Про доты с резиновыми куполами

05.05.05 10:33 | Goblin | 430 комментариев »

Разное

Многие граждане очень любят поговорить об очевидцах. Типа "а вот мой дедушка рассказывал как всё на самом деле было!" Как эксперт с мировым именем сообщаю: с показаниями дедушки имеет смысл ознакомиться. Но их вовсе не следует воспринимать как некую "правду". Ибо выражение "врёт как очевидец" — оно не на ровном месте появилось.

Правда — она у каждого своя, особенности восприятия — они у каждого свои, ну а про особенности устройства индивидуальной памяти и говорить нечего. Да, очевидец видел всякое и помнит многое. Однако это вовсе не значит, что свидетельские показания — единственный и самый правильный критерий истины.

Вот типичный пример воспоминаний дедушки:
Были доты 5-7-этажные, снаружи затянуты стальной сеткой или залиты резиной. Снаряд отбрасывается, и он взрывается рядом с дотом, а дот остается невредим.
Новиков А.Н., красноармеец, 588 стр. полк, 90 стр. дивизия
Внуку, который слушает дедушку, совершенно очевидно, что дедушка залезал в финнские доты и лично видел, что они 5-7 этажные. Что было на самом деле — история умалчивает, скорее всего дедушка слушал чьи-то рассказы, которые со временем обросли дополнительными подробностями.

Но! Дедушка ведь свой, зачем ему врать родному внуку? Врут только историки, а дедушка — нет. Своим не врут, так-то. А то, что на линии Маннергейма отродясь ничего подобного не было построено — это ерунда. И даже если внука вывезти на места боёв и показать доты, рассказы дедушки поколебать невозможно. Даже если финнские планы дотов показывать — всё по барабану. Речь ведь про веру, а не про знания.
С первых же выстрелов мы узнали что такое доты — донышки от снарядов и осколки летели к нам, ибо на дотах были резиновые купола.
Терешук Н.К. красноармеец, 34-й отдельный артиллерийский дивизион ОМРГК
Что поймёт из сказанного внучок? Он поймёт, что дедушка лично лупил до дотам из пушки и лично видел, как отлетали от дота "донышки снарядов" и осколки — летели в обратную сторону аж до самой пушки, такого качества была финская резина.
В финской историографии, в частности, таких трудах, как "История зимней войны", "История фортификации Финляндии" и т.д., нет даже малейшего намека на многоэтажность дотов, а тем более резиновые купола. Не вдаваясь в фортификационные тонкости, следует лишь заметить, что большинство финских дотов, построенных на линии Маннергейма в 30-х годах, немногим отличались от советских "собратьев", сооруженных в УРах на старых границах ЛВО, ПрибОВО и КОВО. Рождению мифа о дотах способствовал неудачный штурм линии Маннергейма в декабре 1939 года. Прорыв линии в феврале 1940 года убедительно продемонстрировал уязвимость финской фортификационной твердыни, но не сумел развеять стихийно возникший миф.
Зачитать целиком

И ты спросишь: а кому же верить? И я тебе отвечу: а верить не надо никому. Если чего-то хочется знать (знать, а не верить, ибо это совершенно разные вещи), надо изучать максимально возможный массив показаний очевидцев — без примесей шизофрении типа "это была несправедливая война". Надо изучать документы — документы с обеих сторон, устанавливать факты, обрабатывать свидетельства. И только после этого можно говорить предметно.

Например, командир советской подводной лодки сообщил, что в такое-то время в таком-то месте утопил зверских размеров вражеский линкор. А немецкий лётчик сообщил, что в то же самое время, только несколько левее, за полчаса подбил двадцать пять советских самолётов. С интересом ознакомившись с сообщениями участников, следует ознакомиться с немецкими данными: кого у них там в это время утопили? Если окажется, что это была баржа с песком — ничего страшного не случится. Мы просто уточнили, что именно утопил наш герой-подводник. И если окажется, что в тот же день немецкий лётчик сбил всего один наш самолёт, а двадцать четыре приписал — тоже ничего страшного. Просто нам становится понятнее, откуда берутся такие цифры.

То же самое касается рассказов дедушек и бабушек, которых "посадили ни за что". Уголовных дел рассказчики — в глаза не видели. С кем бабушки/дедушки по жизни были связаны и чем таким интересным занимались, что загремели в лагеря — без понятия. Что творилось в окружающем мире — знать не знают и знать не хотят. Но мнение, понятно, имеют.

Чисто для справки: 97% населения лагерей твёрдо уверено в том, что посажены ни за что. И только 3% считают, что их осудили справедливо. Подчёркиваю красным: это сегодня, при полном отсутствии тоталитаризма. Своим детям и внукам эти люди так и рассказывают: по беспределу закрыли, сцуки. А те, которых три процента — им про отсидку рассказывать просто стыдно.

В таком вот акцепте.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 430, Goblin: 38

Goblin
отправлено 05.05.05 20:10 # 101


2 Axapta

>> Расскажи, что для армии полезнее: покраска травы или перечисленное выше?

> Дмитрий, неужели других альтернатив нет?

Есть.

Только степень умственного развития - очень разная.
Потому надёжнее всего работает самое примитивное.
Закон такой.

> Ты действительно считаешь что в такой армии надо послужить каждому уважающему себя гражданину?

В какой "в такой"?

Ты действительно считаешь, что в такой стране надо жить каждому уважающему себя гражданину?


Goblin
отправлено 05.05.05 20:10 # 102


2 Крендельсон

> В армии был на сборах, а не на срочной службе.

Вопросов не имею.


Goblin
отправлено 05.05.05 20:11 # 103


2 Дядюшка Рисёч

> ИМХО: Солдат должен быть солдатом, а не посудомоем, полотером, подсобным рабочим.etc

Тебе сколько лет?
Больше 15?


SerjB
отправлено 05.05.05 20:15 # 104


По поводу линии Маннергейма кое-что можно посмотреть здесь : http://www.nortfort.ru/


Goblin
отправлено 05.05.05 20:16 # 105


2 pristav

> А как насчёт обучения ратному делу?

Специально для детей, для тупых и для тех, кто армию видел только по телевизору.

Для того, чтобы подготовить солдата, надо максимум полгода.

Для того, чтобы подготовить технического специалиста, надо полгода учебки и полгода службы.

При этом солдат учится не круглые сутки, а строго определённое количество времени этих самых суток.

Настоятельная просьба: если не понимаешь, о чём речь, не надо свои мега-познания вкупе с небывалым интеллектом демонстрировать.


Goblin
отправлено 05.05.05 20:18 # 106


2 Просто пробегал мимо

> Оно конечно так, если выбирать только из этих двух вариантов.

Наглядный пример элементарнного здравого рассудка.

> Мне вот только одно интересно - почему в других армиях умудряются обходиться и без покраски травы и без вышеперечисленного списка?

Потому что они расквартированы в других странах и состоят из граждан других стран.

> И еще один вопрос - не лучше ли вместо покраски травы загнать солдат в тренажерный зал, на стрельбища, на что угодно осмысленно-развивающее, а не на занятия типа "мне не надо, чтобы было чисто, мне надо чтобы ты за@бался".

Сколько часов в сутки лично ты можешь провести в тренажёрном зале/на стрельбище?


Schultz
отправлено 05.05.05 20:22 # 107


Про войны, освободительные и не очень.
Как-то на досуге, размышляя, пытался вспомнить, войска каких стран Европы не вторгались в Россию так сказать, первыми. Получилось- швейцарцы, португальцы и ирландцы. Остальные- отмечались. В основном- либо во время нашествия Наполеона, либо в Великую Отечественную- всякие "Голубые дивизии", национальные сс-легионы и пр. Может, я что-то напутал и меня знающие люди поправят?

Я не о том, что вот мол, на Россию всяк напасть наровит, но кое-какие мысли приходят- особенно в плане возразить парням с Запада на тему русских- оккупантов.


тов. Сухов
отправлено 05.05.05 20:26 # 108


Добавлю еще мифов.
Золотые годы детства прошли на острове Высоцкий в г. Высоцке (бывш. Тронгзунд, бывш. Уурас) Выборгского района Лен. области. Там как раз Рогожкин «Нац. рыбалку» снимал. Излюбленным местом летнего купания населения (ок. 2000 чел военных и гражданских) была так называемая «Дача Рюти». Место отменной красоты. Гранитное плато, каких немало по всему перешейку, падало отвесным обрывом в залив и открывался вид на Выборг. Прямо над обрывом когда-то стоял дом, от коего остался фундамент. Была ли это дача госп. Рюти (финского премьера времен войны) сказать трудно. На всем архипелаге при финнах проживало около 30 000 чел. Остатков весьма зажиточных строений на всех островах предостаточно, даже с облицованными гранитом якорными стоянками и каналами, прорытыми вглубь островов. Однако название существовало уже в 1957, когда отца перевели с Шикотана в Высоцк.
Если ехать в Высоцк из Выборга на поезде, либо идти на катере, можно увидеть необыкновенный остров прямоугольной формы внушительных размеров. Берега его выложены ломаным гранитом и уходят в воду под углом градусов 45. Весь остров порос березами одной высоты. Среди нас бытовало мнение что это «у финнов тюрьма там была». Действительно, выглядел этот объект загадочно, и даже зловеще.
На северной оконечности острова стоит крепость Тронгзунд, вернее то, что от нее осталось.
Как раз там герои «Рыбалки» жарят шашлык, а прокурор вспоминает «СОплю». Среди мальчишек поддерживался стойкий миф о том, что из подземелий крепости под проливом есть тоннель, прорытый финнами, и даже вроде один пацан из местных туда добрался. Там, мол, все стены в кафеле, а он шел, да, вдруг, увидел скелет и убежал. В крепости, действительно, было много разных отверстий, которые вели незнамо куда. На моей памяти не нашлось среди наших кого либо, кто прошел хоть по одному коридору дальше пределов прямой видимости.
В заливе есть остров Соммерс. Плоская такая скала, на ней несколько деревьев, казарма, ПТН. Тоже сказывали пацаны, что проточен он вроде ходами насквозь.
Будучи в пос. Куолоярви Кандалакшского района слышал такую байку от прапорщика. «Тут у нас 2 озера: одно живое, другое мертвое. Так которое мертвое, там во время войны финский бабский батальон на льду из минометов наши накрыли. Ну и ушли они под воду с обозом и лошадями.» Тут 2 мифа в одном флаконе – и бабский батальон и расстрел на льду.
Насчет резины. Не смейтесь пожалуйста, но ТЕОРЕТИЧЕСКИ листовая резина могла применяться при создании фортификационных сооружений как демпфирующий материал, гасящий энергию удара снаряда. Но в таком случае, она должна быть прослойкой между наружной и внутренней конструкциями. Что-то подобное я явно встречал, только вот не помню где. Это , типа, мой миф.
По поводу сугробов и покраски листвы. Безделье в коллективе на ограниченном пространстве – вещь опасная. Не только в армии, но и в экспедициях, на зимовках и т.п. поэтому наш начальник штаба говорил : «Что-бы ни делали – лишь-бы заебались». Учили нас, кстати, тоже неплохо. Курсант школы СС (сержантского состава) в Алаккурти (всем кто там был – привет) некий А. попал в погранвойска со зрением -5. Подлец выучил таблицу для проверки зрения, чтоб не попасть в стройбат. Через 3 месяца он стрелял только на «хорошо» и «отлично». Такой вот случай прозрения.
Однако самым хитовым мифом всех частей и подразделений стоявших на финской границе, либо в погранзоне был и остается сказ о том, как «финские диверсанты шомполами в ухо перекололи: заставу, комендатуру, взвод, роту (нужное подчеркнуть). Названия границы тоже можно менять.


Stellar
отправлено 05.05.05 20:33 # 109


>А как насчет "Восемь винтовок на весь батальон, в каждой винтовке последний патрон"? Мне один знакомый привел своего >прадеда в пример, который рассказывал, что им одну винтовку на десять человек давали.
>Правильно сказал, так оно и было...

Да, да, бывало такое.

Мне мой прадед примерно то же самое рассказывал. Винтовок не было вообще, даже одной на десятерых, про патроны даже и речи не шло.

Был он, правда, машинистом паровоза.


zorro
отправлено 05.05.05 20:36 # 110


Служил 3 года в израильской армии, травы не красил, сугробы не ровнял, и почему-то никто-никого не бил, не насиловал, никто ничего не угонял и не ломал, при то что большинство сослуживцев были "русские". Хотя надо сказать служилось скучновато.......


Zaibatsu
отправлено 05.05.05 20:42 # 111


# 106"Сколько часов в сутки лично ты можешь провести в тренажёрном зале/на стрельбище?"

А я вот так скажу. Если проводить в зале по 2 часа в день, то станешь дистрофиком. Если не каждый день, то в период между занятиями нужно отдыхать, что бы восстановится(иначе бестолку), тоесть ничего не делать. А в армии так ведь нельзя, ничего не делать.


pristav
отправлено 05.05.05 20:45 # 112


2Goblin

Я,как человек из категории видевших по телевизору,пытуя бытие небывалым интеллектом,хочу тебя спросить:
Как ты Гоблин думаеш,в нынешней России армия хуже чем в СССР или нет?
Как сделать,и нужно ли,чтобы наша армия перестала быть страшилкой для подростков из т.н. "приличных семей"?


D}|{blrUT
отправлено 05.05.05 20:53 # 113


>>Это потому, что они победили... В холодной войне, информационной

Так может теперь они и Наполеона погнали домой, Европу от него освободили. Хотя не поспоришь - проиграли...

Мочут Россию. Мочут славян. Медленно так, размеренно
Опять таки не правильно все стало. Не на своих местах.


True Man
отправлено 05.05.05 21:13 # 114


Дмитрий Юрьевич, наша армия в случае вторжения сможет дать достойный отпор противнику, как думаете? Ядерное оружие не в счет.


anonymous
отправлено 05.05.05 21:30 # 115


>>Ну я ему сказал, что СССР в годы войны произвел более 25 милллионов единиц стрелкового оружия.
>Начало войны, лето 41-го. Мой дед - связист, оружия вообще не положено. Когда армия попадает в окружение, личному >составу раздают по 12 патронов с приказом - стрелять только по видимой цели. На вопрос - "из чего стрелять-то?" >следует ответ - подбирать оружие на поле боя.

А что должны были сделать? Обежать немцев кругом, сбегать за оружием и принести его твоему деду? Кстати как твой окруженной дед вот эту информацию до тебя донес? С того света письмо прислал? Или как-то выкрутился, где-то оружие нашел?
Я все что знаю плохого о войне и армии все как-то об личный опыт домочадцев крошилось. Прадед был в штрафбате и вернулся живым и здоровым. Дед с войны 7 лет в армии отслужил, служил от рядового и во взводе у него неуставщины не было, хуйней не страдали. Отец то же без приключений отслужил. Все знакомые и родственники ничего экстрастрашного и суперужасного про армию не рассказывали, не дом отдыха конечно, но и не дурдом.


Снукер
отправлено 05.05.05 21:33 # 116


>Для себя отметил, что основная трудность во взятии укреплений была в удачном использовании >финнами рельефа местности, безупречной маскировке и прогрессивной системе флангового огня, >что не позволяло расфигачить огневые точки из укрытия. Но все-таки Красная армия хоть и не >сразу, а задачки решила
Я бы добавил.Провальную стратегию начала войны.Проблемы мс тем,что линия была слабо разведана,минус нашей разведке.

>Зато сейчас пять лет уже с несчастной Чечней справится не можете, вояки. И как, гордость >за родимое отечество не задавила еще?
Кто это мы?Я бы смог.За несколько месяцев.Все же не Великий Вождь.

>почему карельские партизаны до сих пор не понесли заслуженное наказание, более того, >почему в России они считаются героями?
А ето они такие,чтобы спрашивать???

>Правильно сказал, так оно и было...
Фигня

>Так его прадед не про штурм Берлина в 1945 году рассказывал, а про оборону москвы в 1941->м, тогда из этих 25 миллионов еще ничего произведено небыло, а основновная масса имеющихся >складов с оружием, боеприпасами и аммуницией осталась на аккупировнной территории, равно, >как и производственные мощтности, которые частичьно были уничтожены, а частично >эвакуированы на восток и еще не успели развернуть производство на новом месте. Московское >ополчение действительно вооружали, примерно, в такой пропорции...

Там дело было не в том,что винтовок не было,а в том,что не все подразделения могли быть ими снабжены.Со снабжением проблемы были.Точно так же было и у немцев.Под той же Москвой.

>В данном случае очень правильный аргумент... Тебе действительно не стоит, пока, рассуждать >об этом ;-)))))))))))))))
Это не аргумент.

>"Польский сейм: Россия должна осудить И.Сталина"
Сперва Пилсудского.

>Оно конечно так, если выбирать только из этих двух вариантов. Мне вот только одно >интересно - почему в других армиях умудряются обходиться и без покраски травы и без >вышеперечисленного списка?
Ну,в штатовской,например,морпехи воду от одной точки океана к другой носят.




Дядюшка Рисёч
отправлено 05.05.05 21:44 # 117


2 Goblin

> ИМХО: Солдат должен быть солдатом, а не посудомоем, полотером, подсобным рабочим.etc

Тебе сколько лет?
Больше 15?

> 1. значительно больше 15 лет :)
2. не переношу идиотизм во всех отношениях
3. зачем призывать людей на 2 года если их нечем занять кроме вышесказанного? (правильно, ёпт, бесплатная рабсила)
4. да впрочем ладно :) у всех своя правда, разные командиры, разная служба.


Кисло-Сладкий
отправлено 05.05.05 21:47 # 118


>"Польский сейм: Россия должна осудить И.Сталина"

/Задумчиво/

А что думает польский сейм касательно Чехословакии? Так, любопытно.
з.ы.
/Памятка/
Извиниться перед Монголией за Куликово Поле, найти потомков этих.. как их… Псов-пецарей и извиниться за Ледовое Побоище и (главное!) съездить на могилку Наполеона и побиться головой о постамент за наших-казаков-в-ихних-Парижах.
ВотЪ.



kharasych
отправлено 05.05.05 21:48 # 119


Поляки пусть с себя начнут. А не слабо им послевоенные приращения территории законным владельцам вернуть? Вернут - может, и мы покаемся.


Nick Stoney
отправлено 05.05.05 21:56 # 120


>>"Польский сейм: Россия должна осудить И.Сталина"
>Сперва Пилсудского.
Сперва Сусанина =)


Goblin
отправлено 05.05.05 21:56 # 121


2 Дядюшка Рисёч

>> Тебе сколько лет?
>> Больше 15?

> 1. значительно больше 15 лет :)

Не смешно.

> 2. не переношу идиотизм во всех отношениях

А все остальные, надо понимать, обожают.

> 3. зачем призывать людей на 2 года если их нечем занять кроме вышесказанного? (правильно, ёпт, бесплатная рабсила)

Да просто так, по приколу.
Ты же знаешь, видел.

> 4. да впрочем ладно :)

Действительно.


Goblin
отправлено 05.05.05 22:02 # 122


2 pristav

> Как ты Гоблин думаеш,в нынешней России армия хуже чем в СССР или нет?

Смотря кому, смотря где, смотря в чём лучше.

В СССР было хорошо одно, сейчас - совсем другое.

Сравнивать очень трудно.

Примерно как тёплое и мягкое.

> Как сделать,и нужно ли,чтобы наша армия перестала быть страшилкой для подростков из т.н. "приличных семей"?

Идти служить лично.


Garrett Foyle
отправлено 05.05.05 22:04 # 123


2 Goblin
Бесполезно об'яснять овечьему стаду, как устроена волчья стая. Бараны.

2 All, кто вопит о хороших буржуйских армиях.
В книжках читали? Новодворскую смотрели?? Сами служили? В прекрасной стране сша в прекрасной американской армии дедовщина, бля, такая, что мама не горюй. Не убивают, нет, редко; но это уже русская особенность - хрен сломать от старания. Положительный эффект же (положительный!!!) скорее всего превышает таковой в армии русской по причине еще большего контраста с маминой сиськой.

На том армия и стоит. Любой страны.


TVbrowser
отправлено 05.05.05 22:10 # 124


2 # 108 тов. Сухов

> Насчет резины. Не смейтесь пожалуйста, но ТЕОРЕТИЧЕСКИ листовая резина могла применяться при создании фортификационных сооружений как демпфирующий материал, гасящий энергию удара снаряда. Но в таком случае, она должна быть прослойкой между наружной и внутренней конструкциями. Что-то подобное я явно встречал, только вот не помню где. Это , типа, мой миф.

Резиновые прослойки между листами комбинированной брони на танках, другой технике. Только не как "демпфирующий материал", а как средство для гашения кумулятивной струи (в случае попадания кумулятивного снаряда) и для создания неравномерных нагрузок, разрушающих при прохождении сердечник классического бронебойного снаряда. Читал в "Технике молодежи" за 1990 год.
Резиновые прослойки как демпфирующий материал в фортификации могут применяться только в качестве резиновых куполов, причем наравне (как мне тут правильно подсказывают) с резиновой авиабомбой. А так все же лучше три метра камней насыпать, чем надеяться на резину. Я так думаю.


Прокля
отправлено 05.05.05 22:15 # 125


По данному поводу могу сказать - сам не служил, пАтАмучтА мелкий ещё. :О)
По тому, что отец рассказывал(он после института на сборах два месяца был) - гоняли именно по строевой, ни о какой покраске газонов и речи не шло. Причем теперь уже, когда я спрашивал его об этом, говорит - "Вот представь - тебя гоняли весь день по полигону, потом ты как убитый ложишься спать. Вдруг, часа в три ночи, тебя поднимают по тревоге, ты одеваешь полный боекомплект и бежишь... и знаешь, если бы нам в этот момент сказали, что надо идти захватывать ближайшую деревню - никто бы даже слова не сказал. Молча бы выполнили приказ".
В этом, по-моему, и смысл всего того, что делается в армии(от строевой подготовки до покраски газонов) - во-первых, чтобы люди не страдали х-ней, и во-вторых, чтобы им даже мысли в голову не пришло обсуждать приказ, каким бы он не был. Д.Ю., я правильно рассуждаю?


Nikolai
отправлено 05.05.05 22:21 # 126


> Дмитрий, неужели других альтернатив нет?

Вставлю-ка я свои 5 копеек. Так как в армии я служил (год рядовым, после института), то наверное могу сказать. В части, где я служил долбо....зм тоже процветал, но не так остро, как в других частях. Это было связано с отменной жратвой, имхо. Поскольку, если тебя каждый божий день полноценно кормят первым, вторым и третьим, плюс чашка чая (если успеешь - можно налить ещё одну), плюс хлеба- сколько успеешь сожрать. ;) Понятное дело, никто сильно "косячить" не хотел, чтобы не отправили в другое место служить. А места с совершенно другим режимом по краю были. И отправляли особо ретивых. Хотя, понятное дело, от безделья х...нёй страдали и у нас, когда по каким-либо причинам отцы-командиры не успевали/не хотели никого озадачить. В отсутствие контроля, и переизбытка творческой энергии (или от дури, не знаю...), х...нёй страдал и я. Поскольку меня держали в этой части, как неплохого художника, в мои обязанности входило:
1. Рисование планов/склеек/карт/плакатов для тех офицеров, у которых руки были заточены под другое...
2. Когда п. 1 не актуален - подсказывание правильных ответов пьяному старшине при разгадывании кроссворда.
3. Оформление дембельских блокнотов/альбомов дедам. Рисование портретов дедов. Разрисовывание нард дедам. Написание любовных писем девушкам дедов, под их диктовку, витиеватым почерком. Рисование татуировок дедам. (Данный пункт занимал практически всё время, не занятое под остальные пункты).
4. Оформление двух стенгазет.
На последнем пункте стоит заострить внимание. Во-первых замполиту роты, который отвечал за правильное оформление стенгазеты, было в лом думать самому над тем, что же там должно быть. И потому он всё отдавал мне "на откуп". ;) Во-вторых, одна из газет была юмористической, и называлась "Колючкой". Понятно, я "отрывался" на карикатурах по полной. Юмор, понятно, там тоже был казарменный. Однажды в роту зашёл замполит бригады (полка) и увидел моё творчество.... Разговор был душевный. Если опустить все подробности, суть свелась к следующему:"Ты не должен ничего придумывать сам, всё придумает за тебя замполит. А тебе думать не положено. А тем более воплощать задуманное. Тебе небось и в институте заперщали всё придумывать самому..."
Так вот и пролетел год службы, оставив достаточно забавные воспоминания.



Дядюшка Рисёч
отправлено 05.05.05 22:38 # 127


2Garret Foyle
>кто вопит о хороших буржуйских армиях.
В книжках читали? Новодворскую смотрели?? Сами служили? В прекрасной стране сша в прекрасной американской армии дедовщина, бля, такая, что мама не горюй.

Ты, я так понимаю, служил в американской армии. Если да, то черкни кратенько, что там за дедовщина если они пол не моют, форму не стирают,жрать не готовят. Задрочить по уставу там могут конечно, но так чтобы пиздить от души одного всем ДЕДсоставом? Да не поверю никогда.



Andrey
отправлено 05.05.05 22:49 # 128


2 Goblin
>>Авторство данной мысли принадлежит идиотам, армии в глаза не видевшим.
>>Воюющая армия занята другим делом, поэтому преступления в ней - просто напросто другие.

Хммм ? Вопрос, недопонял: а причем тут преступления ?
Вроде речь про то, как помехи от телеантенны отгоняли или травке придавали сочный натуральный цвет...
В военное время все больше окопы роют, да масксетки устанавливают, по слухам.
Про то, чтоб на линии фронта траву красили - не слышал ни разу :) Другой работы хватает, видимо.

З.Ы. В воюющей армии не был - так что лично судить не могу.


канис
отправлено 05.05.05 22:50 # 129


>Про доты с резиновыми куполами

[радостно]
И идиоты с резиновыми кумполами!

[себе. строго] Ну, что за децкий сад!? и падеж неправильный. Остряк, блин.


Баран
отправлено 05.05.05 22:54 # 130


# 123 Garrett Foyle
А вы не в курсе соотношений
1) количественного
2) качественного (по эффективности)
применения "волков" и высоких технологий в армии сша?
вы можете представить себе значение термина "информационная война"?

ИМХО "волки" - это прошлый век. да, бывает необходимо, но не миллионами.
"сейчас рулят ковровые бомбардировки и танковые клинья" (с) сами знаете кто :) :)

дистанционные по возможности удары по "волкам" для превращения их в фарш + установка будки с волкодавами на случай если кто остался.

ИМХО в 21-ом в. эффективнее всего качественная промывка мозгов


Goblin
отправлено 05.05.05 23:16 # 131


2 Прокля

> Причем теперь уже, когда я спрашивал его об этом, говорит - "Вот представь - тебя гоняли весь день по полигону, потом ты как убитый ложишься спать. Вдруг, часа в три ночи, тебя поднимают по тревоге, ты одеваешь полный боекомплект и бежишь... и знаешь, если бы нам в этот момент сказали, что надо идти захватывать ближайшую деревню - никто бы даже слова не сказал. Молча бы выполнили приказ".

Правильно говорит.

> В этом, по-моему, и смысл всего того, что делается в армии(от строевой подготовки до покраски газонов) - во-первых, чтобы люди не страдали х-ней, и во-вторых, чтобы им даже мысли в голову не пришло обсуждать приказ, каким бы он не был. Д.Ю., я правильно рассуждаю?

Чисто для справки: солдат - он всё время чем-то занят.

Первые полгода - вообще всегда, кроме сна.

Потом - час или два свободного времени в сутки.

На уборку территории выделяется двадцать-тридцать минут каждое утро.

Когда идёт снег - убирать надо постоянно, ибо дворников там нет и быть не может.

Когда подготовка к проверкам/праздникам - опять надо убирать.

В этих случаях можно мыть дорогу с мылом и красить траву.

Всё.

Остальное - рассказы детей.


Goblin
отправлено 05.05.05 23:19 # 132


2 Andrey

>> Авторство данной мысли принадлежит идиотам, армии в глаза не видевшим.
>> Воюющая армия занята другим делом, поэтому преступления в ней - просто напросто другие.

> Хммм ? Вопрос, недопонял: а причем тут преступления ?

Тем, кто спрашивает "как по написанному определить, что писал ребёнок?", отвечаю - вот так.

> Вроде речь про то, как помехи от телеантенны отгоняли или травке придавали сочный натуральный цвет...

Специально для детей: речь не об этом.

> В военное время все больше окопы роют, да масксетки устанавливают, по слухам.

Специально для детей: там несколько другим заняты.

> Про то, чтоб на линии фронта траву красили - не слышал ни разу :) Другой работы хватает, видимо.

Специально для детей: там других преступлений - выше головы.


wildcat
отправлено 05.05.05 23:21 # 133


Усредненный подход в деле обоснования покраски травы это понять можно, принимать только не хочется...
Лично я в 17 лет поступил в МГУ где провел время с большей пользой нежели покраска травы, в частности окончил военную кафедру с отличием.
Дык вот подавляющее большинство моих однокашников и я в том числе хотя и были того же возраста что и призывники и жили сами по себе и времени свободного имели хоть отбавляй - никакой херней не страдали. Я понимаю что выбока, как говорится, не репрезентативна, но и такие люди в армию попадают(лично видел), а использование их по выше описанному способу есть забивание гвоздя микроскопом - можно, но смысл?
И микроскоп угробишь и гвоздя толком не забьешь....
Мой отец - самый известный в городе математик и директор гимназии, в свое время, после института, именно покраской травы в армии и занимался - армии подобное не дало нихера, а толковый человек два года из жизни выкинул.
to Garrett Foyle если армия - волчья стая, то давайте туда брать контингент из тюрем и вышки по углам военгородка поставим. Самое оно, они как раз привычны к такой среде, да и траву не похер кому красить? А если туда всех поголовно загоняешь будь добр обеспечь там условия отличные от условий волчьей стаи. В конце концов, права гражданина от того что его в армию призвали не менятся не должны....

ЗЫ Видел не мало примеров когда армия помогала стать человеку - нормальным, взрослым мужиком из домашнего мальчика. Поверьте проживание в нормальной общаге, вдали от дома, при условии что у тебя ограниченное количество денег(в начале 90-х это было правилом) и хочется нормально учится - работают ничуть не хуже.
ЗЗЫ Кстати, проходя сборы на военной кафедре не видел чтобы в частях ПВО красили траву - солдат категорически не хватает, в карауле два наряда из солдат один из офицеров. При нас с призыва пришло народу в полтора раза меньше чем ушли на дембель...






KL
отправлено 05.05.05 23:31 # 134


>Да, очевидец видел всякое и помнит многое. Однако это вовсе не значит, что свидетельские показания - единственный и >самый правильный критерий истины.

Так и есть. Вот характерный пример - Германские ПТ САУ Elefant. Которые называют Фердинанд (по имени их создателя Фердинанда Порше). Так вот - Их, слонов, было изготовлено всего что то около 80-90 единиц и отправили их в 1943 году на восточный фронт. Аккурат на Курскую Дугу они доехали. Примерно половина там и осталась. Остальные увезли назад в Германию, чего то там их немного подлатали и раскидали по Европе (Италия, Франция... что то в этом роде.)
Но! Есть много свидетельских показаний, говорящих о том, что Фердинанды подбивали много и аж до конца войны. Этому есть вполне логическое объяснение - ПТ САУ Nashorn, Marder II, Marder III (коих было немало) своей компоновкой похожи на фердинанда и естественно наши солдаты не разбираясь в технических тонкостях называли их все именем самого грозного врага (А Elefant в плане бронирования и вооружения был хуже разве что JadgerTiger и JadgerPanther).


Guns
отправлено 05.05.05 23:36 # 135


Служил в Оперативном Полку Внутренних Войск,дембель июль 1995.Настрелялся на всю жизнь и не помню,чтоб кто нибудь красил траву! Согласен,что очень много зависит от командиров!Я лично своим командирам благодарен за все!


YurUs
отправлено 05.05.05 23:37 # 136


Поздравляю всех с наступающим Днем Победы!

to # 79, 115 Дядюшка Рисёч

Мое мнение, солдат должен учиться выживать в бою.
Он должен уметь в любых условиях содержать себя и свое оружие в чистоте. Заботиться о себе и товарищах. Мгновенно просыпаться, улавливать слабые звуки и в то же время пользоваться любой возможностью для отдыха. Не учиться в армии, а жить в ней. Уметь мгновенно принять решение, постоять за себя, уметь жить в коллективе. Скажи судьбе спасибо, что эти навыки оттачивались во время внезапных появлений ротного, когда ты дремал на тумбочке. На разгрузке угля.
А не в бою.
Когда старикан в китайских фильмах лупит палкой новобранца Шао-Линя, оскорбляет его, когда молодой ему прислуживает - это с точки зрения многих правильно. Когда продвинутые монахи лупят молодого в полный контакт - опять правильно. А вот когда в нашей армии характер молодого закаляется по куда как правильной и гуманной методике - тут сплошной крик: неправильно!


An
отправлено 05.05.05 23:38 # 137


Уважаемый Garrett Foyle

>Бесполезно об'яснять овечьему стаду, как устроена волчья стая. Бараны.

>2 All, кто вопит о хороших буржуйских армиях.
>В книжках читали? Новодворскую смотрели?? Сами служили? В прекрасной стране сша в прекрасной американской армии >дедовщина, бля, такая, что мама не горюй. Не убивают, нет, редко; но это уже русская особенность - хрен сломать от >старания. Положительный эффект же (положительный!!!) скорее всего превышает таковой в армии русской по причине еще >большего контраста с маминой сиськой.

>На том армия и стоит. Любой страны.

Убедительная просьба. Вы когда в следующий раз будете про волчью стаю рассказывать, не лайте так громко, могут неправильно понять...

Дима

Мы проводили, скажем так, на срельбище от 10 часов в сутки до 2-х суток подряд.... кроме того была еще целая куча других занятий, мы бы и рады чего покрасить, да только нам и пожрать нормально не каждый день времени хватало... Хотя, когда хватало, жрали изрядно %-))))))))))))), правда, кого-либо избить или изнасиловать у нас порывов не возникало...
Впрочем, ты прав, Когда речь идет о людях, которым ничего в этой ситуации не надо, лучьше не рисковать... :-(((((((((((((


anonymous
отправлено 05.05.05 23:42 # 138


>"Миф это событие увиденное дураком в изложении поэта"
>Дураков на планете понятно больше.
>Они постоянно видят чего-то непонятное и пытаются рассказать этот факт другим своими >словами.
>Отсюда происходят журналисты :)

Беседа на лавке: Папаша как нажрется, разговаривает с котом;
Слушатель - другу: У Васи отец, когда пожрет, разговаривает с котом, ;
Другу-другому другу: Там папаша одного друга на сытый желудок разговаривает с котами;
Другой друг - в форуме: Один папаша разговаривает с котами;
Заголовок в местной газете: "Папа в одиночестве разговаривает с котами";
Перепечатка в центральной прессе: "О чем Папа разговаривает с котами, когда ему одиноко?"
Перевод и перепечатка перепечатки: "Коты дают Папе Римскому советы" ну и т.д.

И все, что характерно, все видели собственными глазами...


МЕГАПИКСЕЛЬ!
отправлено 05.05.05 23:44 # 139


Что резиновые купола - вот почитай: http://nauka.relis.ru/10/0502/10502092.htm


Vlad
отправлено 05.05.05 23:48 # 140


to #110 zorro
>Служил 3 года в израильской армии, травы не красил, сугробы не ровнял, и почему-то никто-никого не бил, не насиловал, >никто ничего не угонял и не ломал, при то что большинство сослуживцев были "русские". Хотя надо сказать служилось >скучновато.......

И что же, не было в вашем подразделении дедовщины? Совсем? И маразма не было? Тогда вопрос - а чем развлекали себя в свободное время и после отбоя? Неужто книжки читали и в шахматы играли?
Больно гладенько все выходит.

Хотя, конечно - израильская армия вроде бы воюющей считается.


Chegevara
отправлено 05.05.05 23:58 # 141


Гоблин продолжает лошить детей))) Это прикольно и всегда свежо)
Для тех кто про Армию не понял... привожу более доступный пример: фантастическое произведение Дюна, там есть такие мега-войны сардукары и фримены (вообщем фримены это мега-сардукары) они стали такими супер-пупсами, только потому, что условия их существования были сверх тяжёлыми, от тяжких переживаний дух их закалялся, тело крепло и как следствие врагов они просто ломтями кушали. То же самое и в нашей реальной армии, чем тяжелее условия подготовки и проживания личного состава, тем более серьёзные Отцы получаются при выходе.
Вот моё такое мнение, может и вовсе неправильное, так что не судите строго ;)
P.S. Есть мнение, что для более лучшего воспитания войнов, желательно продвигать в войсках некую фанатичную идею, дабы солдаты были постоянно под впечатлением и желали рвать всех, кто данную идею не разделяет (ну типа мира во всём мире)...


Al1
отправлено 05.05.05 23:58 # 142


# 110 zorro, 2005-05-05 20:36:37

Не переживай. В израильской армии тоже есть подобные мифы. К примеру, забавный миф о том, как от безделья Хаммеры на крышу переворачивать...


Goblin
отправлено 05.05.05 23:59 # 143


2 Vlad

> И что же, не было в вашем подразделении дедовщины? Совсем? И маразма не было? Тогда вопрос - а чем развлекали себя в свободное время и после отбоя? Неужто книжки читали и в шахматы играли?

В моём батальоне было четыре роты.
Порядки во всех были разные.

В нашей было сурово, но люди знали край.
В соседней было жестоко настолько, что было страшно.
В третьей было вообще никак, все спокойно пили.
В четвёртой все вообще были одного призыва, никакой дедовщины.

Кроме нашей части, на той же территории было ещё три.
Во всех - примерно так же, всё у всех разное.

> Больно гладенько все выходит.

Да какое там: ложь в каждом слове!!!

> Хотя, конечно - израильская армия вроде бы воюющей считается.

Советская армия тоже воевала - много и успешно.
Ничего, всё было как положено.


Andrey
отправлено 05.05.05 23:59 # 144


>>Специально для детей: там других преступлений - выше головы.
Значит, сегодня туплю и не в теме. О чем речь ?
О свободном времяпровождении и возможных последствиях, особенно если это толпа и им нехрен делать ?


YurUs
отправлено 06.05.05 00:01 # 145


to # 127 Дядюшка Рисёч

Про американскую армию была книга "Черви". Автора забыл. А автор как раз американец и описывает свои личные впечатления.
Коротко: у нас такого не было. Про мытье полов в амерской казарме (а что, дома вымыть пол - западло?) не помню. Кстати если сам моешь, то потом меньше и мусоришь.
Ручаюсь, любого можно заебать за несколько минут. Строго по уставу. На паре квадратных метров.:-)


Goblin
отправлено 06.05.05 00:02 # 146


2 Andrey

>>Специально для детей: там других преступлений - выше головы.

> Значит, сегодня туплю и не в теме.

Да это понятно.

> О чем речь ?

Вопрос был: зачем заставляют красить траву?
Ответ был: вот за этим.

Ни в вопросе, ни в ответе не было про:

- понравится ли маме, что её сын красит траву
- как отразится покраска травы на судьбах демократии
- как жить дальше?
- когда несчастному студенту повеситься?

Не было про это - ничего.

> О свободном времяпровождении и возможных последствиях, особенно если это толпа и им нехрен делать ?

Примерно да.
И о наиболее простых способах удержания оной в рамках.


Al1
отправлено 06.05.05 00:04 # 147


2 Просто пробегал мимо
> Мне вот только одно интересно - почему в других армиях умудряются обходиться и без покраски травы и без вышеперечисленного списка?

В каких "других армиях"? За все не скажу, но американские солдаты частенько то изнасилуют кого-то, то переедут, то в Корее, то в Японии. Следите за новостями...


прапор
отправлено 06.05.05 00:08 # 148


2# 110 zorro
>Служил 3 года в израильской армии, травы не красил, сугробы не ровнял
А это правда, что из 3х случаев переворачивания Хаммера 2 в Израильской армиии? Или брешут?
2# 106 Goblin
>Сколько часов в сутки лично ты можешь провести в тренажёрном зале/на стрельбище?
Правда твоя, без рекламы пива можно проводить по нескольку часов, но патроны тогда коробками выдавали...
До сих пор считаю, для себя, в тире по бутылкам стрелять неприличным.




Vad
отправлено 06.05.05 00:14 # 149


# 50 Дядюшка Рисёч,
Баек про покраску травы слышал множество. Еще в армии слышал, хотя служил в 4-х разных местах и нигде такой херни не наблюдал. Фольклор это армейский. Байка.

А сугробы равняли, да. Тоже понятно. Территория части должна выглядеть аккуратно. Ничего позорного в этом не вижу. Просто трудотерапия.


tRX
отправлено 06.05.05 00:20 # 150


Д.Ю. у меня вопрос немного не в тему, посоветуйте какую нибудь хорошую книгу по истории Римской империи. Буду весьма благодарен, а то книг много и писали их люди разные, а хотелось бы правильную книгу почитать.


YurUs
отправлено 06.05.05 00:25 # 151


to # 128 Andrey

> Вроде речь про то, как помехи от телеантенны отгоняли или травке придавали сочный натуральный цвет...

Сам лично отгонял помехи? Без подвоха вопрос. А то эта байка сродни резиновым куполам. Кого не спросишь - лично с ним нет, а вообще да, имеет место быть, все знают. Кстати в покраске травы не вижу ничего ненормального. Опять лично мое мнение, что настоящий солдат по приказу или сам стремится сделать место своего обитания максимально приятным. Перегибы есть, заставь дурня богу молиться...

to # 127 Дядюшка Рисёч

> они пол не моют, форму не стирают, жрать не готовят

Ты, как понимаю, носки не стираешь, полы дома не моешь, приготовить пожрать не сумеешь.
Ну ты прям у нас как головорез из 82-й парашютно-десантной дивизии США. Гордись!



Andrey
отправлено 06.05.05 00:29 # 152


>>Не было про это - ничего.
Понял.


Andrey
отправлено 06.05.05 00:34 # 153


>>Сам лично отгонял помехи?
Нет :)
Когда мальчишкой был - у нас за домом в лесу были 2 радара. Хрен знает какого радиуса, но довольно большие. Мы туда лазили, а солдаты нас ловили и выставляли обратно :). Ну, а когда им скучно было, байки травили. Запомнилось...


Goblin
отправлено 06.05.05 00:35 # 154


2 Chegevara

> Гоблин продолжает лошить детей))) Это прикольно и всегда свежо)

Заостряю внимание на том, что я как и все читаю написанное.

Если написана дурость - читаю дурость, если умное - читаю умное.

Претензии - к авторам и к себе, а не ко мне.


Goblin
отправлено 06.05.05 00:37 # 155


2 True Man

> Дмитрий Юрьевич, наша армия в случае вторжения сможет дать достойный отпор противнику, как думаете? Ядерное оружие не в счет.

Вон, в Чечне давала.

Все вроде видели.


anonymous
отправлено 06.05.05 00:39 # 156


# 133 wildcat

> забивание гвоздя микроскопом - можно, но смысл

Если книга при ударе о голову издает тупой звук, то в этом не всегда виновата книга.
То же самое можно сказать и об армии. Если попасть в армию с мыслями о потеряном зря времени - ты это время скорее всего потеряешь. Если воспринять армию как полигон, где краснодипломнику есть уникальная возможность раз в жизни научиться мужским навыкам, проверить себя, закалить характер, повзрослеть наконец - тогда армия идет на пользу.
Кста, навыки выживания в коллективе и на гражданке полезны. Не будешь ведь со всеми микроскопом драться :-)

Чтоб без непоняток. Я тоже краснодипломник, кибернетик.
Жму руку.





OGeft
отправлено 06.05.05 00:45 # 157


2Garret Foyle
Вообще не понятно, зачем ты дедовщину приплел. Разговор был про "бесполезные занятия", типа покраски травы. Я служил в буржуйской армии, будесвере, дедовщины там не было. Но занять личный состав умели - в учебке, например, с без пятнадцати пять утра до полдвенадцатого вечера. Строго по уставу.


Ер21
отправлено 06.05.05 00:48 # 158


2 Гоблин
>То же самое касается рассказов дедушек и бабушек, которых "посадили ни за что". Уголовных дел рассказчики - в глаза не видели, с кем бабушки/дедушки по жизни были связаны и чем таким интересным занимались - без понятия, что творилось в окружающем мире - знать не знаем и знать не хотим. Но мнение, понятно, имеем.
Как-то за очередной раз вспыхнувшей дискуссией "надо или не надо служить в нашей армии" пропустили эту фразу.
Следует ли рассматривать ее, как относящуюся к т.н. репрессиям?
2# 156
>уникальная возможность раз в жизни научиться мужским навыкам, проверить себя, закалить характер, повзрослеть наконец.
Нда. А кроме как в армии данная уникальная возможность не представляется. Только в армии у нас все вот так вот, а вне ее - тишь-благодать. Так, что ли?


Дядюшка Рисёч
отправлено 06.05.05 00:55 # 159


to YurUs, # 136
>Когда старикан в китайских фильмах лупит палкой новобранца Шао-Линя, оскорбляет его, когда молодой ему прислуживает - >это с точки зрения многих правильно. Когда продвинутые монахи лупят молодого в полный контакт - опять правильно. А вот >когда в нашей армии характер молодого закаляется по куда как правильной и гуманной методике - тут сплошной крик: >неправильно!

Оооо, хвала твоему героизму. Видать не пиздили тебя никогда, так чтобы с душой, с чувством. И не дай бог тебе спросить ЗА что?. Ответ: Было бы за что, убили бы нахуй. И тебе наваливают еще круче. Вот так.
К чему я это все? Обьясню. Слишком много розовых соплей и лирики про службу в армии, даже из уст служивших.
И не дай вам Бог попасть служить туда куда я СЛУЧАЙНО попал.


D}|{blrUT
отправлено 06.05.05 00:58 # 160


Есть мнение о том что солдат должен.
Солдат должен служить. Вот так. Ни больше, ни меньше.
Причем желательно Родине, желательно выполняя приказы командира, желательно на совесть и т.д. А еще в коллективе жить. Содатском.

Но это мнение непроффесионала. Я не спец в морально-этических спорах, которые довольно часто наблюдаются на этом сайте. За который респект Гоблину.


Дядюшка Рисёч
отправлено 06.05.05 01:03 # 161


to # 149 Vad

> Баек про покраску травы слышал множество. Еще в армии слышал, хотя служил в 4-х разных местах и нигде такой херни не наблюдал. Фольклор это армейский. Байка

Это не байка, старичок, а чистая правда. Не исключаю, однако, знание этой байки и тем уродом который и приказал это делать.


Uhu
отправлено 06.05.05 01:04 # 162



>За полчаса подбил двадцать пять советских самолётов.
Да. особенно интересно читать про какого-нибудь Хартмана, как он(ну не он, не помню, кто там это был) за вылет угробил 19 наших самолетов.
Учитывая количество патронов/снарядов в боезапасе самолета. И статистические данные: сколько нужно потратить их на один подбитый самолет.
Все, конечно, бывает, но почему же именно с немецкой стороной сие случалось столь часто?
И еще интересно: нигде малые народы по нашу, так сказать, сторону фронта больших успехов не добились. Лучшие асы какой-нибудь маленькой страны - по 5-7 самолетов.
А вот под немцами почему-то лучший румын угробил 91 наш самолет, то есть практически больше Кожедуба с Покрышкиным вместе взятых. И всякие там словаки энд финны - то же самое.
Хотя это вроде как не по теме, просто наткнулся на книжку 1995 года про асов немецких.
Кстати: желающим ознакомиться с творчеством надмозгов поподробнее вне узких рамок кинематографа рекомендую к прочтению переведенную на русский книжку "Большое шоу", про летчика французского. Цитата:
"У этого моста было 26 архипелагов".
Их там таких на каждой странице немало.


exan
отправлено 06.05.05 01:07 # 163


Всех камрадов с наступающим днем Победы и с прошедшим днем СолидарностиТрудящихся.
С интересом ознакомился со мнениями уважаемых.
Очень, очччччень познавательно.
Насчет баек и мифов: действительно, большое видится на расстоянии; в смысле, в пекле события чего-не-померещится...
опять же, очевидцев крайне желательно опрашивать СРАЗУ ПОСЛЕ, а не спустя там год-два-десять-пятдесят лет. Иначе начитаются воспоминаний Жукова или Конева и вполне подкорректируют воспоминания "...и тут наш ФРОНТ...а ХХХ-дивизия вырвалась на оперативный простор, а ХХХ-корпус..."
По этому поводу есть хорошее место у Хэмингуэя в "За рекой, в тени деревьев". там старый полковник-американец вспоминая о войне изрекает что-то вроде (сожалею, дословно не помню): "...войну видят майоры...."
в том акцепте, что рядовые-сержанты-литёхи упираются в конкретного врага и видят только высоку, кровь и смерть; полковники-генералы-маршалы с этим не знакомы за ооочень редким исключением, зато общий "рисунок" войны представляют более-менее отчетливо....а капитаны-майоры, выходит, и там и сям помаленьку...
Вроде логично.
Касательно покраски травы и прочей ботвы как-то мнение не сложилось - такая вот загогулина.
Личный опыт службы в рядах СА (и срочной, и учебных офицерских сборов) как-то не дает оснований делать обобщения для всех камрадов во всех родах войск во все всремена.
Служил в стройбате, автомат только на присяге, разок противогаз случайно одел...
Однако траву не красили, листья с деревьев не сбивали и т.д., поскольку действительно заняты были делом то в одну, а то и в две смены подряд: бетонировали, асфальтировали, варили, кладку вели.....все на гражданских объектах.
Жалею ли ? - да вы чё, мужики! с какого перепугу!
Жалею об одном - что Горбачев студентов в 89 дембельнул. Да я уезжать не хотел, всего 8 месяцев оставалось...

зря потерянное время, кто-то тут изрек?
дык, известная мудрость "кто понял жизнь, тот не спешит..."


That Really RUSH
отправлено 06.05.05 01:24 # 164


Ах, злой, злой Дмитрий Юрьевич.
Дима, ты - справедлив.
Но - суров, через край... :-)


YurUs
отправлено 06.05.05 01:38 # 165


Sorry, 156 пост - мой, разборки - ко мне.

YurUs


Benjamin.ru
отправлено 06.05.05 01:49 # 166


Тут вот отдельные товарищи вообще не склонны верить хоть в какой-нибудь смысл "покраски травы".

Вот фрагмент из книги Михаила Глинки "Горизонт чист":

* * * * *
Шкаев, как и я, ждал похода. Мы должны были пойти на одной лодке. На следующее утро он постучался ко мне сразу после завтрака. Литературных разговоров не заводил.

- Зрелище имею вам показать,- сказал он.- Пойдемте на палубу.

Я вышел с ним на бак плавказармы.

По всем косогорам от пирсов до штаба, между казармами и вдоль дороги, что вела в городок, копошились черные фигурки.

- Аврал к приезду комиссии,- сказал Шкаев.- Питер Брейгель Старший.

Действительно, в разнообразных позах черных фигурок на пятнах снега была картинная живописность. Фигурки двигались, шевелились, оставаясь каждая в своем квадратике. Подправляли ступеньки деревянной лестницы на боку косогора, подновляли перила, в десять метел мели причальную бетонную линию, тащили на плечах свисавший петлями километровый кабель, катили баллоны.

Несколько матросов рогожными швабрами красили кузбасским лаком обнажившиеся в приливе мазутные камни.

- Во дают!- сказал непосредственный Шкаев.

- Так остановите,- сказал я.- Вы же в некотором роде именно и есть тот, кого ждут. Это ради вас камни красят.

- Остановить? Ни за что. Ни в коем случае! Это вершина аврала, всплеск его, это, так сказать, береговой дизайн, а вы — остановить! Смысл генеральных проверок не только во всеобщем аврале. Смысл еще и в том, чтобы любой матрос понял: его трудом интересуются. Больше того, в его силах комиссию порадовать, удивить, а если шевельнешь мозгом, то даже ошарашить. То, что комиссия остановится и будет долго на эти крашеные камни смотреть,-совершенно несомненно. Перо, конечно, кому-то вставят, можете не сомневаться,- за бочку лака, за испорченные швабры, но комиссия придет в необычайно хорошее расположение духа. Кстати, от складского майора, который это придумал, или от мичмана-интенданта больше и потребовать нечего.
* * * * *

Вообще всем к прочтению эту книгу рекомендую, и служившим, и неслужившим.
http://submarine.id.ru/lit.php?mglinka


Dirty Andy
отправлено 06.05.05 02:23 # 167


Про траву и сугробы.

Как заметил выше Д.Ю., солдат постоянно должен заниматься чем-то во избежание безобразий. А покраска травы и выравнивание сугробов не требует никаких особых знаний и умений, посему этим может заниматься любой. Люди же, обладающие какими-то навыками, обычно занимаются другими вещами. Например, я большую часть времени занимался компами. Кто умел - ремонтировал машины и т.д. Второй год службы я вообще в штабе провел. Если командир не дурак, то он и использует личный состав согласно навыкам. А если ты не умеешь ничего - будь любезен в свободное от подготовки и собственно военных обязанностей время траву красить.

ЗЫ. Красный диплом у меня тоже есть, получил заочно после армии. Правда он мне нафиг не нужен, потому что своя фирма у меня и показывать его некому. :)


aka DruiD
отправлено 06.05.05 02:58 # 168


"...В финской историографии, в частности, таких трудах, как "История зимней войны", "История фортификации Финляндии" и т.д., нет даже малейшего намека на многоэтажность дотов..."
Уважаемый тов. Goblin!
Двухэтажный ДОТ - это ДОТ многоэтажный, или нет? Про существование ДВУХЭТАЖНЫХ ДОТов проверьте тщательнее, ибо в своё время увлекался ДОТами и лично обследовал множество из них.


xoxol
отправлено 06.05.05 03:17 # 169


к * 145 YurUs
Книга "Черви", Воениздат, год ок.1981, автор-Роберт Фленнеган. Думается, что не фантастика.Служил в 1984 -1986 в ПрикВо, стрелять пришлось из много, бегать - ещё больше, дурости хватало,но не жалею.До сих пор встречаемся с сослуживцами.


Рамен
отправлено 06.05.05 03:44 # 170


Очень, очень правильное выступление!

Если не возражаете, Дмитрий Юрьевич, я вас цитировать буду, поскольку идеи у меня ровно те же, а так складно выразить самостоятельно не получается...


ra1n
отправлено 06.05.05 06:04 # 171


сильно..


олег
отправлено 06.05.05 07:51 # 172


>нынешней России армия хуже чем в СССР или нет?

Есть мнение, что в нынешней России армии 3,14здец.
Когда там это понимаешь, стараешся урвать больше знаний и навыков чтобы хоть как-то сравняться с теми, кто служил или начинал служить в СССР. При этом заметно что те, кто приходят служить после тебя на 2-3 года позже, подготовлены еще слабее чем ты.


Herr Andersen
отправлено 06.05.05 08:03 # 173


# 77 Крендельсон

Во-во! Такая же фигня со мной произошла. Боевая подготовка в общей сложности занаяла дня 2-3. Остальное время - строевая и различные работы. Но работать никто не обламывался, т.к. иначе сдохнешь от тоски и безделья. А воскресенье в смысле безделья - вообще караул, я старался хотя бы полвоскресенья спать, лишь бы время убить. Если б было б побольше топлива, то наверное боевой подготовки(и романтизьму) было бы больше, а то одну из аппаратных машин комплекса живьём видели лишь однажды. А вообще-то там было прикольно.


andi
отправлено 06.05.05 08:18 # 174


Один из персонажей Уэллса говорил: "Даже самые образованные люди зачастую не отдают себе отчета в той силе, которая сокрыта в научных книгах. В них чудеса, чудеса, чудеса".


Nikolai
отправлено 06.05.05 08:56 # 175


2 wildcat
если армия - волчья стая, то давайте туда брать контингент из тюрем и вышки по углам военгородка поставим. Самое оно, они как раз привычны к такой среде

У нас так и было. В железнодорожные войска часто берут тех, кого в десант выбраковали. Частенько из-за судимости.


Olga
отправлено 06.05.05 09:51 # 176


Обожаю мужские рассказы об армии. Отец служил не собственно в армии, а охранял места не столь отдалённые, и рассказов от него - ни одного.
Одноклассник утверждал, что в армии его следали настоящим мужчиной (?!) . И что всю армию он проспал. И что кормили их два года одной гречневой кашей .
Бывший однокурсник при встрече после службы в армии ,совсем свежий, идя со мной по улице ,ударился головой о столб. Думаю, его ошеломила моя прекрасная внешность. Потом он принялся рассказывать мне обязанности разводящего караула(может,это не так называется,но что-то в этом роде). Что с тех пор делает регулярно раз внесколько лет при каждой встрече. Иногда к этому добавляется рассказ о выносе знамени части.
Самые интересный рассказы - от близкого родственника. Как он по ночам забирался в самоходную артиллерийскую установку и смотрел на звёздное небо в прибор ночного видения. По его словам, звёзд на небе куда больше,чем мы думаем.
Несомнено одно- с мозгами всех моих попавших в обьятия армии знакомых что-то случилось. Серьёзное.
С телом одного -тоже -ему три раза сломали челюсть. Именно три раза,а не в трёх местах.
Нам,дамам,этого не понять ,и я очень рада,что настоящей женщиной становятся другим образом.
А насчёт свидетельств- Акира Куросава на этот счёт по прекрасной книге снял фильм " Ворота Расёмон" -каждый,включая вызванный дух убитого,рассказывал свою историю. Свидетель,который видел всё происшедшее, заметил,что врали все,в том числе и дух. Когда кто-то усомнился,что духи могут врать,он сказал -а мёртвые не люди,что ли.





doc
отправлено 06.05.05 09:58 # 177


Анекдот в тему:
Прапор говорит солдатам:
- Так, копать здесь, там и во-о-о-он там. А я пойду, узнаю где надо.


Evgeni
отправлено 06.05.05 10:01 # 178


>> Как ты Гоблин думаеш,в нынешней России армия хуже чем в СССР или нет?
> Смотря кому, смотря где, смотря в чём лучше.
> В СССР было хорошо одно, сейчас - совсем другое.
> Сравнивать очень трудно.
> Примерно как тёплое и мягкое.

Дмитрий Юрьевич, а как Вы думаете, боеспособность Российской армии выше чем Советской?


Молот
отправлено 06.05.05 10:02 # 179


Старый
Если я говорю "часто вижу", то наверное не стоит это переводить с русского на свой русский как "меня удивляет".
Про "органы НКВД, которые сообщали о подобных фактах, например, на Украине." То есть было некое широкое вещание от НКВД? Кому и когда НКВД сообщало такие сведения и как об этих сообщениях стало известно Вам? Поделитесь ссылками на источник, плиз. В смысле не интернет ссылками.


RedGarry
отправлено 06.05.05 10:20 # 180


Вот сайт по окрестностям СПб, там и про финские укрепления:
http://www.around.spb.ru/fort/linja/linja.php
Меня не оставили равнодушным письма воевавших:
http://www.around.spb.ru/finnish/memoirs/letters.php



Dead Knight
отправлено 06.05.05 10:22 # 181


Немцы, кстати, чтобы летчик не приписывал себе лишних побед, в обязательном порядке оснащали самолеты камерами, включающимися при стрельбе пушек...


Lockh
отправлено 06.05.05 10:22 # 182


> # 162 Uhu, 2005-05-06 01:04:07
>И еще интересно: нигде малые народы по нашу, так сказать, сторону фронта больших успехов не добились. Лучшие асы какой-нибудь маленькой страны - по 5-7 самолетов.
А вот под немцами почему-то лучший румын угробил 91 наш самолет, то есть практически больше Кожедуба с Покрышкиным вместе взятых. И всякие там словаки энд финны - то же самое.

У нас воздушной победой считают сбитый и упавший самолет. На западе - не совсем так. Прилетел, пострелял, разогнал всех - это тоже победа.


Старый
отправлено 06.05.05 10:23 # 183


Об войну, союзников и "несчастную Европу, оккупированную тоталитарным СССР"...

>Против кого мы воевали

Уже прочно укоренилось в сознании, что наши отцы и деды воевали в 1941 -1 945 гг. против фашистской Германии. Это сущая правда, но далеко не вся…

На рассвете 22 июня 1941 года силы Континентальной Европы, объединенные германским орлом под знаменем «Драг нах Остен», совершили агрессию против Советского Союза.

Подавляющее число стран Европы не оказали Германии достойного сопротивления (кроме Югославии и Греции) и без особых упирательств вошли в состав Третьего рейха или стали добропорядочными союзниками фюрера.

Без намека на сопротивление пала Чехословакия. Потомки жертвенных Янов – Гуса и Жижки – оказались недостойными памяти великих соотечественников. В течение двух недель была решена судьба самонадеянной Польши. Через 15 дней после начала боевых действий польское правительство трусливо бежало, бросив страну на произвол судьбы. Франция, ожесточенно сражавшаяся в Первую мировую, в 1940 году за несколько дней боев «показала тыл». Немцы начали захват страны 5 июня, а уже 14-го по Елисейским полям чеканили шаг потомки тевтонских рыцарей-псов. Без единого выстрела Норвегия и Дания легли под германский сапог.

Человеческий и экономический потенциал континентальной Европы добровольно был поставлен на службу германскому фашизму. Крупнейший на континенте автомобильный концерн «Шкода» в Чехии, целехоньким доставшийся немцам, был переориентирован на выпуск исключительно военной техники. Мощность этого военно-индустриального гиганта была эквивалентна всей военной промышленности Великобритании.

Нам противостояла не только 70-тимиллионная Германия, но 230-тимиллионная Европа. 22 июня 1941 года западные рубежи СССР перешли 156 немецких дивизий, румынских &#8211; 12 дивизий и 10 бригад, финских &#8211; 18 дивизий. Испанцы, словаки и венгры выставили по одной дивизии. Три дивизии подбросили итальянцы. В дальнейшем эти страны (особенно Венгрия) мощно наращивали помощь Гитлеру.....<

http://www.from-ua.com/kio/4279d3de52c17

Вот так, однако....


Алибабаевич
отправлено 06.05.05 10:29 # 184


<i>А это правда, что из 3х случаев переворачивания Хаммера 2 в Израильской армиии? Или брешут?</i>

Насчет "из трех" ничего сказать не могу, сбором статистики на эту тему не занимался.
Но два раза в IDF (Армия Обороны Израиля) Хаммеры переворачивали. Это - исторический факт.
Более того, тут ухитряются переворачивать и 63-х тонные бронированные бульдозеры, предназначенные для сноса домов
(для справки - скорость такого бульдозера около 20 км/ч)

Насчет воюющей армии Израиля...
Бить - не били никого (в моей роте за время моей службы - факт исторический)...
Если честно - и не слышал ни разу ни от кого, из служивших в Израиле, про такое.
Не возникает как то желания бить тех, с кем на одном блокпосте сидишь...
Одно и то же хаваешь в полной мере...
Молодой с дедом на равных могут и 36 часов без сна в патруле провести, и недельку под кустом с винтовкой пролежать.
И 12 часов без передыхов БТР "упаковывать".
Драки - да, бывают. Где их нет?
Только без привязки к пройденному сроку службы.
Разница между дедами и молодыми сказывается в основном в "свободное" время.
Дед после "смены" идет спать/смотреть телевизор/и т.п.
А молодой...
Камешки молодые подметают в 2 часа ночи...
Помещения красят... иной раз - дважды за день
На кухню, на полотерство и т.д.

Ну и то, какие "смены" получают - тож разнится.
Молодые чаще всего, если аврала нет - ножками по горам ходят, на вышках стоят.
А "старые" - в джипах патрулируют. И на захваты ходят.
Туда молодых берут в пропорции 1 к 2.
Совсем не брать - тож нельзя. Опыт где то им набирать надо.
А брать больше меры - рисково слишком.


Valentin
отправлено 06.05.05 10:29 # 185


В 82г. служил в Харькове в феврале чистили снег с газона и красили его зеленой краской , а на деревья вешали зеленые бумажные листики . Все это для проверяющего из округа


MACH
отправлено 06.05.05 10:35 # 186


Отец рассказывал: перед проверкой впечатление портило вялое дерево у входа в здание. Так его освежили опрыскав зеленой краской. Получилось очень красиво.


Ебурашка
отправлено 06.05.05 10:56 # 187


Ув. Гоблин, а сам то ты что думал в армии, если приходилось делать подобного рода работы? Ну, вроде вышеназванной покраски травы в правильный зеленый цвет, или рубки полений для печки красивой одинаковой формы. Может рассуждал "Дело нужное! Надо постараться чтобы краска гладенько на травку легла" Или как ?

З.Ы: Показывали, как к приезду Путина, к какому то университету в Сибири снег завозили, и аккуратными красивыми сугробами формировали вдоль аллеи. Свидетели падали со смеху


Beria
отправлено 06.05.05 10:57 # 188


to Benjamin.ru
"обнажившиеся в приливе мазутные камни"
есть мнение, и не только моё, что камни обнажаются не в приливе, а в отливе.


Старый
отправлено 06.05.05 10:58 # 189


to # 149 Vad

Про сугробы и траву:

Занесло меня как-то раз в Таманскую дивизию и вот там я впервые убедился что "крашеная трава и квадратный снег" это не миф.
Дело было поздней зимой, начинало подтаивать , но сугробы по обочинам дорожек на территории были абсолютно правильной прямоугольной формы!
А когда один из офицеров заметил мое удивление, то он на полном серьезе сказал - "А вы попозже приезжайте - когда таять начнет у нас их известью красить будут..."


Плохиш
отправлено 06.05.05 11:01 # 190


Не пойду - не буду - не хочу !!!
[ бьется головой о стену и падает на пол ]


AleX_SPb
отправлено 06.05.05 11:01 # 191


К вопросу о резине...
Резины конечно нет, но часто есть битумная (асфальтовая) гидроизоляция, которую зимой вполне можно спутать с замерзшей резиной. Снаряды от нее не отскакивают, но могут отскакивать от того, что под ней.
Сетка снаружи тоже бывает - и от гранат, и как препятствие. И колючая проволока тоже попадается...


Skutz
отправлено 06.05.05 11:41 # 192


2 174 andi

До сих пор иногда беру в руки "эврику" за 1973 и 1981 годы. Когда такие исследования проводились, меня еще не было даже в проекте.
Очень многие заметки - фан-блин-тастика.

Не пересказать. Никакой фантаст не додумается.


eoltail
отправлено 06.05.05 11:41 # 193


Спор о покраске травы не несет в себе смысла по определению: Армия России не наемная, значит в нее не идут - в нее берут. Не краснодиполмников яйцеголовых а всех, умных и тупых, моральных и аморальных - и первый принцип в такой армии не дать толпе сойти с ума от безделья и несовместимости - способы любые хороши.


Вахмистер
отправлено 06.05.05 11:42 # 194


По поводу армии я вот какое имею мнение:
Родился я в уже далеком 1975 году в Ленинграде. Воспитывался в условиях жестких (если не сказать жестоких). В восточной традиции. Меня воспитывали как духовно, так и физически. К 18 годам я был подготовлен к нормальной мужской жизни. А так же мне была сделана "прививка" от вредных привычек, поэтому не курю я до сих пор (и не пробовал ни разу), а спиртное попробовал первый раз в 22 года. Ну это так, к слову. Пришла повестка (как сейчас помню, в 10 утра 11 декабря 1993 года), я не бегал, не скрывался. Подписал, явился. Получил бумагу на отправку 27 декабря к месту службы. Приехал в военкомат на ул. Ватутина. Кстати, на моем личном деле была пометка "отбран МВД". Что немного заинтересовавало. В 10 утра отправили на сборный пункт на наб.Обводного канала. Там была попытка местного солдатика продемонстрировать, что "дедовщина уже началась". За что он был хорошенько ебнут в живот с прокруткой удара вниз к пузырю, что бы супостат обоссался. Что и произошло.
А потом меня повели к "покупателям". И что же ? В каком же месте должен был проходить службу человек, который имеет абсолютное здоровье (чистая мед.книжка), отличную выносливость и весьма приличный уровень рукопашки ? Увы, я служил в стройбате. В.ч. 11831.
Для меня служба проходила не особо тяжело, т.к. месяц хорошей и ежедневной пиздиловки и меня оставили в покое. Духовщину, разумеется, ни кто не отменял и полы я мыл и на тумбочке стоял положенные свои полгода. Потом нагнали новых духов и я отошел от этих занятий. А потом меня забрали в штаб быть адъютантом командира части (только идиот считает это западло. Спокойная жизнь, продолжительный сон, отличная кормежка и абсолютно свободный выход в город в "гражданке" - об этом мечтает каждый срочник. И у меня это было. Причем абсолютно без жополизства) и я вообще отошел от службы, как таковой.
Оружие не видел ни разу. Про стрельбы знал ровно столько, сколько показывали по ТВ. Зато знаю, что такое труд солдата из стройбата на стройке. И как к нему относятся.
Так что же, были ли я в армии ? По документам да. По сути нет. Ибо то место сбора различного сброда со всей РФ армией назвать нельзя. Судимые, падлы, гниды и просто обычные мрази были собраны в строительной части. Такого количества тупых (натурально тупых) моральных уродов я не видел ни где. И очень хорошо, что тот язык, который они понимают, а именно язык кулака в рыло, я знал на уровне носителя ( как бы так не говорили о дедовском братстве, достаточно парочку особо выебистых отправить в реанимацию, остальным своя шкура становится дороже). Остальным же моего призова, кто попал туда, как и я, потому что не повезло, не позавидовал бы ни кто. Любой проблеск интелекта пресекался очень быстро и с крайней жестокостью. Их чморили до конца службы. Даже став по сроку службы дедами, они стирали одежду своим сослуживцам и спали на стороне духов. Меня это вообще не интересовало, ибо свои вопросы каждый должен решать сам.
Армию я прошел относительно легко. Она меня не сломала, но и не укрепила. Т.е. не дала ни чего. Но и не взяла ни чего, кроме полутора лет жизни. Стоили они того ? Думаю, что нет. Мог бы я на гражданке сделать больше полезного ? Без сомнения. Так почему же я был в армии ? Очень просто - я должен был быть там по Закону. Но это было последнее замутнение в осозновании того, где ты живешь. Поэтому я сделал для себя один, но железный вывод: если у меня когда нить родиться сын, в армию он не пойдет. Не потому что он будет размазня или нытики или слабак. А просто потому, что два года жизни можно провести с куда большей пользой. А мужчиной он станет и так. Главное сделать глубокий вдох.


deddem
отправлено 06.05.05 11:42 # 195


2#168
Ну раз читал - должен знать, что у ДОТов этажей нет, есть уровни :)))


Крендельсон
отправлено 06.05.05 11:44 # 196


to # 173 Herr Andersen, 2005-05-06 08:03:49

Меня хозяйственная деятельность нисколько не напрягала.
Я понимал, что для той части, в которой я был, от меня больше пользы было как от рабочей силы.
Нам, собственно, это офицеры и говорили.
Но, с другой стороны, меня на военной кафедре _три_ семестра (параллельно с основным образованием по гражданской специальности) готовили именно как _специалиста_, именно по ЗРК С-300, чтобы (если я конечно правильно понимаю) в случае моего призыва в войска я был способен выполнять обнаружение, захват, сопровождение наземных, надводных и воздушных целей и, самое главное, их последующее уничтожение. И, по идее, я это должен _уметь делать_ хорошо.
Конечно, научиться этому можно в войсках ПВО не за один месяц, а прослужив там хотя бы год на С-300.
О чём нам также офицеры говорили.
Я, собственно, написал о том, что умеющий и боеспособный воин не может получиться в результате покраски травы и хоз. деятельности, если он кроме этого, ничем в армии не занимался.
А то, что хоз. деятельность необходима хотя бы для поддержания нужд части я этого не отрицаю, равно как и то, что выполнять хоз. работы больше некому, кроме как личному составу этой части.
Также, я ещё раз повторюсь, полностью поддерживаю мнение Дмитрия Юрьевича по поводу покраски травы как альтернативы преступлениям военнослужащих, если больше их (военнослужащих) занять нечем.
Случай изнасилования гражданской, например, имел место и в той части где я проходил сборы.
В первый день, когда мы только туда прибыли, я прочитал на стене казармы "Боевой листок", где сообщалось о некоем рядовом, который "угрожая штык-ножом" завёл женщину (какую-то гражданскую из расположенного рядом с частью военгородка) в подвал и изнасиловал. Вот так, господа офицеры и прапорщики.


Палево
отправлено 06.05.05 11:59 # 197


# 42 Alexpir
Спасибо за ссылку, скачал, читаю, интересно.

Кто имеет связь с автором, пусть подправит, глава вторая, подзаголовок "миллионеры" -
>Профессионально, без пропагандистских штампов и надрыва, в стиле А.И. Солженицына высказался о событиях декабря 1939 г. Филипп Федорович Алабушев, командир 123-й стрелковой дивизии, на совещании 14&#8211;17 апреля 1940 г.:

Имелось в виду наверное:
Профессионально, без пропагандистских штампов и надрыва в стиле А.И. Солженицына, высказался о событиях декабря 1939 г. Филипп Федорович Алабушев, командир 123-й стрелковой дивизии, на совещании 14&#8211;17 апреля 1940 г.:

Всего одна запятая не там, а смысл прямо противоположный получается. :)

(если это второй раз отправлено, извиняюсь, связь лагает)


Holod
отправлено 06.05.05 12:22 # 198


Автору поста #19, Олегу_М: Мягкий, если это ты - отпишись на um2003@mail.ru (народ, сорри, возможно сослуживца нашел ;-) )

Видел на линии Маннергейма и доты, и траншеи офигенной глубины, и воронки старые чуть ли не каждые два-три метра друг от друга. Даже спустя столько лет впечатление очень сильное. Ничуть не удивляюсь резиовым стенкам - в кризисной ситуации у всякого голова по-своему предохранителем щелкает.

Всем разоблачителям и обвинителям армейских порядков: вам не кажется, что все это похоже на то, что говорил Гоблин про обитателей лагерей, которые все считают, что их незаслуженно посадили? Вы попробуйте сперва сами удержать в узде толпу молодых мужиков, не обремененных самоконтролем и считающих себя в чем-то сильно ограниченными. Попробуйте, а потом выступайте. Есть тут бывшие офицеры, которые считают, что солдату можно дать много свободного времени без печальных последствий как для самого солдата, так и для его командира?


Юлий
отправлено 06.05.05 12:27 # 199


2 tRX
Ковалев. История Рима.
ИМХО лучшая книга по этому вопросу.


Vad
отправлено 06.05.05 12:59 # 200


# 161 Дядюшка Рисёч
>>>Это не байка, старичок, а чистая правда

А какой краской ты ее красил? Неужели масляной? Или нитроэмалью? А сколько нужно краски, что бы покрасить газон у казармы? А вырастет ли потом трава на таком газоне?
Ну зачем ты меня лечишь? :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 430


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк