Про имена

02.11.04 12:18 | Goblin | 256 комментариев »

Разное

Есть такой отличный "армянский" анекдот (рассказывать надо с акцентом):
Приходит маленький армянин к папе и спрашивает:

- Папа, а можьно я кацёнка заведу?

Папа отвечает:

- Канечна, синок!

Сынок:

- Папа, а можьно я нашего кацёнка назову Ашотик?...

Папа в шоке:

- Ти шьто — с ума сошёл?! Кошьку человеческим именем называть!!! Назови нормально — Васька!!!
В армии у нас был каптёр, узбекский паренёк по фамилии Ашуров. Был он дедом, меня люто ненавидел, бил и постоянно издевался. Даже отнял иностранную зубную щётку — типа на дембель с ней поехал, такой чистоплотный был джигит. Сволочью был непередаваемой — злобный, как хорёк. Драться не умел, больно стукнуть не мог. Являлся автором отличных непечатных выражений типа "ны ха ссэ!" и "пщёл нах, сыннннок!!!", "став пИлюс!" Обожал жрать рыбу руками, а масляные руки всегда вытирал об волосы.

Был он ефрейтором и сильно дружил с другим ефрейтором — таджиком Рабиевым, который был раз в десять злобнее. Ему я, помнится, знатно харю разворотил, да по мужским причиндалам с ноги пробил трижды метко — так, что у него даже глаза побелели. Ну и до Ашурова, конечно, руки (и ноги) тоже со временем дошли.

Представлялся Ашуров всегда как Миша — граждане с юга это дело любят, называться мишами. Муж моей тётки — азербайджанец, звали его Ильяс. Но он тоже по непонятным причинам всегда представлялся как Миша. И только на старости лет объявил родне, что теперь его зовут Ильяс. Мелкие дети долго выговорить не могли, и дедушку Ильяса звали дедушкой Алисом.

Но каптёра Ашурова, который сам себя звал Мишей, все деды звали не иначе как Полкан. Полкан то, Полкан сё. А каптёр Ашуров одинаково хорошо отзывался как на Мишу, так и на Полкана. Только один раз не отзывался — когда ночью заперся в каптёрке и тайно жрал свиное сало из доппайка. Прибывшие с полётов в три часа ночи дедушки уж как его только не звали через дверь — и Мишуткой, и Полкашей — не открывает воин ислама, и всё тут. Сало жрёт, ни до чего. Тогда деды сломали дверь, напали на Ашурова, жестоко избили, напихали ему полный рот питательного сала и пинками катали войскового товарища по всей каптёрке. Остатки сала, понятно, отобрали и сожрали сами — заедая сахаром и запивая молоком, которые тоже входили в доппаёк. Так и жили.

Короче, Полкан. Я так называть Ашурова не рисковал — кликуха собачья, а в первобытных мужских сообществах типа армия/тюрьма за словами надо внимательно следить. То, что можно говорить одним, категорически нельзя говорить другим. Однако любопытство грызло, и в конце концов я спросил дедушку литовца Жиманчюса: а почему Ашурова зовут Полкан? На что отмороженный на всю башку дедушка Сигитас громовым голосом закричал: да потому что на самом деле его зовут Мухтар!!! Мухтар Аюбович Ашуров.

В общем, если анекдот про армянина — он страшно смешной.
А если русский зовёт пса Мухтар — всё нормально.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 256, Goblin: 7

Civilizator
отправлено 03.11.04 22:08 # 201


# 185 FVL

> Ой простите, точнее простите ОЙ ОЙ ОЙ. Куба до прихода туда американцев была > бунташной испанской колонией. Американцы туда официально пришли в 1897
> ЗАЩИЩАТЬ повстанцев от гнусных гишпанских колонизаторов и освободить Кубу.

:) Охолони. Если ты вдруг не заметил с первого раза, то перечитай - почти везде, где фигурирует слово "американцы" в моем опусе, имеются ввиду совсем не они. Это стеб, ориентированный прежде всего на тех, кто в состоянии узнать даты и события. Я знаю, что в 1959 году на Кубу пришли совсем не американцы, и совсем не американцы пох.рили Крымское ханство и Османскую Империю.

# 195 Сет

> Для общего развития ещё расскажи всем кто пришел на Кубу в 1959-м.
> В школе этого сейчас не рассказывают, а знать полезно. Я вот не уверен, что
> все правильно помню, но вроде в 1959 на Кубу пришел весьма некрупный отряд Че > Гевары(вроде с ним тода и Фидель был), который ничуть не америкос(не юсовец
> всмысле).

В 1958 году на Кубе победила Повстанческая армия, возглавляемая Фиделем Кастро Рус (это его полное фамилие, можно проще - Федя Костров :)).

Началась же данная история с того, что неравнодушные к судьбе своей (и не только своей, как Че Гевара, который был уроженцем Аргентины) страны люди, вначале попытались в 1953 захватить арсенал казарм Монкада, чтобы вооружить народ и свергнуть захватившую незадолго до этого власть на Кубе хунту, всячески поддерживаемую США. Попытка не удалась, но создала организаторам определенный ореол и репутацию. Поэтому когда они через 2 года вышли из тюрьмы и были высланы с Кубы, они общим количеством менее 30 человек (если мне не изменяет мой склероз, их было 27), высадились на Кубе с яхты ("Гранма") и начали партизанскую войну. К 58 году они контролировали уже большую часть Кубы, а к концу года полностью разгромили хунту и создали новое Революционное правительство. Которое 1 января 1959 года провозгласило Народную республику. 10 января СССР признал Революционное правительство Кубы. В феврале 1960 были подписаны советско-кубинские соглашения о товарообороте и платежах и соглашение о предоставлении Кубе советского кредита на сумму 100 млн. долларов. В мае 1960 состоялось официальное установление дипломатических отношений между странами. В апреле 1961 американское правительство сделало попытку вернуть утерянную власть на Кубе, высадив оккупационный десант (События на "Плайя-Хирон"), который был разбит войсками нового правительства и был вынужден с позором ретироваться с Кубы. Не буду утверждать, но, вероятно, события на Плайя-Хирон - это последние крупные боевые действия, в которых принимали участие советские танки Т-34 :). Сами танки я не видел, но фотографии, зафиксировавшие их победное шествие после событий думаю до сих пор висят в музее Плайя-Хирон.


Olga
отправлено 03.11.04 22:13 # 202


to
# 199 FVL, кто и в каком поколении наворотил и даже какой они были при этом национальности- не столь важно. Главное-где и что их к этому сподвигло.
Посмотрим на другие места, куда приехали потомки англичан- Канада, Австралия, Новая Зеландия. Ну с Африкой -Индией всё понятно- там англичан просто массой задавили чёрненькие местные, и всё равно страны получились не в пример богаче некоторых соседских, где народ так под пальмами и сидит. Все места типа Сингапура, где англичане похозяйничали, по сравнению с какими-нибудь Филиппинами -небо и земля.
Что там кто открыл-это фигня. Порох и компас и ракеты китайцы выдумали очень давно. А в космос всё равно русские первые слетали.


Серёжа Мыш
отправлено 03.11.04 22:22 # 203


2 #199 FVL
ну Хильдегард и Кунигунды встречаются еще, надо сказать не часто и преклонного возроста, но щё есть.

У меня коллега наловчился серверам в сетке старые немецкие мужские имена давать, скажем Хорст или Отто. Звучит резко и чотко как выстрел. На вопрос " где лежат файлы...." - ответ: "сходи к Отто" или "посмотри у Хорста в папачке..." этаж звуки музыки, да.


тов. Сухов
отправлено 04.11.04 00:25 # 204


to # 200 Шпилька

Во первых симметрично:) прошу прощения.
Далее поясняю, что "рексами" звали ефрейторов сами солдаты. В ПВ был своеобразный фольклор, отличавшийся от СА. Так к примеру военнослужащие СА строго звались "шурупами". Наиболее приемлемая версия: голова увенчанная пилоткой "в плане" похожа на головку шурупа:). Ну и множество специфических терминов, связанных со службой, например "колунка"-вышка, соответственно "колун" - часовой на вышке. Почему колун? 4 часа на морозе нести службу стоя на площадке на ветру - "заколунишься". И т.д. и т.п. Так что прапорщик тут не при чем. Он тоже бывший солдат,и шутки у него солдатские.
Про овчарок. Ну, милая, не говорите, что не говорили:). Я внимательно читаю. Я держал кобеля НО, от Урана фон Вильдштайгерланд (был такой известный чемпион мира). Мой Поларис Цыпро был внуком Урана, сыном Бретт Хауса Армина, неоднократного чемпиона РФ и единожды 2 по СССР. Кажется так, хотя кое - что могу напутать. Мой дружище оказался не очень перспективным в плане экстерьера, пару маленьких медалек мы заработали, на этом карьера закончилась. В моду резко вошли НО со "скошенным" крупом. Когда пес умер, я плакал. Занимаясь собакой я, как человек любознательный, прочитал о породе все, что мог тогда купить. Итак:
1. Порода молодая. Стандарт оформлен лишь в 30 годы прошлого (20) века.
2. Создатель НО - ротмистр Фон Штефаниц. Был буквально одержим идеей выведения "идеальной пользовательской собаки" В качестве исходного материала использовал разнообразных овчарок "аборигенных" для Германии. В массе своей "прототипы" отличались дьявольской выносливостью (до 200 км набега в день, волк ложится после 80) и были "многоцелевыми" - что на охоту, что на пастьбу, что на охрану. Привычный облик НО сформировался не сразу. Штефаниц намеренно старался получить не "экстерьерную" собаку, разведение которой не носило бы коммерческой направленности.
3. В любой литературе о породе подчеркивались именно рабочие качества НО. Это собака - труженик, она выведена для совместных действий с человеком, вне этого контекста ее собачья жизнь теряет смысл, собака начинает хиреть от тоски. Я нигде не встретил сведений о специальном использовании в родословных именах приставки "Rex" в том смысле, о котором говорили Вы. "Фоны" в именах - это указание на место, где родился пес, название питомника (например известный польский чемпион Зденек с Намытых Песков).
4. Нет в НО ничего "королевского" в отличии от леонбергов, догов (и вообще всех крупных молоссов) или вельшкорги :)))

Исходя из всего этого мне не очень ясен был ход Вашей мысли, закончившийся вполне попсовыми сведениями о кошках и Египте.

Засим откланяюсь

тов. Сухов


микимаус
отправлено 04.11.04 07:51 # 205


по поводу "адаптации" имен некоренными жителями.
вот в штатах практически все азиаты поголовно меняют свои неудобопроизносимые англосаксами суньчиньлянь да шейцзинг на ласкающие слух санни, шерри и алан. причем делают это сами и так изначально представляются. и никто не обижается, что их хуйсуньвчаями не называет. кстати, может именно поэтому и берут американизированные имена - чтобы не слышать, как их родные, дорогие сердцу имена коверкают на все лады.

а по поводу Ющенко... вот скажите, вы можете себе представить, чтобы президентом России стал человек, жена которого американка? то есть гражданка соединённых американских штатов? а я вот не могу. это такой же нонсенс, как председатель СовБеза - гражданин Израиля (привет Абрамычу). И мне кажется, в любой нормальной стране невозможно (и не дОлжно) иметь президента, женатого на иностранноподданой. ебёт-то он (извиняюсь) в первую очередб жену, а уж потом страну. и ближе жены у мужчины и нет никого. и часто странами жены и управляют (Эвита Перон, раиса Максимовна). ну и что в сухом итоге? Украиной управляет американка. причём крайняя националистка. ну о чём еще можно говрить? о какой объективности и беспристрастности?


anonymous
отправлено 04.11.04 11:15 # 206


> вы можете себе представить, чтобы президентом России стал человек, жена которого американка
могу
> Украиной управляет американка. причём крайняя националистка
американская или украинская?
И я извиняюсь (просто не в курсе): она "чистая" американка или украинка с американским паспортом?


Dumbering
отправлено 04.11.04 11:21 # 207


2 #205 микимаус
ответ про Ющенко.
> вы можете себе представить, чтобы президентом России стал человек, жена которого американка
таки да, мы можем представить, что президентом России станет человек, отмотавший 2 срока (с конфискацией)...




Худрук
отправлено 04.11.04 11:32 # 208


2 #204 тов. Сухов

> В ПВ был своеобразный фольклор, отличавшийся от СА. Так к примеру военнослужащие СА строго звались "шурупами". Наиболее приемлемая версия: голова увенчанная пилоткой "в плане" похожа на головку шурупа:).

От своих приятелей, служивших в ПВ, слышал такое объяснение. Кличка "шуруп" идёт от слов, будто бы сказанных Дзержинским: погранвойска - это щит Родины, а остальные рода войск - шурупы в этом щите.


anonymous
отправлено 04.11.04 11:47 # 209


# 207 Dumbering

Лечение - Смотреть фильм "Штрафбат" до полного просветления. История (не только советская) показывает, что уголовники чрезвычайно редко становятся предателями, а вот всякие интеллигенствующие гуманитарии - всегда пожалуйста. Поэтому если уж Украина не в состоянии найти кого получше, то ДЛЯ НАРОДА и ГОСУДАРСТВА лучше уголовник.


Zmij
отправлено 04.11.04 12:02 # 210


to # 205 микимаус
Уважаемый, надо меньше смотреть "Интер", "1+1", и "УТ-1" (укр. провластные телеканалы) и читать соответствующие газеты - глядишь, и мозги не так промыты будут.

Катерина Ющенко сейчас подала документы на получение украинского гражданства (и, следовательно, на отказ от американского). Почему не сделала это раньше - по украинским законам, одним из условий получения гражданства является постоянное проживание на территории Украины на протяжении 5-ти лет. Как раз сейчас эти 5 лет прошли.
Понятное дело, ни один из вышеописанных телеканалов и газет эту новость не огласил.

Вот ссылка на статью в "Зеркале недели" месячной давности (если понимаешь украинский язык):
http://ua.proua.com/news/2004/10/03/141616.html


Dumbering
отправлено 04.11.04 12:05 # 211


2 #206
> И я извиняюсь (просто не в курсе): она "чистая" американка или украинка с американским паспортом?
вот тут написано: http://www.yuschenko.com.ua/rus/present/Mass_media/984/


anonymous
отправлено 04.11.04 12:23 # 212


# 209 anonymous

> История (не только советская) показывает, что уголовники чрезвычайно редко становятся предателями
Исцеление - смотреть фильм "Бумер" до полного разрушения детских иллюзий и стереотипов!!!

...между прочим, по российским законам в милицию не берут людей с таким прошлым, в армию не берут с таким прошлым, человеку с таким прошлым никогда не дадут на воспитание ребенка из любого российского детдома...


Goblin
отправлено 04.11.04 12:28 # 213


2 anonymous

> Лечение - Смотреть фильм "Штрафбат" до полного просветления.

сериал Штрафбат - он для больных на голову

> История (не только советская) показывает, что уголовники чрезвычайно редко становятся предателями

это кто тебе такую чушь сказал?

сообщаю как эксперт: нигде нет такого количества продажных тварей, как среди уголовников

> а вот всякие интеллигенствующие гуманитарии - всегда пожалуйста.

эксперт
решпект

> Поэтому если уж Украина не в состоянии найти кого получше, то ДЛЯ НАРОДА и ГОСУДАРСТВА лучше уголовник.

хохлы, вешайтесь!!!


Labromatin
отправлено 04.11.04 12:55 # 214


# 209 anonymous
Твою мать, уж лучше б молчал... Ты не кино смотри, а книжки читай. "История (не только советская) показывает, что уголовники чрезвычайно редко становятся предателями". Ну чем должна болеть голова, что бы в нее такая мысль пришла и удержалась! Да нету более продажных тварей чем они. Во время ВВ даже бывшие раскулаченные реже становились на службу нацистов чем уголовники. И процент дезертиров и уклоняющихся от службы в них был очень большой. И части, в которые они первоначально направлялись при желании пойти на фронт назывались "ШТРАФНЫЕ РОТЫ" с соответствующей дисциплиной и принципами использования. Никогда их не направляли сразу войска.
А давать советы исходя из просмотренных фильмов - это самое оно для мега-эксперта. Точно тебе говорю.


agk
отправлено 04.11.04 13:00 # 215


2 # 212 anonymous

>С погашенной судимостью не брать не могут, но откажут... ;-))
> а вот всякие интеллигенствующие гуманитарии - всегда пожалуйста.

>эксперт
>решпект

:)))))))))))


Labromatin
отправлено 04.11.04 13:19 # 216


# 213 Goblin
> Поэтому если уж Украина не в состоянии найти кого получше, то ДЛЯ НАРОДА и ГОСУДАРСТВА лучше уголовник.

> хохлы, вешайтесь!!!

Погодим еще малёхо вешаться... Еще только кабанчика купили, вот вырастет, заколем, тогда уж хоть сало для веревки будет. А так, на сухую вешаться не резон...
Хотя и потом, со свижыны вешаться тем более обидно... Вобщем единство и борьба противоречий... Так и живем.


RedGarry
отправлено 04.11.04 13:20 # 217


Про немецкую овчарку тут вспомнилось - выведение породы как отражение национального характера
Н.О. выведена для работы, охотно подчиняется, аккуратно выглядит и по команде становится злобной
Характерная русская порода - московская сторожевая, внешне большая добродушная слюнявая псина со свалявшейся шерстью, спит на улице и ест что дадут; стоит же только влезть в охраняемый ею двор - загрызёт нафигъ


VitD(e)aDdY
отправлено 04.11.04 13:58 # 218


Уважаемый Гоблин!
Смею заверить, что Полкан- тоже имя, русское, старинное( если помнишь,
мультфильм "Летучий корабль", там воеводу так звали).
По поводу модификации твоего ника, если позволишь, как тебе такой вариант "Go_Блин"
Был рад общению, (с улыбкой на устах ухожу в тень)
VitD(e)aDdY.


Дил-Дил
отправлено 04.11.04 14:19 # 219


>хохлы, вешайтесь!!!

Не хочу, не хочу, не хочу:(с) т/ф 'Место встречи изменить нельзя'

> Лечение - Смотреть фильм "Штрафбат" до полного просветления. История (не только советская) показывает, что уголовники чрезвычайно редко становятся предателями...

Те, кто не понаслышке знают бандитов, их привычки и повадки, вопросов не имеют.
Те, кто смотрит фильмы и читает книги - выясняют национальности жен, диагнозы, и прочую херню, к делу не имеющую отношения.

Мне очень жаль, что на выборы выйдут люди, выросшие, похоже, в теплицах.

Если, не дай Бог, победит сиделец, не удивляйтесь дорогие избиратели, если через некоторое время владельцы контор, из которых вы так ловко шаритесь по Интернету, с бледными лицами и дрожащими руками начнут, на совершенно законных основаниях, конечно, продавать свой процветающий бизнес каким-то странным людям за не менее странные деньги.

Если эти новые хозяева посчитают, что вы, дорогие избиратели слишком до хера зарабатываете, и предложат - либо вдвое меньше, либо на улицу, опять же, удивляться не нужно.
Именно так и должно быть.
Именно за это вы и проголосовали.

Добро пожаловать в конкретный мир


Civilizator
отправлено 04.11.04 15:50 # 220


# 219 дЙМ-дЙМ

> еУМЙ, ОЕ ДБК вПЗ, РПВЕДЙФ УЙДЕМЕГ, ОЕ ХДЙЧМСКФЕУШ ДПТПЗЙЕ ЙЪВЙТБФЕМЙ, ЕУМЙ
> ЮЕТЕЪ ОЕЛПФПТПЕ ЧТЕНС ЧМБДЕМШГЩ ЛПОФПТ, ЙЪ ЛПФПТЩИ ЧЩ ФБЛ МПЧЛП ЫБТЙФЕУШ РП
> йОФЕТОЕФХ, У ВМЕДОЩНЙ МЙГБНЙ Й ДТПЦБЭЙНЙ ТХЛБНЙ ОБЮОХФ, ОБ УПЧЕТЫЕООП
> ЪБЛПООЩИ ПУОПЧБОЙСИ, ЛПОЕЮОП, РТПДБЧБФШ УЧПК РТПГЧЕФБАЭЙК ВЙЪОЕУ ЛБЛЙН-ФП
> УФТБООЩН МАДСН ЪБ ОЕ НЕОЕЕ УФТБООЩЕ ДЕОШЗЙ.

оБ УБНПН ДЕМЕ ЧПРТПУ УФПЙФ ОЕ П ФПН, ВХДХФ ФБЛЙЕ МАДЙ ЙМЙ ОЕФ, Б П ФПН, ЛБЛ ЬФЙ МАДЙ ВХДХФ ЗПЧПТЙФШ - РП ЖЕОЕ Ч ПДОПН УМХЮБЕ, ЙМЙ У БЛГЕОФПН Ч ДТХЗПН... фБЛ ЮФП ЧЩВЙТБКФЕ, ЛПНХ ЮФП ВМЙЦЕ... дЕНПЛТБФЙС...


Дил-Дил
отправлено 04.11.04 16:05 # 221


to # 220 Civilizator

>На самом деле вопрос стоит не о том, будут такие люди или нет, а о том, как эти люди будут говорить - по фене в одном случае, или с акцентом в другом... Так что выбирайте, кому что ближе... Демократия...

Уважаемый, ты совершенно не понимаешь сути происходящего.




FVL
отправлено 04.11.04 16:34 # 222


Цивилизатору...

>:) Охолони. Если ты вдруг не заметил с первого раза, то перечитай - почти везде, где фигурирует слово "американцы" в моем опусе, имеются ввиду совсем не они. Это стеб, ориентированный прежде всего на тех, кто в состоянии узнать даты и события. Я знаю, что в 1959 году на Кубу пришли совсем не американцы, и совсем не американцы пох.рили Крымское ханство и Османскую Империю.


ПРростите НО ПЫТАЯСЬ выпендренуться со стебом вы кажеться бредите :-) Постоянно рецитуя про 1959 год ИБО американцы из Кубы уже ушли а совесткие ЕЩЕ не пришли...А в 1959 на Кубе "не бысть ничтоже" :-)... Да и Османскую империю похерили ДЕ ЮРЕ - АНГЛИЧАНЕ. В 1918 году отобрав у Турции последние колонии (Сирия, Ирак, Палестина) и в 1920-1921 учавствуя в оккупации греками Стамбула.
Так что аккуратнее с историей :-)

---который был разбит войсками нового правительства и был вынужден с позором ретироваться с Кубы. Не буду утверждать, но, вероятно, события на Плайя-Хирон - это последние крупные боевые действия, в которых принимали участие советские танки Т-34 :). Сами танки я не видел, но фотографии, зафиксировавшие их победное шествие после событий думаю до сих пор висят в музее Плайя-Хирон.

И опять таки ПОПРОБУЙТЕ поучить матчасть... Начнем с танков... СОВЕТСКИХ машин там было немного (были и Т-34-85 и важную роль сыграли самоходки Су-100) но РЕШАЮЩУЮ роль в срыве десанта сыграла авиация Кастро - А это английские "Си фьюри" и американские Т-33 (учебный вариант "Шутинг-Стара") и Б-26 Инвейдер (вот с инвейдерами была забавная хозма - инвейдеры были как у батистовцев и у кубинцев Кастро) - причем ОДИНАКОВОЙ окраски и с кубинскими опознавательными знакамаи - Поэтому путали их... ууух. А вот американских танков, бывших у Кастро (осталось от Батисты), на фото в музее нет... Типа непатриотично НО главное не в этом, главное что Плайя Хирон никак не стал послденим эпиходом в карьере Т-34..

В 1967 в Сирии они воевали "плечом к плечу" с куплеными старыми немецкими PzKw IV и "штурмгешютцами" как против евреев так и за евреев. В 1967-1973 Вьетнамцы имели около 400 Т-34-85 и активнейше их применяли в боях.

В 1973 они опять повоевали, в 1982 в Ливане и наконец ПОКА послежний факт их боевого применения - бои в Боснии, середина 1990е. И судя по тому что еще у многих стран они стоят на вооружение (в России СНЯЛИ их только в 1992 году)

На этом фоне несколько выстрелов под Плайя Хирон выглядит НИЧТОЖНЫМ эпизодом :-)

Ольга

--Все места типа Сингапура, где англичане похозяйничали, по сравнению с какими-нибудь Филиппинами -небо и земля.


Но простите на Филиппинах ХОЗЯНИЧАЛИ именно "потомки англичан"... Филиппины считались ТЕРРИТОРИЕЙ США. Ан нет, фигня вышла... Так что ГДЕ то ЧТО то НЕВЕРНО в вашей теории :-)

---У меня коллега наловчился серверам в сетке старые немецкие мужские имена давать, скажем Хорст или Отто. Звучит резко и чотко как выстрел. На вопрос " где лежат файлы...." - ответ: "сходи к Отто" или "посмотри у Хорста в папачке..." этаж звуки музыки, да.

Отто, Оттон - оно никак не немецкое имя - таки опять римское через гречишек :-). Был такой цезарь Оттон, после Нерона.
Так что мало осталось, старых не "классических" (латынь греческий древнееврейский) имен...

---Лечение - Смотреть фильм "Штрафбат" до полного просветления. История (не только советская) показывает, что уголовники чрезвычайно редко становятся предателями, а вот всякие интеллигенствующие гуманитарии - всегда пожалуйста.

Фильм "штрафбат" ЛАЖА во всех ее проявлениях начиная от названия. Ибо уголовники это штрафроты, штрафбаты - они для проштрафившиххся офицеров...А в фильме от начала до конца одни ляпсусы на ляпсусах... КАк на этом дерьме можно просветляться я не знаю.

Зато знаю что немцы набирали "хиви" в основном из "уголовного элемента". Да и среди "восточных батальонов" и всякого рода дуругих военнизированных , сотрудничавших с немцами организаций уголовников хватало. Ну не равлась "урла" Родину зачищать... Ей бы грабить да мародерствовать это да.

Если вы думаете что только мол Россия уникальна в опыте применения уголовников к защите Родины вспомните пример Германии ии Италии - там попытки призвать на службу родине уголовников провалились с треском. Одна АРМИР чего стоит. Не блистали уголовники и в охранных дивизиях немцев на Балканах, не БЛИСТАЛИ военными подвигами. А героизации "уголовного элемента" нафиг нафиг. Про штрафроты, в отличии от штрафбатов (где не было уголовников из лагерей) даже как то и песен не сложилось.














тов. Сухов
отправлено 04.11.04 17:13 # 223


# 208 Худрук
"Погранистический" фольклор весьма обширен. Солдатская молва приписывала ФЭД самые удивительные высказывания. Такого - не слышал.


Сет
отправлено 04.11.04 19:26 # 224


# 172 Civilizator,
Я так понял, что ты с Украины. Интересно узнать, из какой части и как там относятся к русским(а также беларусам для сравнения). Просто хочу услышать мнение чела который там проживает, чтоб понять лажа то, что нам тут про Орел втирают или нет?
Про америкосов это ты немного непонятно написал, я даже начал вначале сомневаться в реальности происходящего:)


1972
отправлено 04.11.04 20:02 # 225


# 224 Сет
А вот интересно, из всех украинцев, написавших свои комментарии, ты выбрал именно ЦЫвилизатора? Без всяких - просто интересно, почему его высказывания ты считаешь достойными доверия, а остальные вроде бы и нет? Вот я, скажем, куда с большим вниманием отнесся бы к другим высказываниям незалежных друзей. Действительно интересно, по каким критериям люди одну инфу выбрасывают, а другую оценивают как приемлемую.

ЗЫ Подскажите, какие сайты стоит изучить чтоб лучше понять, что там у вас происходит.


Странник в ночи
отправлено 04.11.04 22:52 # 226


# 222 FVL

В. Высоцкий "Все ушли на фронт" 1964г.

Все срока уже закончены,
А у лагерных ворот,
Что крест - накрест заколочены, -
Надпись: "Все ушли на фронт".

Это к вопросу о том, сложили песни или нет.
Штрафная рора от штрафного батальона отличается только количеством личного состава, решаемыми боевыми задачами и прочими тонкостями военного ремесла. Формировались они (роты, батальоны) различными способами и во всевозможных местах. В боевые действия вводились по мере укомплектования и требований обстановке на театре военных действий.
Единственный случай когда воинское подразделение подобного формата состояло из лиц офицерского состава это штрафные эскадрилии ВВС. Свое "славное" начало они берут в Сталинградскую компанию. Есть утверждение, что там их прекратили формировать. Особенность применения заключалась в том, что летчиков сажали в самолеты без парошутов (и знаков отличия разумеется). Причины отказа от такой практики назавались различные ... однако суть уж не в этом.

Если лень читать книги по истории или часто спите на военной кафедре, то рекомендую просмотреть х/ф "Гуга".


Civilizator
отправлено 05.11.04 00:36 # 227


# 222 FVL

Ух, какой грозный дяденька.

1. С удовольствием поспорю. Если в феврале 1960 уже были подписаны значительные пакеты договоров, в частности о неслабом для 5,5-ти миллионной страны кредите, значит советские дипломаты, советники, а так же соответствующая публика официально появились (кое-кто, понятно, был там и до того :)) на Кубе сразу после признания СССР правительства Фиделя, которое как я написал было 10 января 1959. Поэтому sovietico пришли на Кубу именно в 1959.

2. Англичане, (а так же, кстати, французы и итальянцы) сделали работу шакалов, хоть де-юре, хоть де-факто. Они растащили по своим углам уже значительно попахивающее тленом тело бывшего льва, которого убила таки Россия. Хотя, согласен признать, что Австрия, и особенно Польша с Персией тоже в этом поучаствовали. Немного. Так что кому надо быть аккуратнее с историей, еще вопрос.

3. По поводу Т-34. Я не знаток в этом вопросе, и сразу оговорился, что "не буду утверждать, но возможно". А вы, "мегаэксперт", банально не умеете читать. Дальше. Я не писал про то, что Т-34 участвовало в данных событиях много, я не писал, что они оказали значительное влияние на ход боевых действий, и уж тем более не говорил о их решающей роли. Я НАПИСАЛ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО ОНИ ТАМ БЫЛИ. Учитесь читать что написано, а не допридумывать за оппонента. Говорят, иногда полезно... Если внимательно почитать то, что написал Сережа Мыш, которого вы тоже решили поправлять, то обнаружится что он писал про СТАРЫЕ немецкие имена, а отнюдь не про ДРЕВНИЕ или языческие. И откуда бы не произошло имя, но ОТТО - немецкое имя, как ИВАН - русское. Потому что это уже национально адаптированные версии. Имена-оригиналы имеют явно видимые, а главное слышимые отличия в произношении. Пылып это украинское имя, что бы там не пытались думать по этому поводу все исторические Филиппы, начиная с батюшки Александра Великого...

# 224 Сет

Киев. Лично я считаю русских, украинцев и белорусов единым народом, в чем не оригинален. Дибилов хватает везде, но в целом наибольшая их концентрация наблюдается на северо-западе Украины. Украинцами тамошнее население назвать проблематично, так как оно исповедует другую веру, говорит на другом языке (суржике из смеси украинского, польского, чешского, а в закарпатье еще и венгерского и румынского языков). Про Орел я не понял, к русским относятся нормально, эксцессов серьезных никаких давно не видел и не слышал (на заре "самостийности-незалеживаемости" наблюдалось всякое).

# 221 Дил-Дил

Это я прекрасно знаю. У нас вообще всё понимают только те, кто за Ющенко. Вот только выглядит их понимание чрезвычайно странно. Люди, которые якобы за свободу и демократию, все как один производят впечатление жестко запрограммированных клиентов "Белого братства", через одного ходят во всем оранжевом, надеясь видимо по цетовому кодированию населения обогнать кришнаитов, в любом мало-мальском споре в течении пяти минут максимум срываются на крик, и вполне в духе худших образчиков диктаторских сект с выпученными глазами и пеной у рта доказывают всем вокруг, хотят их слушать или нет, что Ющенко наше солнце ясное, единственный и неповторимый, идеальный муж, отец, патриот, спортсмен, непьющий, некурящий, вообще готов потягаться с братцами Кличко по состоянию здоровья (при десятке хронических болезней) и прочая, прочая. А гадская нехорошая власть, к которой он сам буквально недавно принадлежал и был всем доволен, его хочет отравить, заразить, испытать на нем бедном бактериологическое оружие (видимо специально для него данное оружие потеряло первоначальную массовость поражения и стало строго избирательного действия, видимо первым проголосовав за будущего президента) и прочее, прочее. О его участии в банке "Украина", который многих мягко говоря поимел, многие искренне не знают, а кто знает, те предпочитают забывать. О том, что ВСЕ новорасплодившиеся протестанты, все эти "Церкви Христовы", Мормоны, "Мы приехаль дать вам наш Вера в Иысуса, давайте вместе танцевать" голосовали за Ющенко и во втором туре все это повторят, я вообще рассказывать не буду. Поэтому согласен на все 100% - я согласен, что я ничего не понимаю, и даже согласен перестать в дальнейшем быть "Уважаемым".


Худрук
отправлено 05.11.04 00:44 # 228


2 #223 тов. Сухов

> Солдатская молва приписывала ФЭД самые удивительные высказывания.

Скорее всего, это байка, но очень забавная. И она хорошо "ложилась" на герб КГБ, на котором помимо прочего был щит, усаженный по периметру то ли заклёпками, то ли шурупами.


Дил-Дил
отправлено 05.11.04 01:42 # 229


2 # 227 Civilizator

> Это я прекрасно знаю. У нас вообще всё понимают только те, кто за Ющенко. и т.д.

Цивилизатор, не надо так.

Ни я, ни мои знакомые, не голосовали за Ющенко. Все те, кого я знаю и с кем общаюсь проголосовали ПРОТИВ Януковича и донецкой братвы.

Это принципиальный момент.

Я не стану ничего писать о Ющенко, но мое мнение о нем не имеет ничего общего с тем, что ты написал.

Нам просто не из кого выбирать.

Как ты не понимаешь, что бандитам нельзя давать контроль над страной? Над армией, милицией, судами и всем остальным.

Сейчас, к власти в нашей стране рвется свора бешеных собак, а ты про какие-то секты.


микимаус
отправлено 05.11.04 02:41 # 230


# 206 anonymous, 2004-11-04 11:15:23
> > Украиной управляет американка. причём крайняя националистка
> американская или украинская?

both.
украинская -
с ранней юности была членом крайней националистической организации украинской молодежи в Америке.
американская -
стопроцентная американка (см. ниже)

> И я извиняюсь (просто не в курсе): она "чистая" американка или украинка с американским паспортом?

она чистая американка украинского происхождения. родилась и выросла в штатах



микимаус
отправлено 05.11.04 02:44 # 231


#207 Dumbering
> > вы можете себе представить, чтобы президентом России стал человек, жена которого американка
> таки да, мы можем представить, что президентом России станет человек, отмотавший 2 срока (с
> конфискацией)...

не надо передергивать.
мне янукович не менее омерзителен, чем ющенко.
трагедия страны - выбирать из двух ЗОЛ.
я вообще плохо понимаю, как такое может произойти.
такое впечатление, что пару специально подбирали - бандит и американская марионетка...

грустно, девушки...


микимаус
отправлено 05.11.04 02:46 # 232


#210 Zmij
> Уважаемый, надо меньше смотреть "Интер", "1+1", и "УТ-1" (укр. провластные телеканалы) и
> читать соответствующие газеты - глядишь, и мозги не так промыты будут.

уважаемый, я про существование перечисленных вами телеканалов узнал только что. от вас.
телевизор я вообще не смотрю
и "соответствующих" газет - не читаю. я читаю разное, стараюсь получать инфо из различных
источников и делать свои собственные выводы.




COBA
отправлено 05.11.04 07:59 # 233


"С Лукой Емельяновичем мы были примерно на равных, а вот
Дормидонт, царский камердинер, при всем блеске занимаемой им должности
почитался в нашем кругу еще подмастерьем. Он и сам знал свое место, сидел
скромно, не откидываясь на спинку стула, старался поменьше говорить и
побольше слушать. Общее мнение на его счет было такое: способный,
наблюдательный, умеет учиться и далеко пойдет. Из хорошей дворцовой семьи,
да оно и по имени-отчеству видно - Дормидонт Кузьмич. Все наши, из природных
служителей, получают при крещении самые простые, старинные имена, чтоб в
мире был свой порядок и всякое человеческое существо имело прозвание
согласно своему назначению. А то что за лакей или официант, если его зовут
каким-нибудь Всеволодом Аполлоновичем или Евгением Викторовичем? Один смех
да путаница."
(c) Акунин "Коронация, или Последний из романов"


anonymous
отправлено 05.11.04 11:29 # 234


>бандитам нельзя давать контроль над страной? Над армией, милицией, судами и всем остальным.

Именно ТАК! Сама мысль об этом вызывает приступ омерзения. Я, например, не могу пойти и своими руками проголосовать за бандита. Как я смогу смотреть в глаза своему ребенку и расскзаывать ему про книжки умные, про высшее образование, про всякие там не убий, не укради, если своими руками выберу бандита, т.е. соглашусь жить по бандитским правилам ближайшие десять лет (как минимум!!!).


Civilizator
отправлено 05.11.04 12:51 # 235


# 229 Дил-Дил

> Цивилизатор, не надо так.

Только так и надо. На самом деле внутри любого сообщества все вопросы могут и должны решаться внутренними силами. Все более-менее заметные кандидаты (всяких Грабарей и прочие "мыльные пузыри" я вообще не рассматриваю) остаются в этом поле "внутренних разборок", а Ющенко - нет. Поддерживать Ющенко - тоже самое, что воевать на стороне поляков в Смуту, на стороне шведов в Северной войне, на стороне Наполеона в 1812, на стороне Германии в ВОВ. Никакие оправдания в виде "мы из высших побуждений", "да я заради родины" и прочее - не действуют. Предательство, а поддержка внешнего врага никогда не называлась иначе, никогда не давала, не дает и не может дать положительного эффекта. Бандитов можно потом прижать к ногтю, и стоить это будет на самом деле недорого для народа, а вот вылезти потом из-под внешней "опеки" ох как непросто... Я считаю, в принципе, Корчинского, например своим идейным противником. Но Я ОЧЕНЬ ЕГО УВАЖАЮ. Человек дела. Он считал, что надо помочь бороться с москалями кавказцам - поехал воевать туда на их стороне. Считал, что надо подсобить Приднестровью против Молдовы - и там повоевал. И так далее... Я несогласен с большинством его идей принципиально, но будь в бюллетене 2 кандидата, Ющенко и Корчинский, мой выбор был бы однозначно за Корчинского. Я постоянно слышу "Мы голосовали за Ющенко, хотя он нам не нравится." А почему собственно? Если мне не нравится Ющенко, не нравиться Янукович, я пошел и СДЕЛАЛ ЧЕСТНЫЙ ВЫБОР - голосовал за того, за кого нравится, за Витренко. Я СДЕЛАЛ ЧЕСТНЫЙ ВЫБОР. И вот эти все оборотни, которые сами не знают что хотят и не имеют честности перед самими собой, пытаются мне рассказать что "я ничего не понимаю". ВАС ХОТЕЛИ ЗАГНАТЬ В СИТУАЦИЮ, КОГДА У ВАС НЕТ ВЫБОРА, и ВЫ ИМ ЭТО ПОЗВОЛИЛИ.


anonymous
отправлено 05.11.04 14:33 # 236


#235 to Civilizator
>я пошел и СДЕЛАЛ ЧЕСТНЫЙ ВЫБОР - голосовал за того, за кого нравится, за Витренко. Я СДЕЛАЛ ЧЕСТНЫЙ ВЫБОР.
Во втором туре ее уже нет. Теперь, надо понимать, настанет очередь "Против всех"?




Сет
отправлено 05.11.04 14:33 # 237


# 225 1972,
>А вот интересно, из всех украинцев, написавших свои комментарии, ты выбрал именно ЦЫвилизатора
Я его не выбирал, он сам на глаза попался:)
> Действительно интересно, по каким критериям люди одну инфу выбрасывают, а другую оценивают как приемлемую.
Меня интересует мнение всех, но я прекрасно знаю, что если здесь, есть челы с Украины и они внимательно читают посты, то непременно ответят.Достаточно спросить одного:)Впрочем ладно, поправлюсь.Товарищи украинцы, а как у вас на родине к русским относятся?
Насчет доверия,дык мне пост его понравился:)


Дил-Дил
отправлено 05.11.04 15:09 # 238


2 # 235 Civilizator

> я пошел и СДЕЛАЛ ЧЕСТНЫЙ ВЫБОР - голосовал за того, за кого нравится, за Витренко

Теперь можешь с чувством выполненного гражданского долга смотреть в глаза одноклассникам

Если бы мне было столько же лет сколько тебе, я проголосовал бы за Летицию Касту.
Результат тот же.



Civilizator
отправлено 05.11.04 15:42 # 239


# 238 Дил-Дил

> Теперь можешь с чувством выполненного гражданского долга смотреть в глаза
> одноклассникам
> Если бы мне было столько же лет сколько тебе, я проголосовал бы за Летицию
> Касту. Результат тот же.

В последний раз в глаза одноклассникам я имел возможность смотреть весной 1991, когда закончил 11 класс. С тех пор только бывшим одноклассникам, согрупникам, коллегам, начальникам и подчиненным. И если бы тебе было столько лет, сколько мне сейчас, т.е. 30, то ты не страдал бы от юношеских комплексов по поводу возраста и не акцентировался бы на этом, в попытках найти признак, по которому ты хоть в чем-то выше оппонента...



Дил-Дил
отправлено 05.11.04 17:07 # 240


2 # 239 Civilizator

Комментарий за ? 235 могла бы написать моя 13-ти летняя дочь, если бы интересовалась политикой.

Но этот комментарий твой.

Тебе 30 лет.

Все гораздо хуже, чем я предполагал.


ukrainec
отправлено 05.11.04 17:28 # 241


>Товарищи украинцы, а как у вас на родине к русским относятся?

У нас вопрос так вообще не стоит.

Нервничать люди начинают, когда некто начинает пАдробнА расскАзывать А том, "какие хАхлы на самАм деле". Подавляющее большинство экспертов почему-то из России. Тенденция, однако... Раздражение вызывают именно подобные высказывания, а вовсе не национальность гражданина/гражданки. Точно так, насколько я понимаю, раздражают некоторые высказывания москвичей, выехавших в Русь, за пределы столицы.

Кстати, в Украине нет скинхедов. Нет нацистов (точнее, большая их часть представлена дедушками лет по ..носто, которые делятся воспоминаниями о службе в СС Галичина. Их периодически пытаются изобразить чуть ли не героями, но большая часть страны этого не понимает. Скажем, на Западной Украине 9 мая для многих - не праздник. Свежи воспоминания о присоединении в 1939г. и т.п.)- но так, чтобы убивать людей за то, что у них "неправильная" национальность. Или чтобы губернатор или мэр позволили себе какие-то анти-(подставить любую национальность) - этого просто нет. Что касается россии, то судя по новостям - это сплошь и рядом.

Да и насчет языка - это все раздувается перед выборами. И в Крыму могут начать глумиться над людьми, которые по-украински разговаривает (случаи не единичны. В Закарпатье - разговаривай на любом языке, главное деньги плати (там горнолыжыне базы - это раз, а большая часть населения - на заботках в Италии, ПортугалииЮ, Греции и т.п.). Во Львове (которым всех пугают) - то же самое. Причем большее раздражение вызывают гаржадане Украины, которые демонстративно отказываются разговаривать по-украински, чем русская речь как таковая. Меня лично сильно достает, когда мне начинают объяснять, что украинского языка не существует, что это диалект и т.п., хотя для меня родной язык - русский. Мне непонятно, почему нельзя выучить язык, хотя бы для общего развития. мне кажется глупым гордится тем, что не знаешь никакого языка, кроме русского - а обычно так и оказывается.

В общем, насчет отношения к русским в Украине... А как вы относитесь к людям? Видимо, от человека зависит - так и тут.


EDWIN
отправлено 05.11.04 17:58 # 242


Уважаемый Дмитрий Юрьевич!
Выделите отдельную тему, для предвыборных споров украинским активистам!
Вам и другим росиянам будет люботытно понаблюдать за перепалкой.
А иногда и что то новое узнать про Украину.
Я иногда с интересом читаю коменты на вашем сайте про внутренние дела России!


уЕФ
отправлено 05.11.04 19:41 # 243


>ч ПВЭЕН, ОБУЮЕФ ПФОПЫЕОЙС Л ТХУУЛЙН Ч хЛТБЙОЕ... б ЛБЛ ЧЩ ПФОПУЙФЕУШ Л МАДСН? чЙДЙНП, ПФ ЮЕМПЧЕЛБ ЪБЧЙУЙФ - ФБЛ Й ФХФ.
йЪ ЧУЕИ НПЙИ ЪОБЛПНЩИ, РПЮФЙ ЧУЕ, У ЛЕН С ТЪЗПЧБТЙЧБМ ОБ ЬФХ ФЕНХ, УЮЙФБАФ ХЛТБЙОГЕЧ, ВЕМПТХУПЧ Й ТХУУЛЙИ ПДОЙН ОБТПДПН( ПОЙ ЬФПЗП ОЕ ЗПЧПТСФ, ОП ЧЙДЙНП РПДТБЪХНЕЧБАФ: "УМБЧСОЕ"). нЕОС ТБОШЫЕ ЦЕУФПЛП ДТБЛПОЙМЙ ТЕРПТФБЦЙ РТП ТХУУЛЙК СЪЩЛ ОБ хЛТБЙОЕ, РПФПНХ Й С ОБЮБМ УЮЙФБФШ ХЛТБЙОУЛЙК ОЕ ВПМЕЕ, ЮЕН ДЙБМЕЛФПН. уЕКЮБУ ФБЛ ОЕ ДХНБА. чПВЭЕ РПТБЪЙФЕМШОП, УФПЙФ ЛПЗП-ФП ПВЧЙОЙФШ Ч ТБУЙЪНЕ РП ПФОПЫЕОЙА Л ФЕВЕ Й ТБЪДХФШ ЬФП, ЛБЛ ГЕРОБС ТЕБЛГЙС ТБУЛТХЮЙЧБЕФУС У ПЗТПНОПК УЛПТПУФША.
нЕОС ЬФП НОШЫЕ ЛПУОХМПУШ - С УБН ОБРПМПЧЙОХ ХЛТБЙОЕГ.


Сет
отправлено 05.11.04 20:18 # 244


1)
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/0.htm
На этом форуме прочитайте заметку: Сергей Вадов 03.11.2004 10:17:42 (109, 12962 b)
Там интересно.
2)
Там мой пост 243 обкарявился, надеюс, разберёте.


cpr
отправлено 05.11.04 22:23 # 245


2 Goblin

А такие имена как Святополк или Ярополк ведь славянские как я понимаю.
Так что IMHO слово полк может и не иметь германских корней.
Впрочем я могу и ошибаться.
Вот например берлога слово немецкого происхождения или как?


FVL
отправлено 06.11.04 03:12 # 246


---В. Высоцкий "Все ушли на фронт" 1964г.

Все срока уже закончены,
А у лагерных ворот,
Что крест - накрест заколочены, -
Надпись: "Все ушли на фронт".


Есть мнение что тут Высоцкий просто ОШИБСЯ. прчем ошибся понятно почему - пользволася слухами и рассказами. Он же поэт а не документалист -историк. В стране сидело в год более миллиона человек, около 80% из них мужчины, за время войны осуждено около 500 000 человек - а, за ВСЕ время существования штрафных частей (с 1942 по 1945) через них прошло чуть более 430 00 человек ПЕРЕМЕННОГО состава. Так что слова ВСЕ тут явное и очевидное преувеличение поэта. Пошедшее от того трепа "уркаганов-героев" которые ему лапшу на уши вешали.

---Штрафная рора от штрафного батальона отличается только количеством личного состава, решаемыми боевыми задачами и прочими тонкостями военного ремесла. Формировались они (роты, батальоны) различными способами и во всевозможных местах. В боевые действия вводились по мере укомплектования и требований обстановке на театре военных действий.

Написана явная и очевидная чушь... В СССР творилось всякое в войну, но приказов старались не нарушать. И нормативных документов ТО ЖЕ. А нормативы таковы...

"Положение о штрафных частях, разработанное на основе печально знаменитого сталинского приказа #227, было утверждено заместителем наркома обороны Георгием Жуковым 26 сентября 1942 года. Тогда же и начали реально формироваться штрафные батальоны и роты. Срок пребывания в них составлял от 1 до 3 месяцев. В батальон направлял командир дивизии или бригады, в роты - командир полка. В батальоне было 800 человек, в роте - 150-200. В батальоны направляли провинившихся офицеров, в роты - рядовых и сержантов. Они лишались всех званий и наград, получая новое звание - рядовой штрафной роты (или батальона). "

И НИКАКИХ исключений.

>Единственный случай когда воинское подразделение подобного формата состояло из лиц офицерского состава это штрафные эскадрилии ВВС. Свое "славное" начало они берут в Сталинградскую компанию. Есть утверждение, что там их прекратили формировать. Особенность применения заключалась в том, что летчиков сажали в самолеты без парошутов (и знаков отличия разумеется).

ОПЯТЬ написанна ерунда... Старая сказка о главном про Сталиградские беспарашютные штрафные эскадрильи. Не так уж много советских авиачастей учавствовало в Сталинградской битве, они ВСЕ известны в литературе (не верите советской, берите иностранную, Дэвид Гланц вполне пойдет) и УКАЖИТЕ номер хоть одного из этих ЛЕГЕНЛАРНЫХ подразделений , ась? то то и дело что слабо. Летчики штрафники направлялись в пезоту на общих основаниях. А всякие сказки про без парашюта и конвой их истребителей что бы к немцам не перелетели оставьте байкописателям. (хотя справедливости ради стоит отметить что одно подразделение которое можно назвать штрафным в нашей авиации существовало. Но на вронте удаленном от Сталинграда более чем на 1000 км.) так что тут вы опять "не добре сведомы"

--Если лень читать книги по истории или часто спите на военной кафедре, то рекомендую просмотреть х/ф "Гуга".

Я вам лучше порекомендую ПРОЧИТАТЬ книгу "Гу-га" ибо в отличии от фильма ее создавал человек прошедший через штрафную часть... Он был КУРСАНТ, поэтому попал не в офицерский штрафбат, а в штрафроту...цитата - " - Ну, теперь знают, кто здесь, - говорит удовлетворённо Даньковец, обтирая тряпкой штаны и бушлат. - От Белого и до Черного моря они этот знак понимают, что штрафная тут!" (с) - РОТА. Не батальон и не та чушь что вы написали, от типа обстоятельств :-). И офицеры там - постоянный состав. командиры.

Так что спали где то судя по всему вы.

---1. С удовольствием поспорю. Если в феврале 1960 уже были подписаны значительные пакеты договоров, в частности о неслабом для 5,5-ти миллионной страны кредите, значит советские дипломаты, советники, а так же соответствующая публика официально появились (кое-кто, понятно, был там и до того :)) на Кубе сразу после признания СССР правительства Фиделя, которое как я написал было 10 января 1959. Поэтому sovietico пришли на Кубу именно в 1959.

Легко опровергну - ДИПЛОМАТЫ совесткие на кубе были уже в 1943.. Перегонку подлодок обеспечивали. См Щедрина. А вот СОВЕТНИКОВ не было даже под Плайя-Хирон. (танки и САУ кстати там были и вообще ЧЕХОСЛОВАЦКОГО выпуска, отличия в катках и выхлопах)... Про сотвествующую публику вы для красного словца упомянули, а деньги Хрущев и не таким раздавал без обеспечения. ТАК что вы свой тезис НЕ ДОКАЗАЛИ.

---Англичане, (а так же, кстати, французы и итальянцы) сделали работу шакалов, хоть де-юре, хоть де-факто. Они растащили по своим углам уже значительно попахивающее тленом тело бывшего льва, которого убила таки Россия.

Опять не соглашусь. В КОРНЕ. Самы страшные поражения в истории турции (когда побили не армии вилайетов, а СУЛТАНСКИЕ армии, Большой редиф) турки потерпели в 1689 от ПОЛЯКОВ (с автсрицами), русские походы в этой кампании кончились голицынским конфузом, если вам имя Яна Собесского что то говорит, и в войну 1700-х от Евгения Савойского (а в России опять Прутская конфузия)... Так что кто добивал турок так это именно умная Екатерина 2я. Которая именно воспользовалась моментом еще и ВНУТРЕННЕГО кризиса с Турции. И это никак не в принижение заслуг России а именно - в ПОЛЬЗУ. Россия ГРАМОТНО, без лишних потерь не била (дав австрицам НАДОРВАТСЯ в Белградских кампаниях, а добивала - в трех победоносных русско турецких войнах - Турки не наступали, они оборонялись прогрывая территорию, в 17 веке они еще настуали, так кто их ОСТАНОВИЛ - таки поляки и цесарцы) Еще раз скажу учите историю. Плюс несмотря на все походы Суворова территориальные потери собственно турции были НИЧТОЖНЫ (так кто их добил - англичане итальянцы греки и французы). То что вы пытаетесь приписать заслуги остановки турецкой экспансии России не возвеличивает а УМАЛЯЕТ заслуги ее правительства - ибо как мудро сказал Ян Собесский - я самый глупый польский король - Поляки отстановили турок ценой дезорганизации государства и всесто слабой австрии под боком получили сильную... а потом и пару проавстрийских крулей.

Дальше - вы не умеете читать - вы написали "это последние крупные боевые действия, в которых принимали участие советские танки Т-34 :). " - я вам показал что некрупные и не последние... и с большой степенью вероятности не советские а советской конструкции добавлю. Если в музее именно Плайя Хиронские танки и САУ то они похоже - чехи.

---Сережа Мыш, которого вы тоже решили поправлять, то обнаружится что он писал про СТАРЫЕ немецкие имена, а отнюдь не про ДРЕВНИЕ или языческие. И откуда бы не произошло имя, но ОТТО - немецкое имя, как ИВАН - русское.

Опять ерунда - вопрос по ПРОИСХОЖДЕНИЕ имен. Ибо иначе к чему тогда возмущение что имена еврейские и греческие а русских нет - если Иван - русское имя а не имя еврейского происхождения. вы опять невнимательны. То же и с именнем ОТТО, которое имеет латинское происхождение а не германское.

---Имена-оригиналы имеют явно видимые, а главное слышимые отличия в произношении. Пылып это украинское имя,

Оригинальность произношения побоку - вопрос в ПРОИЗНОШЕНИИ. Пылып как был "любитель лошадей" так им и останеться - произноси его как Фил, Филипп, Пылып или еще как - разгово шел о ПРОИСХОЖДЕНИИ имен.

--Если бы мне было столько же лет сколько тебе, я проголосовал бы за Летицию Касту.
Результат тот же.

Не обижайте Летицию :-) - ее всерьез собирались выдвинуть в Палату депутатов Франции от Корсики. Для своего округа она сделала очень много и дико там популярна и если бы не история с налогами от "Марианны" - была бы депутатом :-)

---А такие имена как Святополк или Ярополк ведь славянские как я понимаю.

в самых старых западно- славянских источниках , летописях есть еще более интересная формула - Святоплук, а не ...полк. Святоплук князь пруссов, боролся с Альбрехтом Медведем, первозачинателекм Дранг нах Остен, медведь с герба которого до сих пор красуеться на гербе Берлина.












Civilizator
отправлено 06.11.04 19:16 # 247


# 246 FVL

Вы демагог и подтасовщик. Ничего вы не доказали. Вырванные из контекста, да еще и нецеликом процитированные мои слова доказывают только слабость вашей позиции. Вы нахватались вершков знаний, то там, то тут, и надеетесь создать впечатление, что эти знания глубокие. В чем-то - может быть. Но не в затронутых вопросах.

Насчет 1959 года можете почитать вот здесь: http://www.hrono.ru/libris/lib_f/pred.html
Я же процитирую небольшой отрывок, который показывает, ЧТО ДУМАЛИ ТЕ, КТО В ЭТОМ РЕАЛЬНО РАЗБИРАЕТСЯ ЛУЧШЕ МЕНЯ ИЛИ ВАС:
"Если попытаться определить момент, когда США и СССР начали скатываться к первому прямому военному столкновению, то это был день в конце сентября 1959 года. Одобрив продажу оружия Кубе, Хрущев взял на себя риск советского вмешательства в Латинской Америке. Иосиф Сталин оставил этот регион за США, вероятно, в надежде достичь договоренности о сферах влияния с Франклином Рузвельтом или Гарри Трумэном, аналогичной его соглашению с Черчиллем в 1944 году о послевоенном устройстве Европы. Все первое десятилетие холодной войны Москва оказывала материальную и моральную поддержку компартиям Южной Америки, но никогда реально не вмешивалась в дела "заднего двора Америки". Как позже вспоминал резидент ЦРУ, на Кубе "Советы не фигурировали" до 1959 года." (Интервью с Уильямом Б. Колдуэлом, 22 августа 1995 г., Колдуэл был главой резидентуры ЦРУ в Гаване с 1954 по август 1958 г., Кобанов (Международный отдел ЦК) в ЦК, 30 сентября 1959 г., фонд 3, опись 65, дело 874, Архив президента РФ.). Я надеюсь с мнением американских специалистов вы спорить не будете?

Теперь о танках. Где бы ни были произведены воевавшие на Кубе Т-34, принадлежность танков Кубе НИ Я, НИ ВЫ не оспаривали, т.е. они кубинские и быть советскими по принадлежности никак не могли. Что касается остального, то где бы территориально не были они произведены, Т-34 - это СОВЕТСКИЙ ТАНК, а не чешский, польский и т.д. На автозаводе ЗАЗ производят автомобили нескольких марок. Но только собственно автомобили "Запорожец", "Таврия" являются украинскими. Так что не надо демагогии.

Теперь по Турции. Тут не маленькие дети собрались, так что не надо нам тут показывать любительские фокусы с переключением внимания. ВЫ изначально утверждали, что Турцию убила Великобритания. И, напротив, Я СКАЗАЛ, что кроме России, которая внесла, на мой взгляд, основной вклад в убийство, читай нейтрализацию Османской империи, определенный вклад внесли Австрия (меньше), а так же Польша и Персия (больше). Вы про них вначале вообще не упоминали. Как поделить регалии между Россией, Польшей и Австрией вопрос дискуссионный, тут есть разные мнения и тут есть о чем говорить. Что касается Британии, Франции и Италии, которые растащили гниющие остатки Империи Османа I-го, несмотря на весь ваш гонор, вы так и не написали, где же те героические победы, благодаря которым Британию вообще можно отнести к клану стран-победительниц Османской империи и исключить таким образом из состава "шайки шакалов"?

Теперь немного о терминологии. Что такое "территория собственно Турции"? Я реально не понимаю что именно имеется ввиду. Территория с преобладанием турецкого населения? С преобладанием мусульманского населения? Если первое, то к границам "собственно Турции" Россия вообще вышла только после окончания войны 1878 г., поэтому каким-бы великим полководцем ни был Суворов, но вряд-ли он мог "одним махом всех побивахом", чтобы уже тогда Турция понесла территориальные потери коснувшиеся "собственно Турции"... Чтобы такого добиться, пожалуй даже полной оккупации Османской империи войсками Суворова было бы недостаточно... :)

По поводу ОТТО. Покажите мне, где Сережа Мыш говорил про происхождение имен? Человек констатировал редкость в настоящее время имен "Хильдегард и Кунигунды" и "близко к теме" вспомнил про практику своего товарища насчет наименования компов. Можете меня четвертовать, но где тут что-то про происхождение имен, я в упор не вижу... Вы себе почему-то вбили в голову, что здесь все только о том и думают, как бы прояснить происхождение имен. Да до задницы мне, какой идиот придумал имя "Даздраперма" и какой национальности был этот садист, так назвавший собственную дочь. И даже если имя ОТТО "вдруг" окажется чисто марсианского происхождения, это ничего не изменит в факте, что это НЕМЕЦКОЕ имя. А ИВАН - русское. Вот, кстати, что пишет М.В. Горбаневский в своей книге "В мире имен и названий" (Москва, "Знание", 1983): "Назвать имя Иван русским нам позволяет тот факт, что оно прошло все ступени адаптации иноязычного слова: во-первых оно освоено фонетической системой русского языка, мы произносим его по правилам русской фонетики, используя только звуки, свойственные русской речи; во-вторых оно освоено грамматической системой нашего языка, например, изменяется по падежам так же, как и существительные мужского рода второго склонения; в-третьих, уже на русской почве оно дало целый ряд производных - уменьшительные Ваня, Ванюша, Ванятка, фамилии Иванов, Ивановский и многие другие."
УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ! Не "ИМЯ НЕМЕЦКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ", а НЕМЕЦКОЕ ИМЯ. Не "ИМЯ РУССКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ", а РУССКОЕ ИМЯ. Что касается ПРОИСХОЖДЕНИЯ имен, то во многих устоявшихся на данный момент парах имен (полное-взрослое/краткое-детское) имена РАЗНОГО происхождения. Да и вообще, потрудились бы прочитать хоть что-то более серьезное, чем книжки-раскраски, раз уж пытаетесь выступать как эксперт (Я, кстати, на сие звание отнюдь не претендую, хотя нос вам в состоянии утереть еще не единожды).


FVL
отправлено 07.11.04 02:26 # 248


--Вы демагог и подтасовщик. Ничего вы не доказали. Вырванные из контекста, да еще и нецеликом процитированные мои слова доказывают только слабость вашей позиции.

Итак мой оппонент применил могучий полемический прием - не можесь спорить АРГУМЕНТИРОВАННО - обвини оппонента в демагогии. Очень лихо... но старо-с

Смотрим на аргументы пострадавшего от "демагога"...
видим...видим "мощную цитат" от человека который был главой резидентуры с 1954 по 1958 заметим 1958, А речь он ведет о событиях 1959года. Кога он уже НЕ был по вполне понятным причинам на рабочем месте и НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ свидетелм являться не может. Что говорит могучий источник, а говорит он следующее:

КАААКОЙ ГЛУБОКИЙ вывод. ЛИБО ИСТОЧНИК, либо перводчик этого истоника скорее всего просто не знаком с историей Кубы... Сталин то ладно, мудрый человек, его Гондурас не беспокоил и он его не трогал, но простите КАК МОЖНО НЕ ЗНАТЬ АМЕРИКАНЦУ того что при жини Рузвельта Куба была такой же территорией США (хотя и с автономным правительством, как филиппины) как территория Аляска :-) Или территория Гавайи. Рузвель обсуждающий со Сталинымвпрос о разделе сфер влияния СССР на Земле Франца Иосифа :-) Картина маслом. ОЧЕНЬ надеюсь что ВСЕ горбатости текста связаны с работой переводчика.

Дальше идет больше "Как позже вспоминал резидент ЦРУ, на Кубе "Советы не фигурировали" до 1959 года." (Интервью с Уильямом Б. Колдуэлом, 22 августа 1995 г., Колдуэл был главой резидентуры ЦРУ в Гаване с 1954 по август 1958 г., Кобанов (Международный отдел ЦК) в ЦК, 30 сентября 1959 г., фонд 3, опись 65, дело 874, Архив президента РФ.)."

Я в ужасе от ссылки которую вы взяли с сайта... У СССР значит была машина времени. Как иначе объяснить тот факт что ВЗЯВ интерьвью у ЦРУшника 22 августа 1995 года некто Кобанов из МЕЖДУНАРОДНОГО ОТДЕЛА ЦК 30 сентября 1959 года помещает его в Архив президента РФ... ВЫ ХОТЬ САМИ прочли ту дурь которую процитировали из интерента или с датами напутали ГДЕ?

Дальше больше - вы утверждаете что "приход" советских на Кубу начался в 1959, для доказатиельства даете "мегаэксперта" с машиной времени из ЦРУ бывшего на Кубе с 1954 по 1958й... ЛАДНо смотрим дальше:

Насколько я понимаю историю ОФИЦИАЛЬНЫЕ отношения ЛУЧШЕ всего смотреть на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах ПРАВИТЕЛЬСТВ стран. Смотрим на сайте ПОСОЛЬСТВА КУБЫ в РФ http://www.posolstvo-cuba.ru/negocios/comercio.htm

В октябре 1942 года Куба установила дипломатические отношения с СССР, которые были прерваны 3 апреля 1952 года, т.е. менее, чем через месяц после государственного переворота генерала Фульхенсио Батисты. 10 января 1959 года СССР признало новое правительство Кубы.

В феврале 1960 года подписано первое Торговое Соглашение между Кубой и СССР и первое Кредитное Соглашение. В мае 1960 года официально восстановлены дипломатические отношения.


Коенц цитаты. ЧТО видим. ВИДИМ что несмотря на признание в 1959 нового правительства Кубы число "советико" в стране составляет НОЛЬ целых НОЛЬ десятых человек. ИБО нет дипломатических отношений, нет и легально пребывающих не территории граждан. НЕТ и и тайных совестких агентов о которых МОГЛО быть изветсно ЦРУ - по одной простой причине - ТОЛЬКО после подписания Кубой СОГЛАШЕНИЙ с СССР и только ПОСЛЕ того как становитсья изветсно о установлении дипотношений США - "1960.05.27 США прекращают помощь Кубе. " причем ссылка на то же самый Хроно.ру который вы прочли по диагонали и который используете как истоник, там за весь 1959 про СССР одна заметка - что СССР 10,01,1959 ПРИЗНАЛ новое правительство Кубы. Признал но никак не отправил туда "советников, спецов танки и т.д." И только 1960.08. США прекратили поставлять на Кубу нефть и покупать ее сахар, хотя действовало долговременное соглашение о покупке." То есть как то отрагировали на изменение курса правительства и появления там "советико"... Мораль процитированный вами Колдуэл ЛИБО прощелкал клювом и постфактум надувал щеки делая умную заяву про СЕНТЯБРЬ 1959. Ибо с одной стороны СССР признает Кубу в январе 1959. ТОГДА непонятно почему до ЦРУ новость эта объявленная ТАСС доходит як до жирафа на 9й месяц с другой стороны ДИПОТНОШЕНИЯ начинаються только в мае 1960 года... Тогда откуда Колдуэл берет сентябрь... ВОТ так и разрушаються цитаты на недостоверные источники. Значит достоверным истоником по 1959 Колдуэл являтся НЕ МОЖЕТ.

Таким образом ваш исходный тезис что уже в 1959 на кубу пришли "советико" ВАМИ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ДОКАЗАН. И после этого вы еще обвиняете оппонента в демагогии. Ну ну-с.

И на закуску про танки... цитата из Барятинского, "Боевое применеие Т-34" ( http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/t34_85_3.html )...

"Единственной страной Латинской Америки, когда-либо располагавшей танками Т-34-85, являлась Куба. В 1960 году она подписала с СССР и Чехословакией первые соглашения о поставках вооружения и боевой техники. Вскоре первая партия танков - около трех десятков Т-34-85 - прибыла на Кубу.

Тем временем полным ходом шла подготовка к вторжению на Кубу 'бригады 2506', сформированной из эмигрантов-'гусанос' для свержения Фиделя Кастро. В составе бригады имелось до 10 танков М4 'Шерман' (по другим данным - М41) и 20 бронеавтомобилей М8. Высадка началась 17 апреля 1961 года в заливе Кочинос у Плайя-Ларга и Плайя-Хирон, и поначалу силам вторжения противостояли только небольшие отряды народной милиции - 'милисианос'. К полудню 17 апреля, когда стали ясны намерения 'гусанос', Ф.Кастро прибыл на позиции для непосредственного руководства войсками. К району высадки выдвигались пехотный полк, танковый батальон и дивизион 122-мм гаубиц.

Вечером 17 апреля 'милисианос' при поддержке нескольких подоспевших танков Т-34-85 попытались выдвинуться в направлении Плайя-Ларга. Не имея возможности развернуться в боевой порядок на заболоченной местности, танки двигались колонной по шоссе, мешая друг другу вести огонь. 'Гусанос' подпустили их поближе и подбили головную 'тридцатьчетверку' сразу из трех базук. Остальные танки отошли, пехота также вернулась на исходные позиции. К утру 18 апреля к месту боя своим ходом прибыл весь танковый батальон из Санта-Клары, еще две танковых роты перебросили из Манагуа на трейлерах. После продолжавшейся несколько часов артподготовки восемь батальонов армии и милиции перешли в наступление. Танки Т-34-85 и САУ СУ-100 двигались позади боевых порядков пехоты, поддерживая их непрерывным огнем. К 10.30 утра они взяли Плайя-Ларга и вышли на берег, где перенесли огонь на пытавшиеся приблизиться к берегу десантные катера.

19 апреля в 17.30 подразделения кубинской армии и народной милиции взяли штурмом поселок Плайя-Хирон - последний пункт обороны 'бригады 2506'. Первой в поселок вошла рота танков Т-34-85, в головной машине находился сам Фидель Кастро, лично руководивший атакой. В Плайя-Хироне были подбиты последние два 'шермана' контрреволюционеров. Правительственные же войска за всю операцию потеряли только один Т-34-85. "


Вилим год ПОСТАВКИ 1960 (про чехов я упомянул вам недаром, но вы так ничего и не поняли, что вам объяснять)
ЧТО Же. Проверяем историка российского историками зарубежными - Стивен Залога (США) "T-34 in action" ВСЕ то же самое - 1960 год поставки.Он же The Stalin's monsters ( это история танков ИС) - "поставки советских танков на кубу в НАЧАЛЕ 1960х


Проверяем по другому историку B.Cluver Sherman in action. про советские танки не слова, жаль но есть важное дополнение : по крайней мере один М4 Шерман на стороне кастровцев встретил десант M4I высаженный на Плайя Хирон.

Ну что дальше проверять, тасуя книги на полке, или признаете что кроме ваших туманных рассуждений, основанных на непонятной фразе из неизвестно какого архива НИКАКИХ заметных "советико" на Кубе ЕЩе нет... Или продолжите игру с обвинениями в демагогии :-)

---Что касается остального, то где бы территориально не были они произведены, Т-34 - это СОВЕТСКИЙ ТАНК, а не чешский, польский и т.д. На автозаводе ЗАЗ производят автомобили нескольких марок. Но только собственно автомобили "Запорожец", "Таврия" являются украинскими. Так что не надо демагогии.


Таак констатируем пациент не может отличить демагогию от УТОЧНЕНИЯ. Я лишь уточнил что танки на изветсном фото были ЧЕХОСЛОВАЦКОГО производства, как имеющие ВНЕШНИЕ отличия от советских... Вы же сочли это демагогией, странно что не параноей :-))))


--Теперь по Турции. Тут не маленькие дети собрались, так что не надо нам тут показывать любительские фокусы с переключением внимания. ВЫ изначально утверждали, что Турцию убила Великобритания.

Да. И продолжаю это утсвержать - убийца тот кто наносит ПОСЛЕДНИЙ удар. Последний удар по Турции как ИМПЕРИИ, состоящей из хартленда (материнской территории - современная турецкая территория) и имперских владений. нанесла ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. ОТОБРАВ последние владения.

итак смотрим динамику. крушения начнем с Европейской Турции - в 1827-29 КОАЛИЦИЯ из ТРЕХ Европейских держав отнимает у Турции Грецию. Роль России - один из трех партнеров коалиции. НЕ больше. Наварином командует адмирал Кодрингтон. Англичанин.

1853-1855 Россия проигрывает Крымскую войну, начатую из за дунайских княжеств (автономных с договоров начала 19 века) - позиция Турции в Европе усиливаеться. Турки даже выиграли одно сражение с Русской армией БЕЗ помощи союзников (Евпатория, поражение генерала Хрулева, такого русская армия не знала с 1790, когда Бибиков был отбит от Анапы).

1877-78 Россия отвоевывает Болгарию (Сербия УЖЕ независима БЕЗ прямой помощи России, Босния и Герцеговина автономны под влиянием Австрии. На Берлинском Конгрессе Россия теряет ровно половину всех завоеваний и Турция потерявшая всю свою европейскую территорию кроме 25 км района Адрианополя - получает ОПЯТЬ половину Болгаррии обратнно - ПРОСТИТЕ это роль России в разгроме :-) она опять невелика. Балканские войны 1912-1913 Россия в них не учавствует. Первая мировая - Россия ее сливает по Бресткому миру.

ВСЕ в европе влияние на разрушение территории СОБСТВЕННО Турецкой империи а не вассального Крымского зантсва ограничваються устьем Дуная, половиной Болгарии и Азовом с Таган-рогом. ВСЕ. Сравните со вкладом Автрии :-) Сравнение не в пользу России.
Теперь АЗИАТСКАЯ часть турции - Россия отрывает ТОЛЬКО Ванскую Армению - жто все, за 200 олет войн на кавказе. Доля италии относительно невелкиа - Триполи и Киренаика. КТО убйица - Англия === в 1927-28 с АНГЛИЙСКОЙ помощью, англия КОМАНДУЕТ силами коалиции (куда входит Россия) отрывает от Турции Грецию. Вам победу - Наварин... командовал Англичанин, скорабли три примерно равных по силе отряда английский, французский и русский. 1882 аннексия Египта. Бой у Александрии (вам масштабную победу - кушате, победа хоть куда, КУДа большие последсвтия давшая чем России ВСЯ война 1877-78 с пятью Плевнами (все неудачные) и Шипкинским сидением. Славы много толку грош. Болгарию за 10 лет сделали потенциальным противником и в 1915 она воюет УЖе против России . 1914-1918 Дальше Палестина, Хиджаз (Саудовская аравия) Ирак, Сирия - кто отрывает все эти куски от Турецкой империи - Россия - так нет - АНГЛИЯ. частично вместе с французами и арабами. Как венец оккупация греческой армии Стамбула и КРАХ Турецкой империи. ЕЕ сменяет республика Кемаля Паши с территорией в 1/10 территории Отоманской порты - кто отхапал наибольшие куски? Россия НЕТ Великобритания и Автсрия. точка. Какое вам нужно еще доказательсво что УБИЙЦА англичанин?

Убивает не тот кто бил а тот кто нанес РЕШАЮЩИЙ удар. Его наносила всякий раз Владычица Морей, такая вот несправедливая штука жизнь. Больше всех своего народу положила Россия, а толку мало.

---Я СКАЗАЛ, что кроме России, которая внесла, на мой взгляд, основной вклад в убийство

Это толко ваш взгляд не подтвержденный никак историей. Сравните потери Турции в совйнах с Россией и другими странами. Материальные потери. И учтите в 18 веке основной протвиник России на театре КРЫМ. в 19 кавказские горцы - Турки их СОЮЗНИКИ но войны ведуться не ради БОРЬБЫ с Турцией а ради выода к черному морю и влияния в Закавказье. Более того есть момент (1833 Когда Россия союзница Турции). Как только Турция из одного из союзников ОСНОВНОГО ПРОТИВНИКА (Крыма) становиться ОСНОВНОЙ целью следуют либо ПОРАЖЕНИЯ (1856, Парижский мир) либо такие победы, что хуже любого поражения (война 1877-78 УСИЛИЛА объективно турок, заставила пойти на реформы и привела к созданию младотурецкой партии) что позволило Турции выйти победителем во Второй балканской войне. да и в Первую мировую показать класс под Дарданеллами. Где ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ роль России в разгроме ИМЕННО Турции , ее не видно.

---где же те героические победы, благодаря которым Британию вообще можно отнести к клану стран-победительниц Османской империи и исключить таким образом из состава "шайки шакалов"?

А это и есть самое умное - ДОСТИЧЬ цели можно не только выдающимися победами - а воспользоваться обстановкой в свою пользу. Кроме кампании Алленби (кстати выдающейся) и двух морских погромов на стороне Англии нет больших побед (есть и поражения, Галиполи а есть и что то совсем странное Дарданеллы 1807 год :-) ) - а задача решена. За Россией побед три тома Керсновского - а задача НЕ РЕШЕНА. Есть выигранные сражения а есть победы полвекшие за собой приобретения. Это разные вещи.

--Теперь немного о терминологии. Что такое "территория собственно Турции"? Я реально не понимаю что именно имеется ввиду. Территория с преобладанием турецкого населения? С преобладанием мусульманского населения?

Территория Османской империи. Точка. Других критериев нет ибо до 1915 ДАЖЕ в малоазийской Турции (современная территория) , хартленде империи османы были МЕНЬШИНСТВОМ.

--Если первое, то к границам "собственно Турции" Россия вообще вышла только после окончания войны 1878 г., поэтому каким-бы великим полководцем ни был Суворов, но вряд-ли он мог "одним махом всех побивахом", чтобы уже тогда Турция понесла территориальные потери коснувшиеся "собственно Турции"...

Учите историю
в результате побед Суворова были отторгнуть участки террпитории турецкой империи, тут все в порядке.. Первый удар по турецкому хартленду (совпаданет с современой территорией) Россия нанесла в 1828 году Дибич Забалканский дошел до Эдирне. Война правда окончимлась пшиком, без серьезных приобретений для России. Зато побед - хоть отбавляй.

---По поводу ОТТО. Покажите мне, где Сережа Мыш говорил про происхождение имен?

Вы невнимательны, разговор начался не с Сергея Мышь а раньше по ветке

---Вот, кстати, что пишет М.В. Горбаневский в своей книге "В мире имен и названий" (Москва, "Знание", 1983): "Назвать имя Иван русским нам позволяет тот факт, что оно прошло все ступени адаптации иноязычного слова: во-первых оно освоено фонетической системой русского языка, мы произносим его по правилам русской фонетики, используя только звуки, свойственные русской речи; во-вторых оно освоено грамматической системой нашего языка, например, изменяется по падежам так же, как и существительные мужского рода второго склонения; в-третьих, уже на русской почве оно дало целый ряд производных - уменьшительные Ваня, Ванюша, Ванятка, фамилии Иванов, Ивановский и многие другие."


ерунду пишет, хотя и эксперт типа - опровергнуть легко: подставляем другое имя "Назвать имя ФРИЦ русским нам позволяет тот факт, что оно прошло все ступени адаптации иноязычного слова: во-первых оно освоено фонетической системой русского языка, мы произносим его по правилам русской фонетики, используя только звуки, свойственные русской речи (использум еще как испльзуем); во-вторых оно освоено грамматической системой нашего языка, например, изменяется по падежам (Фриц, Фрицу, Фрицем, о Фрице :-)) ; в-третьих, уже на русской почве оно дало целый ряд производных - уменьшительные Ваня, Ванюша, Ванятка (Фрицик, множественное Фрицы и т.д.) вот фамилий вроде не дало - так что ТОЛЬКО вопрос фамилии должен отделять Русское имя Фриц от русского имени Иван... Хорошо берем вполне русскую фамилию МОИСЕЕВ :-)

Итак некомпетентность М.В. Горбаневского в этом вопросе леко доказываеться ad absurdum. одного писания популярных книжек недостаточно. Так что имена стоит классифицировать по их филогенетическому происхождению. Как происходящие из еврейских, тюркских, греческих, скандинавских , латинских и славянских источников (кстати почти не употребяеться имен с РУССКИМ происхождением = ибо славянские имена сформировались РАНЬШЕ образования русских как этноса (14 век) - а ранние , древнерусские, Киевской Руси языковые формы совпадали с общеславянскими. никого не удивляла ПОЛЬСКАЯ королева Доброгнева. Да и киевляне времен Святополка Окаянного общались с поляками без переводчиков. Так как этнос Русских сложился уже после принятия на Руси церковных святцев то практически Руских имен там нет, в отличии от имен славянских, Борис, Глеб, Людмила, Любовь, Святослав, Владимир и.т.п.


FVL
отправлено 07.11.04 02:42 # 249


---Хотя могу и ошибаться. Занимаясь вплотную этим сооружением, отметил для себя некую схожесть иудаизма и ислама.

Не вы первый, собственно ПЕРВЫМ заметившим сходство иудаизма и ислама - был сам муж Хадиджи - Мухаммед. Когда надиктовывал переданный ему от Аллаха лично Коран.

Иудаизм религия предшественник для основных монотеистических религий мира - Христианства всех толков и Ислама всех толков. Ветхий завет для всех однотипен. Правоверные мусульмане обязаны не обижать "людей Книги" и почитать Нуха (Ноя), Ибрагима (Авраама), Юсуфа (Иосифа) и Ису сына Мариам (думаю догадались), хотя все они де юре евреи. Кроме разве что Ноя.

Это по закону единому для всех мусульман. Но на ДЕЛЕ часто это как было в Японии с почитателями Нитрен - типа буддист не должен приносить вреда живым существам. А мы мол и не приносим, живым-то, а тот кто не познал красоту НАШЕЙ истины он мертв в душе. И приносить вред мертвому духом не запрещено :-)


messerschmitt_bf_109e
отправлено 08.11.04 01:05 # 250


2 # 248 FVL,
А мне Вы говорили, что владимир русское имя, и людмилу помянули, как русскую.

> ---У русских и имён то русских не осталось - сплошь еврейские и греческие.

>Такие например матерые еврейские имена как Людмила и Владимир :-)

надо было сразу говорить, что есть, мол, ещё и славянские.

Я ЖЕ ГОВОРИЛ, ЧТО РУССКИХ ИМЁН НЕ ОСТАЛОСЬ :-))))))))))))))))

2 # 247 Civilizator,
Это я начал, про то что у русских имён не осталось. Меня казните - # 109

Но эрудированностью FVL и Civilizator я просто потрясён, снимаю шляпу.


messerschmitt_bf_109e
отправлено 08.11.04 01:12 # 251


а начиналось как всё сентиментально - воспоминания детства, службы в Армии, анекдотики.
а закончилось как всегда - турков забороть, не отдадим кубу американцам, и во всём виноваты евреи :-))

кстати анекдот этот я услышал первый раз лет двадцать назад, и звучал он так
в еврейскую семью сын приносит котйнка,
бабушке говорит - давай назавём его Изей,
- ты что, внучек, Изя - это человеческое имя, назовём его лучше Васькой.

евреям знакомым очень нравился :-))


Dumbering
отправлено 08.11.04 11:14 # 252


2 # 227 Civilizator
> О его участии в банке "Украина", который многих мягко говоря поимел, многие искренне не знают, а кто знает, те предпочитают забывать
Многих - это кого??? В банка Украина, насколько мне известно, основные деньги были - это деньги аграриев (которых кстати там постоянно не хватало и до "Украины")... Так что поимел не многих... Да и банкротами становились до него и другие банки... Только те банки никто не пытался даже "спасать".А вот вокруг Украины - суетились...
На заметку. В Украине 2 банка, которые проводят платежи больее суток (остальные в течение нескольких часов) - это "Украина" и "ПриватБанк"... "Украины" уже нет... Чей приватбанк - мы оба знаем, не так ли? Да и история, говорят, идёт по спирали.

# 230 микимаус
> крайней националистической организации украинской молодежи в Америке
исходя из такого высказывания, смею предположить, что в Америке несколько укр.нац.организаций, каждая из которых имеет свой "уровень национализации"? но я боюсь, тут вы глубоко ошибаетесь, т.к. за пределами своей страны люди объединяются в одну организацию т.к. там (за пределами) своих очень немного, и разбиваться в несколько "крайних" и "не очень крайних" организаций бессмысленно...
или порекомендуете ещё какое кино посмотреть, что бы я понял, что ошибаюсь????

2 # 235 Civilizator
> Предательство, а поддержка внешнего врага никогда не называлась иначе
Дружище, если я правильно вас понял, то Ющенко->Америка->Враг
Т.е. для вас является внешним врагом - США?? Сочувствую... на 1999 г. официально у Украины внешних врагов не было, о чем неоднократно говорили наши военные начальники, и при этом говорили, что это плохо, т.к. он должен быть, иначе невозможно поставить предполагаемые цели и методы их поражения и т.д.
Если же США для вас ЛИЧНО враг ?1 - это ваши проблемы, для меня лично США не является врагом.
А если говорить о друзьях - то наши "старшие братья" в своё время разместили на территории Украины 9 АЭС... я так думаю из чисто благих побуждений... да ещё танковые части в центре страны (под Днепропетровском) исключтельно для охраны государственной границы... (расстояние около 1000 км до западных границ, где находился тогда предполагаемый враг)
Корчинский - форевер, Ветренко - :( я не верю, что вам 30 лет...

# 241 ukrainec
>Мне непонятно, почему нельзя выучить язык, хотя бы для общего развития. мне кажется глупым гордится тем, что не знаешь никакого языка, кроме русского - а обычно так и оказывается.

целиком и полностью согласен.


Странник в ночи
отправлено 08.11.04 14:35 # 253


# 246 FVL

Прошу прошение, но по Высоцкому у нас разговор был - сложили песни или нет ... а не ошибся он или нет :)
# 222 FVL - это в вашем же последнем обзаце. [Не силен в цетировании. Уж не судите строго :)]
Из песни слов не выкинуть :)

http://stalinism.newmail.ru/pr_227.htm
Я знаком с сием творением. Чуть чуть. Однако разделяю показательные акции с действительностью обыденных дней.
Простая арихметика и статистика потерь все расставит на свои места. Для "капелевской девизии совейского образца" попросту ненайти л/с. Нет ... на показательное выступление - можно конечно, однако в дальнейшем ?
Ваша начитанность просто потрясающая ! И как только вы огласите среднюю продолжительность жизни ротного в период ВОВ, все встанет на свои места.

Про летные части, скорей всего вы окажетесь правы. Информацию черпал из тв- передачи. Так что все возможно.


FVL
отправлено 10.11.04 19:16 # 254


---Ваша начитанность просто потрясающая ! И как только вы огласите среднюю продолжительность жизни ротного в период ВОВ, все встанет на свои места.

А нет этой СРЕДНЕЙ. не было учета такого и зачем он. Если вы возьмете личные дела (доступны в архивах) то найдете ротных прокомандовавших ротой меньше суток, а найдете с 1941 по 1943, а дальше на батальон. УЧЕТ шел по категориям КОМАНДНОГО состава а не по их текущей должности. Человек мог командовать ротой, потом быть на какйо то другой должности потом опять командовать ротой. То же с взводнми и батальонными командирами. В СРЕДНЕМ около 60-70% всех командиров доживали до ПЕРЕФОРМИРОВАНИЯ части (все части (двизии , бригады) находились на фронте не непрерывно, от начала войны до конца а от формирования до формирования. Исключения - обороны изолированных пунктов (Одесса, Севастополь, Отчасти Сталинград и Ленинград) где нельзя было провести ротацию частей (и то в Ленинграде проводили, были примеры). Дивизии отправлялись на перевормирование/доукомплектование после кадой крупной операции - после чего ротные взводные батальонные либо шли на повышение, либо вступлаи в бой после периода оперативной "паузы". Откуда и родилась леенда про среднее время жизни офицера на фронте в три недели. ЭТО СРЕДНЕЕ время пребывания на фронте части (если она не попала в окуржения и не была уничтожена там полностью, как в 1941). После этого часть либо отводилась во вторую линию и доукомплектовывалась, либо вообще в тыл. Поэтому вам ничего не даст "среднея продолжительнсоть жизни ротного" - часть из них погибла, часть стала батальонными, часть попала на некомандные должности (армия сложный организм - меньшая ее часть в ВМВ находилась на непосредственно линии боевого соприкосновения). ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ потери офицеров в отношении к проценту их в армии в СССР были как и в Германии, Франции и США выше потерь рядовых (наоборот это Польша, Великобритания ,Италия) Но ни о каких преференциях в разы тут и разговора нет. Это разница в десятки процентов к общему составу. И это при наличии особо опасных "офицерских профессий" (летчики, танкисты (на тяжелых танках полагалось одно время ДВа офицера на экипаж по штату - мехвод то же младший лейтенант), командиры батарей противотанкой артиллерии).

Статистика потерь ПОДРОБНО - см Кривошеев и др. "Потери России-СССР" в войнах и конфликтах 20века" несмотря на отдельные недостатки ЛУЧШЕ пока нет и не скоро будет, а если будет сильно отличаться все равно не будет. Кстати такого обстоятельности работа по немецким потерям 1939-1945 остуствует.

Откуда есть пошла ЛЕГЕНДА о короткой жизни "ротного", взводного, батальонного - от того что ВЫДАЮЩИЙСЯ случай лучше запоминаеться - в мемуарах всегда укажут про короткую и яркую судьбу, а ОБЫЧНАЯ это норма, что про нее рассказывать.

Так что к чему ваше глубокосмыленное замечание я так и не понял.

---Для "капелевской девизии совейского образца" попросту ненайти л/с.

Это опять от незнания истории - капелевская дивзия в ЖИЗНИ, не в кино - не офицерская была при Чапаеве. Это потом отряд Каппеля, при оступлении "по шпалам" стал почти офицерским (из за убыли рядового состава). В ФоЦЕРСКИХ частях тех что были в истории Гражданской войны - "офицеров" не более чем 50% было... ЛЮБОЙ совесткий авиаполк после 1942 будет ОФИЦЕРСКИМ в таком разе :-) Увы, случаи использвоания летчиков как пехоты были (Кавказ 1942 как пример) и даже редкий случай использования как кавалерии (там же). Но все терпящие поражение армии одинаковы - последняя должность РЕАЛЬНОГО (не толливерсовско консеблевского ) Э.Хартмана - командир импровизированного авиаполевого соединения Люфтваффе, с пушками на грузовиках вместо танков.

--Прошу прошение, но по Высоцкому у нас разговор был - сложили песни или нет ... а не ошибся он или нет :)

Высоцкий это не народ. За ссылку на песню спасбо но народной она не стала, не прижилась значит. Исскуственна.


Стаканоff
отправлено 26.01.05 13:24 # 255


а вот какие вспомнились имена чеченских полевых командиров:
Обоз Камазов
Рулон Обоев
Игра Габоев
Ушат Помоев
Поджог Саpаев
Исход Изгоев


Стаканоff
отправлено 26.01.05 13:25 # 256


И просто имена:
Вьетнамский шахматист - Пень Пнём
Сэнсей Совсейдypи Охyячy.
Гейша: Атомyли Ядалато
Японский крестьянин: Накосика Сукасену
Китайский естествоиспытатель: Сyнь Хyй Вчай
Его напаpник: Вынь Сy Хим
Родной брат напарника: Вынь Сам Пей
Болгаpские пpоститyтки: Стояна Ракова , Лежана Раздвиногова
Укpаинский поpноактёp Заяицкий
Азеpбайджанский мyзыкант: Обpыгай-yглы
Фpанцyзский поваp ДеБлюю Японская певица Ятасука Накомоде
Ещё один знаменитый французский повар Оливье Жюй де Глотай
Еще pазличные китайские ловеласы: Вынь, Сyй Вынь, Сyй Хyй, Жyй Хyй, Жyй Сам,

Встань Сyнь
Тypецкий мyзыкант: Обстyл Хyей-бей
Чеченский теppоpист: Поджог Саpаев
Японский фyтболист: Hакатика Hаебука
Его напаpник: Хеpанyка Помячyка
Японский боксеp: Хеpанyка Поебалy
Японский метp д"отель: Мояхата Сыpовата
Японский сyтенеp: Комyхаpи Комyсиси
Японская поэтесса: Ясyка Такая
Японский вpач: Комyто Хеpовато
Японский гонщик: Тояма Токанава
Японский снайпер - Томимо Токосо
Его оппонент: Токанава Такияма
Чешский ветеринар : Мацал Кошек
Просто греческий нехороший человек: Hаполнасракис
Римский полководец Hолемоций.
Итальянская секретарша Блядовина Ди Курваджио.
Гpyзинский владелец соpтиpа: Hабздел
Геpманский поpноактёp Ганс Тpахенбюpгеp и актpиса Фpаy Шлюхеp
Просто добрый поляк - Бздашек Западловский.
Ереванский садовник Газон Засеян
Болгарский безнесмен скупивший всю Яузу - Мойка Машин
Греческий посол Слюнидополу
Грузинский бегун Огого Добегулия
Японский композитор Толисику Толикаку
Японская песня "Атомули ядалато", что в переводе означает "сомнение"
Японская пианистка Херанука Пороялю
Румынский посол Сри Безтреску
Румынский футболист- Вжопу Стамэску
Югославская поэтесса Поибанка Навзничь
Чешский писатель - Мацал Курочек
Бразильская певица - Оридо Пота
Японская - Тохрипо Товизго
Итальянская порнозвезда Минето Вротоберучи



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 256



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк