Про национальные отношения

17.03.05 15:55 | Goblin | 464 комментария »

Разное

Время от времени слушаю радио Ретро. И сейчас вот сижу слушаю. Играет в нём древняя песня в стиле диско, восьмидесятых годов. Понятно, навевает воспоминания. Сладкие и не очень. Именно под эту песню первого сентября 1983 года в доме офицеров города Фергана меня прежестоко отлупили. Дело было так.

Жил я тогда один. Занимался тяжёлым физическим трудом — ручным бурением в районе нефтепромысла Чимион. Занятие включает в себя хождение по горам с ломом и кувалдой. Территория размечается на точки, а потом ходишь от одной к другой и кувалдой забиваешь лом в грунт, минимум на метр. После этого лом стремительно выдёргивается, а из образовавшейся дырки с помощью спецнасоса делается забор для газоанализатора. Работа исключительно тяжёлая. Конечно, не такая тяжёлая, как спуск-подъём двухкилометровой колонны труб на буровой, но тоже — будь здоров. Плюс "солнце там такое, что аж в глазах бело". И тепло очень.

В общем, был я тогда крепок и по причине недавней демобилизации из стройных рядов вооружённых сил отважен – это важно для понимания изложенного далее.

По вечерам мы время от времени оттягивались в доме офицеров. Ну там, дискотэка, пляски, все дела. Обстановка там была ненапрягающая, народ в массе дружелюбный. Потому никаких конфликтов не было. Понятно, до поры до времени.

В те времена в городе Фергана проживало немалое количество турок-месхетинцев. Многие граждане по наивности полагают, что все люди одинаковые. Это заблуждение. Интересующихся проблемами равенства очень мало. Большинство же считает себя значительно лучше окружающих. Лучше по массе признаков. Например, по этническому признаку. Или по религиозному. Не говоря уже про цвет кожи и волос. Это ж очевидно, что белый — лучше ч0рного. И точно так же очевидно, что ч0рный — лучше белого.

Вот и турки-месхетинцы были значительно лучше окружающих. Узбеков, ясное дело, за людей не считали. Русских — тоже не особо. Пока либеральные придурки рассуждают о равенстве, простые парни сбиваются в стаи по национально-этническому признаку и на регулярной основе жестоко избивают всех, кому не посчастливилось родиться правильной национальности. В первую очередь — по национально-территориальному признаку. Скажем, в их махаллю (квартал) нельзя заходить никому неправильной национальности. Сиди в своей, национальной махалле, а в нашу не ходи — тут компактно проживает наша диаспора и мы тебя изобьём. Будешь часто приходить — мы тебя будем часто избивать. При случае изобьём и твоих друзей. Плюс отловим твою сестру и изнасилуем. Нас много и мы лучше вас. Мы отлично организованы и мы вас, собаки паршивые, не боимся. Мы — хозяева здесь. Это, если кто вдруг не понял, происходило при советской власти, когда в национальных отношениях был "полный порядок".

Либеральные идиоты любят рассуждать о том, что преступность не имеет национальности. На самом деле — имеет. Ещё как имеет. Национальность — она по определению самая главная фича в этнических группировках. Неважно, какая национальность. Важно, что именно она в этнической группировке — стержень. Важно, что этнические понятия — они значительно главнее законов. Об этом следует помнить всегда, когда заходит речь о гражданах, компактно селящихся по принципу этнической общности. И нет никакой разницы, кто это: азербайджанцы, евреи или ирландцы.

И вот есть в городе некий квартал, в котором с точки зрения идиотов мирно проживает некая диаспора. С точки же зрения нормального человека там проживают отмороженные беспредельщики, постоянно хамящие и отравляющие жизнь огромному числу граждан.

У незамутнённых граждан может возникнуть вопрос: и кто же в этом виноват? Отвечаю: виновато в этом зверьё, которое сбивается в стаи и нападает стаями же.

Незамутнённые могут спросить: а может, там враждебное окружение, которое вынуждает несчастных защищаться? Отвечаю: окружение изначально нейтрально, потому что оно живёт у себя дома и традиционно гостеприимно. Нейтральны узбеки по отношению к туркам. Нейтральны русские по отношению к кавказцам. Изначально – нейтральны.

Тут можно возразить: но ведь бывают всякие местные, своей собственной национальности – ничуть не меньшие, а даже большие уроды? Да, бывают. Причём – везде.

Но в данном случае речь про другое. В данном случае речь про одну национальность, проживающую среди другой национальности. Речь про откровенное неуважение к окружающим по национальному признаку. О том, что одни считают себя хорошими и всемогущими, а других – баранами, которых надо стричь и над которыми можно глумиться как угодно. Это очень важно для верного понимания: по национальному признаку. Это называется национализм. Или попроще – нацизм. А дело, напомню, происходит в Узбекистане, между узбеками и турками. Никаких русских скинхедов.

В общем, на дискотэку прибывали турки-месхетинцы. Естественно, исключительно молодые люди призывного возраста. То есть особо наглые и дерзкие. Прибыв на место, они немедленно затевали национальные пляски. Это значит надо встать в кружок размером в ползала, обняться за плечи, и начать скакать взад-назад размахивая ногами, пиная и расталкивая окружающих – как ребят, так и девч0нок. Естественно, поскольку они приходили кодлой в двадцать-тридцать человек, никто им слова сказать не мог.

В один такой замечательный вечер первого сентября я сидел после особо яростного танца на стульчике и никого не трогал. И тут ко мне подходит гражданин турко-месхетинской национальности. И требует встать, чтобы пришедшая с ним девка (русская, само собой) могла сесть. Замечу, что турко-месхетинец был меня в два раза больше и во столько же раз шире. Кроме того, жители юга созревают значительно раньше людей с севера. При этом покрываются густой шерстью, придающей внешности пугающий оттенок.

Но я, напомню, всего два года как демобилизовался и на угрозы со стороны данной разновидности граждан реагировал однозначно, вне зависимости от габаритов угрожающего. Потому на предложение встать ответил принципиальным отказом.

За спиной у турка-месхетинца тут же появился ещё пяток турко-месхетинцев. Мне было предложено пройти в туалет, чтобы "поговорить как мужчина с мужчиной". Всегда приятно слышать такое от граждан, собирающихся пройти в туалет вшестером, чтобы разобраться с одним. Лично я такие представления о "мужественности" не разделяю. Стало ясно, битве — быть. Я встал и отошёл в сторонку от стульев, ибо падая на мебель можно серьёзно поломаться. Стулья были сколочены по четыре, драться ими было нельзя.

Присутствующие тут же разбежались метров на пять, образовав аккуратный кружок — участие принимать не надо, а посмотреть как кого-то бьют — всегда прикольно!

Горячий юноша ударил первым. Если кто не дрался никогда, поясняю: если противник тяжелее тебя хотя бы на десять кило, то при отсутствии серьёзных навыков победить в кулачном бою практически невозможно. Ибо когда тебя бьёт кулаками по голове гражданин с такой разницей в весе, устоять на ногах непросто. И наоборот: если его, такого тяжёлого, бьёшь ты, эффект от ударов значительно ниже.

Разница была килограмм в двадцать, ибо я тогда весил ровно 62, а крепкий сельский юноша — минимум 85. Но стоял я правильно, у стенки. И когда он меня стукнул, я отлетел к стенке и не упал. Радостный смех со всех сторон — эвон, как его! Но, как говорится — не смотрите, что я худой и кашляю. Подскочив поближе, пробил в наглое рыло с правой. Попал хорошо. За горячим юношей стенки не было, и он упал – очень красиво, звонко стукнувшись башкой об паркет. Я себя даже зауважал.

В тот момент надо было бежать из страшного места без оглядки. Но меня уже крепко держали друзья упавшего. Другие друзья помогли упавшему подняться, и он немедленно стукнул меня ещё раз – сильно и опять по голове.

Всё уже было ясно, терять было нечего. Вывернувшись из лап друзей, реализовал твёрдое намерение пробить в наглое рыло с ноги – яростно подпрыгнув, чтобы было красиво. Но поскольку со всех сторон хватали и был слегка нетрезв, по рылу не попал. Поскольку прыгал я тогда высоко, нога проехала мимо рыла и я "сел" противнику на левое плечо. Естественно, тут же вцепился одной рукой в шерсть на башке, другой — в глаза, и начал вместе с ним падать, чтобы успешно завершить борьбу в партере.

Однако ещё на подлёте к полу меня начали бить все, кто мог дотянуться. Сперва руками, поскольку было высоко. А когда упал — ногами. Следует отметить, что стригся я тогда исключительно налысо – в Азии жарко очень и работать волосы мешают. Но тогда так стригли только солдат и уголовников, то есть людей, которых стригут принудительно. Ни один нормальный человек налысо не стригся никогда. И меня, само собой, местные принимали за гвардейца-десантника из 345 отдельного парашютно-десантного полка, который дислоцировался неподалёку. Поэтому били меня ото всей души.

Удалых десантников турки ненавидели особо остро, потому что при тех же раскладах — драки на танцах — огребали от десантников регулярно. Регулярность имела ярко выраженную периодичность: гвардейцы на танцах появлялись дважды в год — весной и осенью, после приказов, когда демобилизовывался личный состав гарнизона Баграм, что в Демократической Республике Афганистан.

У многих советских граждан тогда было крайне превратное представление о воинах-интернационалистах: считалось, что это добрейшие молодые люди, помогающие угнетённым народам за рубежом. На самом деле в Союз возвращались суровые, лишённые подростковых иллюзий парни, видевшие только ч0рное и белое, привыкшие вопросы решать в основном силой. Драки с их участием напрочь затмевали по свирепости бои Тайсона, а по массовости легко заруливали фильм Триста спартанцев.

На дворе стоял 1983 год и советская власть. Били меня как русского солдата. Били толпой, злобно и старательно. Тупые, конечно — больше чем втроём одного бить неудобно, друг другу мешаешь. Надо умело рассредоточиваться. Но всё равно встать было невозможно, били сильно и очень злобно.

Вынул меня военный патруль. Они тоже думали, что я русский солдат. Под белы руки доволокли до арыка — кровищу смыть. Когда пришёл в себя, поймали машину, погрузили внутрь, попросили водителя отвезти меня куда-нибудь подальше, чтобы никто не догнал.

Рожа на следующий день распухла как подушка. Всё заплыло, глаза не открываются. За ушами — ч0рно-синие следы от каблуков. На туловище живого места нет. Свезло — руки не поломали, внутри ничего не оторвали. Но, как говорится, неприятный осадок остался.

В этом месте обычно принято рассказывать о страшной мести: как я, орёл, потом всех поймал и мощно отомстил, набив гнусные хари и открутив руки-ноги. Однако мне похвастать нечем. Никого я не поймал и никому не отомстил. Когда физиономия зажила, я уехал домой, в Питер. Остались только паскудные воспоминания о людях, которые вели себя как скоты и прямо таки упивались своим скотским поведением.

А через шесть лет, в 1989 году, турки-месхетинцы неудачно избили узбека. Неудачно потому, что на этот раз узбеки решили подраться в ответ. Узбеки, замечу, исключительно спокойный народ. Исключительно. Мне, например, за два года не удалось подраться ни с одним узбеком. Хотя я, конечно, всё-таки не турок-месхетинец.

В тот раз чаша узбекского терпения переполнилась. И узбеки пришли разбираться в турецкую махаллю. Там турки опять их избили. Оскорбляли, обещали в следующий раз изнасиловать их самих и узбекских женщин, грозили физической расправой и охотничьими ружьями.

И тогда случилось страшное: узбеками было принято решение устроить туркам погром. Для начала на всех турецких домах нарисовали опознавательные знаки — как в сказке про Али-бабу и сорок разбойников. Ну, чтобы было понятно, в каких домах турков искать. Соседи-узбеки предупреждали соседей-турков — бегите, вас резать будут. На что гордые турки, устроившие всю эту свару, гордо отвечали: типа у самих револьверты найдутся!

Револьвертов оказалось недостаточно. Узбекский бунт – он настолько бессмысленный и страшный, что даже таким известным экспертам по бунтам как русские ничего подобного и не снилось. В Азии вообще отношение к человеческой жизни попроще, чем в Европах. Без придыханий.

Вооружённых колющим-режущим-дробящим (ножами, пиками, топорами и дубинами) узбеков привозили КамАЗами изо всех ближайших кишлаков. Водка — рекой. И понеслось: толпы врывались в заранее отмеченные дома, насилуя и убивая всё живое. Мужчин, женщин, детей. Хотели насилия – получите. На улицах — огромные костры, в которые бросали живых людей. Дома горят, машины горят, трупы — горами. Изрезанные, изрубленные, с выпущенными кишками.

А что же храбрые турки? Храбрые турки, перепрыгивая без разбега высоченные дувалы (глиняные заборы), изо всех сил ломились на территорию десантного полка. Ну, чтобы эти сволочи – русские солдаты – спрятали их от узбекского гнева. Вот ведь как получается: то "свинья неверная", то вдруг защитник.

До русских солдат, понятно, добежали не все. Большинство всё-таки в возрасте и бегать уже не могло. Их убивали везде, где могли поймать. Многих турков у себя прятали узбеки. Ну, эти, которые люди третьего сорта. Ибо несмотря на скотское поведение – турки ведь тоже люди, а людей нормальному человеку жалко. Вне зависимости от национальности. Узбеки – «люди третьего сорта» — прятали по сорок с лишним человек в одной квартире. Где борзые турки сидели тише воды, ниже травы.

Всех турков, что смогли добежать до воинской части, советские военные вывезли на аэродром, где окружили солдатами и техникой. Понятно, что к спасённым людям никого не подпускали.

Потом прилетели советские самолёты. И вывезли турок-месхетинцев в Россию, в Краснодарский край. Мне сразу стало жалко тех, по соседству с кем оказалась эта замечательная этническая общность. А не так давно в исключительно безграмотной передаче по НТВ услышал, что турков-месхетинцев решили вывезти в США. И теперь мне жалко американцев.

Вот так вот оно и бывает.
Вот это — закономерный итог осознания своей национальной исключительности.
Вот это — закономерный итог внедрения в жизнь лозунгов "Узбекистан — для узбеков".
Вот это — закономерный итог раздувания национализма.

Я не о том что "правильно убили".
Я о том, что надо думать головой и хоть немного уважать окружающих.

Прежде чем орать "ах, как нас все ненавидят!" — не мешает подойти к зеркалу и задуматься: с чего бы это?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 464, Goblin: 22

Xenos
отправлено 19.03.05 11:02 # 301


# 257 ace_x, 2005-03-18 16:35:32

>См. 3-й закон Ньютона.
А это тут причем? Масса в этом законе вроде вообще не присутствует(F=-F). Или надо ррактовать так: "Ударив "Неприятеля" по пузу коленом можно считать что это он меня пухом по колену ударил"
Про силу: http://www.aikiclub.ru/power.html


>Давай, я по другому спрошу: вот, ты лично встанешь супротив 10-летнего ребенка, который там и карате с трех лет, и айкидо с полутора занимается или забоишься? Учитывая, что его силенок хватит чтобы вывести тебя из строя ударив "по точке".
Я не встану. Потому что он будет бить из-зо всей силы, а я так не смогу. Но про точки это все бред.
"Так и не понял: не, бывает секретов, не бывает волшебных палочек. А бывает только работа, ежедневная, изнурительная, — вот и весь секрет…"
"«Это не просто… это не просто… и это тоже не просто…» Вот оно! Мы слишком хорошо знаем, до чего же оно не просто на самом деле! Нет секретных движений 3000-летней давности, равно как и нет секретов мастерства и психологии, скрытых от новичка вредными наставниками (а хочется, ах как хочется, чтоб были секреты, секреты древние и оттого вдвое привлекательные; и уж совсем грезится, как их раскрывают тебе и только тебе!). Мы не верим, а знаем, поскольку проверили это на собственной шкуре, проверили по-разному, с разным результатом… но итог один.
Секретов нет, есть работа.
Ежедневная, спокойная, неторопливая.
Тяжелая" (С) Г.Л. Олди "Нопэрапон или по образу или подобию"

> 259 Selena, 2005-03-18 16:46:35

>У себя дома и литовцы и латыши и даже эстонцы точно так же имеют националистов сбивающихся в кучи. Не надо думать, что в этом есть какие-то исключения.
Не стои путать национализм и криминализм.

>В России просто литовцы никогда не будут жить в таких количествах, чтобы образовывать толпы уродов. У них другой бизнес и другой гражданский статус. Ну не входят они в безвизовое постсоветское пространство.
Нигеров и того меньше а наркотой торгуют.


># 260 broagh, 2005-03-18 16:49:05
>Кондратенко и его выкормыш Ткачев виноваты уже хотя бы тем, что при них этот бардак с регистрацией "бешенцев" творился и творится. То же и Казанцев, и этот, новый полпред, как там его.
Вот на то чтобы критиковать ума точно не надо. Не думаю что вы всесторонне ознакомились проблемы так знакомы наверняка с однобокой точкой зрения. Расскажите насколько Вы знакомы с задачей организации "регистрации "бешенцев" " и знаете как решать возникающие по ходу проблемы. Не известно что бы произошло если доверить критикам решение этих задач.
>Рыба гниет с головы, как уж на Руси водится.
"удобное оправдание для хвоста"

># 263 МП, 2005-03-18 16:55:25
>Есть методика получения решимости на 2-3 часа. ;)
>Подготовка 20-40 минут + препараты, которые есть в аптеках без рецепта.
>Спортсмены-юниоры активно пользуются на соревнованиях, на 1-2 боя хватает,
>больше низя а то серцу кирдык ;)

"Помню, на старом-престаром турнире, перед самым выходом на татами, один молодой боец-грузин приставал к своему тренеру:
— Шота, настрой меня на бой! Шота, ну настрой! Шота, волнуюсь — финал ведь!
Тренер молчал, топорща усы щеткой, пока горячему финалисту не объявили выход. Тогда седой кавказец достал из кармана английскую булавку, раскрыл ее и хладнокровно воткнул своему питомцу в левую ягодицу.
До середины.
— С-с-сука! — почти без акцента взвыл питомец и ринулся в бой, потому что время вышло.
Это был самый короткий бой на турнире: кажется, что-то около двадцати секунд.
Нокаут.
До вечера находчивый Шота прятался в моем номере, только хмыкая, когда по коридору в очередной раз проносилось: «Найду — зарежу!» К вечеру молодой грузин-чемпион постучался в нашу дверь. В руке он держал бутылку коньяка «Ахтамар».
— Это Шоте Зурабовичу. — Чемпион улыбался во весь рот. — Отдай и выпей с ним за его здоровье.
— Заходи, — сказал я.
Коньяк оказался удивительно славным.
С тех пор, за неимением рядом хладнокровного Шоты, обученного точно рассчитывать нужный момент, я сам носил в кармане булавку. Воображаемую — и старался думать о всяких пустяках, пока жизнь не объявит мой выход на татами. Главное: воткнуть стальное жало в собственную, горячо любимую задницу лишь тогда, когда все время вышло. Все, без остатка, и тогда вместо рефлексии или унылого потирания ягодицы ты кидаешься вперед." (С) Г.Л.Олди "Нопэрапон или по образа и подобию"
;-)

># 265 KVIK, 2005-03-18 17:00:47
>а слово "нацизм", это, вроде, вообще сокращение от "национал-социализм".
Это вроде фашизм построенный на нацизме.

># 268 Rusnazi, 2005-03-18 17:20:13
>Национализм - любовь к своей нации.
Национализм это вроде когда определнной нации приписывают определенный черты. Типа русские - пьяницы, прибалты - тормаза, чукчи - дураки. Причем приписывается национальности как токовой а не к культуре.




anonymous
отправлено 19.03.05 11:12 # 302


В предпоследнем абзаце мощно было сказано!

Цитата: "Как насчёт реформ в Российской армии?
Когда там начнут готовить людей, которые могут грамотно напасть на автоколонну и подорвать хотя бы автомобиль?"

:))



Kolobok
отправлено 19.03.05 12:46 # 303


2ХИРУРГ,вот это фраза-"поэтому сам я русский, хотя не сильно рад" пожалуй всё и объясняет.вы не из СПС ли?


Витяня
отправлено 19.03.05 14:34 # 304


2 Goblin
>Как так получается, что на спортивных соревнованиях по любому виду единоборств - бокс, каратэ, борьбе - участники делятся по весовым категориям?

В карате киокушинкай, очень часто проводят соревнования в абсолютной весовой категории. А самые крупнейшие турниры обязательно в абсолютке. Сам был свидетелем как более лёгкий противник на 30-40 кг. метелит тяжа, и если не вырубает досрочно то под конец боя на тяжа жалко смотреть, ноги еле волочит. Это бывает гораздо чаще чем наоборот. Если бойцы одинаково подготовлены, легкий много двигается и лупит тяжа, тяжу бывает очень сложно попасть точно. Неоднократно наблюдал, как лёгкий рвёт тяжа на части, безжалостно. На чемпионатах мира, очень часто чемпионами становятся бойцы, вес которых не превышает 75кг, 100 килограмовых выносят влёт. Когдато давно чемпионом стал японец рост 165см, вес 70кг. Мидари(если не ошибаюсь)
Про борьбу и бокс не знаю, может быть там, вес имеет значение. Рассказал про то что сам видел, в живую или в записи.


Николай Кувыркин
отправлено 19.03.05 14:54 # 305


2 Goblin

>А детям - объяснять бесполезно.
>Странно, что ещё про китайских дедушек со смертельным ударом никто не рассказал.

Доброго времени суток, Уважаемый.

Про китайских дедушек. Говорить о мега-ударах у дедушек не стОит, хотя бы принимая в рассчет их возраст. Хотя десятилетия тренировок не проходят даром и удивить они могут очень сильно. Все изветные мне (к сожалению, знаю лишь о двух :-(, да и те не так давно (1997 год и 2002 год) ушли), в молодости, судя по фотографиям, были очень крепкими ребятками. Прежде всего, мегадедушки ценны своим опытом и знаниями (что отнюдь не удивительно, если человек всю сознательную жизнь правильно занимался правильным делом по правильной методике). К сожалению, сейчас мегадедушек практически и не осталось. Далеко не все китайские дедушки одинаково полезны.

С уважением, Николай.


hz
отправлено 19.03.05 14:56 # 306


тристапервый нах!


agk
отправлено 19.03.05 16:34 # 307


2 # 277 Xenos

А... (успокаивается). Понятно.

А я то написал к тому, вернее тем, кто считает, что решать проблемму национализма нужно какими-то неформальными сборищами и всяко-разно общественными влияниями и начинаниями. Всё это хорошо, но начать нужно с милиции и ФСБ, а также административных методов, типа джидайских, о которых писала Селена. А то все эти стенки на стенку и "осознание русскости" детсадом попахивают, потому что неээфективно, а осознание неэффективности таких методов рано или поздно приводит к резне. Об чём, в том числе, и речь в новости Д. Ю.
Xenos, я понимаю, что Вы чужак, но учитывать к чему написано нужно :) А то без контекста, оно как-то не копенгаген.

Как добиться спрашиваете? А так, сменить соответсвующее начальство и "правящую элиту" к едрене фене, конечно строго конституционным путём :) А то иногда закрадывается лёгкая тень лёгкой тени подозрения что у начальства нашего цели немножечко отличаются от тех, о которых принято думать что они есть, или оно, начальство, (иногда!) бывает слегка неумно, а вот это действительно не так. ИМХО, начальству нашему многие вещи просто по барабану. Только вот не надо про конспиралогию, всемирный заговор и жидо-массонский вопрос я про более приземлённое.
Как сказал хозяин ресурса добиться порядка в милиции можно просто - платить и спрашивать... И так ещё много где. Начать хотя бы с того чтобы просто спрашивать.






Хирург
отправлено 19.03.05 20:10 # 308


2 Kolobok #295
Формирование этноса я с вами согласен, происходит путем смешения разных племен. Согласен также что славяне (заметьте, я не говорю русский!) после ига не сильно изменились и не стали мелкими узкоглазыми брюнетами (сам могу похвастаться почти 2-х метровым ростом). Но! У меня всего один вопрос: почему для вас например татарин это татарин, а славянин это русский? "Чистых" славян сейчас вряд ли найдешь (даже относительно), а найдешь в каждом из нас множество черт присущих различным нациям. Вон Дмитрий Юрьевич как то говорил что у него в родне эстноские и корейские крови и еще несколько есть (нехилый замес:) ).
Говорить о русской культуре я вообще не буду, потому как считаю что ее вообще нет. Понимаю вы со вероятней всего со мной не согласитесь, но давайте не будем смешивать эти вещи. Мы не основатели также и новой религии, только приняли ее у Константинополя и держимся за нее.
Насчет класть "русских" женщин под всех, то не надо меня перевирать. Речь идет о том что так было, считать правильно ли это, личное дело каждого.
К вопросу о смешении в Германии и во Франции: самое интересное что когда они ассимилируются, то они все равно останутся французами и немцами, несмотря на возможно серьезное изменение внешности и взглядов на мир. Не верите? Пожалуйста! Как выглядели древние греки? По всем эпосам и т.п. это были БЕЛОКУРЫЕ ГОЛУБОГЛАЗЫЕ люди. А сейчас? После 500 лет ига Османской империи там одни "черные", сам видел! Но ведь зовут же их греки и ведут они свои корни от тех самых белокурых, голубоглазых людей.
Задаваться вопросом кто россиянин не вижу никакого смысла: достаточно посмотреть на паспорт. А "русскость" определять по лицу чревато большими ошибками.


login
отправлено 19.03.05 20:38 # 309


2 kolobok, 2 Хирург, 2 всем.
Обратите внимание (почему-то нигде этого не встречал), что слово, обозначающее национальность "русский" есть имя прилагательное, а не имя существительное, как "немец", "грузин", "славянин" или тот-же "турок" - месхетинец, от столкновения с которым Goblina и пошла эта дискуссия. Т.о., может быть и русский грузин (Сталин) и русская немка (Екатерина II) - уж они-то сделали для России (и расширили, и укрепили), а шире - для Российской империи, поболе, чем русский славянин (?) Горбачев.


Jahster
отправлено 19.03.05 20:40 # 310


Imho, гопота страдает от недостатка навыков человеческого общения, и не имея возможности завоевать авторитет у большого количества людей, пытаются поднять свой авторитет в имеющемся кругу общения. Они в большинстве своем не имеют представления об ответственности(*) за свои деЙствия, и как следствие не имеют тормозов. Могут, например, запинать до тяжких телесных за сигарету. Национальность тут не при чем. Видел как это делают латыши, и русские, и сам участвовал, че греха таить. Сейчас могу только сказать, что делается это с одной целью - повыёбываться потом перед корешами, из серии "а ты мля видел мля как я этого пидера".

Как вообще в России с Ответственностью я к сожалению сказать не могу, ибо аз есмь житель Латвии, и на анекдоты и леденящие кровь страшилки про ментовский беспредел не ведусь, пока не заимею собственный опыт..


Ринсвинд
отправлено 19.03.05 20:50 # 311


>Странно, что ещё про китайских дедушек со смертельным ударом никто не рассказал.

‘А не рассказать ли мне про китайских дедушек со смертельным ударом?’- подумал я.
И не рассказал.


Dok
отправлено 19.03.05 21:15 # 312


Гоблину - решпект. С большим удовольствием прочел. Понятно бело-мене что там в Фергане произошло.
А вообще повезло - могли угробить, потом бы гордились, уроды.

Целой куче умников, жующих тезис о том, что во всех национальностях есть негодяи: почему некоторые нации все время везде бьют, а другие нации - живут везде спокойно. Может быть все-же есть дерьмово воспитанные нации, которые везде себя ведут по-хамски, за что и огребают? Почему, например белорусов не гонят отовсюду? Может это оттого, что гонимые нации так воспитываются с детства. что все вокруг - унтерменьши и поэтому их нужно бить и грабить, с чем почему-то окружающие не хотят соглащаться? Везде есть мерзавцы, но может быть некоторые нации это культивируют? Тем более, что человека оскотинить просто - см. те же немцы.

# 256 Givi ПРямо битва разума с головой. Где это 60 процентов скинов? Есть ложь обычная, есть наглая, есть беспардонная, а есть еще статистика. Не надо так беспокоится.
Намедни что-то похожее в питерских "Аргументах и хвактах" - там тоже все время на эту тему вопят.
(Особенно нравятся публикации на тему антисемитизма. Типа: "проезжая мимо пушкинских гаражей видел лозунг "Бей ..., спасай Россию". Очень трогательная забота, особенно если учесть, что лозунг на гараже может прочтет человек сто, а вот тираж у "АИФ" в тысячи раз больше. Ломай после этого репу - кто же это антисемитизм пропагандирует?)
То же и со скинами. И с незабвенной таджикской девочкой.
А когда пакистанцы порезали двух студентов в педиатрическом - никаких соплей не было. И про продажи наркоты теми же неграми - тоже молчок. А наркота - это вообще-то война на истребление.

Хирургу.

Странное ощущение - во всем мире нас скопом называют "русскими" ( хоть казахов, хоть евреев, - соответственно и "русская мафия" тоже не совсем и не всегда русская) а сами себя мы все время обзываем как-то коряво - то советским народом, то россиянами, то еще как. С чего бы?


~`RED`~
отправлено 19.03.05 21:48 # 313


Отношение у меня к этой истории двоякое т.е. и тех и других жалко. Но турки получили по заслугам.:)) :)


Pit
отправлено 19.03.05 23:28 # 314


Русский, массовый, грубый национализм -- что может быть противнее ? Товарищ Гоблин совсем другое имел в виду....


Selena
отправлено 19.03.05 23:51 # 315


># 301 Xenos
>У себя дома и литовцы и латыши и даже эстонцы точно так же имеют националистов сбивающихся в кучи. Не надо думать, что в этом есть какие-то исключения.
Не стои путать национализм и криминализм.
*************************************************
Вот и не путайте. :)

>В России просто литовцы никогда не будут жить в таких количествах, чтобы образовывать толпы уродов. У них другой бизнес и другой гражданский статус. Ну не входят они в безвизовое постсоветское пространство.
Нигеров и того меньше а наркотой торгуют.
*****************************************************
Правильно и продают наркоту строго по национальному признаку. См. опять же свой же совет в п.1.


mikitos
отправлено 20.03.05 02:51 # 316


А ведь аналогичных люлей Гоблин мог огрести практически от любой иной национальности, в том числе и от соплеменников - славян. И национальность тут ни причем (в плане получения люлей на дискотеках) Когда учился в 9 классе - на танцах не существовало национального вопроса - стоял вопрос геополитический, ну типа кто с какого двора/дома/района/улицы/школы и т.д. Сейчас на дискотеки не хожу, хожу в спортзал, качаю мышцу. Там и коллектив приятнее, спокойнее и девушки красивее и саое главное - умнее.


Xenos
отправлено 20.03.05 08:00 # 317


# 307 agk, 2005-03-19 16:34:20

>А... (успокаивается). Понятно.
Дык йопть сам Я писал.
>А я то написал к тому, вернее тем, кто считает, что решать проблемму национализма нужно какими-то неформальными сборищами и всяко-разно общественными влияниями и начинаниями. Всё это хорошо, но начать нужно с милиции и ФСБ, а также административных методов, типа джидайских, о которых писала Селена. А то все эти стенки на стенку и "осознание русскости" детсадом попахивают, потому что неээфективно, а осознание неэффективности таких методов рано или поздно приводит к резне. Об чём, в том числе, и речь в новости Д. Ю.
>Xenos, я понимаю, что Вы чужак, но учитывать к чему написано нужно :) А то без контекста, оно как-то не копенгаген.
Извините но Ваш ответ:
>Лучше порядок в стране навести, поднять экономику, что бы повысить заработки населению, что бы деньги на более дорогой досуг, чем махач на дискоче появились... И милиции зарплаты поднять, чтобы не собирали деньги на зарплату напрямую по улицам, а опереративной и прочей работой занимались. То же и ФСБ, что бы не только в кино как ангелы спускались, а на деле.
Тоже "детсадом попахивает". При коммунизме тоже никакого национализма не будет, но говорить о решении проблемы национализма путем постройки коммунизма мне кажется странным, впрочем как и:
>но начать нужно с милиции и ФСБ, а также административных методов,
Эти прблемы различны, но связанны причем по типу:"нос вытащиш - хвост увязнет, хвост вытащиш - нос увязнет". И говорить что для решения одной проблемы надо решить другую считаю неправильно все проблемы надо решать комплексно. Кроме того скажите пожалуйста чего не было в СССР? милиции? ФСБ(КГБ)? административных методов? А национализм почему то был.

И где вы нашли в:
># 75 Юма, 2005-03-17 19:48:04
>1)Во-первых, жесткая миграционная политика. О своем населении думать, а не о дешевой рабочей силе. (Пока у нас обратно, Греф к примеру хочет воообще снять миграционные квоты и завозить в Россиюю всех подряд миллионами).
>2)Объединяться в организации и законным путем (через СМИ, пикеты и прочее) создавать соответсвующее общественное мнение в свою пользу, нормально говорить об этнических конфликтах внутри своей страны (как например ДВИЖЕНИЕ ПРОТИВ НЕЛЕГАЛЬНОЙ ИММИГРАЦИИ).
"А то все эти стенки на стенку и "осознание русскости""
Предложения вполне разумные но не к сегодняшней обстановке, вот еще дерьма прибавится и вполне можно использовать. И причем мне кажется они для решения проблемы национализма будут эффективнее чем "милиции и ФСБ, а также административных методов", т.к. напрвленно имменно на решение данной проблемы и да и быстрее получится чем все государство из дерьма в начале вытаскивать.
От себя добавлю что было бы не плохо в уголовной коддек внести дополнение о том что если если в группе совершившей преступление больше скажем 70% одной национальности то считать это национализмом и еще 5 лет добавлять. Жалко правда сейчас графу национальность убрали и осуществить подобное не получится.

>Как добиться спрашиваете? А так, сменить соответсвующее начальство и "правящую элиту" к едрене фене, конечно строго конституционным путём :)
Вот так уже недавно сменили начальство. С чего Вы взяли что новой начальство будет лучше? Вы подумали о том какую цену придется за это заплатить?

>А то иногда закрадывается лёгкая тень лёгкой тени подозрения что у начальства нашего цели немножечко отличаются от тех, о которых принято думать что они есть, или оно, начальство, (иногда!) бывает слегка неумно, а вот это действительно не так.
Это какие такие "цели немножечко отличающиеся от тех, о которых принято думать что они есть," - забота о народе и процветание странный, служени верой и правдой родному государству?

>ИМХО, начальству нашему многие вещи просто по барабану.
Если не заметили то почти вся страна живет по принципу:"А оно тебе надо?". Конечно попиздеть на форуме каждый не против, а что то сделать рискуя огрести и без прямой личной выгоды никто не хочет.
>Только вот не надо про конспиралогию, всемирный заговор и жидо-массонский вопрос я про более приземлённое.
На определенном уровне "конспиралогию, всемирный заговор и жидо-массонский вопрос " вещи достаточно приземленные.

>Как сказал хозяин ресурса добиться порядка в милиции можно просто - платить и спрашивать... И так ещё много где. Начать хотя бы с того чтобы просто спрашивать.
Конечно хозяи ресурса авторитет и против него не порешь. Но так как Вы высказали эту мысль значит надо полагать согласны? И спрошу с Вас. Во-первых с чего Вы решили что не спрашивают? Насколько я понимаю еще как спрашивают но что мешает выполнять план и одновремено заниматься чем то еще? Те "оборотни" если мне память не изменяет числились среди лучших. Во-вторых как спрашивать приналичии латентной приступности т.е. заявлений подается по некторым делам слишком мало. В-третьих неизвестно чего больше приносят "оборотни" вреда или пользы. В-четвертых не получится ли так что "вычистив" миллицию там служить будет не кому. В-пятых куда пойдут те с кого спросили? В-шестых а Вам не кажется что следить должны также "всяко-разно общественными влияниями и начинаниями"(конечно не либеральными нам пока это не по карману)?

По моему скромному мнению.


Kolobok
отправлено 20.03.05 09:10 # 318


пардон,я тут малёк подредактировал.можно эту мессагу пустить?


2ХИРУРГ,мдаааа...что с вами???хотя в принципе всё ясно...

* почему для вас например татарин это татарин, а славянин это русский?*

славяне-это и поляки,и украинцы,и сербы,и хорваты,и болгары,и белорусы и т.д.,в том числе и русские!Русские,белорусы,украинцы-восточные славяне!татары принадлежат к тюрским народностям.аналогично делятся на ряд родственных
по основному антропологическому признаку народностей и этносов(кряшены,мишари,сибирские татары,карагаши,тептяри-башкиры и т.д.и т.п.-эт про россииских,там их чёрт знает скоко в мире.тюрко-татарские народности многочисленны и,если вы знаете,дохрена чего завоевали(практически всю Среднюю Азию,Китай,Индию и т.д).Соответственно много где оставили свой след и много где ассимилированы.

что касается "чистых славян"."чистых",повторяю,нет ни немцев,ни бритов,ни французов,ни испанцев,
ни татар и т.д.
что касается конкретно исследований по атропологии восточным славян на данный момент(конкретно по великоросам):
60% принадлежит северо-европеоидной расы (с приблизительным соотношением 25% для балтийского
и 35% для восточно-европейского зональных типов-эти 2 типа близки к первородным), 10% метисных южно-европеоидных (в основном с понтийской расой,поясняю-от скифо-сарматов ещё-тоже близки к первородным),30% метисных “суб-монголоидных”(в смысле суб-“уральских”)типов (преимущественно урало-лапоноидных,поясняю опять же метисов с различными монголоидными племенами разных ветвей,от тюрков болгарской ветви до татар.).
(Кун К. «Расы Европы»,Лундман Б. «Расы и люди Европы»,В. Бунак, Г. Дебец, А. Ивановский, Л. Николаев,
Б. Воробьев, В. Снигирев, Д. Анучин, П. Чубинский, А. Краснов, А. Носов, Н. Ткач, Т. Волков, К. Собольский и др)

*Говорить о русской культуре я вообще не буду, потому как считаю что ее вообще нет.*

естественно.у немцев есть,у французов есть,у испанцев есть,у татар наверное тоже есть,а русские-классическое быдло,
я понял-понял.не важно,что те самые западноевропейцы и весь мир признают за нами могучую культуру.хотя понимаю к чему вы клоните.
такие как вы у Пушкина только прадедушку арапа замечаете,а что прабабушка,бабушка,дедушка,папа,мама-русские,не важно.
Пушкин творил потому что от арапа.(Вы Пушкину бы сказали,что он нерусь-живым бы не ушли)
Далее по списку аналогично.Хм,хотя вроде и "чистых" русских в российской культуре полно,но понимаю-понимаю,там вы
тоже татар каких-нибудь отыщете.
Религия у нас была как и у многих тогдашних этносов-языческая,чрезвычайно богатая как и любая языческая религия.
до кириллицы развивалась своя письменность-глаголица.Христианство мы принимали примерно в
то же время,что те же скандинавы.Монотеизм- удел практически всех обьединяющихся в единое целое этносов.
Более того,вы наверное не знаете,что религию мы "завоевали"(ознакомтесь хоть как конкретно принимали-героические страницы
меж прочим).А что держимся за неё это плохо значит?..Религия среди любого этноса является образующим,
несмотря на 21 век.Русская культура развивалась на основе православных ценностей,поэтому они и Русская,
несмотря на то что в России творили и творят и много нерусских по крови,но относят себя к русскому культурному наследию.



*насчет класть "русских" женщин под всех, то не надо меня перевирать. Речь идет о том что так было*


корректней стройте фразы,а то получается что вот ходили русские мужички и "клали" русских женщин под татар,шведов,ляхов..и наоборот,как шли русские войной навстречу выходили татарские,ляхские,финские мужички и "клали" под них татарочек,полячек,литовочек,финночек..."русских" женщин в скобочках отметил опять же.эстонские допустим есть (700 лет немцы драли,а русских естественно нет...)

аналогично с "считать правильно ли это, личное дело каждого"-за это надо либо убивать либо если по закону,то
на парашу.вот тут дело уже каждого.


*К вопросу о смешении в Германии и во Франции: самое интересное что когда они ассимилируются,
то они все равно останутся французами и немцами, несмотря на возможно серьезное изменение внешности
и взглядов на мир.*



ну всё,этим добил окончательно.в общем когда ассимилируются немцы и французы,то
даже если неграми станут,то французы и немцы,а ежель русские,то даж сплошь голубоглазые будут,то
невесть что.попробую объяснить ещё раз,чем отличаются германская,русская,французская и др.(европейские)
цивилизации от американской.итак,в каждой из больших,великих нациях есть:

образующий,сформировавшийся естественным путём,преобладающий по численности этнос,самоопределяющий себя по разным факторам:антропологии ,по религии(чаще всего являющейся оффициальной),по культурному признаку(например сюда можно определить и тех кто не принадлежит к коренной национальности,но воспитанные в данной культуре и самоопределяющие себя как принадлежащих к данному этносу-это к вашему ступору,из серии " Вон Дмитрий Юрьевич как то говорил что у него в родне
эстноские и корейские крови и еще несколько есть (нехилый замес:)".уверяю,что среди любых великих
(научное название) наций "в родне" много чего можно подыскать,це плата за имперские замашки.
У французов например найдете массу тех же русских замесов(эммигранты-2 млн).
Хотя да,русские в этом плане,замешаны больше,благодаря действиям советчины.Но опять же,как показывают
исследования,русские в большинстве своём бла-бла-бла сохранили в массе своей антропологические
славянские признаки(с),религию,культуру,язык..

Америка не имеет подобного этноса,нет и оффициальной религии.


* Как выглядели древние греки? По всем эпосам и т.п. это были БЕЛОКУРЫЕ ГОЛУБОГЛАЗЫЕ люди. А сейчас? После 500 лет ига Османской империи там одни "черные", сам видел! Но ведь зовут же их греки и ведут они свои корни от тех самых белокурых, голубоглазых людей.*

мдаааа...я вам про болгар тоже самое писал...мдаааааааа...перечитайте к чему я про это писал.
всё-таки забавно,по-вашему, конкретно у русских нет ни собственной культуры,ни собственной антропологии,
ни собственной религии,ни языка(мы кстати на русском общаемся)(К сожалению для вас,наука всё это отрицает) и т.д. и т.п.
...а у других наций,развивашихся в схожих условиях,а порой и по итоговым кровям и культуре более жёстким,то есть.
не ребята,вы не русские(с)


# 310 login,известная байка.слово "русский" пошло от словосочетания "русский люд".русских племён было
достаточно много(древляне,словене,кривичи,радимичи и т.д.),общим понятием стало объединительное искусственное "русские люди,племена" и т.д.).


Got
отправлено 20.03.05 09:25 # 319


Карела.
Причем здесь сказочки?
Я говорю о том, что знаю.
Если не веришь, приезжай - по городу походи, людей поспрашивай.
А потом уже выводы делай.
Если ты такого не разу не видел и не слышал, это вовсе не значит, что такого не бывает. ;-)


Хирург
отправлено 20.03.05 10:01 # 320


2 login #310
Полностью с вами согласен. Насчет "русский славянин", "русский грузин" и т.п. отдельно жму вам руку (я серьезно), сказано очень точно.
2 kolobok #303
Не состою ни в одной партии, и не сочувствую. А если вам это типа что то объясняет, пожалуйста, думать пока нам не запрещают:)


Kolobok
отправлено 20.03.05 10:05 # 321


# 310 login.и это не сколько прилагательное,сколько указывающее на принадлежность.например,русские фамилии заканчивающие
на "ий" указывают на принадлежность данного человека к конкретно какому либо роду-фамилии."ЧЕЙ?".
"Русский" означает-принадлежаший к русскому роду.Не надо к антропологии примешивать особенности русского языка.


nomad
отправлено 20.03.05 10:20 # 322


i'm конечно sorry. Но тЭрмин Rusnazi мне сильно напоминает сочетание азербайджанец-скинхэд.


d_a_z_bastard
малолетний долбоёб
отправлено 20.03.05 11:07 # 323


2 goblin
камрад, а что за песня то хоть была???? если не секрет конечно ...
с уважением и все такое


кз
отправлено 20.03.05 13:03 # 324


скины - быдло

поэтому в казахстане их нет!! хе-хе

ясен хрен тут любого замочят кто скином обзовется.

если же вы думаете что тута бьют русских - вы ошибаетесь.
здешние русские ОЧЕНЬ спокойные люди. И добрые. приедьте - убедитесь.

что же касательно народа русского, то я согласен с тем что чистых русских уже нет.
и это хорошо - потому что это значит то что русские ассимилируют и поглощают другие народы, обновляя свои гены.
хотел бы я чтоб и казахи так могли... но пока нас мало...

PS: ластышские сс-овцы - наци!!

по телеку показали деда латыша. он в ваффен СС работал ДОБРОВОЛЬНО. а его фашиста даже не проверялли после войны. отпустили!! в то время как моего прадеда, как и многих других (русских ,казахов, татар), за то что был в плену четверо суток, в сибирь вашу послали. он там несколько лет батрачил изза четырех дней!!!!


а потом еще показали по телеку деда русского в орденах-медалях Советских(вся грудь увешана),
который живет в латвии. и ему приходиться Прятать свои награды под длинным плащем - побьют!!!
ух я бы этих наци-латышей!!!


Goblin
отправлено 20.03.05 15:00 # 325


> А ведь аналогичных люлей Гоблин мог огрести практически от любой иной национальности, в том числе и от соплеменников - славян.

Тема заметки - несколько другая.

> И национальность тут ни причем (в плане получения люлей на дискотеках)

Тема заметки - несколько другая.

Это значит ещё в ней не раскрыты особенности размножения скорпионов и проблемы выброса китов на берег.


nomad
отправлено 20.03.05 16:00 # 326


в Казахстане скинам было бы тяжело)) В том числе и казахским радикальным националистам. Кочевники люди суровые - могут и своего зарубить под горячую руку. Особенно полиция на отработках всяческих мероприятий))
Тем более, своих "бритоголовых" спортсмЭнов хватает. В республике самый популярный вид спорта - бокс и борьба. Конечно литрбол тоже надо упомянуть.
Однако национальный вопрос не стоИт. Люди больше озабочены зарабатыванием денег.

А вот особенности той или иной национальности в зависимости от страны проживания - это да! У меня знакомый (русский) из Узбекистана, когда звонит, по акценту можно подумать чистой воды узбек. А когда на евонную мимику смотришь - чисто бледнолицый азиЯт)))

Гоблин Юрьич,
А Вы в Алматы собираетесь? Маякните если что.


Emigrations
отправлено 20.03.05 16:25 # 327


>Интересно, а как дела обстоят на Дальнем Востоке. Это я про китайцев с их кварталами. Слышал, что тоже не фонтан. Теснят наших..

Живу во Владивостоке, работаю в службе по эмиграции. Каждый день через нас проходят китайцы-нелегалы десятками. На всех решение суда на выдворение. Денег же на их выдворение - нет. Даже если их выдворяют - через недельку они опять в городе. Общение с ними не в пример вежливее чем с русскими - ответ прост: зачастую у них такие адвокаты которые за то что ты перековеркал его китаезовское имя завалят прокуратуру жалобами, и ты уже на улице. А то как китайцы себя ведут - так это просто не выразишь. Русской женщине на китайском рынке очень просто можно по лицу от китайца получить. Да что там говорить - тошно... За наших русских обидно .... в своей стране не хозяева


Стерегущий
отправлено 20.03.05 17:35 # 328


Тема заметки проста, как трусы за рубль двадцать. Не о теории и практике махалова речь идёт, а о мерзких паскудных инстинктах, которые в некоторых конкретных социумах являются доминирующими. Кокетничать нечего - что есть, то есть, у граждан некоторых национальностей объединяться м гнобить других по национальному признаку есть дело привычное и "достойное". Кто пробует доказать обратное - ничего доказать не может. Конкретный пример - та же Чечня лет за 10 до начала печальных событий. Почитайте мемуары Юрия Кондратьева о жизни в Грозном задолго до 1994 года. Ограбить, изнасиловать, убить русского(ую) (в это понятие в данном контексте входят все невайнахи) - было делом обыденным и нормальным. Пару лет назад проскочила заметка - федералы освободили доходягу, оказалось - раб. Был в рабстве аж 26 лет. Это, граждане, значит, что человека этого сделали рабом ещё при советской власти и и ВСЕ соседи рабовладельца это знали. И за столько лет никто не возмутился и не доложил властям о таком скотстве. Теперь перенесите ситуацию уральскую или тверскую деревню. Долго ли продержите человека на цепи? Наряд приедет и разберется, поверьте, даже не через 26 дней. Рога поотбивают, как пить дать и не посмотрят, что рабовладелец - русский. Вопрос на засыпку - почему человек был рабом у чеченцев так долго и почему это невозможно у русских, украинцев, литовцев, якутов или ненцев?


Kolobok
отправлено 20.03.05 20:23 # 329


#322 Хирург,понятия "русский славянин" не существует,есть просто русский,что и подразумевает славянина изначально.
почему "русскИЙ" см.выше.произошло,повторяю,не от "какой-растакой?"(как вам хотелось бы),а "чей?чьего рода?"..например,фамилия,ну допустим,Вышепупский означает,что данные человек пренадлежит к роду Вышепупских.("чей род?-Вышепупский род).
вот понятие "русский грузин" и др. существует и основано на том,что грузин воспитывался на Достоевском,Гоголе,Пушкине,Чайковском,Айвазовском и т.д. и т.п.,т.е.российской культуре (основой которой является русская).
Вот тот же Айвазовский-"русский армянин" Айвазян и много ещё примеров.Воспитанные на одном и том же люди имеют схожую психологию,это я к тому что,как я уже писал-"например сюда можно определить и тех кто не принадлежит к коренной национальности,но воспитанные в данной культуре и самоопределяющие себя как принадлежащих к данному этносу".Это не означает,что грузин отрицает своё грузинское антропологическое происхождение (как и любой другой нормальный человек,в отличие от вас,гордится своими корнями),но данный грузин по психологии уже отличается от грузина допустим всю жизнь живущего в горах(утрирую конечно,грузинская культура и грузинская интеллигенция всегда была тесно связана с русской).
В общем,я думаю,что вы встречали выражения вроде:"я-русский татарин"."я-русский армянин.",и для нас они такие же русские.и они также вносят свой вклад в российскую культуру+что я КЗ написал прочтите.
("я-русский русский" лично не слышал никогда."я-русский славянин" может означать примерно следующее:"я-русский,а не поляк,серб,чех,хорват и т.д." ).

#327 кз,всё правильно."чистых" русских нет и мы ассимилируем и поглощаем другие национальности.это в точку.при этом, мы кардинально не меняем облик и не теряем свою культурную принадлежность.когда я пишу,что 60% русских северо-европеоидной расы,10%понтийской южно-европеоидной близки к древнерусским,это не говорит,что в роду конкретных русских,принадлежащих к данным типам,нет других кровей.вполне могут быть примешаны(и частенько примешаны)всякие разные,но генная доминанта,определяющая внешний облик остаётся славянской.аналологично в других больших этносах по всему планете.



кз
отправлено 20.03.05 22:47 # 330


Goblin, ты по-моему какой-то боевой мужик слишком.
так попереть не амбразуру турко-месхетинскую. Это сильно.
ты наэрна каратист какой. или приукрасил что про турко-месхетинца что-ли?
пойми меня правильно. я в форме, сил много, молодой, да и вроде не маленьких размеров, ночтобы полезть на такой рожон када их там тьма варваров а ты один - я бы сто раз подумал. то как ты сделал - это надо умеееть.
и ежели ты вправду такой - то за это те отдельный респект(не считая тех что за властелинов и большой куш).
мужество хоть и не разумное мы ценим.


Goblin
отправлено 20.03.05 23:14 # 331


2 кз

> Goblin, ты по-моему какой-то боевой мужик слишком.

Молодой был, горячий.


Тутинайте
отправлено 20.03.05 23:36 # 332


>> # 126 Тутинайте, 2005-03-18 03:31:34
>> Не говоря уже о том, что с 8 класса выучить язык на уровне,
>> достаточном для общения, трудновато?
>А кто у нас в стране знает английский после школы на уровне достаточном
>для общения? Для большинства, особенно в глубинке, изучение иностранного
>языка самая абстрактная дисциплина.
Я, например. Или там... Дмитрий Юрьевич... Могу также приложить список моих бывших одноклассников...
>> Как тебе такой пример "ксенофобии", когда газету под названием "Я -....
>> Это как - считать за разжигание розни или нет?
>> Кто будет решать, ксенофобская у пастора деятельность или нет?
>Это нахрапом не решишь, тут целый клубок вопросов, но решать их надо иначе
>их за нас решат враги нашеи Родины, в том ключе, в котором выгодно
>им.
Без тебя знаю. А как решать?
>> Как насчёт нормального знания русской истории? История малых народов,
>> блин...
>Полностью согласен, русский язык и история государства российского
>преподавались из рук вон плохо и чем дальше тем хуже :-( Я не выпячиваю
>братские народы, затеняя русский. Русский язык и исория России должны
>быть центром школьной программы. Я еше раз повторяю, что нам недостает
>знаний о соседях и этот дефицит используют враги нашеи Родины сея раздор
>и воины на территории России.
Враги нашей Родины - жиды, что ли?=) Вреги нашей Родины - это зачастую мы сами. Враги не мешают никому знать историю или грамотно писать по-русски.
>> И, наконец, по всем существующим стандартам Россия - МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ
>Это вы в Татарстане, Башкирии или на Кавказе расскажите, мононациональныи вы
>наш.
Есть такая наука - социология. Я её изучал в СПбГУ. И повторю ещё раз - Россия - многонациональная страна. Наличие национальных областей не является помехой в данном случае. Во Франции тоже есть и баски, и немцы, однако вряд ли кто предложит в Париже изучать всем детям язык басков с первого класса.
>> И, главное, научись писать по-русски грамотно.
>Убоинеиший аргумент :-)
А то...


Тутинайте
отправлено 20.03.05 23:46 # 333


В Уставе ООН прописано - страна в которой один народ составляет более 60% от общего числа населения, является МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ.


кз
отправлено 20.03.05 23:47 # 334


# 121 Vovan

vovan is such a brainy guy that he refuses to use russian language on russian website and he wants to show us his perfect English.

Now everybody appalause to Vovan he is a #1 english speaker in the world.

be simple, Vovan, cuz some of the people visiting this site can not understand what u r sayin'. thanks.


Тутинайте
отправлено 20.03.05 23:48 # 335


Кто разумеет английской грамоте...
http://www.freedomhouse.org/research/freeworld/2001/essay1i.htm


YurUs
отправлено 21.03.05 00:18 # 336


to 335 Goblin
> Молодой был, горячий

"Безумство храбрых - вот мудрость жизни".
Искренне. С уважением.
Жму руку.


кз
отправлено 21.03.05 01:00 # 337


# 339 Тутинайте, 2005-03-20 23:48:26

Кто разумеет английской грамоте...
http://www.freedomhouse.org/research/freeworld/2001/essay1i.htm

типа здесь так себе все. в этом форуме более умные вещи есть. без обид.
но все равно есть что почитать. типа там сатистика


кз
отправлено 21.03.05 01:36 # 338


точно не знаю но кто-то тута грил про то что у всех народов есть "негодяи" и "хорошие". вопрос:
...............................................................................................
...............................................................................................
А ХРЕНА ВЫ ВСЕ ТУТА НЕГЛАСНО/ГЛАСНО ПРО ЧЕЧЕНЦЕВ И АЗЕРОВ РАЗГОВОРЫ ВЕДЕТЕ????

да потому милые мои что именно они в основном вас, извините, имеют. поэтому они первые кандидаты на пост "понаехавших".

и ваще в 80-ых тут и казахстане был замес с чеченами. и тогда чеченцы показали себя,как я считаю, с наихудшей стороны так как в случае чего первыми хватались за нож. а это не по-пацански.

мой отец, зрелый человек, крайне негативно к ним относится. Да потому что нельзя вести ся как дома везде.
(Одной из хороших черт моего народа является гостепреимство. так как в степи всегда хреново одному, не принято было отказывать путнику в ночлеге. даже распрашивать кто? откуда? считалось грубостью крайней. вот так и повелось..)

поэтому я хочу сказать что и принимать гостей надо хотя бы нейтрально.
а ежели они забудут что они здесь гости - то быстро научить как надо себя вести.
способ работает. проверено. так было с чеченами здесь тогда...


mikitos
отправлено 21.03.05 02:10 # 339


>Тема заметки - несколько другая.
>Это значит ещё в ней не раскрыты особенности размножения скорпионов и проблемы выброса китов на берег.

Так напиши, народу интересно будет, обсудим, прокомментируем :).


anonymous
отправлено 21.03.05 02:11 # 340


2 # 300 Nurmukhamed, 2005-03-19 08:57:52

не удивительно. Исторический ареал проживания курдов и турков-мескетинцев очень близок. насколько я понимаю -- родственные культуры.
как говорится, ненавижу две вещи: расизм и негров :-)



anonymous
отправлено 21.03.05 02:31 # 341


# 329 nomad, 2005-03-20 16:00:22
# 327 кз, 2005-03-20 13:03:31

В Казахстане их и не может быть по определению.
скины возникают прежде всего там, куда "понаехали всякие" -- в Казахстан уж точно никто по своей воле не попрется. Или там, где есть "оккупанты проклятые" в сочетании с повышенным национальным самосознанием -- вроде не Латвия -- так что от куда у вас там Скины?


Alex
отправлено 21.03.05 09:48 # 342


Goblin!!!
Грамотная статья!!! Полностью поддерживаю!!!!!


xoi
отправлено 21.03.05 09:54 # 343


Люди конечно разные бывают в каждой национальности, но у тех же турок и чеченов процент уродов гораздо больше чем у русских и иных славян. Наши куда покультурнее будут. Я раньше тоже придерживался мнения, что преступность не зависит от национальности, однако с накоплением знаний сменил свое мнение. Вообще мое мнение - те народы лучше где независимость личности повыше. Сейчас допустим самые культурные - те же американцы и европейцы (русских туда же). А вот у многих южан процент животных превышает все разумные пределы - потому что у них типа роды, тейпы и прочая лабуда, куча нормальных людей будут делать то что прикажет один урод. Элементарных школ у них не хватает, а в правилах приличий они как корова на льду :))) Я это говорю не смотря на то что знакомых у меня и там хватает, правда я в знакомых гавна не держу...


jia
отправлено 21.03.05 11:24 # 344


>> # 337 Тутинайте, 2005-03-20 23:46:44

>> В Уставе ООН прописано - страна в которой один народ составляет
>> более 60% от общего числа населения, является МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ.

Чудак, вот тебе устав ООН:
http://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm
Попытаися там наити пассаж о мононациональном государстве,
мононациональный вы наш :-( Как искать в тексте ты знаешь?


Молот
отправлено 21.03.05 11:42 # 345


Лучше уж огрести, но твёрдо зная, что не трусил драться и с пятерыми, чем отказаться от драки, проклиная потом себя за трусость. Потому - Респект. Кто то заметит - вот мол, дурак какой, драться стал. А я считаю, что не дурак, а смелый человек. Каким и должен быть мужчина, и каких счас мало. Унисекс сгубил.

А что касается национального вопроса: Точнее не напишешь. Большое спасибо. Наш ответ сионизму, буквально.


Givi
отправлено 21.03.05 12:05 # 346


2 # 274 jia
Насчет боевиков УНСО, эт ты зря. Новых давно нет, а вот старых - Корчинского (который кстати не скрывает что воевал в Чечне на стороне боевиков), на прошлой неделе принимали в Кремле... Маразм какой-то...


ilya
отправлено 21.03.05 13:46 # 347


блин не фига сее как избили .жалко


Landadan (Vadim A. Umanski)
отправлено 21.03.05 15:16 # 348


2 # 340 YurUs,

Один мой друг любит говорить по-другому.

"Нахальство храбрых не знает меры"


Onanyzmous
отправлено 21.03.05 18:25 # 349


Про боевые искусства... Многие путают традиционные восточные боевые искусства со спортом. Вроде как это почти одно и то же. На самом деле разница гигантская. Каковы цели современных спортивных единоборств? Разряды, чемпионские звания, медали, чемпионские пояса, деньги, слава. Т.е. спорт это разновидность шоу-бизнеса. Одни поют и танцуют, другие в кино, в теарах играют, а третьи вот морды бьют (а попутно реклама, пиар, политика, престиж страны и т.д.). Т.е. крутятся большие деньги. Любые соревновательные виды подразумевают некие правила (даже те, которые почему-то у нас называются боями без правил, имеют правила). А что такое правила? Это различные запреты и запреты на наиболее травматичные действия, запреты также направлены и на повышение зрелищности спорта, а значит прибыльности. Создаются по всему миру всякие
федерации - опять способ заработать денежку.

А что такое традиционное боевое искусство, какие у него цели? Эта штука возникла тысячи лет назад, оттачивалась все эти годы и направлена на умение убивать, травмировать, нейтрализовать. (Сорвеменные единоборства, шоубизнес, фактически появились уже в ХХ-м веке, когда воевали танками, самолётами, ядрёными бомбами, когда уже практически не было необходимости сражаться врукопашную). Воин должен быть готов к бою 24 часа в сутки и 365 дней в году, должен быть готов к нападению на него в любой момент, чем бы он не занимался (сидит ли "по большому", занимается ли сексом,..), каково бы ни было его самочувствие. Спортсмен разминается перед боем (его разминают), удобно одевается, он может отказаться от боя, в случае плохого самочувствия, травм. Спортсмену, как правило, известно когда будет бой и он подгоняет пик формы к этому дню. Т.е. его программа подготовки зависит от того когда будут ближайшие соревнования (бой). Подготовка бойца традиционных восточных боевых
искусств может меняться от времени года, от фазы луны - т.е. она взаимосвязана с природой. Спортсмен дерётся по правилам, обычно его противник примерно столько же весит, за выполнением правил внимательно следят, в случае их нарушений бой останавливают, могут дисквалифицировать, где-то неподалёку дежурят медики, специалисты по травмам с приготовленными препаратами. Воин должен быть готов сражаться с численно превосходящим противником, один против нескольких, противник может быть гораздо тяжелее, возможно придётся сражаться в неудобных условиях (рыхлый песок, снег, скользкий лёд, узкий корридор и т.д.), можно быть неудобно одетым, болеть. Нужно уметь с голой пяткой противостоять сабле (и успешно это делают). А если противник и тяжелее, и очень тепло одет, и скользко, а может он в бронежилете и в шлеме с дубиной (омоновец) - как бить его? От него же пули отскакиваю, не то что кулаки! Спорт этому не учит. Воин, в отличие от спортсмена, должен быть готов к неожиданным нападениям без какого-либо предупреждения. Воин должен уметь драться любым оружием, любым подвернувшимся в руки предметом. Должен уметь биться один против нескольких (грамотные перемещения между стадом противников, подставляя их друг другу и не давая атаковать одновременно с нескольких сторон - всё это осуществимо), а также биться в команде (не просто не мешать друг другу, а быть как бы единым целым). Битва может продолжаться много часов, в отличие от спортивных поединков. Короче воин должен в любых условиях, в любой момент показывать стабильно хороший результат, а не выдающийся результат, но только в те несколько минут на соревнованиях. Думаю, разница видна и очень большая и отсюда принципиально разный подход к подготовке.

Воинское искусство совершенствуют всю жизнь и становятся мастерами уже в довольно зрелом возрасте. Наиболее сильны внутренние стили, т.е. те, в которых помимо простой физухи используют и внутреннюю энергетику человека (медитации) и в очень значительной степени используют. В спорте её не используют вообще, только физуха. Как показывает практика, используя внутренню энергию, эти дополнительные возможности
человека можно добить гораздо более высокого результата во всём, по сравнению с чисто внешней работой. Фактически спорт не позволяет человеку его использовать в пожилом возрасте, чего не скажешь про мастеров традиционных внутренних боевых искусств (мастеру нет необходимости прыгать, скакать как молодому, делать размашистые движения от которых устанешь очень быстро - "вроде ничего не сделал, но все почему-то попадали").

Взять для примера удар рукой. Спортсмены, как правило, исполняют его в основном за счёт силы руки, лишь незначительно помогая корпусом, ногами. Чтобы удар был сильным он должен быть достаточно амплитудным. Если вспомнить про масса на ускорение, то очевидно, что это не лучший вариант, т.к. значительная часть массы тела не используется. Если взять боковой удар, то удар с максимальным размахом по максимальному радиусу, т.е. прямой рукой, очевидно, что не наилучший вариант. Все его несколько оптимизируют, сокращая, удар получается резче, неожиданней, сильней - удобней приложить корпус, ноги (думаю спорить никто не будет, прямой рукой как-то не принято быть ;)). А если его ещё соптимизировать, ещё короче сделать, ещё больше приложить массу тела, а если ещё больше, и ещё больше... А если удар совершенствовать, оптимизировать к примеру 30, 40, 50 лет 365 дней в году? Удар получается очень коротким, очень скрытным, очень неожиданным (из любого положения можно бить в любую сторону) и очень сильным при этом (не зря тому же Мухамеду Али удар ставил мастер восточных единоборств). Со стороны будет казаться, что вроде и не ударил толком, еле дёрнулся вроде, но удар явно потряс противника - как-то странновато выглядит (были подобные удары и у Мухамеда Али). Но это только внешняя работа, а есть же ещё и внутренняя! Ведь в самом деле мастера восточных единоборств бьют исключительно по точкам (физуха) и тренируются бить только так примерно как это делают мастера иглоукалывания (в его эффективность все верят?), тренирующиеся на манекенах с водой, в которых есть в нужных точках дырочки, замазанные воском - если попадаешь, то вода выливается. Вот если в точку бить (а бьют и всякими "острыми кулаками") даже не сильно, да прикладывать свою энергетику, то эффект может быть очень сильным. Некоторые мастера даже давали себя побить (ну может криминал, явно убить нельзя). Возвращается домой "победитель", счастливый, хвастается всем, что известного мастера уделал, а через некоторое время чувствует недомогание на которое поначалу не обращает внимания, потом хуже ему становится, ещё хуже... врачи ничего
не могут поделать... Говорят, это может быть даже заразным (все близкие вымрут тоже) - боевая магия. Это обратная сторона медали восточной медицины, целителей-экстрасенсов. Внутренняя работа, энергетика позволяет и дольше сражаться, и метче стрелять, метать, пардон, и "задницей" чувствовать удар сзади. Понятно дело - таких мастеров единицы и очень мало кто с ними сталкивался, для большинства это красивые легенды.

Для мастеров собственно мордобои это не единственная и не главная цель. Там важен путь. Путь самосовершенствования во всём. Единоборства это одно из проявлений и это способ избавиться от накопившейся энергетики, сбросить её. Каков стереотип типичного спортсмена? Недалёкий, глупый человек ("...а ещё я туда ем!"). В случае единоборств - это тупой, агрессивный бойцовый пёс, которому хозяева говорят "фас!" и он прямолинейно бросается с рычанием на цель (охранник у нового русского). Думать ему вредно, за него думают. Так очень часто и есть на самом деле. А как выглядят мастера восточных единоборств? Обычно в деревне их было 1-2 человека и были они деревенскими мудрецами, к ним все ходили за советом по любым вопросам. Т.е. это были люди прежде всего думающие. Ведь неспроста ж их стали истреблять коммунисты, придя к власти в Китае. Собственно численно их было довольно мало и их голые пятки супротив целой армии с танками, пушками и самолётами были ничем. Но вот их способность мыслить, сбивать с толку народные массы - это гораздо страшнее. Мастера - обычно это приветливые, улыбчивые, очень приятные в общении люди.

Мастер традиционных восточных единоборств это не хобби и не профессия - это образ жизни. Ну представьте себе человека, который все 365 дней в году по 2-3 тренировки в день, часов по 6 в день тренируется. Для тренировок нет ни праздников, ни выходных. Это как принимать пищу - кушать же и в праздники, и в выходные и не один раз в день хочется. Само собой ведут правильный образ жизни - вовремя ложатся, вовремя встают, вовремя принимают пищу и правильную пищу, без вредных привычек самосовершенствование во всём!). Никто же не думает, что лучший друг или жена обнимая, хочет придушить? ;) А уж тем более посторонний человек. ...а вот они всегда учитывают это (мало ли - человека можно шантажировать, купить, зомбировать,...). Само собой, чтобы не упрятали в психушку, делают они это очень ненавязчиво, чтобы никто и не подумал ничего. Выглядят слегка беспечными, но на самом деле всегда на готове, всё отслеживают периферийным зрением, всегда садятся, встают, ложатся так чтобы было удобно откатиться куда-то в сторону, уворачиваясь, за что спрятаться, куда бежать,... В обычной повседневной жизни могут делать буквально всё очень тихо, по возможности беззвучно, но делать это опять же не картинно на цыпочках красться, как волк в "Ну погоди!", а делать всё естественно, просто очень тихо. Ну и как результат - сколько известно случаев, когда спортсмена-чемпиона исподтишка прирезали? Мастера застать врасплох гораздо сложнее, он всегда действует максимально надёжно, максимально безопасно для себя с кем бы не имел он дела, пусть даже с самыми немощными людьми. (все смотрели "Семь самураев" как проверяли самураев на профпригодность палкой из-за угла? Спортсмену-чемпиону точно бы досталось по кумполу ;))

Да, мастер может даже и проиграть чемпиону-спортсмену на соревнованиях, к которым спортсмен подогнал пик своей формы, которые ведутся по правилам. Наличие правил в этом случае очень существенно, ведь вся техника спортсмена поставлена на то, что есть эти правила, есть ряд запретов и поэтому многого против него делать не будут. Более того, когда человек долгое время тренируется, зная, что можно вообще всё, а тут ему приходится сталкиваться с тем, что что-то нельзя (как правило самое эффективное и запрещено), то если в обычных условиях он как бы на автомате делает определённые движения и решает проблему в долю секунды не думая, то теперь он должен над каждым движением он должен думать, чтобы не нарушить какое-нибудь правило, т.е. очень сильно тормозить будет! Но вот в уличной драке - настоящий мастер не оставит шансов никому. Был бы на месте уважаемого Гоблина настоящий мастер - была бы гора если не трупов, то искалеченых турок-месхетинцев ;) Да скорее всего сломав эффектно, с хрустом костей пару-тройку турок за пару секунд с остальными драться бы и не пришлось - испугались бы и убежали - не такие уж они храбрые и отважные (это как всё равно, что вдруг вступилась бы рота десантников-дембелей ;)).

Многие считают, что для того чтобы научиться драться, надо всё время спарринговаться в полный контакт. А вот бесконтактная работа или лёгкий контакт - это для слабаков. Это огромное заблуждение. Ну сами подумайте - разрешено всё! (можно в гортань ударить, в глаза, в пах, вырвать пальцами кусок мяса,...) После каждой тренировки инвалидов, трупы выносить чтоль? ;))) А ради чего вообще тренироваться? Чтобы на улице не покалечили, не убили? Не факт, что это случится вообще (в основном всё зависит от характера человека и от мест, которые он посещает). Так это сделают и с гораздо большей вероятностью на тренировке! Имеет ли смысл такая тренировка? В полный контакт можно работать при наличии правил (а это уже не то - на улице нет правил!), либо сильно забронировавшись, что тоже не очень здорово. И не прав тот, кто утверждает: "нет плохого спорта, есть плохие спортсмены" - это только частично правда. Вот если утверждать: "нет плохих истребителей, есть плохие пилоты!" и после этого предложить лучшему асу сесть за этажерку времён первой мировой, а заурядного лётчика посадить за F-22...
Спорт хорош для шоубизнеса, а для уличной драки хороши традиционные восточные боевые искусства, предпочтительно внутренние стили и не крестьянские стили, а стили профессиональных воинов, тех что были личными телохранителями китайских императоров, которых императоры селекционировали долгие годы, которые только этим и занимались (а не пахали, сеяли и т.д.). При наличие отсутствия каких-либо правил, при очень хорошем учителе (настоящий мастер традиционных, не современных, не соревновательных, восточных единоборств) за лет 15 упорных тренировок можно достичь и такого, что маленький лёгкий (лёгкая) заломает без труда толпу качков 2х2, вооружённых дубинами, ножами. (ну куда денется с подводной лодки качок, если ему ударить в гортань, а в глаза, в пах? Умелыми перемещениями нейтрализуется разница в весе и силе - не к чему приложить массу!)


FVL
отправлено 21.03.05 18:46 # 350


---Почему русские девушки так западают на горцев? В смысле, что русские юноши - они злые, жадные, хамят или в чем дело?

Нет, просто много пива пьют... Я серьезно. То есть в смысле выбирая между девушкой и выпивкой ОЧЕНЬ многие (не все конечно) выбирают выпивку. В этом и проблема. А те которые не ВЫБИРАЮТ выпивку обычно уже либо женаты либо уже имеют девушек. А "горцы" они орлы гордые - всегда свободны, в этом их преимущество стратегическое. Работает не только для СССР - в конце 1940х парижане например удивлялись почему парижанки так ведуться на аргентинцев :-). А просто аргентинцы в Париж ПОЖИТЬ приезжали, а коренное население было занято проблемами ВЫЖИВАНИЯ. Вот и выходит с "чужими" таки веселее...


FVL
отправлено 21.03.05 19:01 # 351


--Смысла ненавидеть немцев нет никакого. Ненавидеть надо фашистов.


Если фашистов то это к итальянцам. Немцы были национал-социалисты и нацизм и закономерно НАДО ненавидеть.

---Судя по, к сожалению, многочисленным комментам, наблюдается тенденция, что малые, но хитрожопые народы обижают более чем 100 мл народ.

Дык, елы палы, когда например было Батыево нашествие то численность населения Руси было около 10 миллионов человек ВСЕХ княжеств. В то время как "улус Джучиев" насчитывал около 30-45 миллионов (и это без ДРУГИХ улусов "Чингисгидов", Монголам в тот момент уже были покорны многие оседлиые и высокоразвитые народы). В общем НЕ БЫЛО численного превосходства у Русских в МОБИЛИЗАЦИОННОМ резерве, а учитывая большую разбросааность по территории и низкую простность населения кочевники умело КОНЦЕНТРИРОВАЛИ силы на главных направлениях, до агрокультурной и промышленной революции именно КОЧЕВЫЕ народы полностью превосходили оседлых в возможности МОБИЛИЗАЦИИ усилий. Только создание РЕГУЛЯРНЫХ армий на постоянной основе позволило покончить в Европе 17 века с турецкими набегами, а в России с татарскими в 18 веке.



AK
отправлено 21.03.05 19:45 # 352


Всё верно говорит Гоблин, да недоговаривает.

Справедливо критикуя "либеральных придурков", "либеральных идиотов", "по наивности полагающих, что все люди одинаковые, что у преступности нет национальности", Гоблин вполне логично приходит к выводу: "Неважно, какая национальность. Важно, что именно она - стержень. Важно, что этнические понятия - они значительно важнее законов".

Но вслед за этим, описывая наглое поведение турок-месхетинцев в Узбекистане и последующий их погром, вдруг говорит: "Вот это - закономерный итог осознания своей национальной исключительности".

Но позвольте! Как это сочетается? Ведь отказ от национальной ислючительности, то есть интернационализм - это и есть позиция "либерального идиота"!

На самом деле нужно не ругать национализм турок, а отмечать себе, что именно национализм сделал их успешными, помогал противостоять численно превосходящим народам в Узбекистане, Краснодарском крае, а впоследствии, надеюсь, и в Америке. Другое дело, что, находясь на чужой земле, они перегнули палку - но тем не менее: узбеки победили турок не интернационализмом, не отказом от национальных различий, а только тогда, когда проявили ещё больший национализм.

Национализм - это нормальное, естественное состояние здоровой нации. Не будет национализма - не будет и нации, будет толпа разрозненных индивидуумов, воюющих друг против друга и все против всех.

...А русские в Краснодарском крае турок не победили. Если бы американцы не забрали турок в Америку, они сами не покинули бы Кубань. И пока русские не сплотятся, не станут националистами, они так и будут терпеть унижения от всех окружающих народов. Национализма в России, по сути, ещё не было, в этом-то и состоит корень всех наших бед.

Поставив проблему и отбросив неправильное её решение, Гоблин стыдится предложить правильное.


Михаил
отправлено 21.03.05 22:19 # 353


Гоблина в Президенты
Балабанова - премьером
С этими людьми мы победим


БОгдан
отправлено 21.03.05 23:25 # 354


# 339 Тутинайте
Ой смешно :) А кто определяет разницу между Free и Partically Free и тд по тексту (Кстати США они Free или наоборот :) и как укладываются в статистику по мультинациональности (Имхо там коренная нация спилась а другой и нет :)
# 340 YurUs
Я и сам был молодым, как жив остался до сих пор загадка (я в Сочи живу :)


Luft
отправлено 21.03.05 23:43 # 355


2 kz (327)
Эх-х... Мало вы с латышами знакомы. Мне ивестна история, когда в независимой Латвии выяняли кого за труп в "новой армии" сажать. Посадили того у кого была "русская кровь" в документах.


Артём
отправлено 22.03.05 00:18 # 356


# 301 Xenos, 2005-03-19 11:02:11

>В России просто литовцы никогда не будут жить в таких количествах, чтобы образовывать толпы уродов. У них другой >бизнес и другой гражданский статус. Ну не входят они в безвизовое постсоветское пространство.
>Нигеров и того меньше а наркотой торгуют.

Литовцы и негры - это немного разные вещи. Ты общался с ними лично?)))

># 260 broagh, 2005-03-18 16:49:05
>Кондратенко и его выкормыш Ткачев виноваты уже хотя бы тем, что при них этот бардак с регистрацией "бешенцев" >творился и творится. То же и Казанцев, и этот, новый полпред, как там его.
>Вот на то чтобы критиковать ума точно не надо. Не думаю что вы всесторонне ознакомились проблемы так знакомы >наверняка с однобокой точкой зрения. Расскажите насколько Вы знакомы с задачей организации "регистрации "бешенцев" " >и знаете как решать возникающие по ходу проблемы. Не известно что бы произошло если доверить критикам решение этих >задач.
>Рыба гниет с головы, как уж на Руси водится.
>"удобное оправдание для хвоста"

Я знаком и с регистрацией и с беженцами.
Если интересно - могу рассказать много чего занятного. Были и регистрации и суды и всяко разно;-))






Артём
отправлено 22.03.05 00:33 # 357


# 310 login, 2005-03-19 20:38:39

>2 kolobok, 2 Хирург, 2 всем.
>Обратите внимание (почему-то нигде этого не встречал), что слово, обозначающее национальность "русский" есть имя >прилагательное, а не имя существительное, как "немец", "грузин", "славянин" или тот-же "турок" - месхетинец, от >столкновения с которым Goblina и пошла эта дискуссия. Т.о., может быть и русский грузин (Сталин) и русская немка
>(Екатерина II) - уж они-то сделали для России (и расширили, и укрепили), а шире - для Российской империи, >поболе, чем русский славянин (?) Горбачев.

Да ладно.
Ты нормальный парень(судя по тексту). Завяжи нести непонятно что))
Смени вектор))))))



Xoxol
отправлено 22.03.05 02:19 # 358


А в славном городе Хайльброне (ФРГ) есть тюрьма для малолетних преступников, где всех клиентов примерно одинаковое количество : местных, турок, албанцев , тех, кто говорит на русском и т. д. Угадайте с 3 раз какая группировка держит масть и заставляет остальные строевым шагом по плинтусу ходить?


anonymous
отправлено 22.03.05 06:39 # 359


> # 348 xoi, 2005-03-21 09:54:04
>Вообще мое мнение - те народы лучше где независимость личности повыше. Сейчас допустим самые культурные - те же
американцы и европейцы (русских туда же).

"Что могут джентльмены...

"Индепендент" публикует результаты проведенного в Британии исследования, из которого явствует, что каждая пятая девушка в возрасте до 20 лет получала удары от своего бойфренда, и каждая третья становилась объектом или свидетелем бытового насилия в семье.

Опрос 2000 девушек от 13 до 19 лет также выявил, что очень многие готовы мириться с насилием в определенных обстоятельствах - если она ему изменила, флиртовала с другим, накричала на него или "одевается вызывающе".

Более 40% сказали, что, если бы приятель их ударил, они были бы готовы простить его. Из тех, кто подвергался побоям, две трети сохранили отношения со своими ухажерами, а 20 процентов вообще не рассматривают это как проблему.

Авторы исследования, рассказывает газета, были шокированы и масштабами этого насилия, и тем, как многие готовы с ним мириться.

"Гардиан" посвящает материал именно этому аспекту проблемы, цитируя автора опроса: "Принято считать, что сегодняшняя молодежь более развязная и дерзкая и может постоять за себя. На самом деле это не так... Поразительное число девушек считает, что насилие в семье, в отношениях приемлемо. Но они должны знать, что никто не имеет права причинять им боль, запугивать и обижать как-то иначе", - пишет "Гардиан".

...и школьники

Та же "Гардиан" приводит результаты другого опроса - 173 школьных учителей: 98% ответивших на вопросы анкеты сообщили, что подвергались словесным оскорблениям, а 45% - угрозам.

Трудно быть учителем

98% - подверглись оскорблениям 45% - получали угрозы 20% - подверглись нападению

20% подвергались физическому нападению, у 38% учителей был нанесен ущерб их личной собственности. Как пишет газета со ссылкой на авторов исследования, вследствие агрессивного поведения и прямого физического насилия в отношении учителей они вынуждены брать больничные и раньше времени уходить на пенсию, что означает дополнительную нагрузку на финансирование образования.

Представитель Национального профсоюза преподавателей заявил, что результаты исследования подтверждают выводы и профсоза: "Крупные проступки не составляют самой большой проблемы. Постоянные мелкие срывы урока и низкий уровень дисциплины - вот что действительно убивает образование и для учителей, и для учеников." "


http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=9&mid=5732743




># 362 Артём, 2005-03-22 00:18:12

>Литовцы и негры - это немного разные вещи. Ты общался с ними лично?)))
Я вроде об этом и говорю

>Я знаком и с регистрацией и с беженцами.
>Если интересно - могу рассказать много чего занятного. Были и регистрации и суды и всяко разно;-))
Считаете что могли бы решить проблему лучшк?




Kolobok
отправлено 22.03.05 07:26 # 360


насчёт склонности к преступности,есть такая наука как этнопсихология.

взято "Вести психологии, криминальной антропологии и гипнотизма". 1906.Доктор медицины Э.В. Эриксон.

==========================ЭТНОПСИХОЛОГИЯ==========================
• Грузины, населяющие Тифлисскую губернию (картлийцы и кахетинцы), являются одним из наиболее культурных народов на Кавказе, достигших уже в XII-XIII столетиях довольно высокой степени цивилизации. Они всегда отличались воинственностью и отстаивали свою национальную независимость более или менее удачно в течение длинного ряда веков. Уже одно обилие в Грузии величественных замков и крепостей свидетельствует о тяжёлых для неё временах кровавых сообщений с ближайшими соседями и упорной бесконечной борьбы со вторгшимися в страну с разных сторон завоевателями. Летописи и другие письменные исторические документы в свою очередь убеждают нас, что в Грузии, как и вообще на Кавказе, кровавые войны, междоусобицы с необычайными насилиями и изуверствами были испокон веков явлением самым обычным. Что касается внутренней жизни народа, то в Грузии до присоединения её к России хотя и существовало судопроизводство, но фактически царил самосуд и полный произвол над личностью человека. Жизнь никогда высоко не ценилась, и каждый принужден быть отстаивать её и свои интересы сам собственными силами. Ныне грузины, так же как и прежде воинственны, задорны, впечатлительны, горячи; гнев вспыхивает у них чрезвычайно легко, а решение следует быстро. Из всех туземных племён, населяющих Закавказье, грузины отличаются наибольшим простодушием, беспечностью и страстью к пирушкам и веселью. В праздники слышатся около духанов музыка, пение, ссоры, крик, хохот. В семьях при всяком поводе тоже изрядно веселятся и стар и молод, и мужчины и женщины, и гости и хозяева. При таком складе характера естественно, что у них на пирушках, на свободе, храмовом празднике около духана и пр. чрезвычайно часто возникают ссоры, легко завершающиеся печальной драмой. Убийства в форме скрытого разбоя, особенно организованными бандами, грузины совершают много реже. Как всякое племя, грузины имеют свои особенные черты характера, передающиеся по наследству и резко бросающиеся в глаза в европейском обществе, что свойственно, впрочем, всем аборигенам Кавказа и всякому известно. Насколько можно проследить по историческим документам, основные черты характера грузин за 1500 лет едва ли значительно изменились.

• Близкие грузинам по крови имеретины, мингрельцы и гурийцы Кутаисской губернии имеют очень много общего с ними по историческому прошлому и темпераменту. В проявлении своего удовольствия, восторга и весёлого настроения духа вообще они более сдержанны, не так покорны судьбе, не так беззаботны и добры.
Имеретины горделивые, мстительнее их и, между прочим, необычно склонны к сутяжничеству. Впрочем, эта последняя черта характерна многим другим племенам, населяющим Кавказ, особенно грекам, и влечёт за собою часто кровавые расправы.
Гурийцы гораздо вспыльчивее и раздражительнее грузин и даже имеретин, самолюбие у них выражено сильнее, при этом они смелы, храбры, хитры, прекрасные стрелки и отличные ходоки. Они стройны, красивы, в обращении любезны и деликатны, в манерах благородны и исполнены чувства достоинства: они поэты в душе и живут больше чувствами и страстями, чем холодным рассудком. Как грабители они в глазах не только соотечественников, но и пришлого элемента слывут за обладающих рыцарской душой; так, ограбив торговцев, едущих в одном экипаже с дамами, они вежливо с видимой искренностью извиняются перед последними за причинённый испуг и беспокойство. Гурийцы и имеретины развитее, трудолюбивее и оборотливее грузин.
Мингрельцы, имея общие свойства характера с другими племенами той же картвельской группы, отличаются склонностью к воровству и ко всякого рода предприятиям честным и нечестным, связанным с удалью и молодчеством; настоятельны они не менее имеретин и гурийцев. Свободолюбие свойственно всем картвелам, но менее всего настоящим грузинам, держащим себя в отношении, напр., к русским довольно приниженно. Религиозны все, но религия, видимо, мало сдерживает побуждения к насилию, раз возникает к тому повод; гурийцы, напр., дают сравнительно с другими названными племенами особенно много убийств и разбоев именно во время строго соблюдаемых ими постов и в дни храмовых праздников. Хотя патриотизм грузин, имеретин, гурийцев и мингрельцев не идёт дальше привязанности к родной сакле, родному селению, любимых долин, гор, ущелий, пней и лесов, но племенческие убийства у них явление не редкое, особенно в последнее время экономических неурядиц и общего брожения умов.

• Аджарцы обладают строгими нравами и суровым видом, свободолюбием, трезвостью и сознанием собственного достоинства. Это мужественные, рослые, физически крепкие люди. Мусульманская вера, горные стремнины и дикие пышные леса по сторонам ущелий тормозят проявления весёлого настроения духа, накладывают на все действия людей свой особый отпечаток серьёзности. Во взаимных отношениях аджарцев наблюдается поразительная дисциплина, что особенно бросается в глаза в дни мусульманских праздников, когда главное удовольствие поселян выражается в скромных посещениях своих друзей и знакомых и в коротких полуофициальных визитов младших к старшим. Нет в аджарских селениях ни песен, ни плясок, ни даже музыкальных инструментов. Шумных ссор не встречаешь. Всё кругом необычайно тихо, погружено в какое-то своеобразное скучное спокойствие. Даже листья на деревьях редко колышутся и шумят, даже птицы отличаются безголосьем, скрытностью в чаще лесной. Малоподвижный, молчаливый аджарец обладает, однако не холодным темпераментом и при случае может развить большую двигательную энергию, напр., в сутки пройти пешком верст 60; призвание к умственному труду у него, однако, очень слабо. Вооружённый всегда с ног до головы, он во всякий момент готов вступить в кровавый бой и уступать врагу не привык. Отличаясь самолюбием, обидчивостью, впечатлительностью, порывистостью, недостаточной общественностью и переоценкой собственной личности, аджарец с лёгким сердцем, подчас с сознанием исполненного долга спокойно убивает намеченную жертву. Изуверства над мёртвым телом он себе, однако, никогда не позволяет, хотя бы и ненавидел убитого до глубины души. Убить сразу одним выстрелом - вот его девиз. В былые времена Аджария наводила своими разбоями ужас на все окрестности, а в ней самой не было свободного проезда по главным дорогам. Только в последнее десятилетие народ до поры до времени присмирел, хотя убийства из мести процветают по старому. Перевал в Аджарию через Арсианские горы до сих пор носит название "кровавого", и разбои вблизи него изредка повторяются.

• Лазы, живущие в Батумском округе, поближе к Чёрному морю, по своему характеру не представляют резких отличий от аджарцев, лишь более предприимчивы и обирательны и менее склонны к разбоям.

• Хевсуры как обитатели самых диких и трудно доступных мест на альпийских высотах главного Кавказского хребта обладают нравами, сохранившимися в первобытной чистоте с чрезвычайно древних времён и складом характера, поддающимся крайне слабо влиянию европейской цивилизации. Хевсуры самоуверенны и надменны; они подвижны и смелы в своих горах, но, спустившись с них в долины, медлительны, робки, смотрят подозрительно из-под лобья. Их интересует собственная крохотная родина, внутренний быт их маленьких обществ, традиции рода и племени и больше ничего. Старшие в роде их земное начальство, кинжал и винтовка лучшие друзья. Кровавая месть как пережиток великого прошлого считается у хевсуров священной обязанностью каждого взрослого мужчины. У них своё судопроизводство по традициям, свои правовые терасы с пояснениями относительно времени мести, формы её, возможной замены штрафом и пр. Каждому увечью своя оценка: убийство, напр., односельца считается более тяжким преступлением, чем человека из другого села, убийство жены или детей не преследуется путём мести, а штрафуется и т.д. Хевсуры имеют и рыцарские черты характера - не бить лежачего, щадить слабого и безоружного, держать раз данное слово. Между прочим, заслуживает упоминания существования у этого племени поединков на шпагах в полном воинском облачении (шлём, кольчуга, наручники, щит и пр.) и фехтование как предмет воспитания мальчиков. При учебных боевых схватках и на поединках дело не идёт дальше лёгкого поранения; появление хотя бы нескольких капель крови у кого-нибудь из схватившихся считается доказательством, кто победил. Хевсуры, живя почти на границе вечного снега, не испытывали на себе гнёта от победителей и покорителей и привыкли веками к своеволию; тем не менее преступлений, если не считать кровной мести, у них поразительно мало.

• Тушины, живущие также высоко в горах, умственно гораздо развитее хевсуров. Они воинственны, храбры, мстительны, ловки в движениях и крепки на ноги и, как все горцы, отличаются большей физической силой. К хевсурам тушины относятся дружественно, но крайне враждебны к вороватым кистинам (тоже горцы, соседи). Интересы тушин чисто пастушеские, и городская цивилизация им, как и вообще горцам, не по душе, а к жизни в низменностях не приспособлен их организм в антропологическом отношении. Тушины все же менее замкнуто живут в своих горах и посещают, в противоположность хевсурам, города с торговыми целями.

• Пшавы, населяющие долины менее высоких гор Тионетского уезда, а также Душетского Тифлисской губ., добродушнее хевсур и тушин и вообще более напоминают настоящих грузин, с которыми родственны по крови, но крайне невежественны. Убийства на почве мести у тушин и пшавов является делом самым заурядным, но разбойничьих банд они, как и хевсуры, не образуют и вообще к разбоям склонности не обнаруживают.

• Курды, по своему психическому складу во многом напоминающие цыган, племя гораздо более разбойничье, хотя организованные банды курдинские наблюдаются реже татарских, к тому же курдов на Кавказе сравнительно не так много. Они ленивы, неряшливы, вспыльчивы, жестоки; они беспощадны к врагу, ненадёжны в дружбе, вороваты до необычайной возмутительной степени. Уважают они только себя и своих старших. Нравственность их вообще очень низка, суеверие чрезвычайно велико, а настоящее религиозное чувство развито крайне слабо. Грабёж, убийство, война - их прямая врождённая потребность и поглощает все интересы.
<Урок отца> (притча)
0тец, возвращаясь с десятилетним сыном с поля, увидел на дороге старую подкову и сказал сыну:
- Подними эту подкову.
- Зачем мне нужна старая подкова? - ответил сын.
Отец ничего ему на это не сказал и, подняв подкову, пошёл дальше.
Когда они дошли до окраины города, где работали кузнецы, отец продал эту подкову. Пройдя ещё немного, они увидели торговцев, которые продавали вишни. Отец за деньги, что он выручил за подкову, купил у них много вишен, завернул их в платок, а затем, не оглядываясь на сына, продолжал свой путь, изредка съедая по одной вишенке. Сын шёл позади и смотрел с жадностью на вишни. Когда они прошли немного, из рук отца выпала одна вишня. Сын быстро нагнулся, поднял её и съел. Спустя некоторое время отец уронил ещё одну вишню, а затем другую и стал так ронять по одной вишне, продолжая свой путь. Сын не менее десяти раз нагибался, поднимал и ел обронённые вишни. Наконец, отец остановился и, отдавая сыну платок с вишнями, сказал:
- Вот видишь, ты поленился один раз нагнуться, чтобы поднять старую подкову, а после ты нагибался десять раз, чтобы поднимать те самые вишни, которые были куплены за эту подкову. Впредь помни и не забывай: если будешь считать лёгкий труд тяжёлым, то встретишься с более тяжёлой работой; если не будешь доволен малым, то лишишься большого.
<Мудрый гость> (притча)
Однажды некий дервиш постучался в дом курда. Дверь открыла пожилая женщина, мать хозяина дома. Она сказала, что сына нету дома, пригласила гостя войти, постелила ему палас и накрыла скатертью стол. Но так как в доме ничего не было, то она не могла ему ничего вынести и постеснялась сказать об этом гостю. Гость же подождал и, видя, что ему ничего не несут, закрыл за собой двери и пошёл своей дорогою.
Тут вернулся домой хозяин дома. Мать рассказала, что у них был гость, и она ничего не вынесла ему поесть, так как дома ничего не было. Хозяин дома подумал и сказал:
- Мать, дай мне саблю, поскачу, догоню и убью этого дервиша, пока он не опозорил меня, моих предков и моих потомков перед всем светом.
Схватил он саблю, сел на коня и помчался за дервишем. Догнал он дервиша, обнажил свою саблю, замахнулся над ним и сказал:
- Ветер веет по всему свету...
- Но не везде, где он веет, есть богатство и достаток, - добавил мудрый дервиш.
Понял курд, что дервиш вошёл в его положение и не ославит перед всем светом. Он слез с коня, извинился перед божьим человеком, поцеловал его руку и пригласил зайти в гости на обратном пути.

&#8226; Сванеты - горцы Кутаисской губернии - по своему психическому складу составляют много общего с упомянутыми племенами картвельской группы. Они отличаются добростью духа, любят веселиться, особенно за выпивкой, молчаливы, смелы, выносливы, назойливы. Хотя они крайне невежественны, однако неприличных ругательных слов у них будто нет и самое худшее бранное слово - "О, глупый!". Тифлисский психиатр Д.И.Орбели, посетивший недавно Сванетию, говорил о населении её следующее: "Количество преступлений у сванов очень невелико. Все споры решаются своими старшинами и только немногие доходят до мирового судьи. Все дела решаются без возражений. Разбоя, поджога, убийства, грабежа и пр. сваны почти не знают. Зато сильно царит в Сватении кровавая месть, составляя очень тяжкое пятно на народонаселении. Сваны, однако, этого убийства не считают за преступление; напротив это нравственный долг. Убийца по кровавой мести не лишается имени честного и почтенного человека". Сравнительно частым источником семейных раздоров и кровной мести является у них похищение девушек и женщин, которых по отношению к мужскому полу сравнительно мало. Увоз замужней женщины у них, как почти у всех горцев, карается смертью похитителя. Сванетов зачастую сдерживают от убийства сознание необходимости потом из опасения мести бежать от семейного очага и родных гор, привязанность к которым безгранично велика. Если принять во внимание, что Сванетия является страной с необычайно большим, можно сказать, с наибольшим относительным количеством эпилептиков и дегенератов и разных школ невропатов вообще, то невольно приходится удивляться сравнительно очень слабому, как будто даже наименьшему, развитию преступности в населении.

&#8226; Армяне - народ самый умный и способный на Кавказе, стремящийся к просвещению и имевший свою науку, литературу ещё в отдаленные времена, о коих русская история ещё не имеет сведения. Географическое положение древней Армении с тяжёлыми условиями жизни в тисках смежных более сильных народов выработала в армянах особенности этнопсихики, которые в тысячелетней борьбе за независимость являлись для них наиболее выгодными. Армяне вспыльчивы, настойчивы, трудолюбивы, изворотливы, осторожны и поглощены интересами торговли и наживы. Видя в деньгах силу, они алчны, завистливы и крайне бережливы. Приобретая на каком-нибудь поприще или в каком-нибудь деле власть, они делаются несносно дерзкими и жестокими, особенно в отношении к слабым или подчинённым не своего племени. Лица администрации Эриванской, Елисаветопольской и Бакинской губерний единодушно жалуются, что с армянами им гораздо трудней справляться, чем с живущими о бок с ними адербейджанскими татарами, т.к. первые плохо подчиняются чужим русским правилам и законам и всему, что не даёт личных денежных или иных выгод или идёт в ущерб интересам племени. Хотя из армян в кавказских войнах многие выдвинулись на крупные посты, однако это ещё не говорит о воинственности народа в открытых боях; отбывают воинскую повинность армяне крайне неохотно, прибегая к всевозможным уловкам избегнуть её, в то время как представитель картвельской группы населения часто гордится ношением воинского мундира и оружия. Армяне зато люди гораздо более дальновидные и ловкие и тонкие политики; благодаря этой черте характера они дали России немало видных государственных деятелей, напр., Лорис-Меликова, Делянова и др. К сожалению, эгоизм их не имеет границ, и общегосударственные интересы им, собственно говоря, чужды. Брать от окружающих племён и народов как можно больше - вот их девиз. У них существуют свои литературные, музыкальные, политические и разные другие кружки, союзы, общества. Взаимопомощь охраняет у них племенную связь; посторонние элементы, в жилах которых не струится армянская кровь, тщательно отстраняются от армянских торговых синдикатов, акционерных обществ и пр.; капиталы предусмотрительно хранятся в иностранных банках и т.д. Браки у армян прочные и семейные отношения хороши, как и у грузин, но женитьба армянина на русской часто влечёт за собой убийство последней родственниками мужа.Из всех племён на Кавказе вражда к русским оказывается наиболее сильной и сознательной у армян. Между грузинами и армянами существует вековая скрытая вражда, которая при случае ведёт к кинжальной расправе. Как ни странно, с татарами армяне живут дружнее, но в нынешнем злополучном для России году вспыхнула между ними, вероятно, старая, затаённая вражда в Бакинской, Елисаветпольской и Эриванской губерниях и началась резня и перестрелка с сотнями человеческих жертв с той и другой стороны. Впрочем, все кавказские народности не любят армян, смотрят на них как на своих поработителей в экономическом отношении и как на опасных конкурентов, обладающих умом, ловкостью в торговле, льстивостью перед власть имущими и людьми нужными, саморекламированием и капиталом, почему армяне, особенно богачи, делаются жертвами убийства и разбоя чрезвычайно часто. В Турции и Персии отношение к ним общества такое же враждебное, если в ещё не большей степени; курды персидские и особенной турецкие, никем не сдерживаемые в своих инстинктах, а порою и наши, изуверствуют над армянами, вырезывая целые семьи самым беспощадным образом. В общем надо сказать, что в армянах гораздо сильнее, чем в грузинах, вырисовываются еврейские черты характера и это одна из причин нелюбви к ним окружающих народов, хотя и картвелы принадлежат к семейству семитов. Нельзя также не отметить того факта, что, насколько можно проследить по историческим документам, характер армян за 1500 лет не изменился в своих основных чертах.

&#8226; Адербейджанские татары (азербайджанцы), имеющие иранское происхождение и примесь тюркской крови, самое разбойничье племя в Закавказье. В то время как, напр., надтарцы как обитатели глухих ущелий и дебрей леса отличаются спокойным внешним видом, ходят медленно, плавно, говорят тихо, не торопясь и не перебивая друг друга, адербейджанские татары, напротив, как истые дети степей, привыкшие испокон веков к кочевому или полукочевому образу жизни, подвижны, крикливы, болтливы, лихие наездники; от их раскочёвок или селения сутолока и шум доносятся до нашего уха уже с очень далёкого расстояния. Первые чистоплотны и аккуратны, вторые неряшливы и держат себя с меньшим достоинством, хотя трезвы и корректны в обращении с людьми. Аджарец - разбойник, пробирается осторожно, притаив дыхание, и метким выстрелом убивает свою жертву чаще из-за угла. Татарин делает среди белого дня самые отчаянные нападения, напр., на проезжие омнибусы и берёт не столько хитростью, сколько крайней дерзостью и необычной ловкостью и смелостью. Татары вообще народ ленивый, вялый, жестокий, крайне самолюбивый и вспыльчивый. Богохульство, святотатство, взяточничество, обман, мошенничество у них наблюдается, однако, редко. Зато ссоры из-за пастбищ, потрав, баранов, собак, женщин обычны и ведут у них то и дело к кинжальной расправе; женитьба татарина на христианке влечёт за собой убийство провинившегося родственниками - мусульманами. Пребывание кочевников на альпийских высотах считается самым подходящим временем для выполнения задуманной мести, т.к. на высокогорные пастбища не может простираться достаточный надзор властей, и там живут кочевники так, как жилось от 100 до 1000 лет назад. На местах зимнего пребывания татар хищнические инстинкты, унаследуемые от предков, сдерживаются административным режимом, снимаясь же с места со своими стадами, кочевники выходят совершенно из-под власти наших законов.

&#8226; Ингуши и ченчены, являясь самым разбойничьим племенем на Северном Кавказе, наводят страх на всю Терскую область. Храбрые и дерзкие до необычайности, они делают нападения среди белого дня не только на проезжих в поле, но даже на магазины в центральной части г. Владикавказа организованными бандами, причём по совершении ограбления или убийства умеют исчезать с поразительной быстротой. В ночную пору в городе, не говоря уже об окрестностях, опасно даже ходить; уже в 8 часов вечера закрываются все лавки. Чем труднее и рискованнее предприятие, тем больше оно манит ингуша, который испытывает, по-видимому, необычайно приятное чувство после каждой удачи.

p.s.многие чечены кстати активно участвовали в турецкои геноциде армян.



Dok
отправлено 22.03.05 10:52 # 361


Хирург

Странные мысли насчет отсутствия культуры у русских. Даже у первобытного племени есть культура, которую дотошные ученые могут изучать годами. Тут все-таки сильно пахнет привычным самообливанием дерьмом под названием "мы самые плохие"
Впору кричать "На волю в пампасы" и ехать крышей.
В общем, хирург, чего у вас ни возьми - всего у вас нет. Почти по классику.

Для уверенных в одинаковости всех и везде.

Насчет разности национальностей: вот чехи и немцы живут рядом уже давненько, культуры похожи (алло, хирург, я надеюсь вы признаете за чехами культуру?), образ жизни в целом похож и даже пиво у тех и других хорошее. (Не реклама).
Но при этом любой на форуме с легкостью вспомнит десяток-другой битв. где геройски отметились немцы, и любой запарится вспоминать про чешский героизм, потому что чехи предпочитают сдаваться везде всегда и всем. при этом и среди немцев есть трусы и среди чехов - герой, но физиономии национальностей все равно остаются без изменений.
Только тупой общечеловек, считающий Макдональд лучшим рестораном, а кока-колу напитком всех времен и народов (Не имею в виду америкосов, они отлично отличают свой народ от остальных) не понимает, что все народы - разные и это приятно и интересно, отсюда и туризм и т.д. и т. п. И японцы очень сильно отличаются от мексиканцев, например.
Но так как они разные, то есть те, которых хочется иметь соседями, и те от которых хочется быть подальше.
Почему курдов метелят везде, где они живут?
Почему к чеченцам отношение не фонтан?
Не встречался с месхетинцами, но Гоблин убедителен и полагаю тут та же песня.
Не нация плоха сама по себе, а как она себя держит и самовоспитует. По одиночке и чечены спокойные. Кстати спасибо Селене за информ об америкосских разумных предосторожностях.


Мысля про девок и иноземцев: ну во-первых все девки дуры (гы-гы), во-вторых то что привычно, не интересует, хочется новенького (опять же по совету великого и ужасного гляньте в зеркало), в третьих так природа обновляет генный набор населения.
Самозамкнутые народы в конце концов непреложно вырождаются.





anonymous
отправлено 22.03.05 11:21 # 362


>чем русский славянин (?) Горбачев

/патриотично дрожа нижней губой/

Горбачев - украинец!


Kolobok
отправлено 22.03.05 13:09 # 363


2Карела,а что вам там конкретно не понравилось?про чеченцев что ли?ну тогда вы турецкие источники почитайте,там тоже чечены и даги ассоциируются как сплошь разбойники.ЭТНОПСИХОЛОГИЯ!


Михаил
отправлено 22.03.05 13:39 # 364


Кареле нужно как можно ближе познакомиться с чеченами!


Николай Кувыркин
отправлено 22.03.05 14:40 # 365


2 Onanyzmous

Доброго времени суток, уважаемый.

>Наиболее сильны внутренние стили, т.е. те, в которых помимо простой физухи используют и внутреннюю энергетику человека (медитации) и в очень значительной степени используют.

Есть другая точка зрения: разделение на внутренние и внешние стили искуственно.
"Первое известное отождествление этих искусств с понятием "внутренняя семья" возникло в 1894 году. Мастер Багуа Чжан Чэн Тинхуа и его друзья Лю Дэкуан, Ли Цуньи и Лю Вэйсян собрались вместе и создали организацию, преследовавшую цель поднять уровень практикуемых ими боевых искусств, гармонизировать отношения между мастерами различных стилей и повысить способности своих учеников. В так называемое "братство" вошли Чэн Тинхуа, представлявший школу Багуа, Лю Дэкуан, представлявший школу Тайцзи, и Ли Цуньи вместе с Лю Вэйсяном, представлявшие школу Син-и. Эти учителя объединились вместе и договорились, что любой ученик одного из них может свободно стать учеником другого. Благодаря такому сотрудничеству мастера усовершенствовали свои методики передачи знаний, а также пришли к заключению, что три искусства, несмотря на их специфические особенности, являются одной "семьей".

Желая дать имя этой группе боевых искусств, они первоначально назвали ее Нэй Цзя Цюань (Кулачное искусство внутренней семьи). Позже, когда выяснилось, что существует боевое искусство с таким именем, название изменили на Нэй Гун Цюань (Кулачное искусство внутреннего мастерства), но было поздно, старое имя уже стало распространенным. Именно таким образом Багуа Чжан, Син-и Цюань и Тайцзи Цюань объединились в одну семью боевых искусств и стали называться "внутренними стилями". Первыми публичными изданиями, в которых говорилось об этих стилях как о внутренних и принадлежащих одной семье, были книги Сунь Лутана, появившиеся в начале XX века."


>В спорте её не используют вообще, только физуха. Как показывает практика, используя внутренню энергию, эти дополнительные возможности
>человека можно добить гораздо более высокого результата во всём, по сравнению с чисто внешней работой.

Не нужно быть столь категоричным. Внутренняя работа присутствует везде, где достигнут сколь-либо значимый результат.

>Взять для примера удар рукой. Спортсмены, как правило, исполняют его в основном за счёт силы руки, лишь незначительно помогая корпусом, ногами.

Неправильно. Посмотрите внимательно как бьёт, к примеру, Тайсон. Он бьёт всем корпусом, включая ноги. Посмотрите на Константина Цзю - та же картина. Кстати, удары Цзю очень похожи на то, как бьют в одном китайском стиле ушу (Синъи Цюань, если кому-то интересно), кстати, этот стиль причисляется к "внутренним" :-). Вообще, посмотрите любую нормальную книгу по боксу, там
написано как правильно наносить удар. Так вот, там нет ни слова о том, что бить надо одной рукой. Наоборот, считается что бить надо ногами и корпусом.
Например, Денисов Б.С. ("Бокс", ФиС, 1949, с. 36) указывает, что рука в ударе вообще играет последнюю роль. При ударе используется бросок массы всего тела в направлении удара.

>Если вспомнить про масса на ускорение, то очевидно, что это не лучший вариант, т.к. значительная часть массы тела не используется.

Тогда уж более верно было бы рассматривать кинетическую энергию, а не силу. Тк сила - понятие статическое. Удар - это прежде всего динамика. Так вот, кинетическая энергия - это масса на скорость в квадрате пополам. Те для увеличения силы удара важнее увеличивать скорость, а не массу. Например, при увеличении бьющей массы на 10 процентов, сила удара вырастет на те же 10 процентов. При увеличении же скорости бьющей массы на 10 процентов, сила удара возрастет на 21 процент.

>Для мастеров собственно мордобои это не единственная и не главная цель. Там важен путь. Путь самосовершенствования во всём. Единоборства это одно из проявлений и это способ избавиться от >накопившейся энергетики, сбросить её.

Для людей, практикующих ушу главной целью было выживание. Всё. Неудивительно, что наиболее сильное развитие воинских искусств наблюдалось в самые неспокойные периоды. Воинские искусства - это способ выжить. Кстати, ушу в Китае занимались 3 категории граждан: солдаты, богатые люди (у кого было время на такое хобби) и охранники или бандиты.

>А как выглядят мастера восточных единоборств? Обычно в деревне их было 1-2 человека и были они деревенскими мудрецами, к ним все ходили за советом по любым вопросам. Т.е. это были люди >прежде всего думающие.

Ага. :-) К сведению, очень многие были очень простыми и неграмотными людьми (но при этом, умеющими ОЧЕНЬ хорошо биться).

>Ведь неспроста ж их стали истреблять коммунисты, придя к власти в Китае. Собственно численно их было довольно мало и их голые пятки супротив целой армии с танками, пушками и самолётами были >ничем. Но вот их способность мыслить, сбивать с толку народные массы - это гораздо страшнее.

Коммунисты начали давить традиционные школы ушу совсем не по этой причине.

>Мастера - обычно это приветливые, улыбчивые, очень приятные в общении люди.

Россияне - обычно это приветливые, улыбчивые, очень приятные в общении люди.

>Но вот в уличной драке - настоящий мастер не оставит шансов никому.

Даже взводу спецназа с автоматами?

>Многие считают, что для того чтобы научиться драться, надо всё время спарринговаться в полный контакт. А вот бесконтактная работа или лёгкий контакт - это для слабаков. Это огромное >заблуждение.

Судя по всему, вы незнакомы ни с методиками спортивных тренировок, ни с традиционными.

>Спорт хорош для шоубизнеса, а для уличной драки хороши традиционные восточные боевые искусства, предпочтительно внутренние стили и не крестьянские стили, а стили профессиональных воинов, >тех что были личными телохранителями китайских императоров, которых императоры селекционировали долгие годы, которые только этим и занимались (а не пахали, сеяли и т.д.).

А императоры их вовремя поливали, удобряли и скрещивали друг с другом...

>При наличие отсутствия каких-либо правил, при очень хорошем учителе (настоящий мастер традиционных, не современных, не соревновательных, восточных единоборств) за лет 15 упорных тренировок >можно достичь и такого, что маленький лёгкий (лёгкая) заломает без труда толпу качков 2х2, вооружённых дубинами, ножами.

Если бы для достижения уровня, достаточного для защиты собственной жизни требовалось 15 лет, то ученик практически не имел бы шансов на выживание.
На деле, за 2-3 года можно научиться успешно защищаться.


2 Goblin
Добрый день, Уважаемый.

Понимаю, что всё вышеописанное совершенно не по теме исходной статьи и никоим образом её не комментирует. Но просто не удержался...

С уважением ко всем, Николай.


Landadan (Vadim A. Umanski)
отправлено 22.03.05 14:52 # 366


Любителям физики удара посвящается.

В данном случае имеет значение величина переданного импульса. Неохота читать лекцию, просто поверьте человеку с профильным верхним образованием...

P.S. p=m*v
P.P.S. Тупо применять закон сохранения импульса (он же количество движения у матерых теоретиков) тут нельзя - удар неупругий. Но слегка правильное качественное представление получить вполне можно...
P.P.P.S. "И чему только их учат в этих их школах..."


Жучка-Призрак
отправлено 22.03.05 14:57 # 367


>Если верить этой книге
>То евреи пьют кровь христианских младенцев
>А монголы пьют исключительно кумыс.

/Играет на balalaika, чешет pravoe uho shapka-ushanka, пьет iz gorla vodka и пинает valenkami бока боевого medvedya/

Клише, клише!


Kolobok
отправлено 22.03.05 15:18 # 368


КАРЕЛА-???..Вы сперва статеечку-то прочтите.какие евреи,какие монголы???..с суждениями "меня чечены не насиловали,в зиндане не держале и не убивали и поэтому всё что пишут -НЕПРАВДА" далеко зайдёте.
???ВЫ ЧТО НЕ ЗНАЕТЕ,ЧТО В ПЕРИОД 94-95 ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ ЧЕЧНИ БЫЛО УБИТО БОЛЕЕ 20 ТЫСЯЧ ЖИВШИХ ТАМ РУССКИХ(там много всяких национальностей полегло,в основно русские)???
http://conrad2001.narod.ru/russian/genocide/genocide_1.htm
http://conrad2001.narod.ru/russian/genocide/genocide.htm почитайте.САМООПРЕДЕЛЯЛИСЬ,НАХ!
Вы поймите,это не байки.Люди,бывшие там в те времена говорят,что это был АД!!!

# 367 Dok,ок.назовите "десяток-другой" битв, "где геройски отметились немцы, и любой запарится вспоминать про чешский героизм, потому что чехи предпочитают сдаваться везде всегда и всем".
не надо делать выводы лишь потому что Чехия была под вассалитетом Германии.
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/113/113646.htm
почитайте,начиная от раздела "II. История Чехии в эпоху господства славянского быта (VI-XII вв.)."





Влад
отправлено 22.03.05 15:50 # 369


Ты-то, борец с сионизмом, наверняка струсил бы в твкой ситуации.


Landadan (Vadim A. Umanski)
отправлено 22.03.05 16:00 # 370


2 # 384 Goblin, 2005-03-22 15:47:43
> 2 Карела
>> P.S Бандиты есть в любом народе
> Бесспорно.
>> и как бы глупо это не звучало,
>> они вне национальностей
> Да, это звучит исключительно глупо.

Самое "веселое", что эту ересь повторяют раз за разом из долбоящика умные дяденьки и тетеньки, включая официальных лиц вообще и Первое Лицо Государства в частности.

Это как - удобная фигура речи? Или правда публично неудобна? Или где?


Guest
отправлено 22.03.05 16:01 # 371


#375 Карела

> По поводу твоей ссылки на грозный
> http://conrad2001.narod.ru/russian/grozny.htm.
> 404 Нет такой страницы

Надо точку в конце убрать - http://conrad2001.narod.ru/russian/grozny.htm

> По поводу второй ссылки,там что именно читать фэнтази или что то ещё ?

Про Грозный.

> А тебе есть разница,по национальному признаку тебя продадут или по какой другой причине ?

Есть.

> Тебе то как рабу,будет одинаково попалам.

А русские разве держат рабов ?


Onanyzmous
отправлено 22.03.05 16:52 # 372


2Николай Кувыркин: доброго и Вам. (Прошу прощения, что продолжил палемику (это не то место, не та тема), но тоже не удержался ;)). Если коротко, то хочу заметить, что не надо передёргивать мои слова...

>Неправильно. Посмотрите внимательно...

Во-первых, я регулярно посещаю зал бокса, который посещают и известные чемпионы. Во-вторых я писал "исполняют его в основном за счёт силы руки" - ключевое слово "в основном" - т.е. не только силой руки. Я видел как исполняют удары боксёры и как мастера того же Синъи - разницу я вижу огромную... (посмотрите замедленные повторы знаменитых ударов Мухаммеда Али и сравните с классической техникой бокса).

>Внутренняя работа присутствует везде, где достигнут сколь-либо значимый результат.

Хмм... вы станете утверждать что внутренняя работа в боксе и в Синъи Цюань соизмеримы? О какой внутренней работе в боксе идёт речь??? Психологический самонастрой на бой?

>Так вот, кинетическая энергия - это масса на скорость в квадрате пополам...

Поверьте, по физике в техническом вузе у меня было 5 баллов и уж про кинетическую энергию я знаю. Я просто пытался выразиться короче - от каких составляющих зависит сила удара... И всёже в боксе далеко не такой эффективный удар (особенно учитывая внутренню работу да и удары по точкам и т.д.)...

>Ага. :-) К сведению, очень многие были очень простыми и неграмотными людьми

Двайте не передёргивать и не сравнивать с современными докторами наук, а сравнивать всё-таки с окружающими их средневековыми крестьянами...

>Коммунисты начали давить традиционные школы ушу совсем не по этой причине.

Возможно это была не единственная причина. ...Отчего же не указали причину?

>Россияне - обычно это приветливые, улыбчивые, очень приятные в общении люди.

Люди разные бывают среди россиян. Вам часто приходилось общаться с мастерами? Есть с кем сравнивать? Со средним россиянином если сравнить их? А со средним спорсменом-мордоворотом? Одно и то же? Хммм...

>Даже взводу спецназа с автоматами?

Передёргивать, цепляться к словам не нужно.

>Судя по всему, вы незнакомы ни с методиками спортивных тренировок, ни с традиционными.

Уж очень быстро вы делаете выводы...

>А императоры их вовремя поливали, удобряли и скрещивали друг с другом...

Если не передёргивать, то что-то вроде этого...

>На деле, за 2-3 года можно научиться успешно защищаться.

За 2-3 года в лучшем случае можно стать хорошим босёром, да и то надо быть очень талантливым. Но там очень бедная техника, не идущая ни в какое сравнение с техникой восточных единоборств. За 2-3 года можно научиться успешно защищаться пожалуй только от тех кто вообще не тренируется и пожалуй в драке один на один (ну один против двоих). А если брать в пример обсуждаемый случай (едва ли там нападали мастера, едва ли они вообще тренировались, может когда-то слегка...), то надо просто сматываться, в противном случае итог будет аналогичным.


Стерегущий
отправлено 22.03.05 16:52 # 373


2 # 386 Landadan (Vadim A. Umanski), 2005-03-22 16:00:49
>Самое "веселое", что эту ересь повторяют раз за разом из долбоящика умные дяденьки и тетеньки, включая официальных лиц вообще и Первое Лицо Государства в частности.

Это как - удобная фигура речи? Или правда публично неудобна? Или где?

Ларчик просто открывается - неудобно никому, кроме людей с совестью и мозгами и людей пострадавших в этом месиве.

Старой советской номенклатуре неудобно потому, что встаёт вопрос об их бездеятельности ещё в советские времена, когда все только раскочегаривалось. Потому что если бы за убийство казака в бреженевские-горбачевские времена был бы нанесен сокрушительный удар по убийцам и их приспешникам, то не было бы такого взрыва первобытной дикости на этой территории.

Ельцину и компании неудобно потому, потому что возникает масса неудобных вопросов - начиная от того, кто посадил Дудаева на царство и кто бросил тонны оружия в Чечне до того, кто на этой войне лапы греет до сих пор.

Путину неудобно потому, что он намертво повязан с прежней властью и ежели вскрыть этот нарыв, то станет понятно, что сажать придется почитай всю Рублевку, начиная с ЕБНа.

Российским СМИ неудобно потому, что если начать говорить об этом, то придется признать, что подавляющее большинство журналитов вдохновенно и самосабвенно лжет и лгало все это время.

Российскому обществу в целом неудобно потому, что если допустить в своё сознание эти факты получится, что оно, это самое общество с подачи тех самых СМИ бросило на растерзание зверям своих людей.

Западному обществу это неудобно потому, что тогда придется признать, что оказывается, "империалист" может быть жертвой, а "вольный и свободолюбивый" народ - дикарём и палачом.

Западным СМИ это неудобно потому, что тогда обрушивается главная база их идеологической пропаганды - идея мерзких русских завоевателей, получающих сполна за свои инфернальные преступления.



shadowCat
отправлено 22.03.05 17:06 # 374


Гоблин, у меня персональный вопрос к тебе как к мега-эксперту и графоману. По моему опыту, НИКОМУ, НИКОГДА и НИКОГО не удавалось убедить в своей правоте (читай его не правоте) на форуме. Это даже в жизни, когда собеседники знают друг-друга давно и спорят по профильному вопросу не так-то просто, а уж на форуме, где 90% людей высказывается о предмете в котором они совершенно не разбираются и собеседника не знают.....

В общем вопрос - по опыту чтения комментов и участия в спорах - часто удаётся кого-нить убедить, или споры заканчиваются по принципу - "сам ты дурак необразованный, ничего в жизни не понимаешь"

По моим наблюдениям данная концовка неотвратима и не зависит от биологического возраста спорящих на форуме.
Поэтому читать горячие споры Экспертов типа "Карела против посетителей тупичка" уже начинает надоедать....

ко всем:
Вообще, Гоблин уже выкладывал заметку про взаимодействие горных и равнинных народов - многим нелишне почитать.


Подонок
отправлено 22.03.05 17:09 # 375


2 Onanyzmous,

Наивность. Больше ничего, наивность. Во многом согласен с Николаем.


Goblin
отправлено 22.03.05 17:26 # 376


2 shadowCat

> Гоблин, у меня персональный вопрос к тебе как к мега-эксперту и графоману.

Мега-графоману.

> По моему опыту, НИКОМУ, НИКОГДА и НИКОГО не удавалось убедить в своей правоте (читай его не правоте) на форуме.

Меня?

1. Есть факты, доказывающие обратное.

2. Я избегаю говорить о том, в чём не разбираюсь/чего не понимаю.
Если что - только спрашиваю.

> Это даже в жизни, когда собеседники знают друг-друга давно и спорят по профильному вопросу не так-то просто, а уж на форуме, где 90% людей высказывается о предмете в котором они совершенно не разбираются и собеседника не знают.....

[согласно кивает]

> В общем вопрос - по опыту чтения комментов и участия в спорах - часто удаётся кого-нить убедить, или споры заканчиваются по принципу - "сам ты дурак необразованный, ничего в жизни не понимаешь"

Есть люди, которым интересно узнавать новое.
Их не надо ни в чём убежадать, они просто читают и думают.
Я сам такой.

Есть люди, которым интересно самоутверждаться.
С тезисами типа "хули ты тут - самый умный, что ли?"
Общения с такими мудаками избегаю.

> По моим наблюдениям данная концовка неотвратима и не зависит от биологического возраста спорящих на форуме.
> Поэтому читать горячие споры Экспертов типа "Карела против посетителей тупичка" уже начинает надоедать....

В данном случае пропустил идиотские посты по невнимательности.


FVL
отправлено 22.03.05 17:33 # 377


--->Коммунисты начали давить традиционные школы ушу совсем не по этой причине.

--Возможно это была не единственная причина. ...Отчего же не указали причину?

Причина ТА ЖЕ самая по которой те же китайские коммунисты разгоняли не только сообщества изучающие у-шу но о общества хорового пения, традиционных народных танцев и филателистов - при ОДНОЙ господствующей идеологии ВРЕДНО любое добровольное объединение людей не просто противников этой идеологии но и даже ПРОСТО имеющих интересы ВНЕ этой идеологии. Собственно в свое время в Древнем Риме так разгоняли "похоронные сообщества", хотя находившееся там люди не делали вообще ничего противогосударственного а собирались раз в месяц просто выпить закусить на кладбищах (правильный и высоконтравственный поступок с точки зрения римской морали). И коммунистов никаких не потребовалось.

А вот ОПАСНОСТИ физической от ушуистов власти не ощущади никак. Ибо увы ну никак некатит ЛЮБОЕ у-шу против автоматчиков китайского МВД и хунвейбинов с трехлинейками. Это еще протите восстание иттихуаней в 1900 показало. На полуроту при двух пулеметах Максима перла толпа китайцев в 4000 человек "с разным дреколием, совершая срамные телодвижения" - цена урегулирования вопроса две "цинки" патронов.


Landadan (Vadim A. Umanski)
отправлено 22.03.05 17:37 # 378


Да я в целом согласный, камрад... (с)

Хорошо по полочкам разложил, и добавить по сути нечего. ... В моем риторическом вопросе просто содержался прозрачный намек на то, что не следует в приличном обществе повторять за публичными политики вышеуказанные формулы словесной ахинеи - формальные словосочетания, которые те вынуждены или желают произносить... и верить, развесив по ушам спагетти - тоже ...

То, что фраза про "не имеет национальности"/"не имеет религии" есть ахинея - это НСД довольно неочевидное для обычного человека откровение. Возможно, поможет такая мысль.

"не имеет национальности"/"не имеет религии" - это одно.
"эти ''люди'' являются отбросами своей же собственной национальности/религии, ее позорят и ею отвергаются" - это другое.

Первое - очевидная бредень. Второе не равно первому, даже если это и правда. Так что не надо путать теплое с мягким.


agk
отправлено 22.03.05 17:39 # 379


# 367 Dok

Док, Вы не правы насчёт чехов. Не стоит так с плеча. Они слишком много рассчитывают, но уверяю, народ не труслив.


Landadan (Vadim A. Umanski)
отправлено 22.03.05 17:39 # 380


2 # 392 Goblin
> В данном случае пропустил идиотские посты по невнимательности.

Не стирай их, пожалуйста. Сам ведь говоришь про вовремя подпущенного...


agk
отправлено 22.03.05 17:40 # 381


2 сам себе

ИМХО, незлобливые, мягкие народы, как и черезмерно "безбашенные" канули в лету. Туда им и дорога.


Landadan (Vadim A. Umanski)
отправлено 22.03.05 17:45 # 382


2 # 381 agk

Когда камень падает на кувшин, горе кувшину. Когда кувшин падает на камень, все равно - горе, горе кувшину!
(с) Лион Фейхтвангер, "Иудейская война" (если не ошибаюсь)


agk
отправлено 22.03.05 17:46 # 383


2 # 355 Onanyzmous & # 366 Kolobok,
Респект за статью.

2 FVL
Рады Вас видеть. :)

2 Ксэнокс, отвечу позже.


Николай Кувыркин
отправлено 22.03.05 17:51 # 384


Любителям физики.

>В данном случае имеет значение величина переданного импульса. Неохота читать лекцию, просто поверьте человеку с профильным верхним образованием...
Точно так. По поводу энергии был неправ. Признаю (что касабельно физики вообще, почти всё успешно забыл :-(, тк верхнее образование другого профиля).

А если интересует всё-таки тема удара, есть неплохая книга Рашида Камалетдинова "Его величество удар".

PS Лекцию читать не надо, когда понадобится (правда, боюсь, что никогда) знание механики, воспользуюсь учебником по механике.

С уважением, Николай.


ГладиаТор
отправлено 22.03.05 17:53 # 385


Итак ну и я выскажусь Немнога ..так-как зацепила статейка..Гоблину Респект..Задумайтесь над Журналистикой, Изданием Книги....

1-е Как не один год выступавший в весовухе до 75 (сейчас до 95 отъелся)..неоднократно наблюдал как меньший по весу боец отколбашивает более упитанного :) однако скорее это исключение из правила - при прочей равной боевой подготовке больший Здоровый Вес(не сало на боках)ВСЕГДА - плюс...

Меня умилила картина ..Тощего очкарика..уничтожающего в уличной драке Тайсона мощным броском Запасенным песком в глаз а потом добивающим его же арматуриной в пах...давайте право замнем эту тему...


2-е про ущербность Русских и Москвичей в частности : Житье в Москве+Пригороды Конца 80-х Начала 90-х В большинстве Районов было прямо приравнено к дикому западу..Отхватывали в момент не то что Чечены,Турки итп (Тогда б они тут вовсе не протянули долго )..Выйти на Километр со своево квартала было черевато...и бои сурьезные проходили..за Район Коптево (Где Вырос)а Также Подмосковные Химки и Люберцы Поручусь...

Время Было Тяжелое Беспредельное - такие же были и люди такие же и порядки - То на что человек пойдет в драке (а тут правельно был отмечен данный аспект как ключевой для победы ) прямо зависит от того насколько ему есть что терять...

Сейчас Москва - Европейский город ..Люди стали жить лучше Цивилизованнее..Понятно что дикие народности в бытовом противостоянии берут вверх :) ..Но все таки Хачи в Москве Смирные...бояться и Ментов и Много чего другого...

Обруште весь позитив, Перегните пружину Русского Терпения ... Сразу Вспомниться Что Погромы - Национальное Русское Развлечение :)


Onanyzmous
отправлено 22.03.05 17:58 # 386


2Подонок: как не странно, но я могу сказать тоже самое: "Наивность. Больше ничего, наивность." Вот интересно, откуда знания? Вы или ваши учителя лично бывали в жёлтых странах, в монастырях, учителями были первоисточники - мастера традиционных школ? ...федерации изобрели всякие, понаоткрывали по всему миру школ (деньги зарабатывают), ...почему-то многие из них носят гордое название "традиционные" (вроде как не современные они). Приходилось вам с Никалаем или вашим учителям лично бить не кого-нибудь, (где-нибудь в раздевалках договариваясь с ними об этом, неофициально) а значительно превосходящих по массо-габаритным параметрам чемпионов мира, олимпийских игр, известных мастеров восточных единоборств, выигрывать бои без правил (где реально нет ни одного правила!)?


Onanyzmous
отправлено 22.03.05 18:10 # 387


2FVL:
>А вот ОПАСНОСТИ физической...

Я ничего подобного и не утверждал, если Вы внимательно читали. Ежу понятно, что "цена урегулирования вопроса две "цинки" патронов." и объяснять это не стоило.

>Причина ТА ЖЕ самая по которой те же китайские коммунисты разгоняли не только сообщества изучающие у-шу но о общества хорового пения, традиционных народных танцев и филателистов...

Возможно Вы правы, спорить не буду. Но хотелось бы узнать источник этой информации... Надеюсь это не просто Ваши личные домыслы или какая-то пропаганда и не стремление показаться самым умным.


agk
отправлено 22.03.05 18:12 # 388


2 # 377 FVL

Который раз согласный... (Думает)


mr. Ice
отправлено 22.03.05 18:28 # 389


># 17 capo, 2005-03-17 17:27:32

Еще вопрос. Что же значит, что преступность имеет национальность. Т.е. можно сказать, что какие-то нации более склонны к асоциальным аморальным действиям больше, чем другие? Какие, например? Т.е. американцы или другие цивилизованные нации, страшно опасающиеся "русской" мафии, могут сказать, что мы криминальнее их?
---------
Могут. Будут в своем праве. Они в своей стране могут что угодно говорить, точно так же, как мы тут называть их всякими словами.


>Я не пытаюсь спорить или нападать на Вашу точку зрения, просто пытаюсь выяснить, в какой степени национальность влияет, по Вашему мнению, на "криминальность" тех или иных людей. Конечно, в условиях чужой страны, люди вынуждены объединяться по национальному признаку. В том числе и преступники.
---------
Оть имана! (с) Так что там - имеет преступность национальность ?

На то есть много причин, как то языковые, религиозные, моральные и т.п. Но так случается всегда и со всеми. С чеченцами, немцами, японцами, русскими, с кем угодно. Просто национальность - "стержень". И все. Разве не так? Мы вот не выделяем "русскую мафию" в нашей стране. Потому что она - наша.
---------
Наша. Нам - хватает. Других не надо. И когда привозят ешшо - забирайте нах! И если мне, что бы прекратить торговлю героином в школах, будет нужно посодействовать выселению этнической группы (политкоррекно, да ?), которая контролирует и ведет эту торговлю - я посодействую.

>А вот, появись у нас "якудза", сразу будет поднят шум. Т.е., по моему мнению, в глобальном смысле, преступность не имеет национальности. Пардон еще раз.
---------
В глобальном смысле, все мы от одной очень древней амебы произошли. И дальш что ? Если нелюди объединились по нац. принципу - то объединение этих нелюдей очень даже имеет национальность.



># 18 NoOne, 2005-03-17 17:28:44
>и требует встать, чтобы пришедшая с ним девка (русская, само собой) могла сесть.

Вот кстати, Гоблин, ответь плиз хоть парой фраз на такой вопрос. Почему русские девушки так западают на различных турок-месхетинцев? Пример: у меня сестра гуляет с горцем. Я ее прямо спрашиваю, зачем тебе сдался человек другой веры? Ее ответ: "Он хороший, веселый". Я очень полагаю, что каждая девушка, которую подцепил горец, именно так и думает - "Вот этот мой хороший, а все другие - они просто черные. Если бы все такие были как мой..." В итоге, если видишь на улице симпатичную девушку, то в половине случаев ее сопровождает кавказец. Это в Москве. Почему русские девушки так западают на горцев? В смысле, что русские юноши - они злые, жадные, хамят или в чем дело?
---------
Хоть я не Гоблин, можно попробовать ?

1. Поправка. "если видишь на улице симпатичную девушку, то в половине случаев ее сопровождает кавказец" - не так. Более верно будет - "если видишь на улице кавказца, то в половине случаев его сопровождает симпатичная девушка"

2.Ответ на вопрос. Потому что русские юноши в городах (а в деревнях и черн... гостей с Кавказа, нет почти), в массе своей, хлипки, высокоинтеллектуальны или супер-модны, поликорректны и на драку слабы. К тому же зачуханы постоянными излияниями с экранов всеразличных либерастов типа ковалева. Горцы же (не все. Те, что в наших городах. Ибо слабый на чужбине не выживет) сильны, в большинстве обеспечены, резки, безкомпромисны, и никакими комплексами не стеснены. А Женщине, очень хочется быть защищенной, чуствовать рядом силу, а не лишнюю обузу в виде еще одного великовозрастного ребенка.



Про чеченов. Всем, кто тут рьяно и не очень, их защищает.

1. Предлагаю по аналогии с "армянский коньяк, лаваш", "дагестанский нож, чеканка", "грузинское вино, керамика" и т.д. назвать хотя бы парочку традиционных именно чеченских промыслов, которые бы являли собой не грабеж и/или разбой, а некий материальный продукт, который все знают и которым данная народность может гордиться.

2.Сделав вывод из п.1. прошу ответить на вопрос: а чем эта народность жила/живет всю свою короткую, но до невообразимости горрррдую историю ?

3. Сделав вывод из п.п.1.2. ответить на последний вопрос. В данном случае, преступность имеет национальность ? И кто они, всем народом ? За до безобразия редким исключением?


Николай Кувыркин
отправлено 22.03.05 18:43 # 390


2 Onanyzmous

>Возможно это была не единственная причина. ...Отчего же не указали причину?
На этот вопрос вам уже очень правильно ответил уважаемый FVL в посте #377. Добавить нечего.

>Хмм... вы станете утверждать что внутренняя работа в боксе и в Синъи Цюань соизмеримы?
Про внутреннюю работу в стиле Синъи Цюань не знаю, тк сам им не занимаюсь. Имею мнение, что внутренняя работа присутствует везде, где демонстрируется хоть какой-то уровень.

>И всёже в боксе далеко не такой эффективный удар
Правильный боксерский удар - это ОЧЕНЬ страшное оружие.

>Двайте не передёргивать и не сравнивать с современными докторами наук, а сравнивать всё-таки с окружающими их средневековыми крестьянами...
Так в том то и дело, чтобы бить всех не надо быть мега-мудрым или мега-умным. Надо просто уметь бить всех и ничего более.

>Поверьте, по физике в техническом вузе у меня было 5 баллов и уж про кинетическую энергию я знаю. Я просто пытался выразиться короче - от каких составляющих зависит сила удара...
Насчет энергии я был неправ.

>За 2-3 года в лучшем случае можно стать хорошим босёром, да и то надо быть очень талантливым. Но там очень бедная техника, не идущая ни в какое сравнение с техникой восточных единоборств.
С этим согласен полностью. Но. Эта техника, во-первых, рабочая, во-вторых, ОЧЕНЬ хорошо наработана (у боксеров).

>За 2-3 года можно научиться успешно защищаться пожалуй только от тех кто вообще не тренируется и пожалуй в драке один на один (ну один против двоих).
Всё зависит от того, кто учит, чему учит и как учит.

ЗЫ Извините, но это моё последнее сообщение на эту тему, тк тема совершенно не соответствует теме исходной статьи.

С уважением, Николай.


Selena
отправлено 22.03.05 19:09 # 391


>Тутинайте,

>Есть такая наука - социология. Я её изучал в СПбГУ. И повторю ещё раз - Россия - многонациональная страна.

>В Уставе ООН прописано - страна в которой один народ составляет более 60% от общего числа населения, является >МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ.
******************************

В России этнических русских 80%. Так какая страна Россия?
:)))))))))))))



mr. Ice
отправлено 22.03.05 19:37 # 392


# 391 Selena, 2005-03-22 19:09:22

******************************

В России этнических русских 80%. Так какая страна Россия?
:)))))))))))))
------------------------------
Эээ... Т.е. Татары, чуваши, удмурты, колмыки, мордва, буряты, якуты, коми и еще пара этносов помельче тоже этнические русские ??? :)))) Или они в купе только 20 % ? :)))) Не говоря уж про украинцев и белорусов, которых в России вообче не считано, ибо они от этнических русских только фамилией отличаются... :)))


Kolobok
отправлено 22.03.05 20:02 # 393


# 392 mr. Ice.. "Татары, чуваши, удмурты, колмыки, мордва, буряты, якуты, коми и еще пара этносов" и т.д.,в сумме 25 лямов,что немало.Самые многочисленные после русских-татары =5 млн,а далее из 25-5=20 на множество других российских национальностей и проживающих в России.


Kolobok
отправлено 22.03.05 20:19 # 394


если точнее,по данным государственной статистики: русские (81.5%); татары (3.76%); украинцы (2.97%); чуваши (1.2%); башкиры (0.91%); белорусы (0.82%); мордва (0.73%); чеченцы (0.61%); немцы (0.57%); удмурты; армяне; аварцы; марийцы; казахи; осетины; буряты; якуты; кабардинцы; евреи (0.37%); коми; лезгины; кумыки; ингуши; тувинцы&#8230; и т.д.


FVL
отправлено 22.03.05 21:00 # 395


---Возможно Вы правы, спорить не буду. Но хотелось бы узнать источник этой информации...

Хммм, а такого рода ИСТОЧНИКИ искать бесполезно, решения такого рода принимаютья на уровне слушали-потановили без длительных обмусоливаний что где и почему. Это так же как искать ИСТИННУЮ причину скажем депортации чеченов в 1944, а не официальную. То есть ТОЛЬКО анализ, бумажного постановления с разжевыванием почему и зачем не будет по одной причине - все было принимающим решение и ТАК ВСЕ ПОНЯТНО. Люди меняющие ход истории обычно не работают на историков. А данные о причинах получены простым АНАЛИЧТИЧЕСКИМ путем, внимательно просмотрев работы Мао (их достаточно в сети) вы сами можете придти к своим выводам. И главное не забывайте - Мао отталкивался от Сунь-Ят Сениа как своего ученика, непримиримого борца с "народными традициями", благо преследования школ "боевых исскуств" начались в Китае отнюдь не при коммунистах а именно в "демократическом китае", сначала на уровне погромов и поджогов. Причина проста - сломать альтернативные идеологии организации общин.

---Ежу понятно, что "цена урегулирования вопроса две "цинки" патронов." и объяснять это не стоило.

Просто при наличии в период "культурной революции" активно применяемого принципа "коллективной отвественности за контреволюцию" - обладающий ЛЮБОЙ степенью подготовки в боевых исскуствах просто не мог по моральным соображениям применить хоть КАКИЕ то навыки - в наказание за любую попытку любого сопротивления наказывались все причастные и непричастные. Китайцы не индивидуалистическая нация - и местные "Робин Гуды" нейтрализовывались при таком раскладе СВОИМИ же. Таким образом физически от ЛЮБОЙ степени подготовки "бойцов ушуистов" - власти было ПОФИГУ. Цена решения вопроса именно в цинках патронов. Или посылке всего ямыня на озеленение Синцьзяна. Поэтому и проблем не было никаких, не было даже аналогов российских кулаков с обрезами 1920-х. Причина борьбы со школами была только в идеологической плоскости, собственно уцелели только прикрытые Линь Бяо, который рассматривал "боевые исскуства Китая" с геронтологической (продление жизни, себя конечно любимого, и верных ему) точки зрения. Опять таки сплошная борьба идеологических клик в обществе Китая 1950-1960х.


FVL
отправлено 22.03.05 21:13 # 396


---Обруште весь позитив, Перегните пружину Русского Терпения ... Сразу Вспомниться Что Погромы - Национальное Русское Развлечение :)

Пришедшее к нам из ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ. Я серьезно. Традиция погромов оттуда, с Иберийского полуострова и 5го всемирного собора в Толедо. В России погромы как более менее массовое движение это уже 20й век только, куда нам в этом отношении до германии и дании (какие классные зарубы устраивали потомки викингов во времена оны :-), лепота). На Руси были конечно побоища, аналоги народных бунтов бывшие у всех наций но они НИКОГДА (даже в Щелкалово побоище воспетое летописями) не имели на себе национального и конфессионального подтекста до 20 века - только в худшем случае сословный или должностной. А ввот уже "вУкраине" , уже в 18 веке была например Уманская резня, научились у просветившихся европской культурой поляков паны щановные.

---что слово, обозначающее национальность "русский" есть имя >прилагательное, а не имя существительное, как "немец", "грузин", "славянин" или тот-же "турок" - месхетинец, от >столкновения с которым Goblina и пошла эта дискуссия. Т.о., может быть и русский грузин (Сталин) и русская немка

Обратите внимание , что до начала "просвещения" в 19 веке обозначения русской национальности НЕ БЫЛО именем прилагательным - русич, московец (, период раздробленности на княжеста, именно так, моквич появилось сильно позднее, тверич, ноугородечь и тп.), росс наконец в Петровскую эпоху и почти весь 18 век и только потом пошло прилагательное. Такие вот дела. А вообще до 1917 года ОФИЦИАЛЬНО в Российской Империи никаких русских не было - паспортизация шла по ВЕРОИСПОВЕДОВАНИЮ а не по крови. На худой конец официально - Великорос, для отличия от скажем Малороссов. И только так в официальных бумагах.


anonymous
отправлено 23.03.05 00:19 # 397


># 392 mr. Ice
>Эээ... Т.е. Татары, чуваши, удмурты, колмыки, мордва, буряты, якуты, коми и еще пара этносов помельче тоже >этнические русские ??? :)))) Или они в купе только 20 % ? :)))) Не говоря уж про украинцев и белорусов, которых в >России вообче не считано, ибо они от этнических русских только фамилией отличаются... :)))

Повторяю для тех кто в танке - по данным последней переписи населения ЭТНИЧЕСКИХ РУССКИХ в России 80%. ЭТНИЧЕСКИХ, а не по фамилии. То есть остальных действительно 20%. Что не понятно? Или вы нелегалов к гражданам России причислили? Молдаван, украинцев, китайцев по фамилии русских...


Foxbat
отправлено 23.03.05 00:49 # 398


2Goblin
Наверное, всё так:
Среди каждой нации есть мудаки. Когда эта нация живёт где-то в очень малом количестве, мудаки сидят тихо, потому что знают, что огребут. Когда их становится много, то начинаются проблемы.
Процент мудаков везде, наверное, одинаков. Но национальность у них есть:)
ЗЫ. За статью респект, и вообще, без связи со статьёй. Если честно, я от гопоты никогда не бегу и на другую сторону не перехожу, потому что потом самому на себя в зеркало посмотреть стыдно будет. Но если всё уже заваривается, то бить в ответ не умею, только закрываюсь и увёртываюсь. Стыдно, но ничего с собой поделать не могу. Пока что мне это обходилось довольно дёшево, максимум обколотые зубы, но так блин жить нельзя.
ЗЗЫ. Банды разной национальности, когда есть общие интересы, очень быстро находят общий язык, так что национальность - хоть и стержень, но ведь ещё не всё.


Подонок
отправлено 23.03.05 01:24 # 399


2 # 386 Onanyzmous

На часть поста ответ Да, на остальное некорректно поставлен вопрос. А про раздевалки, ну это, это...нет слов, короче, какие-такие раздевалки.


anonymous
отправлено 23.03.05 02:23 # 400


2 Selena - опечатался... =)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 464


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк