощадный бунт да побыстрее. И все ради блага конечно. Только вот про цену никто не готов подумать, ни про ту что заплатит лично он, ни про ту что заплатит страна. А уж заплатить .....

Клуб кухонных боксеров в чистом виде. Вы для себя вспомните когда гайцам в последний раз башляли, чтобы быстрее по своим делам ехать, а уж потом про справедливость рассуждайте. С себя начинать надо.

P.S.
Вот я Д.Ю. понять не могу, нафига вокруг себя собирать-то такую помойку.
Ах да, ПЕАР. Ничего личного


zrm
отправлено 28.12.07 14:00 # 550


Сходил на news2.ru и голоснул за новости. Может на главную попадут.


GreenOgr
отправлено 28.12.07 14:00 # 551


Кому: Hemdall, #521

Ты знаешь, уважаемый. Власть у нас бесспорно гавно, но говорить, что "давайте замочим главного козла и всем станет хорошо" - это либо глупость, либо провокация. Если нужен пример того, как власть теряется, когда рядовые исполнители ничего не могут сделать, то вспомните как Индия получила свою независимость. Каким путём. А вообще-то, каждый народ имеет то правительство, которое заслужил. И все мы заслужили свои беды своей же глупостью и пассивностью. Пока не перестанем мечтать "о добром царе" что за всех нас всё решит и всё устроит наилучшим образом, то так и будем в дерьме тонуть.


NoOne
отправлено 28.12.07 14:00 # 552


Кому: Borsalino, #535

Не, это какойто воинствующий скинхед.
Где плакаты перед госдумой, где вой вдов и сестер в гааге, где он?
Не слышно чегойто?
Где выступление чентра имени тов. соленого? Иде?
А! У них интернет закончился и они не знають ничего, я понял.


Fury
отправлено 28.12.07 14:00 # 553


А как всё весело начиналось: мы будем их мочить в сортире...
План Путина.
Или скорее Кадырова.


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 28.12.07 14:01 # 554


Кому: Бешеный прапор, #544

> Кому: mulder, #542
>
> > Да он всего-навсего исполнитель, по ходу...
>
> После того, как ростовский суд признал виновным Ульмана, который тоже "Всего-навсего исполнитель", такая отмазка для них не катит. Пущай знают, что бывает с теми, кто исполняет приказы.