Про доты с резиновыми куполами

05.05.05 10:33 | Goblin | 430 комментариев »

Разное

Многие граждане очень любят поговорить об очевидцах. Типа "а вот мой дедушка рассказывал как всё на самом деле было!" Как эксперт с мировым именем сообщаю: с показаниями дедушки имеет смысл ознакомиться. Но их вовсе не следует воспринимать как некую "правду". Ибо выражение "врёт как очевидец" — оно не на ровном месте появилось.

Правда — она у каждого своя, особенности восприятия — они у каждого свои, ну а про особенности устройства индивидуальной памяти и говорить нечего. Да, очевидец видел всякое и помнит многое. Однако это вовсе не значит, что свидетельские показания — единственный и самый правильный критерий истины.

Вот типичный пример воспоминаний дедушки:
Были доты 5-7-этажные, снаружи затянуты стальной сеткой или залиты резиной. Снаряд отбрасывается, и он взрывается рядом с дотом, а дот остается невредим.
Новиков А.Н., красноармеец, 588 стр. полк, 90 стр. дивизия
Внуку, который слушает дедушку, совершенно очевидно, что дедушка залезал в финнские доты и лично видел, что они 5-7 этажные. Что было на самом деле — история умалчивает, скорее всего дедушка слушал чьи-то рассказы, которые со временем обросли дополнительными подробностями.

Но! Дедушка ведь свой, зачем ему врать родному внуку? Врут только историки, а дедушка — нет. Своим не врут, так-то. А то, что на линии Маннергейма отродясь ничего подобного не было построено — это ерунда. И даже если внука вывезти на места боёв и показать доты, рассказы дедушки поколебать невозможно. Даже если финнские планы дотов показывать — всё по барабану. Речь ведь про веру, а не про знания.
С первых же выстрелов мы узнали что такое доты — донышки от снарядов и осколки летели к нам, ибо на дотах были резиновые купола.
Терешук Н.К. красноармеец, 34-й отдельный артиллерийский дивизион ОМРГК
Что поймёт из сказанного внучок? Он поймёт, что дедушка лично лупил до дотам из пушки и лично видел, как отлетали от дота "донышки снарядов" и осколки — летели в обратную сторону аж до самой пушки, такого качества была финская резина.
В финской историографии, в частности, таких трудах, как "История зимней войны", "История фортификации Финляндии" и т.д., нет даже малейшего намека на многоэтажность дотов, а тем более резиновые купола. Не вдаваясь в фортификационные тонкости, следует лишь заметить, что большинство финских дотов, построенных на линии Маннергейма в 30-х годах, немногим отличались от советских "собратьев", сооруженных в УРах на старых границах ЛВО, ПрибОВО и КОВО. Рождению мифа о дотах способствовал неудачный штурм линии Маннергейма в декабре 1939 года. Прорыв линии в феврале 1940 года убедительно продемонстрировал уязвимость финской фортификационной твердыни, но не сумел развеять стихийно возникший миф.
Зачитать целиком

И ты спросишь: а кому же верить? И я тебе отвечу: а верить не надо никому. Если чего-то хочется знать (знать, а не верить, ибо это совершенно разные вещи), надо изучать максимально возможный массив показаний очевидцев — без примесей шизофрении типа "это была несправедливая война". Надо изучать документы — документы с обеих сторон, устанавливать факты, обрабатывать свидетельства. И только после этого можно говорить предметно.

Например, командир советской подводной лодки сообщил, что в такое-то время в таком-то месте утопил зверских размеров вражеский линкор. А немецкий лётчик сообщил, что в то же самое время, только несколько левее, за полчаса подбил двадцать пять советских самолётов. С интересом ознакомившись с сообщениями участников, следует ознакомиться с немецкими данными: кого у них там в это время утопили? Если окажется, что это была баржа с песком — ничего страшного не случится. Мы просто уточнили, что именно утопил наш герой-подводник. И если окажется, что в тот же день немецкий лётчик сбил всего один наш самолёт, а двадцать четыре приписал — тоже ничего страшного. Просто нам становится понятнее, откуда берутся такие цифры.

То же самое касается рассказов дедушек и бабушек, которых "посадили ни за что". Уголовных дел рассказчики — в глаза не видели. С кем бабушки/дедушки по жизни были связаны и чем таким интересным занимались, что загремели в лагеря — без понятия. Что творилось в окружающем мире — знать не знают и знать не хотят. Но мнение, понятно, имеют.

Чисто для справки: 97% населения лагерей твёрдо уверено в том, что посажены ни за что. И только 3% считают, что их осудили справедливо. Подчёркиваю красным: это сегодня, при полном отсутствии тоталитаризма. Своим детям и внукам эти люди так и рассказывают: по беспределу закрыли, сцуки. А те, которых три процента — им про отсидку рассказывать просто стыдно.

В таком вот акцепте.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 430, Goblin: 38

G-man
отправлено 06.05.05 13:17 # 201


1. Про очевидцев. Из всех доказательств наименее надежными принято считать свидетельсткие показания. Эту точку зрения я слышал и от преподавателей криминалистики (с опытом работы в следственных органах) и уголовного процесса, и от следователей за время практики в прокуратуре.

2. про "рассказы дедушек и бабушек, которых "посадили ни за что". Моего прадеда сначала расстреляли как врага народа через несколько месяцев после ареста, а потом реабилитировали. Получается, что человека расстреляли "ни за что". Если честно, не знаю, сколько человек, расстрелянных по статье 58, впоследствии реабилитированы, но не думаю, что мой прадед такой исключительный.
Кстати, репрессии в отношении родственников "врагов народа" в соответствии с теорией объективного вменения тоже, на твой взгляд, не относятся к категории "посадили ни за что"?


AYS
отправлено 06.05.05 13:21 # 202


Тут про боевую подготовку много пишут.
Как альтернатива покраске травы.

Вы контингент реального призыва себе представляете ?
Сколько там наркош, заморышей и дебилов ?

Половина передохнет на полноценном марше.
Еще половина перестреляется на стрельбище.
Остальным сдуру свернут шеи в спортзале.

Никогда не видели как чурка (по уставу) держит гранату в правой,
дергает чеку левой, а потом пытается переложить гранату для броска в ЛЕВУЮ ?!
Потому как ЛЕВША не переученый. Вот это полный П...

Нет уж. Пусть луше листики на кустики приклеивают.
Больше сынков домой вернется.





Alexey
отправлено 06.05.05 13:21 # 203


Почитал посты о армии. Улыбнуло.
ДМБ 1985. Место службы п-ов Рыбачий. ПВО.
Если хто там был, можно поговорить о легендах и мифах.
Пишите на мыло.


Doctor
отправлено 06.05.05 13:22 # 204


2 # 100 Goblin,

>> Солдат должен постоянно быть чем-то занят или в наряде.
>> Иначе он начнет задумываться о том, о чем думать не надо в казарме.

>Думать ты можешь о чём угодно: про дом, про маму, про пухлую жопу товарища, про подарки на новый год.
>А вот хернёй заниматься не должен.

Когда служил срочную, первый год размышления про дом и маму казались столь же бессмысленными, как и про нелегкую судьбу героев Звездный войн. Это осталось где-то в другой галактике. Как и у моих сослуживцев больше раздумий было про как пожрать, поспать, как там в каптерке брага в огнетушителе зреет и как откосить от чего-нить.
Это на 3-м году уже со звездочками некие приземленные мысли проявились.


Xenos
отправлено 06.05.05 13:39 # 205


Devil finds work for idle hands!
Дьявол найдет работу праздным рукам.


> YurUs, # 136
>Когда старикан в китайских фильмах лупит палкой новобранца Шао-Линя, оскорбляет его, когда молодой ему прислуживает - это с точки зрения многих правильно. Когда продвинутые монахи лупят молодого в полный контакт - опять правильно. А вот когда в нашей армии характер молодого закаляется по куда как правильной и гуманной методике - тут сплошной крик: неправильно!
"
-Если хочешь, чтобы патриарх Шаолиня назвал тебя послушником, забудь эти слова.
-Какие?
Справедливость и полость. Человеческая нравственность заканчивается у ног Будды, и не думай, что это плохо или хорошо. Это просто по другому. Совсем по другому
Шаньдунские старослужащие многократно восхваляли свою собственную справедливость и подлость глупых новобранцев, упрямо не желающих понимать, что для них зло, а что благо.

Шаолинские монахи никогда не говорили об этом, словно человеческая нравственность, столь любимые мудрым Кун-цзы правила морального и культурного поведения "ли" вообще не существовали для преподобных бойцов, лучши из которых пополняли ряды тайной службы могущественного Чжан Во!

Они не издевались над соискателямии молодыми монахами, хотя поведения их донельзя напоминало именно издевательства; они даже не "учили жизни", как любили говаривать солдаты-шаньдунцы, - со стороны могло показаться, что искушенные последователи Будды просто-напросто выполняют какую-то скучную работу, которую неприменно надо завершить к назначенному сроку.
Чем?
Чем должна завершится эта работа" (С) Г.Л. Олди "Мессия очищает диск"


> # 149 Vad
> Баек про покраску травы слышал множество. Еще в армии слышал, хотя служил в 4-х разных местах и нигде такой херни не наблюдал. Фольклор это армейский. Байка

Как сказал умный человек: "Да, очевидец видел всякое и помнит многое. Однако это вовсе не значит, что свидетельские показания - единственный и самый правильный критерий истины."
Можешь поспорить.




YurUs
отправлено 06.05.05 13:42 # 206


to # 159 Дядюшка Рисёч

> Оооо, хвала твоему героизму. Видать не пиздили тебя никогда
> И не дай вам Бог попасть служить туда куда я СЛУЧАЙНО попал

Коротко: пиздили. Именно так. Но еще на гражданке.
Драки в армии были, избиений не было. Возможно мне просто повезло, а тебе - нет. Сочувствую.
Хотя, может без прошлого опыта мне в армии пришлось бы труднее.

Таперича об армейском идиотизме.
Бывает так. Лезешь в чужой монастырь, а там все такое неправильное. А понять смысл труднее, чем критиковать. Об этом и придумана пословица.
Тут на форуме было про нашу армию, мол она по прусскому образцу.
Пример. Ходьба строем и стояние в строю по стойке смирно кажутся анахронизмом. А именно это и создает у человека военную выправку. Так сутулых с отвисшим брюхом и правят. В США и Европе сейчас это модный способ тренинга - принимать красивую позу и в ней застывать. Только там за деньги, а у нас - бесплатно. И стимуляция сильнее :-) Это в мирное время.
А в военное... Если кто видел "Триумф воли", может согласится, что победоностый блицкриг - прямое следствие навыков рытья земли саперными лопатками на строительстве автобанов, муштры и парадов. Коллективный тренинг обеспечивает коллективное выживание. Процитирую неточно, поправьте, кто знает. Наполеон сказал, что один воин-араб стОит в бою двух французов. Но 10 францухов уже стоят 10 арабов. а 100 французов - 1000.




Chegevara
отправлено 06.05.05 13:44 # 207


война вообще странная штука.... Вроде правду говорят, а оказывается, что сказка и наборот... Кстати Дмитрий Юрьевич вы не читали двухтомник Бушкова о Сталине, "Красный Монарх" называется, весьма интересная вещь, искренне рекомендую, процентов 80%-90% думаю там правда, так как в других произведениях и у других авторов были схожие данные (другие авторы это не Радзинский с господином Кредером).


YurUs
отправлено 06.05.05 15:02 # 208


# 158 Ер21

уникальная возможность раз в жизни научиться мужским навыкам
> А кроме как в армии данная уникальная возможность не представляется

Ну утрирую я, перегибаю. Поскольку столько говорено, что армия исчадие ада, калечит людей, жрет жизнь. Раз на раз не приходится. Но армия в мирное время способна воспитать, научить и уберечь солдат, она это умеет еще со времен легионов Древнего Рима, как камрад заметил. Да, там экстрим, но запредел - исключение.
Да, расскажи пожалуйста о гражданских способах тренинга комплекса качеств, которые жадного ребенка делают мужчиной.
Вопрос: ты молодой, тебе приказ подмести. Веника нет. Это идиотизм? Твои действия?


YurUs
отправлено 06.05.05 15:09 # 209


to # 169 xoxol

Спасибо!

to All

Сразу оговорюсь. Я армию не идеализирую. Были периоды, когда люто всё ненавидел.
Бывало, когда все занимала только одна мечта - убить. То сослуживца, то комполка, то еще кого. Причем полная свобода. Хочешь - убей, все возможности есть. Хочешь - иди в самоволку или напейся. Никто держать за руку или увещевать не станет.
Только вот за последствия этого в ответе ты сам.
А дочка как-то спросила, что я пил самое вкусное в жизни. Я стал припоминать и решил, что это вода из лужи, которую через панаму пьешь, что бы головастики отфильтровались.:-)

to Дядюшка Рисёч

Тут камрад про своего отца писал, как они всего-навсего на сборах после института, когда их ночью подняли по тревоге, были готовы разнести деревню, если прикажут. Правильный отец. И правильный был у них командир. Так наши отцы и деды рвали квантунскую группировку японцев. В соотношении потерь 1:10 в нашу пользу, и это в наступлении. Или Афган.
Вопрос. Предположим, тебя ранили. Ты предпочтешь, что бы тебе оказал помощь и вытащил с поля боя незнакомый парень, поскольку:
а) Он верующий. А если он наоборот в закон кармы верит, мол у тебя карма такая - подыхать.
Может, конечно он тебя братской любовью любит. Он всех ближних любит. Как себя.
б) Он интеллектуал и вообще гуманист. А если он поступит по закону естественного отбора. Тебя ранили, значит ты конкуренции не выдержал.
в) В его подсознание заложено вытащить тебя. Он не делает осознаный выбор, просто тащит. Тренировка элементарная и антигуманная со стороны. Бежит рота кросс. Зачет по последнему. Одного нет на финише, все бегут обратно, подбирают отставшего и тащат на себе. Кому достаются пиздюли и в какой пропорции вычисли сам.
Потом тяготы забываются, а чувство братства остается. Тогда и Высоцкого хорошо петь:
...человек за бортом!
И сразу, - полный назад, стоп машина, на воду шлюпки, - помочь.
Вытащить сукина сына, или там сукину дочь.


Gonetz
отправлено 06.05.05 15:13 # 210


2 Goblin: Офф-топ. К картинке "Отличная книжечка" - это хде такое щастье нарыть можно? Хотя, перечитав слегка разочарован. То ли вырос из нее, то ли еще что... Пратчтетт ближе как-то.


Al1
отправлено 06.05.05 15:36 # 211


># 163 exan, 2005-05-06 01:07:37
>листья с деревьев не сбивали

А вот это уже не байки.
Лично сбивал. И не по приказу, и не от не фиг делать, а как бы даже наоборот - от лени. Потому как лучше один раз тряхнуть и на неделю быть свободным, чем каждый день с утра до вечера эту грёбанную листву подметать.

А какой-нибудь дуболом увидел меня и сочинил байку.

Вот, к примеру, ещё рассказ о том как байки появляются.
Служил я в Германии. Городок отапливался углём. А уголь был брикетный прессованный и привозили его вагонами. Авторазгрузчиков, разумеется, не было и разгрузка происходила вручную. Тоесть,- на вагон залазила бригада человек 10 и каждый ручками по брикетику кидал куда подальше. Когда освобождались двери - можно было начинать грести лопатами. Вот.
А ЖД ветка проходила как раз вдоль забора части и сразу за забором шло шоссе. И немцы проезжая мимо и видя нас, руками швыряющих брикеты, решили, что мы уголь пересчитываем. Потом они нас переспрашивали - зачем считаем? Мол, немцам не доверяем :)


Narcoz
отправлено 06.05.05 15:43 # 212


Уважаемые камрады!
Кого интересует, умели ли финны строить многоэтажные доты, езжайте до станции Медвежья Гора (РеспубдикА Карелия).
Вокзал расположен прямо у подножия одноименной горы, на которой этих дотов немеряно.


Elena
отправлено 06.05.05 15:50 # 213


Goblin'у

Согласна со многими Вашими высказываниями, особенно с тем, что 97% считают, что сидят "ни за что". :) А с чем были связаны отмены приговоров, когда пошла эпоха реабилитаций? Документы ведь остались те же самые, а выводы делались другие. Или это проходило как помилования? Вряд ли.


Nemo
отправлено 06.05.05 16:05 # 214


# 105 -Для того, чтобы подготовить солдата, надо максимум полгода.-
У меня друг пришел из армии. Был на срочной службе (1,5 года) - украинская армия, разведрота морской пехоты. Пошел на контрактника.
На вопрос - чему научился? - ответил - Бегать! Цитирую его слова: настоящие солдаты имеют за плечами не менее трех лет службы. Его взляд тоже имеет право на жизнь. Как правильно некоторые замечали - армия армии рознь. Или я не прав? (Это не констатация факта, это просто мнение)


Баир
отправлено 06.05.05 16:22 # 215


вот вам еще байки и легенды о Линии Маннергейма :)

http://www.mannerheim-line.com/legendr.htm


Uncle Sam
отправлено 06.05.05 16:36 # 216


>> Дмитрий Юрьевич, наша армия в случае вторжения сможет дать достойный отпор противнику, как думаете? Ядерное оружие не в счет.

>Вон, в Чечне давала.

>Все вроде видели.

Как то не убедительно давала отпор. Больше похоже на первую мировую. Ошибки генералов, предательство в тылу, проблемы со снабжением и т.п. неприятности.
Имхо, в Афганистане она себя лучше показала.


specnaz
отправлено 06.05.05 17:08 # 217


Мы когда проходили курс огневой подготовки, нас каждый день на полигон вывозили, с 9.00 до 17.00, с перекусом там же. Боеприпасов и оружия - хоть ж... ешь. Однако, часам к 15-ти уже никому нахер это было не надо - зае...о! палишь, палишь - и так без конца. Уж и навскидку, и на бегу, и ползком, и в прыжке/падении - как только нас не гоняли инструкторы. Но к концу недели оружие видеть уже не могли.
А наш командир, он из строевых был переведен к нам, он так прямо сказал, что так много стрельбы первый раз в жизни увидел, даже в командировке в Афган столько не слышал.
Так что про рассказы "от 10-ти часов до 2-х суток на полигоне" - фильтруйте. Физически невозможно 8 часов подряд палить.
Зато навык! и грамотно боекомплект размещали в подсумках и на амуниции, и перезаряжали не глядя и практически без перерывов, да и стрелять хорошо привыкли.

У меня брат служил, в армии ему почки отбили разок. Много позже расспрашивал - "За что?", да ни за что, отказался портянки стриать дедам. Ну, отлежал неделю в госпитале - и все. Больше ничего не было. Правда, он, как и Дима, водитель, "таскал" ракеты, на 130-м, тоже практически жил в машине, в казарме мало был ;)
А про учебку рассказал, как "легулярно" огребал от сержантов. За борзость. Дескать, покажут, как кровать стелить - и приказывают всю казарму застилать. А он: мол, западло, пусть каждый стелит сам. Ну, пару раз огреб, застелил - навык приобрел. Дальше со стиркой, чисткой сапог, подшива. Он мне так и говорил: "В армию попадешь - не вые...ся. Особенно в учебке. Сержант скажет зубной щеткой пол драить - драй. Все равно заставят. Главное, не унижайся. А в части дедам не груби, но и ж... не подставляй. Держись крепко, пусть огребешь пару раз, зато себя поставишь." Хотя все равно считал, что меня "сломают" - "там умников не любят" (С)

Еще вспомнил: перед прыжками нас часа три заставляли прыгать с метровой высоты на бетонку, с полной выкладкой, как положено - на носочки с перекатом. Я еще выпендрился: накуй это на мнадо, поняли уже, чтобы ноги не сломать, хули мы три часа фуйней маемся? Хорошо, погоны висели у нас и приехали мы с сопровождающим, а так бы точно морду набили. Инструктор просто объяснил: не надо этого ЗНАТЬ, нужно иметь НАВЫК. Чтоб не думать, а делать.


mertvy
отправлено 06.05.05 17:34 # 218


2 True Man
<Ядерное оружие не в счет.
Ну почему же? Можно смело задавать такой вопрос и со счетом. Т.к. оружие не убивает - убивает вооруженный человек. Есть мнение, что ни главнокоммандующий, ни генералы не "нажмут на кнопку". Судя по поведению этих людей, никто из них, в случае вооруженной агрессии против нашей страны, не осмелится отдать такой приказ. Ответственности побоятся... А при малейшей персональной угрозе, они скорее убегут в Европы (есть на что безбедно прожить), чем начнут шмалять ядреныбомбами.


Goblin
отправлено 06.05.05 18:06 # 219


2 Evgeni

> Дмитрий Юрьевич, а как Вы думаете, боеспособность Российской армии выше чем Советской?

Ты, камрад, считаешь что их сравнивать можно?


Goblin
отправлено 06.05.05 18:23 # 220


2 G-man

> 1. Про очевидцев. Из всех доказательств наименее надежными принято считать свидетельсткие показания. Эту точку зрения я слышал и от преподавателей криминалистики (с опытом работы в следственных органах) и уголовного процесса, и от следователей за время практики в прокуратуре.

Применительно к событиям исторического толка ещё есть такая вещь как документы.
Приказы, указания, распоряжения, постановления, учёты.

> Кстати, репрессии в отношении родственников "врагов народа" в соответствии с теорией объективного вменения тоже, на твой взгляд, не относятся к категории "посадили ни за что"?

Ты определись, уважаемый - о чём вообще речь?
О твоём деде или о явлении как таковом?


Goblin
отправлено 06.05.05 18:26 # 221


2 Chegevara

> Кстати Дмитрий Юрьевич вы не читали двухтомник Бушкова о Сталине, "Красный Монарх" называется

Нет, не читал.
Неинтересно.


Goblin
отправлено 06.05.05 18:30 # 222


2 Elena

> Согласна со многими Вашими высказываниями, особенно с тем, что 97% считают, что сидят "ни за что". :)

Да я там не при чём.
Я сам сажал и неплохо знаю - как это и что это, и почему считают себя ни в чём не виноватыми.

> А с чем были связаны отмены приговоров, когда пошла эпоха реабилитаций? Документы ведь остались те же самые, а выводы делались другие. Или это проходило как помилования? Вряд ли.

Следует помнить о том, кто и кого сажал.
А потом кто и кого выпускал.

Если это рассматривать с точки зрения сегодняшнего студента лицея (читай - ПТУ), безусловно, всё было ни за что.
Если со знанием дела, всё окажется несколько не так.


Goblin
отправлено 06.05.05 18:32 # 223


2 Nemo

> У меня друг пришел из армии.

Мои друзья вернулись со службы 20 и более лет назад.
Мои родственники служат и сейчас - в чине от полковника и старше.

> Был на срочной службе (1,5 года) - украинская армия, разведрота морской пехоты. Пошел на контрактника.

Замечательно.

> На вопрос - чему научился? - ответил - Бегать!

Тебе надо объяснять, что его учили не только этому?
Тебе надо объяснять, что он научился не только этому?

> Цитирую его слова: настоящие солдаты имеют за плечами не менее трех лет службы.

Замечательно.

> Его взляд тоже имеет право на жизнь.

Давай я глубже копну: настоящие солдаты имеют за плечами не менее пяти лет службы.

Передай другу, он умом тронется от такого открытия.


Goblin
отправлено 06.05.05 18:38 # 224


2 Ебурашка

> Ув. Гоблин, а сам то ты что думал в армии, если приходилось делать подобного рода работы?

Не поверишь, конечно, но - как и все сильно радовался.
"Красить траву" значительно веселее, чем бегать кроссы в ОЗК.
Даже не возьмусь описать, насколько значительно.

Что характерно, я родился в военном городке и много где служил.
Чтобы красили траву в буквальном смысле слова - не видел ни разу.

> Ну, вроде вышеназванной покраски травы в правильный зеленый цвет, или рубки полений для печки красивой одинаковой формы. Может рассуждал "Дело нужное! Надо постараться чтобы краска гладенько на травку легла" Или как ?

У тебя, Ебурашка, очень правильная кликуха.
Совершенно очевидно, это Кришна тебе подсказал - так метко себя назвать и спозиционировать.

Направление на любые работы - подчёркиваю красным, на любые: типа строить генералу дачу, красить траву, помогать офицеру переезжать - воспринимается с восторгом.

Потому что там:

а) ни хера делать не надо
б) всегда накормят и дадут покурить

Но тебе, понятно, виднее.

> З.Ы: Показывали, как к приезду Путина, к какому то университету в Сибири снег завозили, и аккуратными красивыми сугробами формировали вдоль аллеи. Свидетели падали со смеху

Вот оно - живое свидетельство людоедского режима.


ccop
отправлено 06.05.05 18:46 # 225


2 # 141 Chegevara

>Для тех кто про Армию не понял... привожу более доступный пример: фантастическое >произведение Дюна

Ключевое слово здесь - фантастическое.

>они стали такими супер-пупсами, только потому, что условия их существования были сверх >тяжёлыми, от тяжких переживаний дух их закалялся, тело крепло и как следствие врагов они >просто ломтями кушали

Ага. На зоне, должно быть, сплошные фримены и прочие титаны духа.

>Есть мнение, что для более лучшего воспитания войнов, желательно продвигать в войсках >некую фанатичную идею, дабы солдаты были постоянно под впечатлением...

Точно! Всех в воины Ислама! А еще салом/маслом/комбижиром не кормить, так они с голодухи врага будут зубами, типа, грызть! А в мирное время друг-друга, для укрепления, так сказать, боевого духа!

А через года четыре-пять тебе туда идти служить, дружок.


True Man
отправлено 06.05.05 19:13 # 226


Дмитрий Юрьевич, как вы считаете, в идеале в армию должны идти все молодые люди (годные) или по желанию?


emergency
отправлено 06.05.05 19:28 # 227


Гоблин, ты часто и очень интересно рассуждаешь о прошлом и настоящем России. Было бы крайне познавательно почитать твоё мнение о нашумевшем Послании Федеральному Собранию Российской Федерации от Путина. Думаю не только я был бы крайне благодарен, узнав твоё мнение.
В конце концов, это послание выражает то, к чему Россия (возможно) будет стремиться в будущем.

p.s. cам текст послания назходится много где в интернете. Например здесь:
http://www.kremlin.ru/appears/2005/04/25/1223_type63372type82634_87049.shtml


Goblin
отправлено 06.05.05 19:30 # 228


2 emergency

> Гоблин, ты часто и очень интересно рассуждаешь о прошлом и настоящем России. Было бы крайне познавательно почитать твоё мнение о нашумевшем Послании Федеральному Собранию Российской Федерации от Путина. Думаю не только я был бы крайне благодарен, узнав твоё мнение.

Камрад, я очень много работаю, читай - зарабатываю деньги.

Времени у меня на писанину мало.

Пишу я, как правило, только про то, про что мне интересно - в новостях.

Про это - неинтересно, потому и не пишу.


ccop
отправлено 06.05.05 19:30 # 229


По-поводу "сел ни за что", эт все от безграмотности. Помню изумление знакомого, когда тот схлопотал 3 года за то, что бедняжка пьяненький, сидел под забором на травке, пока один его приятель другого ножом пырнул. Он же ничего не делал! А по закону-то людоедскому, это оказывается называется, соучастие! Кошмар!

Из той же серии - всю жизнь морды бил и вдруг, ни с того ни с сего, дали 5 лет за хулиганство! Ясен пень, ни за что! Морды ж за дело бил!

Продолжать можно долго - на кучу таких вот эпизодов есть своя статья.


один из Денисов
отправлено 06.05.05 19:59 # 230


to # 183 Старый, 2005-05-06 10:23:47

> Подавляющее число стран Европы не оказали Германии достойного сопротивления (кроме Югославии и Греции) и без особых упирательств вошли в состав
> Третьего рейха или стали добропорядочными союзниками фюрера.
> ...

Польша тоже не сопротивлялась? Я могу ошибаться, но двумя причинами "быстрого" поражения Польши были предательство союзников и нападение СССР. Второе в комментариях не нуждается, а первое поясню. Польская армия уступала немецкой численно и по подготовке, из-за чего встреча немцев на границе (вместо втягивания вглубь страны и изматывания на удобных для обороны рубежах) была самоубийством. Но Польша была уверена, что сразу вслед за нападением Германии произойдет вторжение союзников (Франции и Англии) на западе Германии (который был оставлен относительно открытым) и для Германии все будет кончено. По этой причине решили немцев вглубь страны все-таки не пускать и потеряли армию на границе, поскольку Англия предпочла выбить немцев из Норвегии, а не нападать на ее терриротию.

Французы -- действительно, балбесы. Но проиграли они не на территории Франции, а еще в Бельгии и Нидерландах, а потому считать время ее поражения правельнее с момента вторжения немцев в Бельгию. А прошляпили они там все (при численном преимуществе) из-за раздолбайства в организации, а не из-за личных качеств солдат -- побеждают не те армии, где много героев, а те, которые хорошо организованны (слова не мои).

Кстати, как Вы насчитали 230 млн. в той Европе? Просто, любопытно.

Да и союзники у немцев были не лучше "Ваших французов".


Задавака
отправлено 06.05.05 19:59 # 231


Специально для # 63 Денис. Рудель в своем &#8220;Пилоте штуки&#8221; жжет по-черному. Чего стоит то, как он из бортовой пушки, которую ради интереса навесили на его пикировщик, не просто подбивал советские танки на Курской Дуге, однако, умудрялся еще и пролетать через облако осколков оставшихся от этого танка. Ну чисто звездные войны. Пояснение для детей. Если танк подбит, то он взрывается достаточно редко. Необходимым условием для этого является начало пожара либо в двигательном отсеке, либо в отсеке у экипажа, плавно переходящего в последующую детонацию боезапаса. При этом танк разлетается на два &laquo;осколка&raquo;. Первый &#8211; башня, которая улетает так метров на двадцать, второй же непосредственно само шасси танка. Иногда башню срывает вместе с верхним броневым листом. Так что при подобном козырном полете Руделя через облако горящих осколков имело бы место не менее козырное столкновение пикировщика с отлетевшей башней и осколками броневого листа. Писец бы пришел звездуну Руделю, черный. Более того, интересен вопрос, а как он мог подбить танк из своей козырной авиационной пушки? Известно, что было установлено на руделевской штуке пара этих самых пушек, по одной на каждом крыле. Зона их поражения находилась четко в двухстах метрах впереди самолета. Таким образом, мало того, что от бедолаги требовалось угодить четко в боезапас танка, так еще было нужно стрелять строго на расстоянии двух ста метров, чтобы выстрелы не ушли в молоко. Так что сдается мне, что за все время Курской битвы из своих пушек он не одного нашего танка не подбил. И таких косячков в его мемуарах тьма.
Денис, пожалуйста, скажи, кто из &#8220;наших&#8221; признал его звездеж.


icemonday
отправлено 06.05.05 20:19 # 232


># 224 Goblin, 2005-05-06 18:38:19
>помогать офицеру переезжать - воспринимается с восторгом.

Точно. Но за одним исключением: если переезжающий, из одного дома в другой с 4-го на 5-й этаж, офицер спрашивает, любите ли вы музыку - становится не очень радостно. Поскольку у него наверняка есть пианино или даже рояль :((


Юрий Лихота aka Рисёч
отправлено 06.05.05 20:28 # 233


ВНИМАНИЕ!!!Я, Юрий Лихота, aka Дядюшка Рисёч или Рисёч , в прошлом руководитель творческой группы "Дядюшка Рисёч", а теперь компании "Crazy House" с помощью друзей с удивлением обнаружил на этом форуме, что кто-то подписывется моим ником...Официально заявляю, что до этого сообщения, я ничего не постил на этом сайте и форуме!Ни под каким ником...Убедительная просьба к модераторам предложить автору постов под ником "Дядюшка Рисёч" сменить ник.


Рамен
отправлено 06.05.05 20:37 # 234


2 Goblin

А вот, Дмитрий Юрьевич,

с одной стороны,
> ... если солдата не заставить ровнять сугробы и красить траву, он: а)б)в)г)д)е)ж) и т.п.

с другой стороны,
> Ты действительно считаешь что в такой армии надо послужить каждому уважающему себя гражданину?

и с третьей стороны, я предполагаю, что вы себя уважаете.

Так и что же, по вашему мнению, стоит нам всем делать со всей этой нашей страной?
Или ничего не делать, а, уважая в первую очередь себя, слинять в какую-нибудь другую
страну и заделаться гражданином там?


Olga
отправлено 06.05.05 20:41 # 235


Для исправления сутулости просто стойка " смирно" не подходит. Либо стояние у стенки, либо стояние с руками, сцепленными на спине. При этом ноги должны быть на ширине плеч- так вроде в буржуйских армиях, во всяком случае в некоторых,и стоят. Хорошо еще книжку на голову класть и ходить, но это уже, наверно, не военное. А живот так не убирается,для этого диета низкокалорийная нужна. Может,всё-таки сделать специальную армию для женщин - облегчённого типа,для похудения? А то вокруг везде шоколад продают .


dookie
отправлено 06.05.05 20:49 # 236


Насчет резиновых ДОТов.
Тут просто народ собрался весь грамотный, с высшим образованием многие. Сидя в офисе в удобном кресле легко глумиться над глупыми зольдатами, которые не знают что от резины снаряды не отскакивают.
Мой дед воевал в той войне. Простой охотник из Сибири, даже в школу не ходил до войны. Откуда ему знать законы физики.
Нехер глумиться над ними умники, не знаю что еще сказать.


Doctor
отправлено 06.05.05 20:53 # 237


2 # 224 Goblin
>Направление на любые работы - подчёркиваю красным, на любые: типа строить генералу дачу, красить траву, помогать >офицеру переезжать - воспринимается с восторгом.
>Потому что там:
>а) ни хера делать не надо
>б) всегда накормят и дадут покурить
!
После первого года службы, когда из напитков присутствавали только чай и компот, практически не отличаясь друг от друга, меня припахали на разгрузку БАЛЛЬШООГО состава с гражданской крупой.
На четвертый день неизвестная добрая крестьянка принесла ведерко молока и упаковку Герцеговины несчастным солдатикам, у которых от этой крупы и каши из нее же окочательно последние мозги отвалились.
Такого вкусного молока я не пил не до не после. Вкуса не чувствовал, просто одно ощущение что это не компот.



Goblin
отправлено 06.05.05 21:08 # 238


2 Юрий Лихота aka Рисёч

> ВНИМАНИЕ!!!Я, Юрий Лихота, aka Дядюшка Рисёч или Рисёч , в прошлом руководитель творческой группы "Дядюшка Рисёч", а теперь компании "Crazy House" с помощью друзей с удивлением обнаружил на этом форуме, что кто-то подписывется моим ником...Официально заявляю, что до этого сообщения, я ничего не постил на этом сайте и форуме!Ни под каким ником...Убедительная просьба к модераторам предложить автору постов под ником "Дядюшка Рисёч" сменить ник.

Единодушно поддерживаю просьбу оригинального камрада Рисёча.


Goblin
отправлено 06.05.05 21:09 # 239


2 Рамен

> Так и что же, по вашему мнению, стоит нам всем делать со всей этой нашей страной?

Я не мессия.

Я только за себя отвечаю.


Vad
отправлено 06.05.05 21:34 # 240


# 176 Olga,
>>>Нам,дамам,этого не понять ,и я очень рада,что настоящей женщиной становятся другим образом.

Им, гагарам, недоступно
Наслажденье битвой жизни -
Гром ударов их пугает
©


Vad
отправлено 06.05.05 21:40 # 241


# 189 Старый
Cугробы мы тоже равняли. Получалось аккуратно.
Когда снег таял, снег с сугробов наоборот раскидывали по плацу, чтоб растаял быстрей


Ryabtsev Vladimir V.
отправлено 06.05.05 21:46 # 242


2 # 230 один из Денисов

> Я могу ошибаться, но двумя причинами "быстрого" поражения Польши были предательство союзников и нападение СССР. Второе в комментариях не нуждается, а первое поясню.

Вы таки, пожалуйста, потрудитесь прокомментировать второе...
А именно:
1) В каком состоянии на момент ввода советских войск в Польшу находилась польская армия?
2) Где в этот момент было польское правительство?


Skutz
отправлено 06.05.05 21:47 # 243


>специальную армию для женщин - облегчённого типа,для похудения?

(Задумчиво) А ведь это золотое дно.


``
отправлено 06.05.05 21:52 # 244


Покраской газонов не занимался, но лично поливал керосином - не растет, стрич не надо!
204
>как там в каптерке брага в огнетушителе зреет
Забавно, мы тоже в огнетушителе делали.


Olga
отправлено 06.05.05 21:55 # 245


Нам,дамам, многого не дано понять - почему, например, вполне вменяемый и вежливый мужчина,садясь за руль своего авто, сильно меняется и ежеминутно выдаёт такое про товарищей по несчастью - других водителей, что половины слов воспитанным дамам понимать не положено. И как человека можно бить табуреткой. Ну скалкой или там шваброй куда ни шло.


я забыл подписацца
отправлено 06.05.05 21:59 # 246


хорошая галерея аварий с танками. Обратите внимание на первую картинку-такое-то как сделать возможно? Все остальные-вполне реально. http://www.crazyrussian.com/02/entry_394.php#body
Такой вопрос: если сбивание листьев с деревьев осенью есть идиотизм,а я так делаю во дворе бабушки каждую осень,чтоб они(листья) сразу осыпались и по двору меньше летали,то я тоже идиот?


Olga
отправлено 06.05.05 22:01 # 247


# 243 Skutz-и я про то же! Просто так худеть и ходить в тренажёрные залы очень скучно. Девушкам тоже иногда хочется поиграть в мужские игры.


Мишка Квакин
отправлено 06.05.05 22:09 # 248


2 # 196 Крендельсон
>Но, с другой стороны, меня на военной кафедре _три_ семестра (параллельно с основным образованием по гражданской
>специальности) готовили именно как _специалиста_, именно по ЗРК С-300, чтобы (если я конечно правильно понимаю)
>в случае моего призыва в войска я был способен выполнять обнаружение, захват, сопровождение наземных, надводных и
>воздушных целей и, самое главное, их последующее уничтожение.
Не совсем правильно :-) Всё вышеперечисленное ты выполнить неспособен, этим занято много людей, а не один.



Uncle Sam
отправлено 06.05.05 22:19 # 249


>Половина передохнет на полноценном марше.
А сколько это в км? И какую скорость надо держать? И что нить с собой нести придется?


ccop
отправлено 06.05.05 22:37 # 250


2 # 249 Uncle Sam

Маршбросок, мил человек, тем и отличается, скажем, от кросса, что "с собой нести придется". А рысью бежать, возможно, придется точно также. Ежли несешь автомат + подсумок + штык-нож + лопатку этто доложу я тебе, то еще удовольствие. Это еще без вещмешка. Километраж зависит исключительно от фантазии так сказать, руководства, но скорее больше, чем меньше - если с полной выкладкой, ктож паек просто так выдаст?


Vad
отправлено 06.05.05 22:41 # 251


# 231 Задавака

Рудель бил по вентиляционной решетке.
Она сверху за башней, там брони нет. Бабах - и звиздец движку.
Результативность его не в последнюю очередь обязана кол-ву боевых вылетов.
А сделал он их поболее, чем некоторые советские эскадрилии в сумме. У него мировой рекорд по боевым вылетам, если не ошибаюсь.
Хоть он и привирает частенько в своих мемуарах, все-таки стоит ему отдать должное - Вражина матерый.
Да и мужик стальной. С оторванной ногой летать, после войны заниматься альпинизмом и слаломом - не каждому дано.
Мое мнение - награды свои он полностью отработал. Он один дивизии стоил. Братская могила погибших на "Марате" в Кронштадте - тому свидетельство.
Хотя и враг, но уважение внушает.


Nikolai
отправлено 06.05.05 22:47 # 252


>Направление на любые работы - подчёркиваю красным, на любые: типа строить генералу дачу, красить траву, помогать офицеру >переезжать - воспринимается с восторгом.

>Потому что там:

>а) ни хера делать не надо
>б) всегда накормят и дадут покурить

Точно, млин!!!! :)))))
Только у нас было ещё веселее. Мы "звёздам" гастролирующим аппаратуру бывалоча разгружали. А потом бесплатно концерт смотрели.;) Верку Сердючку например. А у нашего вечного дежурного по штабу (хотите верьте хотите нет!!!!) Боря Моисеев автограф на военнике поставил. Атас был полный!!!!


Ер21
отправлено 06.05.05 23:04 # 253


2 Yirus.
>Да, расскажи пожалуйста о гражданских способах тренинга комплекса качеств, которые жадного ребенка делают мужчиной.
Вопрос встречный: а что такое мужчина и что такое жадный ребенок? Дай определение.
>Вопрос: ты молодой, тебе приказ подмести. Веника нет. Это идиотизм? Твои действия?
А я офицер, понимаешь ли. Лейтенант запаса. И благодаря некоторым усилиям с моей стороны(уж не знаю, как их характеризовать) не служил. И по возрасту уже - увы - не прохожу. Долг Родине отдаю в других сферах. А на уровне предположений, как приведенного тобой примера выбираться - ответ: рядовым не служить. Молодым не становиться. Поступить, понимаешь, в институт. Поучиться. Поработать потом.
И жизнь тебе много других ситуаций покажет.
Без веника.
Я это так вижу.


Skutz
отправлено 06.05.05 23:20 # 254


>И как человека можно бить табуреткой. Ну скалкой или там шваброй куда ни шло.

В целях самообороны, например. Особенно, если
у противника численный перевес, лучшая физическая форма и моральное превосходство.

А вообще всякое бывает.
Я один раз поздно вечером шел через поселок Гладковка по направлению к микрорайону Гладковка.
И навстречу - амбал. Естественно, 2 метра и 120 кг. Стал на дороге, пригнулся, улыбается недобро. А я был маленький и ну очень худенький. очень.Рюкзак на плече. А в руке арбуз в пакете, чуть ли не тяжелее меня. Ну и прохожу близко, он за рюкзак - хвать. А я его по балде арбузом - хрясь. выдернул рюкзак из его рук и только дома отдышался.


Ер21
отправлено 06.05.05 23:30 # 255


2 YurUs.
И вообще, из призывного возраста служат сейчас особенно 10-15 процентов. Остальные не служат. В СССР было по-другому - но и там отнюдь не все служили. То есть получается, по-твоему, что настоящие мужчины - только служившие 20%, а остальные жадные дети?
И тут надо бы разделить понятие службы Родине и понятие тренинга в себе т.н. мужских качеств. Они и совпадать могут, и нет, на мой взгляд.


Дядюшка Рисёч
отправлено 06.05.05 23:45 # 256


> to 200 Vad, # 200


старичок меня не спрашивали:) Мне просто дали емкость с краской и приказали покрасить. Вот и всё.


``
отправлено 06.05.05 23:52 # 257


# 250 ccop
# 249 Uncle Sam
>А сколько это в км? И какую скорость надо держать? И что нить с собой нести придется?
>Ежли несешь автомат + подсумок + штык-нож + лопатку этто доложу я тебе, то еще удовольствие.

Если честно, то маршброски не бегал. Но автомат, пара РГН, как минимум 200 патрон, фляга и, самое главное, сфера и жилетка к особой подвижности и беготне не располонают, но приходилось. А вот лопатку, честно, не видел даже. БСЛ - да, а как в кино - нет. Так что основной темп - размеренная рысь, переходящаяя в быстрый шаг, чтобы отдышаться. И к концу духовства втягиваешся, если не дистрофик и нагрузки становятся адекватными и не убивают, а нагоняют здоРРРовенный аппетит, который и так требует хавки постоянно. Я особыми атлетическими данными не отличался, но сержант у нас один любил понтонутся и покурить на марше. Мне такое было не посилам. А по расстоянию - сколько надо столько идешь. А поход за водой ногами - отдельная песня!


YurUs
отправлено 06.05.05 23:53 # 258


# 235 Olga

> Для исправления сутулости просто стойка " смирно" не подходит. Либо стояние у стенки, либо стояние с руками,
> сцепленными на спине. При этом ноги должны быть на ширине плеч- так вроде в буржуйских армиях, во всяком случае в
> некоторых,и стоят. Хорошо еще книжку на голову класть и ходить, но это уже, наверно, не военное. А живот так не
> убирается,для этого диета низкокалорийная нужна.

Правильно, Оленька! Стойка ноги на ширине плеч, руки за спиной - так в армии на физподготовке стоят, когда один, скажем, на турнике выделывается. Есть и такая. Что стойка "смирно" не исправляет осанки, - не соглашусь. Сам видел, какими парни приходят в армию и какими становятся. Вам трудно из-за бюста, но представьте: развернуть плечи назад, втянуть живот, втянуть извините зад, выпрямиться, податься вперед, чтобы видеть кончики сапог и так застыть.
Диета в мое время была не высококалорийная, но сбалансированная. Мясо, рыба, каши, овощи, масло, яйцо раз в неделю. Рискую вызвать ваш смех, но по TV услышал, что примерно к этому пришли американские диетологи.:-)
Личное наблюдение: форма на старослужащих сидит как влитая по одной из двух причин. Или они форму ушивают по фигуре, или сами разьедаются, заполняя собой форму.:-)
А к стенке лучше не надо...



YurUs
отправлено 07.05.05 00:04 # 259


> финн, стремительно спустившийся на лыжах с высокой горы прямо в расположение советской части, хватающий с костра
> котелок с горячей кашей или супом, и столь же стремительно исчезающий в лесу на глазах изумленных красноармейцев

Это первая часть рекламного ролика.

Часть вторая.

Красноармейцы бросаются в погоню с криками, - Отдай колбасу, дурак, все простим.
Потом у костра в обнимку сидят красноармейцы и финн и жрут (микояновскую колбасу крупным планом) :-))




Задавака
отправлено 07.05.05 00:43 # 260


По поводу линкора Марат, действительно Рудель его достал своей бомбой, но однако не утопил, а хорошо повредил. Моряки наши организовали борьбу за живучесть. Да тщетно, отсеки водой затопило на раз-два. Однако, линкор не утонул, но это только по тому что пришвартован был у причальной стенки, и его еще долго использовали как платформу ПВО, орудия то целы. Но в отсеках погибло народу тьма. Плюс двигатели затоплены, генераторы. Поворачивать пушки ПВО приходилось вручную, траверсные моторы то выключены, да и еще мужики работали в воде по пояс, в ледяной. Так что морякам линкора Марат нам остается только низко поклониться и восхититься их подвигам. А вот у линкора &laquo;Октябрьская Революция&raquo;, которого Рудель подбил пятитонной бомбой, которая однако не разорвалась, по словам последнего, не каких повреждений вообще зафиксировано не было. Назвездил Рудель. С лидером эсминцев Минск у него тоже неувязочка вышла. Тоже и с бронепоездом &laquo;Матрос Железняк&raquo;. Вот сколько косяков. Не надо верить показаниям немецких асов. В общем ведомство доктора Геббельса поработало на славу. Уже и Третьего Рейха 60 лет как нет, а люди ведутся на его пропаганду. А фигура Руделя была хорошим материалом для подобного, признаю достойным, но не более того.


g.k.
отправлено 07.05.05 00:54 # 261


службой в армии, к сожелению, похвастаться не могу, но на сборах после военной кафедры не так давно побывал. данный вид сборов происходит исключительно с участием СТУДЕНТОВ, практически пятикурсников, т.е. практически людей с "высоким" образованием (как говорил один из наших командиров). а раз это практически выпускник, т.е. человек со сложившейся психикой и сформировавшимися здравыми взглядами взрослого человека, то месяц в палатках должен был показаться как отдых в пионерском лагере. это я так думал в поезде на подъезде к месту отдыха. меня к тому же угораздило быть ком. отделения.
так же я думал ровно до первой ночи, когда половина лагеря нажралась какой-то дряни и пошла бить вторую половину (т.е. знакомиться) и мое доблестное отделение было впереди (как я не пытался вразумить) (заостряю внимание - это люди почти с ВЫСШИМ образованием). на следующее утро нескольких благополучно отправили домой. дальше правда офицеры кое-как навели порядок, но отморозки мастера и кандидаты по боксу из соседней роты продолжали борзеть. вобщем нескучный был месяц (кому-то зубы выбили, кого-то отправляли домой, кто-то до конца сборов рыл канавы для отвода воды). но пришла последняя ночь перед отъездом. и именно мой был наряд в ночь с часу до четырех. предыдущий наряд (который с 10 до часу) избили, как раз кандидаты постарались, поэтому решив не будить своих дневальных в наряд вышел один (если огребать, то хоть бойцов не подставлять). ситуация была премилая: треть лагеря сбежала бить срочников, треть бухала за сортиром, треть бухала в палатках (единицы спали, и я один трезвый бегал всех успокаивал: то полезут колышки с номерами палаток выдерать, то решили пойти взводного бить, то сняли российский флаг, уговорил повесить обратно, повесили вверх ногами и куча всего остального (не знаю почему, но не избили ни разу)) заостряю внимание второй раз - это люди с УНИВЕРСИТЕТСКИМ образованием.
и чего же теперь вы хотите от срочников - детей в период полового созревания. да если б отцы командиры не загружали бы их работой, они б такого натворили. тут дмитрий юрьич прав, лучше красить кусты и сугробы ровнять чем оставить солдата без работы (хотя в общем это прописная истина). как нам говорил один из наших подполковников, он во время службы в регулярных войсках по вечерам только и думал о том чем занять солдат на завтра, иначе обязательно нажруться и т.д. солдат должен быть всегда занят. и как содата не поверни у него везде жопа (это тоже прописные истины).
основная же моя головная боль в период моего недолгого (к счастью) командования девятью человеками возникала из-за того как раз, что мы научились мыслить и что у каждого "бойца" было свое мнение по каждому вопросу и по каждому приказу. а это уже не солдат. служить надо всем, это факт. тогда может быть что-то измениться в армии.


Леся
отправлено 07.05.05 01:11 # 262


Дмитрий, интересно было бы узнать: вы вообще отрицаете, что в тот период людей сажали и убивали по сфабрикованным делам? Или же говорите о том, что к числу невинно осужденных потом "под шумок" добавили и обычных уголовников? Прочитала несколько ваших заметок по этому поводу, но четкого ответа на этот вопрос не нашла.


Игорь
отправлено 07.05.05 01:24 # 263


сам лично видел двухэтажный дот в 20 км от Петербурга(район Медного озера). Довольно большое сооружение на вершине холма, со одной стороны 3 орудия (стволы давно отпилены, остатки корпусов сохранились) выходят на открытый карьер и господствуют над местностью. С другой стороны, с уровня дороги, вход, расположенный как бы этажем ниже. Чтобы пройти к орудиям, необходимо подняться на другой этаж.
Так что реальность под этими рассказами приукрашена не сильно, скорее поэтизирована :-)


MACH
отправлено 07.05.05 03:14 # 264


С другой стороны не готовиться к проверкам тоже нельзя. Было это в Киеве. Как раз с визитом приехал Клинтон. В ходе визита его водили по разным достопримечательностям: музеям и т.п. Объекты перед визитом приукрасили, но горбатого могила исправит. Одна моя родственница как раз в одном памятнике архитектуры тогда работала. Дверь в местный туалет была очень давно забита гвоздями, а местные ходили по нужде за тридевять земель. И именно на этом объекте гостя прихватило. Началась паника. Но ситуация была спасена усилиями местных представителей спецслужб. Пока Клинтон бережно двигался в сторону заколоченного туалета, они разбились на две группы, одна из которых выламала дверь, а другая, проникнув через окно, навела порядок внутри.К приходу президента все было в лучшем виде. Честь двух стран была спасена.


Xenos
отправлено 07.05.05 06:55 # 265


># 246 я забыл подписацца, 2005-05-06 21:59:16
>Такой вопрос: если сбивание листьев с деревьев осенью есть идиотизм,а я так делаю во дворе бабушки каждую осень,чтоб они(листья) сразу осыпались и по двору меньше летали,то я тоже идиот?
Ну это как посмотреть. Помню после поступления в университет направили нас работы в общагу. Сначала работали усердно не понимая простой истины: "Хорошо работать в ваших интересах. Чем быстрее вы уберете снег здесь, тем быстрее пойдете убирать его в другом месте". Под конец этой "трудовой практики" каждый день только листья подметали которые со вчерашнего дня нападали.

Да, да вот такие мы были будущие гнилые интелегенты.

Вспомнил еще "байку" рассказанную старшим товарищем:
Подводит сержант к сортиру. И говорит:
-Видишь непорядок, должен быть порядок. Ясно?
-Так точно.
-Теперь насчет инструмента(лопаты и лом(зимой дело было)). Инструмента нет, надо спиздеть в соседней роте, а то они его у нас еще месяц назад спиздили.


Goblin
отправлено 07.05.05 10:24 # 266


2 Леся

> Дмитрий, интересно было бы узнать: вы вообще отрицаете, что в тот период людей сажали и убивали по сфабрикованным делам?

Конечно, нет.

По сфабрикованным делам у нас благополучно сажают и убивают даже сегодня.
Не говоря о том, что делали это раньше.

> Или же говорите о том, что к числу невинно осужденных потом "под шумок" добавили и обычных уголовников?

Я говорю о том, что прежде чем говорить о невинности, следует ознакомиться с фактами.


Max F.
отправлено 07.05.05 10:25 # 267


"Но главное было - борьба с осенью....выйдя из казармы после очередного крутого недосыпа, я увидел вот что. На осине сидел якут и обрывал с осины листву. На якуте была шинель, красная звезда на шапке. На соседних осинах сидели другие якуты.
...ведь министру обороны не объяснишь, почему плац в листве. Маршал увидит расхождение между долженствующим и существующим - и огорчится. А когда маршалы огорчаются, полковники летят в тёплые страны.
- Осень, товарищ маршал!
Это довод для гражданского ума, не вкусившего нормативной эстетики устава. А маршал решит, что над ним издеваются. В армии не существует демисезонной формы одежды - следовательно, деревья должны либо дружно зеленеть, либо молча стоять голыми. А плац должен быть чист. А личный состав - смотреть программу "Время". Даже если телевизор, как это случилось у нас по случаю чемпионата мира по хоккею, унесли из роты в штаб.
- Рота, рассесться перед телевизором в колонну по шесть.
- Так нет же телевизора!
- Рассесться в колонну по шесть!
Сидим, смотрим на полку со штепселем. Ровно полчаса, пока в соседних казармах не кончится программа "Время".

В. Шендерович "Ты помнишь наши встречи? (мемуары сержанта запаса)"

Смеялся и плакал.


specnaz
отправлено 07.05.05 10:31 # 268


To Uncle Sam:
Я не кадровый, но сильно подозреваю, что полноценный марш начинается с 15 км. А вообще стандарт (по которому и нас гоняли) - 30 км с полной выкладкой (и не как камрад ссор описывает: "автомат + подсумок + штык-нож + лопатку", а вся огневая мощь с тройным боекомплектом, броник, суточный НЗ. Додрючивали до 3 часов по последнему (пардон, даже кровью блевали, от натуги - ничего, втянулись, зато потом пригодилось).
Самое страшное, что вспоминается - бросок на 300 км. Мать-перемать, хорошо не в сапогах бегали...


Olga
отправлено 07.05.05 11:12 # 269


Это получается,что армия- вроде обряда инициации? А я только что доказывала подруге,что у слявян этого давно нет, во всяком случае. А в Африке всякие масаи должны льва убить , чтобы стать настоящим мужчиной,а до этого с раннего детства коров пасти , а есть,что добудут. У индейцев североамериканских то же самое было,а потом медитация и подвешивание на столб на ремне с крючками. Ну и всякие татуировки надо было делать.


anonymous
отправлено 07.05.05 11:20 # 270


to # 233 Юрий Лихота aka Рисёч

> ВНИМАНИЕ!!!Я, Юрий Лихота, aka Дядюшка Рисёч или Рисёч , в прошлом руководитель >творческой группы "Дядюшка Рисёч", а теперь компании "Crazy House" с помощью друзей с >удивлением обнаружил на этом форуме, что кто-то подписывется моим ником...Официально >заявляю, что до этого сообщения, я ничего не постил на этом сайте и форуме!Ни под каким >ником...Убедительная просьба к модераторам предложить автору постов под ником "Дядюшка >Рисёч" сменить ник.

Отвечаю: ник Дядюшка Рисёч, был выбран исключительно случайно(первое что пришло в голову). Владельцу оригинального ника"Дядюшка Рисёч" приношу свои извинения и меняю ник.


Sha-Yulin
отправлено 07.05.05 12:03 # 271


Уважаемая Леся, вы задаёте такие странные вопросы. Ну что значит:
--вы вообще отрицаете, что в тот период людей сажали и убивали по сфабрикованным делам?--
Возьмём к примеру насквозь демократичную и правовую Англию. Там недавно выпустили человека, который отсидел уже 27 лет за убийство. Выпустили, потому что настоящий убийца, подыхая, решил покаятся и сознался в совершённом. А ведь большинство не признаются. Так человек сидел по какому делу - сфабрикованному, или нет?
Может вы напряжётесь и попробуете понять, что везде, где есть власть, есть и злоупотребления этой властью. И только ТУПОЙ ИЛИ БЕЗГРАМОТНЫЙ может верить в то, что это эксклюивная особенность СССР Сталинского периода. Так что ваш вопрос напрочь лишён смысла. На него можно сказать крайнюю банальность - было, как и везде и всегда.


andy
отправлено 07.05.05 12:48 # 272


# 260 Задавака

>>Октябрьская Революция&raquo;, которого Рудель подбил пятитонной бомбой, которая однако не разорвалась

Рудель летал на Ю-87 у которого максимальная бомбовая нагрузка была 1 т.


anonymous
отправлено 07.05.05 12:54 # 273


Пардон, ошибся. Ю-87 брал всего лишь 500 кг бомбовой нагрузки.


Jameson
отправлено 07.05.05 16:35 # 274


Есть еще люди, которые при видекрасивой девущки могут со столбом столкнуться. Я тоже не чужд этой заморочке. А Врудель летал столько, что видть у него было несколько самолетов с прицелом для пушки от Су-25, и сам он был вынослив как Терминатор(который из жидкого металла) Не уверен что можно попасть из крыльевых пушек точно куда хочешь, если каждый снаряд летит не как по рельсам.


один из Денисов
отправлено 07.05.05 16:48 # 275


to # 233 Юрий Лихота aka Рисёч, 2005-05-06 20:28:00

> ВНИМАНИЕ!!!Я, Юрий Лихота, aka Дядюшка Рисёч или Рисёч , в прошлом руководитель творческой группы "Дядюшка Рисёч", а теперь компании "Crazy House" с
> помощью друзей с удивлением обнаружил на этом форуме, что кто-то подписывется моим ником...Официально заявляю, что до этого сообщения, я ничего не
> постил на этом сайте и форуме!Ни под каким ником...Убедительная просьба к модераторам предложить автору постов под ником "Дядюшка Рисёч" сменить ник.

и

to # 238 Goblin, 2005-05-06 21:08:56

> 2 Юрий Лихота aka Рисёч

>> ...
>Единодушно поддерживаю просьбу оригинального камрада Рисёча.

Мне это напомнило, как граппа "Eagles" подпла в суд на экологическую организацию, занимавшуюся восстановлением некоей популяции орлов, с таким же названием и выиграла-таки процесс (о незаконном использовании названия).

Хотя, это к слову. В данном случае, пожалуй, ник проще поменять (вот и я свой удленнил, чтобы с прочими Денисами не пересекаться ;) ).


один из Денисов
отправлено 07.05.05 17:12 # 276


to # 242 Ryabtsev Vladimir V., 2005-05-06 21:46:19

> 2 # 230 один из Денисов

>> Я могу ошибаться, но двумя причинами "быстрого" поражения Польши были предательство союзников и нападение СССР. Второе в комментариях не нуждается, а первое поясню.

> Вы таки, пожалуйста, потрудитесь прокомментировать второе...
> А именно:
> 1) В каком состоянии на момент ввода советских войск в Польшу находилась польская армия?

И что? А немецкая (снабжение танков топливом)?

> 2) Где в этот момент было польское правительство?

И что?

Вы, конкретно чему возразить пытаетесь? Я, ведь, кроме факта нападения без оценок его роли и, боже упаси, моральных его оценок ничего не упомянул.


Задавака
отправлено 07.05.05 18:10 # 277


Для # 272 andy. Спасибо, уважаемый что поправил. Действительно цифирь у меня указанна, прямо скажем, отмороженная. Правильно, больше полутоны штука бы не подняла. За такой бы косячок мне на экзамене по истории точно банан поставили бы. Тут важно другое, что из предыдущего моего поста полностью пропал первый абзац. Похоже, либо эксплорер сглючил, или я запостил криво. Пропало именно то, где я Vad-у на его 251 пост отвечал. Цитирую. Рудель бил по вентиляционной решетке. Конец цитаты. Правильно, у всех без исключения тогдашних танков это самым уязвимым местом было. Именно туда бойцы коктейлем Молотова метели. Однако есть определенные сомнения по поводу способности Руделя попасть в вентиляционную решетку двигательного отсека советского танка. Напоминаю, во время курской битвы, на руделевский самолет, в научных целях повесели экспериментальные авиационные пушки, и именно ими, согласно его (Руделя) мемуарам, он наши танки как орехи и щелкал на Курской Дуге. Сомнения есть. Повторяюсь, у пушек система наведения отсутствовала. Они жестко вмонтированы в крылья. Управлять ими можно только с помощью штурвала самолета, путем изменения траектории полета пикировщика. Более того, огонь из них был результативен только на расстоянии четких двух ста метров от цели, не больше не меньше. То есть технология была сырой. Таким образом, вероятность поражения цели была ничтожной. А Рудель же такую мульку гнал. Он де не только попадал в танк, но бедная боевая машина успевала еще в эту же секунду и взорваться, да так что бы наш железный Рудель через облако не осевших осколков танка пролететь мог. Косяк с осколками уже был разобран выше.


Xenos
отправлено 07.05.05 18:32 # 278


># 254 Skutz, 2005-05-06 23:20:54
>Я один раз поздно вечером шел через поселок Гладковка по направлению к микрорайону Гладковка.
>И навстречу - амбал. Естественно, 2 метра и 120 кг. Стал на дороге, пригнулся, улыбается недобро. А я был маленький и ну очень худенький. очень.Рюкзак на плече. А в руке арбуз в пакете, чуть ли не тяжелее меня. Ну и прохожу близко, он за рюкзак - хвать. А я его по балде арбузом - хрясь. выдернул рюкзак из его рук и только дома отдышался.
Ну зачем так грубо. Может просто гей захотел познакомится. Представляете какой урон вы нанесли его ранимой психике.







Геи и армия - грустная повесть:
http://www.bugeisha.ru/aiki/jul.shtml


Skutz
отправлено 07.05.05 19:34 # 279


2 Хenos

Вам смешно.


Vad
отправлено 07.05.05 21:22 # 280


# 260 Задавака
>>>А вот у линкора Октябрьская Революция, которого Рудель подбил пятитонной бомбой, которая однако не разорвалась, по словам последнего, не каких повреждений вообще зафиксировано не было.

Если бомба не разорвалась, так откуда повреждения возьмутся?
С какого перепугу бомба стала пятитонной? Он на Штуке летал (U-87) вообще то, а не на Б-52 американском. Почитай что-нибудь про самолет, прежде чем писать такое.


Vad
отправлено 07.05.05 21:25 # 281


# 263 Игорь
Это КаУР. К линии Маннергейма отношения не имеет.
Советский "миллионник" есть в Белоострове (вернее то, что от него осталось)


Ryabtsev Vladimir V.
отправлено 07.05.05 21:26 # 282


2 # 276 один из Денисов

>> Вы таки, пожалуйста, потрудитесь прокомментировать второе...
>> А именно:
>> 1) В каком состоянии на момент ввода советских войск в Польшу находилась польская армия?

> И что? А немецкая (снабжение танков топливом)?

Вы не считаете, что трудности со снабжением танков горючим (кстати, откуда информация?) несколько не сравнимы с тем, что польскую армию немцы разгромили и, к 14 сентября, начали штурм Варшавы? Да и бегство правительства несколько не способствует боеспособности страны.
Так что советские войска, войдя 17 сентября в Польшу и не встретив никакого серьезного сопротивления, на мой взгляд, не могут являеться причиной

> "быстрого" поражения Польши

поскольку Польшу разгромили еще до их ввода, а дальнейшее сопротивление носило остаточный характер.
Все вопросы заданные в предыдущем посте относятся именно к этому.

Если в сообщении #236 имелось ввиду нечто другое, то извини, невозможность понять все как хочет собеседник - один из недостатков общения по сети.



Vad
отправлено 07.05.05 21:42 # 283


# 277 Задавака

Ну а как по твоему истребители умудрялись сбивать друг-друга в воздушных боях?
Там времени на приняте решения о начале стрельбы - доли секунды. Огневые решения зачастую появлялись на мгновение, и в этот момент нужно было стрелять. И стреляли с разных дистанций, хотя сведение для крыльевых пушек и пулеметов выставлялось на земле.
Ничего не мешает начать стрелять с 400-500 метров, и на 200-х довести очередь до цели. При правильном угле пикирования цель находится в прицеле довольно продолжительное время.

Поставь авиасим ИЛ-2, попробуй сам. Игрушка конечно, но что касается флайт-модели и характеристик оружия - всё на уровне. Деды, летавшие в войну не однократно говорили хорошие слова об этом симе. Да и тут многие летают, я знаю.
Не веришь мне, сходи на http://forum.sukhoi.ru/. Там и действующие летчики и в запасе и военные и гражданские и геймеры и пр. Они тебе все это авторитетно расскажут, там народ подкованный в авиационных делах


anonymous
отправлено 07.05.05 21:47 # 284


Задавака

А Марат не потонул только потому, что лег на грунт у стенки.
Нос ему оторвало полностью. Был бы на фарватере - хана сразу.


Крендельсон
отправлено 07.05.05 23:10 # 285


2 # 248 Мишка Квакин, 2005-05-06 22:09:32

> Не совсем правильно :-) Всё вышеперечисленное ты выполнить неспособен, этим занято много людей, а не один.

В курсе я, товарисч - знаю о том, что на С-300 есть работа, которую выполняет "офицер захвата" и есть работа, которую выполняет "офицер пуска", например.
Сказать-то я, собственно, хотел о том, что уровень военно-профессиональной подготовки имеет значение и для рядового и для офицера.
И чем выше этот уровень, тем это "полезнее" для армии.
А то, что я лично видел, слышал и в чём я лично принимал участие отнюдь не свидетельствовало о хорошем уровне подготовки как рядовых так и офицеров, к сожалению.

Относительно "покраски травы" как способа занять солдата.

Если, по словам, Дмитрия Юрьевича "для подготовки рядового требуется полгода", а срок службы, например, два года,
то чем занять уже подготовленного рядового в оставшееся до демобилизации время ?
Хозяйственная деятельность на пользу части, "покраска травы" (необходимое, но абсолютно бесполезное для армии занятие) ?
И, собственно, должен ли срок службы быть два года для рядового, а не год или полгода ?
Хотелось бы услышать мнение Дмитрия Юрьевича.


natasha
отправлено 08.05.05 00:14 # 286


230 одному из денисов
>Я могу ошибаться, но двумя причинами "быстрого" поражения Польши были предательство союзников
-Нужно было денюшку союзников,которую выделили Польше ещё на интервенцию во время нашей Гражданской войны,скопить и
потратить на подготовку польской армии.
И чего вы вообще про них вспомнили накануне дня победы,дружище?
Их 2 недельное сопротивление вкупе с польским восстанием врядле повлияло сильно на ход второй мировой.
Поэтому не кощунствуйте пожалуйста,не примазывайте хоть вы их к НАШЕЙ победе.Они сами примажутся.
>Кстати, как Вы насчитали 230 млн. в той Европе?

230 одному из денисов
>Я могу ошибаться, но двумя причинами "быстрого" поражения Польши были предательство союзников
-Нужно было денюшку союзников,которую выделили Польше ещё на интервенцию во время нашей Гражданской войны,скопить и
потратить на подготовку польской армии.
И чего вы вообще про них вспомнили накануне дня победы,дружище?
Их 2 недельное сопротивление вкупе с польским восстанием врядле повлияло сильно на ход второй мировой.
Поэтому не кощунствуйте пожалуйста,не примазывайте хоть вы их к НАШЕЙ победе.Они сами примажутся.
>Кстати, как Вы насчитали 230 млн. в той Европе?
-Можете сами подсчитать и оценить участие Европы во второй мировой на стороне Германии.
Для вас убедительнее наверное их источники.
Gordon Williamson "Die SS -Hitlers Instrument der Macht".
Даже,если совсем не знаете немецкого,названия дивизий и их численность прочитать сможете.
Увидите там и румын , и фиников.Как говорится "Никто не забыт,ничто не забыто".




Задавака
отправлено 08.05.05 02:15 # 287


Для # 283 Vad. Родное сердце, за пятитонную бомбу я уже извинился, мой косяк. Однако, падение здоровенной дуры, весящей с полтонны, специально предназначенной линкору, на палубе последнего разрушения вызовет приличные, даже ежели бомба не разорвется. Конечно не такие, как показано в амерском мега-фильме Перл-Харбор, где эта балда перед взрывом пробила линкор чуть ли не насквозь, от палубы до киля. Однако палубу-то она пробьет, бед понаделает не мало, матросы эту дырень будут латать минимум пару суток. А по данным, нашим данным, линкору &laquo;Октябрьская Революция&raquo; повезло, вообще на нем повреждения не было. По данным немцев, эта бомба вместо взрывчатки была набита песком. Антифашисты, типа, чем смогли тем помогли. Например, такую же дуру с песком в Москве во время авиа налета на Манеж уронили. А ведь там располагалась кремлевская автобаза. Так ведь про эту бомбу вся страна на следующий день узнала, распространила информацию наша пропаганда, особенно упирала на наличие таких вот антифашистов-вредителей на немецких заводах. Думаю получи такой подарок линкор &laquo;Октябрьская Революция&raquo; наша бы пропаганда тоже бы не смолчала. Есть у меня мнение, что ежели Рудель и вылетал бомбить этот линкор, то бомбу по каким-то причинам скинул не долетая до цели, а начальству своему напел басни про неразорвавшуюся бомбу, которой он метко попал прямо в палубу, что бы вся эта история ему боком не вышла. А с танками и пушками, опять же правильно вроде все пишите. Да вот только, прямо как у Станиславского, хочется воскликнуть &#8211; не верю. Почему, спрашиваете. Да вот не могу я представить, да и не только я, как возможно во время пикирования попасть в участок на корме танка, размером метр на полтора, да еще все это сделать четко на расстоянии двести метров, ближе подлетишь &#8211; выстрелы в молоко уйдут, раньше стрельнешь, та же история, плюс по моим данным пушка-то эта очередями не стреляла, что вполне естественно. Плюс требуется поправка на скорость пикирования самого бомбардировщика. Нет тут воздушного боя. Ну и еще один аргумент. Кроме самолета Руделя, ни один другой пикировщик этими пушками оснащен в последствии не был. То есть не удовлетворил инженеров результат Руделя, посчитали они использования этого оружия нецелесообразным. Да и в последствии и с личной штуки Руделя их сняли. Тут уж и FVL быть не требуется, что бы понять, провалилось испытание. Назвездил тут Рудель.
А вот за адресок спасибо, имхо стоящие место.


Задавака
отправлено 08.05.05 02:25 # 288


Для # 284 anonymous. Так и я про тоже. Не будь он пришвартован у балки, а находился бы в открытом море, затонул бы непременно, не зависимо от того, как хорошо бы моряки за живучесть бы боролись. Тук-то как раз Рудель правду-матку режет, тем более что и фотопулемет, установленный на его самолете, само попадание зафиксировал. Тут-то к нему не подкопаешься. Хотя топили его немчуры естественно в группе, одному на линкоровы пушки ПВО лететь &#8211; самоубийство, даже не смотря на наличие стальных нервов.


astepin
отправлено 08.05.05 03:45 # 289


>Подавляющее число стран Европы не оказали Германии достойного сопротивления (кроме Югославии и Греции)
Читал что Бельгия ожесточенно сопротвлялась, продержалась много дольше запланированных немцами нескольких часов.


astepin
отправлено 08.05.05 03:48 # 290


Про Польшу. Поляки воевали зверски, но армия у них была практически никакая - кавалерия (которой они танки атаковали ), да тачанки с пулеметами Максим, и аэропланы тряпочные, а флот польский ушел в Англию.


razoom1
отправлено 08.05.05 07:16 # 291


>Самое страшное, что вспоминается - бросок на 300 км. Мать-перемать, хорошо не в сапогах бегали...

Вспоминается дача и лето, электричка Новосибирск Главный (эт вокзал такой наш) - Черепаново (эт населенный пункт такой), где-то в районе начала пригорода в одно прекрасное лето в электропоезд заваливают до батальона солдат (у меня не глюки, натурально вся электричка позеленела, все места заняли). С оружием, с боезапасом (цинки на себе перли), с гранатами в подсумках, с пайками и в брониках. Мне было их жалко, один сообщил, что вообще-то им надо пехом преодалеть 150 км, но 30 они благополучно преодалеют на электричке (тайно от командования) и потом у них будет почти день отдыха (потому что время сэкономили). Так же воин сообщил, что соседние чьи-то две роты "суки" ибо они едут на броне (по договоренности с броней), в свете того что сам он это мне в электричке сообщил было немного смешно.


Olga
отправлено 08.05.05 07:25 # 292


А еще были венгерские оккупанты,итальянские, испанские -которые крест со Святой Софии в Великом Новгороде как трофей в Испанию увезли. Правда, не эсэсовцы. Всё-таки несмотря ни на что англичане и амерканцы и иже с ними во время двух мировых войн были союзниками России, а не наоборот ( революция и то,что было после- другое дело, союзники -то они были царского режима в Первой Мировой).Моя ныне австралийская родня писала мне, что в курортном городке Коландра на Саншайн Коаст - очень популярном курорте- есть аллея памяти австралийских моряков ,которые ходили с морскими конвоями в Мурманск.


goro
отправлено 08.05.05 07:29 # 293


>Боря Моисеев автограф на военнике поставил. Атас был полный!!!!
Да, тока это не Атас, это же АХТУНГ , :))


dimon
отправлено 08.05.05 09:02 # 294


2Задавака
>А вот у линкора &laquo;Октябрьская Революция&raquo;, которого Рудель подбил пятитонной >бомбой, которая однако не разорвалась, по словам последнего, не каких повреждений вообще >зафиксировано не было. Назвездил Рудель.

Кривые дровишки какие-то. В пилоте штуки (с милитерры) ОР упоминается 1 раз и нет ничего
про пятитонную бомбу - бомбили 500 килограммовыми и жалели что нет тонных. Да и не поднять,
я думай, штуке 5 тонн. Вот Хартманн с его 14 вроде илами упавшими в озеро - тот да,
действительно белокурый звездун рейха...


Policeman
отправлено 08.05.05 10:57 # 295


Я из Владивостока и у нас здесь тоже укрепления остались еще со времен 1 мировой, да и к Великой Отечественной много чего пристроили. Не знаю как там на линии Маннергейма, а вот в укреплениях выстроенных в то же время у нас на Дальнем Востоке имеется несколько ярусов обороны выходящих на разных уровнях из сопок, имеющих от 0.5 до 2 метров бетонного прикрытия, да еще и расположенных в скальной породе. В некоторых местах под землей в таких укреплениях свободно прокатится жигуленок. Двух или трех этажные Маннергеймовские доты с такими монстрами сравнивать смешно, некоторые из них используются и по сей день и такие укрепления местами соединены между собой и проходят по всему периметру Владивостока, а это десятки километров. А уж что на острове Русском делается под землей - это просто надо видеть, достаточно сказать что до не столь давнего времени с тех старых, еще царских времен, там были установлены корабельные орудия главного калибра.


Vad
отправлено 08.05.05 13:02 # 296


2 Задавака
Чтоб было поянетнее, объясню:
Пушки расположены на крыльях. Расстояние между стволами примерно 5 метров.
Расстояние до цели, при котором снаряды, выпущенные из обоих пушек, лягут в одну точку - 200м.
Т.е получается треугльник с основанием 5м и катетом 200м.
Зона поражения танка имеет ширину, ну к примеру полтора метра. Т.е если снаряд ляжет в 75 см от точки сведения, то цель так же будет поражена.
Небольшой расчет дает интервал расстояний для ведения стрельбы 260-140м.
Далее можешь посчитать сам, сколько времени пилот мог вести огонь и сколько снарядов он успевал выпустить по цели, при скорости самолета скажем 300 км/ч. Если сведение выставить не в 200, а в 250-300м, то и интервал дистанций и время прицельного огня и кол-во снарядов увеличиваются. Более опытный пилот может выставить меньшую дистанцию сведения, менее опытный - наоборот, увеличить дистанцию и, как следствие, шансы на уверенное поражение цели.
То, что крыльевые пушки использовались для борьбы с танками - медицински факт.
Прочти кроме Руделя еще что-нибудь по теме. Например есть отличное исследование "Штурмовая авиация люфтваффе". Там про U-87 и FW-190 в основном. Источники, которыми оперирует автор - журналы боевых действий немецких эскадрилий.


Lockh
отправлено 08.05.05 13:44 # 297


Еще раз о немецких асах:
"Для того чтобы шею немецкого аса стягивал Рыцарский крест, ему необходимо было на Западном фронте одержать 40 побед. Обращаю внимание, не сбитых 40 самолетов, а именно одержанных побед, что не одно и то же. Летчику, по сути, следовало набрать определенное количество баллов, которые и приравнивались к победам. Например, за уничтожение одномоторного самолета полагался один балл; двухмоторного (читай, легкого бомбардировщика) &#8211; 2; четырехмоторного (тяжелого &laquo;бомбера&raquo;) &#8211; 3 балла. За поврежденный истребитель также следовал один балл, а за повреждение легкого и тяжелого бомбовоза соответственно 2 и 3 зачетных очка."


http://www.from-ua.com/kio/427b6ee470f9c/


один из Денисов
отправлено 08.05.05 13:56 # 298


to # 282 Ryabtsev Vladimir V., 2005-05-07 21:26:37

> Так что советские войска, войдя 17 сентября в Польшу и не встретив никакого
> серьезного сопротивления, на мой взгляд, не могут является причиной

>> "быстрого" поражения Польши

> поскольку Польшу разгромили еще до их ввода, а дальнейшее сопротивление носило
> остаточный характер.

С тем, что захват был решенным делом, я согласен. Упомянул я нападение СССР лишь для полноты картины (я ведь даже комментировать это не стал) -- это ведь, явно, не отодвинуло окончательную оккупацию Польши.

> Если в сообщении #236 имелось ввиду нечто другое, то извини, невозможность понять
> все как хочет собеседник - один из недостатков общения по сети.

:) Эта проблема и без сети встречается.


to # 286 natasha,

>> Я могу ошибаться, но двумя причинами "быстрого" поражения Польши были предательство союзников
> -Нужно было денюшку союзников, которую выделили Польше ещё на интервенцию во время
> нашей Гражданской войны, скопить и потратить на подготовку польской армии.

Они эту денюшку на совесть отработали...

> И чего вы вообще про них вспомнили накануне дня победы, дружище?

Это не я про них вспомнил.

> Их 2 недельное сопротивление вкупе с польским восстанием врядле повлияло сильно на ход второй мировой.

Оно на него НЕ повлияло. Но при чем здесь это? Я же на конкретные реплики отвечал.

> Поэтому не кощунствуйте пожалуйста,

???

> не примазывайте хоть вы их к НАШЕЙ победе.

???

> Они сами примажутся.

Я не понимаю, что в моих постах могло спровоцировать данные высказывания. Если таковое имеется (а я уверен в обратном), то я извиняюсь.

>> Кстати, как Вы насчитали 230 млн. в той Европе?
> -Можете сами подсчитать и оценить участие Европы во второй мировой на стороне Германии.
> Для вас убедительнее наверное их источники.

Не угадали

> Gordon Williamson "Die SS -Hitlers Instrument der Macht".
> Даже, если совсем не знаете немецкого,

Я его не совсем не знаю.

> названия дивизий и их численность прочитать сможете.
> Увидите там и румын, и фиников. Как говорится "Никто не забыт, ничто не забыто".

Дак, я Вам больше скажу. Мы не только всю Европу тогда победили, а еще и Украину с Белоруссией и Югославией! Они ведь тоже некоторое время оккупированы были. Если не ясно, о чем я, поясню: население Германии и "активных" сателлитов меньше 200 млн. (у меня получается).


Sha-Yulin
отправлено 08.05.05 20:16 # 299


--Если, по словам, Дмитрия Юрьевича "для подготовки рядового требуется полгода", а срок службы, например, два года,
то чем занять уже подготовленного рядового в оставшееся до демобилизации время ?
Хозяйственная деятельность на пользу части, "покраска травы" (необходимое, но абсолютно бесполезное для армии занятие) ?
И, собственно, должен ли срок службы быть два года для рядового, а не год или полгода ?--
Можно мне попробовать ответить? Там есть много моментов. Но главный - Армия не только учиться, но службу тащить должна. Да и полна управляемость соединения достигается примерно за год, физо столько же времени требует. Это только боевая подготовка в полгода укладывается.


Vad
отправлено 08.05.05 21:07 # 300


# 287 Задавака

>>>По данным немцев, эта бомба вместо взрывчатки была набита песком.

По данным немцев, в том налете не только Рудель попал в ОР. Были еще попадания, но ни одна бомба не взорвалась.

>>>Есть у меня мнение, что ежели Рудель и вылетал бомбить этот линкор, то бомбу по каким-то причинам скинул не долетая >>>до цели, а начальству своему напел басни про неразорвавшуюся бомбу...

В такие рейды Рудель не один летал. Вся эскадрилья летала. Скинуть бомбу раньше, так чтоб никто не заметил - анрил.

>>>хочется воскликнуть не верю.

Флаг в руки.

>>>Почему, спрашиваете

Не спрашиваю.


>>>Да вот не могу я представить, да и не только я, как возможно во время пикирования попасть в участок на корме танка,
>>>размером метр на полтора, да еще все это сделать четко на расстоянии двести метров, ближе подлетишь &#8211;
>>>выстрелы в молоко уйдут, раньше стрельнешь, та же история,

смотри пост # 296

>>>плюс по моим данным пушка-то эта очередями не стреляла,
>>>что вполне естественно.

Эта - это какая?
Пушка очередями стерляла.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/bk37.html
Bk ВК 3,7
160 выстрелов/минута

Иди учи матчасть.
Можешь не отвечать, т.к. предметом не владеешь.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 430


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк