полный Пэ

12.09.07 03:23 | Goblin | 277 комментариев »

Разное

Сегодня душил ошибки в Большом Лебовском, на этой неделе закончу.
На этой же неделе надеюсь задушить ошибки в Apocalypse Now Redux.

Этот самый Апокалипсис вчера смотрел.
Перевод получился термоядерный — натренировался, однако, говорить как надо.

В целом фильма жуткая, но местами получилось очень смешно.
Местами.

Выбился из графика, душил мультик King of the Hill.
Он, судя по всему, чем дальше, тем смешнее.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 277, Goblin: 36

ElvenSkotina
отправлено 12.09.07 23:15 # 201


Кому: Goblin, #185

> А евреи, евреи - они как, по-другому могут?

А хрен их знает вроде люди как люди


Brutanez
отправлено 12.09.07 23:15 # 202


Кому: San, #169

> Кому: Brutanez, #105
>
> > А как Вам "Железный крест"
>
> Это там, где гут дойче официр кормит шоколадкой руссиш киндер и пачками косит руссиш зольдатен? [сдерживая позывы к рвоте] Имхо редкое г. Я даже досмотреть не смог.

Блиин, так всё запущено??? Здец, нужен слесарь по наладке жестких дисков:( Тех которые в башке у меня. Попробую посмотреть на свежую голову, если оно так всё плохо обязуюсь доложить.

Нда, не возвращайся туда , где был счастилв - не пересматривай фильм из дней младых, незамутнённых.

[Не записываясь в ряды Фаиерфоксов и Зюсов со Сварогами] слышал рассказ танкиста - штурм Берлина, танк горит, механик катается по земле стараясь сбить огонь. Ему помогает ... представитель армии противника, после чего покидает место действия.

На любой Ваш вопрос отвечу - сам там не был. Человек рассказал эту историю перед смертью, письменных и фото документов не предоставил. Может и анекдот какой фронтовой.

В моих дедов фашисты всё больше стреляли. И после удачных выстрелов с бинтом на перевес не прибегали. Думаю, что и шоколад детям не раздавали, деды морозы, блин.


San
отправлено 12.09.07 23:15 # 203


>Кстати, "Тора! Тора! Тора!" смотрел кто? Как оно?

>ФВЛ (FVL), #181
> Господа офицеры , какой восторг (с). Вот что такое Торна тора тора. Абсолютная классика. Самые лучшие морские батальные сцены всех времен...

>Brutanez, #197
>...Достоверность и качество съёмок батальных сцен было и остаётся столь высоким, что кадры из "Тора! Тора! Тора!" неоднократно использовались в последующих фильмах в качестве "документальных"...

Еклмн, а я даже не знал ничего про этот фильм.
А в сети он где-нить есть? Мож, кто в курсе - сцылку подкинет? Естественно, с учетом
>Если купите перевод Михалева - вам повезло. Если легальный от "Военные фильмы-классика" - то вы попппааааали


cvetkof
отправлено 12.09.07 23:28 # 204


Кому: Goblin, #176

Дмитрий Юрьевич, оно понятно, что для того чтобы делать качественный перевод с одного языка на другой, нужно хорошо знать и уметь тот и другой. Однако на сегодняшний день все обстоит так, что даже при наличии монтажных или диалоговых листов (иногда с комментариями и разъяснениями), а они необходимы для получения прокатного удостоверения, на гора выдается перевод на двойку с плюсом, что на корню губит хорошие фильмы.

Я ведь не от природной тупости вопросы задаю, может здесь присутствуют знающие камрады, которые осведомлены о состоянии дел в отрасли и могут дать внятный ответ - почему так, а не иначе, и есть ли какие-то тенденции к изменению ситуации в обозримом будущем. Будут ли продолжать допускать ленивых мудаков к кинопродукции, потому как деньги и так идут и все там нормально, либо несколько озаботятся соответствием качества оригинала и перевода и соответственно продажами. Некоторые вопросы для себя уже прояснил, некоторые ожидают уточнения.

Пока же, я для особо понравившихся фильмов заказываю у проверенных людей переводы английских сабов, которые потом специально обученные люди прикручивают к двд. Как вы совершенно справедливо заметили, мега-мастеров крайне мало, но крепких середнячков вполне достаточно, чтобы без позора встретить старость.


aaa82
отправлено 12.09.07 23:28 # 205


кто-нибудь знает как понять что смотришь последние, исправленные версии фильмов?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 12.09.07 23:28 # 206


> за "первый после бога", когда существуют такие фильмы, нужно повесить на первом попавшемся дереве, расстрелять, выпотрошить,и переехать "Запорожцем".
Кому: Цукерман, #95

Это верно - но к счастью у нас есть мегафильм про подводников - "Командир счастливой "Щуки"".
так что когда нет ничего нового - смотрим СТАРОЕ кино...

Эххх, жалко "Не спать, старшина" не сняли. Была бы мегакина, вообще без действия, и один актер нужен по большому счету, но показать глаза и мысли... Сейчас не снимут. Не смогут сыграть Пустовенко - "часики ваши разбились, не починить..."

Желающие могут почитать Л.Соболева - "Морская душа" сборник . Расказ СТРОГО документальный - как на подводных лодках возили в Севастополь бензин и боеприпасы... По сравнению с этим честно говоря даже "72метра" (и книга, кино вообще за гранью добра со злом) - так поделка.


Brutanez
отправлено 12.09.07 23:28 # 207


Кому: Goblin, #185

> А евреи, евреи - они как, по-другому могут?

[булькает] эмо-скинхеды могут и по другому:)

Еврей может по всякому:)
А вот ЕВРЕИ никогда!!!


Brutanez
отправлено 12.09.07 23:38 # 208


Кому: Савва, #190

> Посмотрел на досуге "Боулинг для Колумбины"...
> А вот был бы правильный перевод или у Мура был бы кс...

Мур сейчас новый кин крутить бидет, про медицину:)

http://www.apple.com/trailers/weinstein/sicko/


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.09.07 01:09 # 209


>Эххх, жалко "Не спать, старшина" не сняли.

Пардон - слабею памятью - рассказ - "Держись старшина", так вроде у Л.Соболева. Там и других рассказов хватает, а из кавторанга В.Л. Кирдяги вообще можно мегакомедийный сериал сделать - "Состязание певцов на Большом Кронштадском рейде"... Где боцман с комиссаром матерятся - аккурат про памятник в Новгороде, эх завернуть бы что душевное "В Белое море, белую гвардию и белые богородицыны очи через тридцать три гроба с присвистом, прямо в центр мирового равновесия...", а потом помянуть всуе и царя Давида, и всю кротость ея (!!! :-))


Умели же писать люди...Веллер сейчас лишь жалкое полуподражание, насквозь вторичное.


Darktower
отправлено 13.09.07 01:09 # 210


Кому: Brutanez, #201

> В моих дедов фашисты всё больше стреляли. И после удачных выстрелов с бинтом на перевес не прибегали. Думаю, что и шоколад детям не раздавали, деды морозы, блин.

>
Моя бабка рассказывала, что когда они только вошли в деревню (на танках), то раскидывали конфеты и шоколадки. Вещали, что в их лице пришла свобода. Дело в Белоруссии было. Квартировались мирно. Насилия не было. Потом появились партизаны, и немцы банально стали выжигать деревни.

Отец жены рассказывал (он помладше в то время был гораздо) что один из немецких офицеров был со своим сыном. Таким же подростком. Игрушек не было у местной ребятни, так офицер выписал игрушки из Германии. Играли всем селом. Однажды случайно разбили пацанёнку нос (я не уточнил как это было), долго ждали, что их расстреляют.

Так что по-всякому было.

Родной мой дед укладывал этих "арийцев" пачками (контузило его на войне. пехота.) и правильно делал.


Сушки-зло
отправлено 13.09.07 02:30 # 211


Кому: Brutanez, #208

> Кому: Савва, #190
>
> > Посмотрел на досуге "Боулинг для Колумбины"...
> > А вот был бы правильный перевод или у Мура был бы кс...
>
> Мур сейчас новый кин крутить бидет, про медицину:)
>
> http://www.apple.com/trailers/weinstein/sicko/

На IMDB пишут, что сейчас он снимает Фаренгейт 9/11 1/2... забавно выглядит подбор актеров:)

http://www.imdb.com/title/tt0433561/


malcho
отправлено 13.09.07 02:35 # 212


Вот ведь, злыдень-Дмитрий... Не втерпёж ведь теперь услышать как ты озвучил сцену прибытия новобранцев в Корею, когда бравый офицер не реагирует на взрывы и пули, а духи то и дело шугаются... ))))


Crazy
отправлено 13.09.07 06:16 # 213


Кому: Goblin, #175

>> А то фильма есть - перевода, блин, нет!
>В трекерах не менее месяца валяется, сам видел.
В смысле MP3 видели?
>> Goblin он фильмы только переводит и всем [совершенно] бесплатно (денег у него со сбора бутылок достаточно) раздает их в мп3.
>Раздаю строго ограниченной группе лиц.
Ну дык нехилая часть переводов в свободном доступе у Вас на сайте. Мне вот совершенно не понятна политика выкладывания переводов - вот Big Lebowsky Вы перевели и тут же положили MP3. А Sid and Nancy не положили. Я, конечно, понимаю, что Вам виднее и все такое, но все же очень хотелось бы узнать почему так.
Со своей стороны могу предложить Вам в целях экономии трафика ложить переводы на какой-нить файлообменник - хоть на тот же RapidShare. И всем желающим будет счастье и Вам лишних денег не платить. Загрузить файлик - дело минутное, а пользы - буран. Ну или если не хотите ложить сами, то дайте кому-нибудь кто точно положит.
[краснеет, стесняется]
Например, мне. Я оперативно подвешаю и ссылочку на сайте у Вас напишу в комментсах.

P.S. Просьба ногами не бить - ничего не могу с собой поделать. Просто временами пока дождешься перевода - зима наступит.


бычок
отправлено 13.09.07 06:16 # 214


По теме, кстати. Все комменты не читал, может, и упомянули уже, но следующую ошибку в переводе Лебовского надо бы исправить:

Когда Чувак сидит в ванне и получает сообщение, что его машина найдена, он затягивается травкой и говорит:
— Far out! Far fucking out!

Что не значит "это ж пиздец как далеко". Far out! — это хиппи вроде Лебовского так выражали одобрение в 70-х. То есть переводить надо примерно так:
— Зашибись! Зашибись, блять!


MadSkillz
отправлено 13.09.07 10:35 # 215


Кому: cvetkof, #204

> Я ведь не от природной тупости вопросы задаю, может здесь присутствуют знающие камрады, которые осведомлены о состоянии дел в отрасли и могут дать внятный ответ - почему так, а не иначе, и есть ли какие-то тенденции к изменению ситуации в обозримом будущем.

Моё чисто интуитивное мнение: решающее влияние оказывают те, на кого, собственно, идёт работа - на публику. Без чуткой реакции публики - перспектив положительных сдвигов не вижу.

К примеру, переводы на за последние пару лет развившихся и окрепших трекерах типа Лостфильма, где переводят, в основном, зарубежные сериалы, переводы в массе весьма хороши и смотрибельны. Потому что публика-юзеры сидят вот тут под боком и коментят каждую серию. И люди там имеют, даже совсем при отсутствии собственных знаний английского, высокую чувствительность к возникающей там и сям херне.
Самые отвратные переводы - это переводы на телевидение. На массово-неопределенную публику, которая в целом хавает что угодно работать не собираются и творится там просто чёрное. Иногда переводят так, что ахинея становится очевидна не то, что в отрыве от английского, а вообще в отрыве от фильма, если тебе этот "перевод" на бумажке написать. Про отвратительнейшую работу озвучивающих голосов можно даже не упоминать.
PS Справедливости ради отмечу, что канал РЕН-ТВ на фоне остальных хотя бы старается - там сериалы дублируются и текст более-менее продумывается.
Я когда-то на примерах нескольких сериалов составлял списки ляпам по сериям, где ручной бредометр просто клинило, показывал это народу на форумах и посылал администрации каналов. Реакция администрации всегда была равномерно нулевая =)

И небольшой опус по поводу работы переводчика. Чем больше практиковался сам - тем всё менее и менее воспринимал эту работу как "математический перенос" с одного языка на другой. Словарь при этом становится всё менее полезным инструментом, а вот сайты типа urbandictionary, всякие базы знаний и просто консультации зарубежных камрадов приобретают всё больший вес.
Переводчик должен "чувствовать" оба языка и даже "персонажей", чтобы правильно находить ту зачастую тонкую грань по которой происходит "конвертация". Как уже упоминал Гоблин - надо иметь "чем больше тем лучшевые" познания во всех областях того, что переводишь.
Переводишь подростков - надо знать их среду язык и сленг. Сердобольные же 40-летние тётеньки с телевидения не используют никакого сленга впринципе и подростки в их переводе начинают разговаривать как они сами. Это даже не касаясь темы ляпов.
Про ментов переводишь - то же самое.
Многие области (особенно юмор) вообще неосуществимы для прямого перевода и приходится "извлекать" из той или иной её "суть" и создавать адаптацию на русском.
Знания и личность переводчика неизбежно перетекают в конечный текст, хотя казалось бы - какого чёрта, он всего то "переводил" =)

Сам уже давно смотрю что-либо в переводе только если рядом сидят камрады, по-английски которые совсем не бум-бум. Ну просто автоматом падает качество просмотра, так же как смотреть корявые экранки с мелькающими бОшками вместо HDTV формата. Переводы Гоблина пока единственное исключение.
Банальные совет камрадам - учите английский =)
Помимо того, что это просто того стоит - любой, имхо, человек, считающий себя киноманом должен его знать. Как-то там "напрягаться" приходится лишь на первый порах, а в дальнейшем - банальная практика просмотра фильмов и немного работы мозга прокачают вам знания до уровня, что вы сами удивитесь.


taxloss
отправлено 13.09.07 10:39 # 216


Кому: cvetkof, #204

Встречал ещё среди т.н. переводчиков такое мнение, что переводы фильмов - это, дескать, недостойно настоящего Мастера. Мастеру западло переводить фильмы, потому что там переводить, как известно, совершенно нечего, и его Талант там применить не к чему. Оно, может, и не сильно на что-то влияет, но мнение вот такое есть.


Fang
отправлено 13.09.07 10:40 # 217


Вопрос к Д.Ю. - про х/ф Большой Лебовски.
(или может кто другой ситуацию прояснит...)
Ссылка на скачивание сабжа с сайта **** - это ещё не окончательный вариант? Дата заливки на рапиду - 30.08.07
Это, типа, пираты постарались, али как?


Goblin
отправлено 13.09.07 10:41 # 218


Кому: Fang, #217

> Вопрос к Д.Ю. - про х/ф Большой Лебовски.
> (или может кто другой ситуацию прояснит...)
> Ссылка на скачивание сабжа с сайта **** - это ещё не окончательный вариант? Дата заливки на рапиду - 30.08.07
> Это, типа, пираты постарались, али как?

Камрад, если в заметке написано, что ещё не доделано - как оно может быть окончательным?

Но там это - ничего критичного нет.


Goblin
отправлено 13.09.07 11:03 # 219


Кому: MadSkillz, #215

> К примеру, переводы на за последние пару лет развившихся и окрепших трекерах типа Лостфильма, где переводят, в основном, зарубежные сериалы, переводы в массе весьма хороши и смотрибельны. Потому что публика-юзеры сидят вот тут под боком и коментят каждую серию. И люди там имеют, даже совсем при отсутствии собственных знаний английского, высокую чувствительность к возникающей там и сям херне.

Камрад, сперва ведь переводят, а потом комментят.

Потому перевод сразу делают хорошим, чтобы ругать было нечего :)


Raindog
отправлено 13.09.07 11:11 # 220


Кому: kazinaki, #124

> ---
> Чувак: Think he's got room for one more?
> Брант: One, uh...?
> Брант: Oh. Ha ha ha.
> ---
> Хотя тут фраза из школьной программы английского и переводить её надо буквально:
> Чувак: Думаешь у него есть комната для еще одного?
> Брант: Одного?
> Брант: А. Ха ха.
> ---

Даже школьник из школьной программы знает, что у слова "room" есть и другие значения. И прежде чем рассказывать, как "надо переводить" неплохо бы сначала подумать, какой смысл в вопросе Чувака в твоем варианте "перевода". Неужели всем юным дарованиям своего фонда Лебовски выделил по комнате у себя в особняке?


Brutanez
отправлено 13.09.07 11:17 # 221


Кому: Darktower, #209

Жаль что тлько конфетами дело не закончилось. Жаль, что нас пытаются убедить, что только конфеты и были.


Brutanez
отправлено 13.09.07 11:18 # 222


Кому: San, #169

> Кому: Brutanez, #105
>
> > А как Вам "Железный крест"
>
> Это там, где гут дойче официр кормит шоколадкой руссиш киндер и пачками косит руссиш зольдатен? [сдерживая позывы к рвоте] Имхо редкое г. Я даже досмотреть не смог.

Начал засматривать... действительно унтерофицер "Камушкин" справляется с советскими солдатами как Нео с агентами Смит. Да и сами советские солдаты - безликие напрыгивающие зомби.

Киндер присутствовал, пока не был отпущен до дому, по дороге убит советским солдатом.


Буду досматривать из-за принципа - врага надо знать в лицо.


Goblin
отправлено 13.09.07 11:19 # 223


Кому: Brutanez, #222

> Начал засматривать... действительно унтерофицер "Камушкин" справляется с советскими солдатами как Нео с агентами Смит. Да и сами советские солдаты - безликие напрыгивающие зомби.

Обратите внимание на физическую форму и внешний вид советских упырей.

Все как один - богатыри, форма с иголочки.


Brutanez
отправлено 13.09.07 11:25 # 224


Кому: Сушки-зло, #211

> Кому: Brutanez, #208
>
> > Кому: Савва, #190
> >
> > > Посмотрел на досуге "Боулинг для Колумбины"...
> > > А вот был бы правильный перевод или у Мура был бы кс...
> >
> > Мур сейчас новый кин крутить бидет, про медицину:)
> >
> > http://www.apple.com/trailers/weinstein/sicko/
>
> На IMDB пишут, что сейчас он снимает Фаренгейт 9/11 1/2... забавно выглядит подбор актеров:)
>
> http://www.imdb.com/title/tt0433561/

И его вылечат:)


Brutanez
отправлено 13.09.07 12:05 # 225


Кому: Goblin, #223

> Кому: Brutanez, #222
>
> > Начал засматривать... действительно унтерофицер "Камушкин" справляется с советскими солдатами как Нео с агентами Смит. Да и сами советские солдаты - безликие напрыгивающие зомби.
>
> Обратите внимание на физическую форму и внешний вид советских упырей.
>
> Все как один - богатыри, форма с иголочки.

Вроде как таким терминаторам и войну проиграть не стыдно. Это ж только у фрицев голод, холод и далеко от родины...

Страшно другое, сравниваю ощущения от просмотра "незамутнённым" подростком с сегодняшним просмотром. Мама, не горюй. С тихим ужасом вспоминаю детские восторги от посещений видеоподвалов и первые кабельные премьеры.

Как легко весь этот визуальный поп-корн на мозг оседал:) Как чуть до драки не доходило - кто сильнее Рэмбо или Коммандо. Притом мнения разделялись исключительно по одному признаку - кто какой фильм первый увидел. Я свой рубль отдал за Коммандо и вторым сеансом Терминатор, какие тут шансы у Роки с Коброй:)

А как по Питерскому каналу, программа Зебра показывала Звёздные ВОйны!!! Песня всех песнь:) Раз в неделю - 10 минут, с плохой кассеты. Ностальгия:)

Ещё страшнее было - на днях удалось посмотреть Робокоп. Оказывается в фильме есть задний план!!


cvetkof
отправлено 13.09.07 12:05 # 226


Камрады, спасибо за информацию.

Кому: MadSkillz, #215

Телевидение вообще - заповедник. Самые ядреные образчики это как раз в телеверсиях.
Один вопрос, а ты при просмотре оригинала на слух воспринимаешь или субтитры зачитываешь?


Цукерман
отправлено 13.09.07 12:05 # 227


Кому: Darktower, #209

> Моя бабка рассказывала, что когда они только вошли в деревню (на танках), то раскидывали конфеты и шоколадки. Вещали, что в их лице пришла свобода. Дело в Белоруссии было. Квартировались мирно. Насилия не было. Потом появились партизаны, и немцы банально стали выжигать деревни.
>
> Отец жены рассказывал (он помладше в то время был гораздо) что один из немецких офицеров был со своим сыном. Таким же подростком. Игрушек не было у местной ребятни, так офицер выписал игрушки из Германии. Играли всем селом. Однажды случайно разбили пацанёнку нос (я не уточнил как это было), долго ждали, что их расстреляют.
>
> Так что по-всякому было.

полковник Курц на примере детей, которым добрые американцы сделали прививки, обрисовал поведение народа стремящегося выиграть войну. очень жестко обрисовал. даже и не знаю, но наверно добрый оккупант всетаки хуже и страшней злого. а у войны свои мерки жестокости, как и масштабы, нельзя чтобы осознание последствий поражения страны(если оно вообще есть у гражданина) в целом притуплялось показной(а даже если не показная) добротой захватчиков у отдельно взятых граждан. пока кто-то жрет шоколад и играет немецкими игрушками - кто-то падает, сраженный пулей из ружья шоколадного "спонсора",или умирает убитый осколками бомбы или снаряда.


Zodiac
отправлено 13.09.07 13:06 # 228




Sapsan
отправлено 13.09.07 13:12 # 229


Кому: ФВЛ (FVL), #181

>Кстати, "Тора! Тора! Тора!" смотрел кто? Как оно?
>
> Господа офицеры , какой восторг (с). Вот что такое Торна тора тора. Абсолютная классика.
Спасибо, камрад!
Я, в принципе, спросил для проформы - на "Цусиме" камрады рекомендовали - особенно в комплекте с "Пирл-Харбором" (для контрасту 8)
А вот за информацию про перевод - отдельное спасибо!
Наверное, я всё же с надмозговым переводом заказал (на голддиске - там вроде типа лицензии).
Ну да ладно - придумаю что-нибудь. Может, найду где правильную дорожку (на перевод от Дмитрия Юрьевича я даже втайне не надеюсь).


TOR1973
отправлено 13.09.07 13:12 # 230


Кому: Goblin, #194

> Кому: TOR1973, #187
>
> > Вот такой получил пример профессионализма и уважения.
>
> Увы, камрад, у нас такого не бывает.

Согласен, не бывает. Даже в наших (россйских) кинах. От этого и хреново.


MadSkillz
отправлено 13.09.07 13:12 # 231


Кому: cvetkof, #225

> Один вопрос, а ты при просмотре оригинала на слух воспринимаешь или субтитры зачитываешь?
> Кому: cvetkof, #225

Когда-то без сабов не мог жить. Всё таки восприятие информации на слух слегка другая область с собственной "прокачкой", у многих людей даже при хороших способностях чтения проблемы с прослушиванием остаются надолго. На суровых международных экзаменах тесты на чтение\прослушивание\проговаривание\письмо идут строго раздельно.

По возможности включаю их и сейчас, всё же риск пропустить\не понять какой-нибудь мощный словесный оборот - есть.

Но при этом с не очень давнего времени сильно подсел на ряд сериалов, новую серию которых хочется видеть немедля как зарелизили, что даже английских сабов нет. И к удивлению обнаружил, что практически всё понимаю и так. Зависит, конечно, сильно, от сложности языка чего смотришь, голоса и акцента говорящего - но всё равно пробелов немного.

PS Кстати, тем кто успел за пару часов внять моему совету учить английский могу сразу дать рекомендацию =))
Переводите. Особенно то, что самим нравится. Например - любимые фильмы. Постоянное прокручивание информации в голове и прослушивание голосов сильно помогает. К тому же на первых порах это ещё к тому же и жутко весело.


Цукерман
отправлено 13.09.07 13:12 # 232


Кому: Brutanez, #226


чуть под монастырь не подвел))) а вообще ну его нафиг энтот кинематограф, лучше книжку почитать, один хрен никакое кино с правильной книжкой не сравнится! сейчас по совету ФВЛ читаю Соболева, он прав - не снимут.


TOR1973
отправлено 13.09.07 13:15 # 233


Кому: Brutanez, #195

> Кому: Mangust, #156
>
> > Кому: MindBagger, #147
>
> > > Если серьёзно, нужна ли прописка? Как думаете, товарищи?
>
>
> > И последнее. В предверии замечаний плана: "А вот в Америке никакой прописки нет, а там все хорошо!" отвечу так - нужна ли прописка для всех вообще - не знаю.
>
> Про америки тоже не скажу, про Лондон буду глаголить:)

В Америке - тоже самое. Конечно, не такой подход у местных копов, как у наших-чтоб на каждом углу проверяли, но тем не менее. Ещё разница в том, что основной документ у них не паспорт а Social Security Number - карточка такая. Да и поспокойней они к прописке относятся. Хотя, если ухватят за жопу нелегально приплывшего мексиканца (сужу по штату Флорида,поскольку жил там а от них до Мексики -рукой подать)так вот, если ухватят за жопу нелегально приплывшего мексиканца - выгонят из страны на хер в течение 8 суток. Но это - скорее по теме "гражданство",
нежели по теме "прописка". Самое главное (если простыми словами) если ты не выёбываешься то никто не будет доёбываться и до тебя.


newmark
отправлено 13.09.07 13:44 # 234


Кому: Цукерман, #227

> полковник Курц на примере детей, которым добрые американцы сделали прививки, обрисовал поведение народа стремящегося выиграть войну.

То есть резать своим же детям руки (так, кажеться, было в фильме) - это правильно, если хочешь выиграть войну?


Sapsan
отправлено 13.09.07 13:55 # 235


Кому: ФВЛ (FVL), #210

> Умели же писать люди...Веллер сейчас лишь жалкое полуподражание, насквозь вторичное.
Опус Веллера про "Варяг" читали? Как оно?
ИМХО - п-ц! 8(
Основная мысль, конечно, может и правильно подмечена (то, что пиаром это событие было раздуто неимоверно), но всё остальное... Ужас 8(


Mangust
отправлено 13.09.07 13:57 # 236


Кому: TOR1973, #233

> В Америке - тоже самое.

Камрад, про то, что в Америке никакой прописки нет - это больше в шутку.

> Самое главное (если простыми словами) если ты не выёбываешься то никто не будет доёбываться и до тебя.

Дело несколько в другом. Обычный злодей(не шушара, а нормальный уголовник) - он как правило не "выёбывается", а ведет себя исключительно тихо - ему внимание к себе привлекать нельзя.

Кроме того, он старается иметь минимум контактов, ибо на вдумчивой отработке этих самых контактах его и ловят. Ибо как не крути, а маме (отцу, подружке) на день рождения он позвонит, к друзьям армейским на 23 февраля с пузырем подъедет, ну и т.д.

И прописка (пускай это лишь формальное прикрепление лица к месту жительства) может подсобить решить тяжелую милиционерскую задачу. Хотя бывает по разному.


Mangust
отправлено 13.09.07 14:21 # 237


Кому: Brutanez, #195

> Кому: Mangust, #156
>
> > Кому: MindBagger, #147
>
> > > Если серьёзно, нужна ли прописка? Как думаете, товарищи?
>
>
> > И последнее. В предверии замечаний плана: "А вот в Америке никакой прописки нет, а там все хорошо!" отвечу так - нужна ли прописка для всех вообще - не знаю.
>
> Про америки тоже не скажу, про Лондон буду глаголить:) - Чтобы открыть счёт в банке, да и вообще для обрастания обязательными полезными бумажками, воспрошают - "адрес прув". В число "доказательств адреса" входят счета за коммунальные услуги, выписка с банковского счёта и прочие бумаги не старше трёх месяцев, где указаны ваш адрес и ваше имя, фамилиё.
>
> Считается за прописку?

Камрад, с моей точки зрения в нормальном государстве должен существовать контроль за тем, что происходит на территории этого самого государства. В частности - контроль за перемещением граждан (как своих так и пришлых) по своей территории.

Как это будет называться (прописка, регистрация, Social Security Number) - не суть важно. Форму такого контроля каждое государство выбирает для себя в зависимости от своих возможностей/потребностей.

Следовательно, низменные контроль и учет - на первом месте, Святые Демократические Принципы и Соответствующие Положения Конституции - несколько ниже.

Если, конечно, государство нормальное.


Brutanez
отправлено 13.09.07 14:24 # 238


Кому: Цукерман, #230

> Кому: Brutanez, #226
>
>
> чуть под монастырь не подвел))) а вообще ну его нафиг энтот кинематограф, лучше книжку почитать, один хрен никакое кино с правильной книжкой не сравнится! сейчас по совету ФВЛ читаю Соболева, он прав - не снимут.

Кино я люблю. В детстве не до того было, сейчас навёрстываю. Книжки тоже люблю, вот чего в детстве было так было. Сейчас читаю: на работе - Антисуворова, дома Терри Пратчетта - Monstrous Regiment.


lawator
отправлено 13.09.07 14:29 # 239


про переводы вот вспомнил:купил я двд с фильмом "блейд 3"включил а начал смотреть с дупляжом,так интереснее.сначала посмотреть минут 15 с дупляжом а потом включить "как было задумано" и смотреть кино.в начале фильма показывают упырей высадившихся в сирийской пустыне.внизу экрана строка "сирийская пустыня"(по-английски разумеется).а мега-дупляж говорит:в главной роли Сириан Дезерт.


Sapsan
отправлено 13.09.07 15:19 # 240


Кому: lawator, #239

> внизу экрана строка "сирийская пустыня"(по-английски разумеется).а мега-дупляж говорит:в главной роли Сириан Дезерт.
[подстолом]


aaa82
отправлено 13.09.07 15:53 # 241


ответьте (гы, прикольное слово) на технический вопрос: какой прогой совмещать видо и мп3 переводы? и чё, идеально совпадёт?


Цукерман
отправлено 13.09.07 15:56 # 242


Кому: newmark, #234

> То есть резать своим же детям руки (так, кажеться, было в фильме) - это правильно, если хочешь выиграть войну?

ты как вообще задачу фильма понимаешь? просто показать события войны во Вьетнаме? я понял его как задачу показать лицо войны, где понятие о жестокости или целесообразности у человека, живущего мирной жизнью, претерпевает жестокий удар реальностью, где он - ничто, просто пыль, а не хозяин своей жизни, как он предполагает в мирное время, где нет предела этой жестокости и насилию, и многие вещи кажущиеся недопустимыми при размышлениях о них в теплом кресле становятся единственно правильными для выживания и победы, и люди теряют чувство меры в их совершении, а задачи начинают решать наиболее эффективными на их взгляд способами для достижения поставленной перед собой цели. война не место для размышлений о том, что правильно, а что нет. это не Олимпийские игры с благородным отношением к побежденным и равными шансами на победу. это не только физическая эффективность солдат и оружия, это моральное превосходство над противником. война - мясорубка, в которой действия либо эффективны, либо нет. какие именно действия совершают воюющие стороны целиком лежит на их совести. с точки зрения безэмоциональных рассуждений задача вьетнамцев - запугать местное население и посеять страх не только среди своих граждан,возможно[!] симпатизирующих американцам, но и среди самих американцев выполена более чем эффективно. с точки зрения нормального человека - варварство и жестокость превышающие всякое разумение. где грань между чрезмерным насилием и насилием необходимым? как ее можно почувствовать на войне?

вобчем однозначного ответа на этот вопрос я дать не могу. кстати, как тебе идея сбивать ракетами ПВО в мирное время пассажирский самолет, захваченный террористами? задача - отбить охоту захватывать самолеты, предотвратить их использование в качестве таранов. это ведь еще несколько лет назад российские военные родили такую вещь, не следил за этим, не знаю принят ли соответсвующий закон или приказ, но факт был. самолет-то может быть набит детьми, не так ли?


Brutanez
отправлено 13.09.07 15:56 # 243


Кому: Mangust, #237

> Камрад, с моей точки зрения в нормальном государстве должен существовать контроль за тем, что происходит на территории этого самого государства. В частности - контроль за перемещением граждан (как своих так и пришлых) по своей территории.
>
> Как это будет называться (прописка, регистрация, Social Security Number) - не суть важно. Форму такого контроля каждое государство выбирает для себя в зависимости от своих возможностей/потребностей.
>
> Следовательно, низменные контроль и учет - на первом месте, Святые Демократические Принципы и Соответствующие Положения Конституции - несколько ниже.
>
> Если, конечно, государство нормальное.

Когда все эти бумаги на руках - красота. Вот только добыть их не всегда сказочно просто. Что-то делают умные дяди за денюшку, тут как и в случае с КС - кому надо тот достанет.

Сложнее когда на работу берут только если у тебя открыт банковский сч0т. На счёт друга многие работодатели не желают переводить бабки, потом разгребат проблемы, кто кого кинул и т.д.

Чтобы счёт открыть надо пиметь счета за коммуналъные услуги, тут тож как попадёшь. Не каждый приезжий живёт в своём доме или квартире. В основном аренда комнаты, по сути та ещё коммуналка.

Все счета записаны на фамилии заехавших первыми. Если кто и уговорился сняться с учёта бесплатно, то можно пару месяцев ждать когда другие счета придут.

Ничего против прописки не имею, только запаривает скорость и занудство получения оной.


Сушки-зло
отправлено 13.09.07 16:13 # 244


Кому: Sapsan, #240

> Кому: lawator, #239
>
> > внизу экрана строка "сирийская пустыня"(по-английски разумеется).а мега-дупляж говорит:в главной роли Сириан Дезерт.
> [подстолом]

Еще раньше было. С фильмом "Брюс всемогущий". В самом начале фильма( чей то перевод, не ТВшный) в кастинге появился некий Брюс Алмайти.:)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.09.07 16:41 # 245


>Опус Веллера про "Варяг" читали? Как оно?
ИМХО - п-ц! 8(
Основная мысль, конечно, может и правильно подмечена (то, что пиаром это событие было раздуто неимоверно), но всё остальное... Ужас 8(
Кому: Sapsan, #235

Нет не читал, не стал мараться. Мне опусы Велера по разоблачению надоели еще когда он писал про Маресьева. Ламер он и пустозвон - Веллер то. Но ламер с широко надутыми щеками, и увы не без таланту.

А про "Варяг" отдельная тема - его бой даже когда опытные спецы комментируют мстически делают разные глупые ошибки - то фотографию зеркально перевернут, на основании чего делают неверный вывод, то про приливно отливные течения забудут, то север с западом перепутают , мистика прям какая то... При этом забавно что в первую голову бой раздула даже не наша, а иностранная пропаганда (сходная ситуация получилась с Маринеско, которого первыми на щит подняли - ШВЕДЫ, они и про личного врага Гитлера мульку запустили и про 80 экипажей подлодок).

А что касаемо боя - выйти на фактически неисправном корабле , имея команду которая в основном из новобранцев и всего три месяца как "в кампании", с неисправными прицелами, 40 минут драться - да блин, тут какие бы то ни были результаты - уже ПОДВИГ. И потом затопили корабль весьма грамотно, японцы его подняли только через год и не с первой попытки - ну не мог Руднев в январе 1904 ДАЖЕ предположить что Россия войну проиграет...Топил так что бы потом свои подняли. А потом ему все эти лыки ставят в строку...


Mangust
отправлено 13.09.07 16:41 # 246


Кому: Brutanez, #243

> Сложнее когда на работу берут только если у тебя открыт банковский сч0т. На счёт друга многие работодатели не желают переводить бабки, потом разгребат проблемы, кто кого кинул и т.д

Вот этого не знал. Это только в ЛондОне так, или вообще в Британии?

> Ничего против прописки не имею, только запаривает скорость и занудство получения оной.

Дык.


Магнус
отправлено 13.09.07 17:46 # 247


Кому: ФВЛ (FVL), #246

>Опус Веллера про "Варяг" читали? Как оно?
> ИМХО - п-ц! 8(
> Основная мысль, конечно, может и правильно подмечена (то, что пиаром это событие было раздуто неимоверно), но всё остальное... Ужас 8(
> Кому: Sapsan, #235
>
> Нет не читал, не стал мараться. Мне опусы Велера по разоблачению надоели еще когда он писал про Маресьева. Ламер он и пустозвон - Веллер то. Но ламер с широко надутыми щеками, и увы не без таланту.
>


А что там за разоблачения от Веллера. Читал только его раннее. Что он там наразблачал, можешь сказать?


Sapsan
отправлено 13.09.07 18:01 # 248


Кому: ФВЛ (FVL), #246

> Нет не читал, не стал мараться. Мне опусы Велера по разоблачению надоели еще когда он писал про Маресьева. Ламер он и пустозвон - Веллер то. Но ламер с широко надутыми щеками, и увы не без таланту.
Это точно.. .Как любил говорить один наш препод в универе - "Нет ничего хуже, чем инициативный, грамотный дурак". А Веллер к тому же ещё и не совсем дурак... Учитывая это - весьма опасный тип. Пишет весело - если не вчитываться... А как того же Папанина обосрал 8((( Урод, в общем.

Про "Варяг" - полностью согласен. Безусловно - подвиг. Особенно - учитывая количество (и качество) информации, которой владел Руднев до боя. Многие "советчики" основываются на послезнании - "а вот я бы...". Если того же Тараса (не к ночи будет помянут) почитать - так Руднев должОн был половину японского флота перетопить (включая транспорты с войсками) и спокойно уйти в Порт-Артур, по дороге перетопив Того с Камимурой (ну и англов всех на всякий пожарный - дабы не вздумали чего) 8))) Эх, его бы туда - небось, пешком бы по воде срулил аки по суху... 8) И долго бы штаны отстирывал...
Кстати, читали заметку "Правда о неоконченной войне" ("Российская газета", 13 декабря 2006. Автор - Андрей Сахаров, директор Института российской истории, член-кореспондент РАН (!!!))? Не один Фоменко глумится над историей - за дело наконец-то взялись профессионалы. Я как прочитал - просто офигел... Мало того, что сама по себе заметка абсурдная, так ещё с такими дикими ляпами... Ужас, в общем... 8(


Sapsan
отправлено 13.09.07 18:02 # 249


Кому: Магнус, #247

> А что там за разоблачения от Веллера. Читал только его раннее. Что он там наразблачал, можешь сказать?
Конкретно по "Варягу" - вот: http://tsushima.fastbb.ru/?1-1-0-00000110-000-0-0-1189610531
Там и сама статейка, и обсуждение.


Магнус
отправлено 13.09.07 18:28 # 250


Кому: Sapsan, #249

> Кому: Магнус, #247
>
> > А что там за разоблачения от Веллера. Читал только его раннее. Что он там наразблачал, можешь сказать?
> Конкретно по "Варягу" - вот: http://tsushima.fastbb.ru/?1-1-0-00000110-000-0-0-1189610531
> Там и сама статейка, и обсуждение.

Спасибо.

А про Маресьева что там не так он написал?

>Кстати, читали заметку "Правда о неоконченной войне" ("Российская газета", 13 декабря 2006. Автор - Андрей Сахаров, директор Института российской >истории, член-кореспондент РАН (!!!))? Не один Фоменко глумится над историей - за дело наконец-то взялись профессионалы. Я как прочитал - просто >офигел... Мало того, что сама по себе заметка абсурдная, так ещё с такими дикими ляпами... Ужас, в общем... 8(

Да не то слово, еще более сурово получается когда профессионалы с погонами.

Вот полюбуйся. Количество неточностей и передергиваний в каждом абзаце просто ужасает, начиная с фото Pz.-IV с 75-мм пушкой KwK 40 "в начальный период войны".
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html


lawator
отправлено 13.09.07 18:28 # 251


вообще если говорить о смешных переводах то пожалуй настоящие мастера "божьей искры" зажЫгают намного мощнее чем Гоблин.например в переводе фильма "Тайчи Мастер" сначала была фраза "тираны тиранят народ" а потом в описании какого-то мастера ногомашества сказали "бьёт тигров".Или например в переводе с японского фильма "Сонатина" в епизоде когда вся шайка приежжает на выделенную квартиру, местный им показывает в сторону сортира и говорид по-японски "там сортир" а переводчик переводит "там спальня"


Pa1adin
отправлено 13.09.07 18:50 # 252


Кому: ФВЛ (FVL), #246


Есть вопрос по поводу "Варяга". Были ли попадания в корабли Уриу в бою и где можно глянуть об этом подробно. Заранее спасибо.


Sapsan
отправлено 13.09.07 19:16 # 253


Кому: Магнус, #251

> Кому: Sapsan, #249
> А про Маресьева что там не так он написал?
http://www.lib.ru/WELLER/veller2_1.txt
- там же можно посмотреть и другие опусы...
> Да не то слово, еще более сурово получается когда профессионалы с погонами.
>
> Вот полюбуйся. Количество неточностей и передергиваний в каждом абзаце просто ужасает, начиная с фото Pz.-IV с 75-мм пушкой KwK 40 "в нач...
[прячется под столом]


Brutanez
отправлено 13.09.07 19:16 # 254


Кому: Mangust, #245

> Кому: Brutanez, #243
>
> > Сложнее когда на работу берут только если у тебя открыт банковский сч0т. На счёт друга многие работодатели не желают переводить бабки, потом разгребат проблемы, кто кого кинул и т.д
>
> Вот этого не знал. Это только в ЛондОне так, или вообще в Британии? >

Д%умаю что в Лондоне строже всего. Ещё три года назад и счёт легче открывать было и на работу попроще.

Хотя это сильно зависит от позиции и места работы. Довелось поработать уборщиком. На работу брали если покажешь бумаги подтверждающие, что прожил в стране три года. Зато с Home office (минестерство внутренних дел) разрешение на работу не спрашивали.

Не само получение бумаг проблема, а последовательность. Счёт не открыть без доказательств адреса, на работу не устроится без счёта и т.д. Если есть стартовый капитал, то за деньги всё это делают:)

На стройке, если через агенство работаешь, тоже было попроще - счёт друга можно было указывать. Или чеком получать. И карточку CIS не спрашивали. Может какое агенство и теперь не спрашивает, не интересовался.

Чтобы получить National Security Number тоже можно попасть на долгую бумажную волокиту, а можно и по быстрому проскочить. Всё очень зависит от рай0на и от человека в конторе.

Вне Лондона работал давно, в 2000, в Кэмбридже, всё было по другому, к тому же оставался нелегально, когда виза истекла. Домой улетал без предъявления паспорта:)

Собираетесь навестить Лондонград??


Sapsan
отправлено 13.09.07 19:16 # 255


Кому: Pa1adin, #252

> Кому: ФВЛ (FVL), #246
> Есть вопрос по поводу "Варяга". Были ли попадания в корабли Уриу в бою и где можно глянуть об этом подробно. Заранее спасибо.

Насколько мне известно - вопрос о попаданиях "Варяга" до сих пор является дискуссионным. Японцы утверждают, что снаряды с "Варяга" "лишь глушили рыбу". Факт, что подготовка артиллеристов на "Варяге" была не ахти... Факт, что одним из первых попаданий на "Варяге" был уничтожен дальномер.
Но верить японцам я особо бы не стал. К тому же могли быть попадания, без потерь в ЛС.
Да так ли это важно, в конце концов? Конечно, хотелось бы, чтобы враг даже побеждая, кровью умывался, но там силы были уж очень неравные... ИМХО, одной "Асамы" там хватило бы с запасом.

Про "Варяг" много здесь написано:
http://tsushima.fastbb.ru/?0-16
Правда, копаться долго придётся... И вообще - голова кругом может пойти 8)


newmark
отправлено 13.09.07 19:55 # 256


Кому: Цукерман, #242

>> То есть резать своим же детям руки (так, кажеться, было в фильме) - это правильно, если хочешь выиграть войну?
>
> ты как вообще задачу фильма понимаешь?

Я не о фильме, а о личном мнении - должен ли "народ, стремящийся выиграть войну", резать руки своим детям (да и чужим тоже).

> войны, где понятие о жестокости или целесообразности у человека, живущего мирной жизнью, претерпевает жестокий удар реальностью, где он - ничто, просто пыль, а не хозяин своей жизни, как он предполагает в мирное время, где нет предела этой жестокости и насилию, и многие вещи кажущиеся недопустимыми при размышлениях о них в теплом кресле становятся единственно правильными для выживания и победы, и люди теряют чувство меры в их совершении

...а потом их судят на трибуналах разного рода, и посылают офицеров спецназа на их ликвидацию. Законы ведения войны всё-таки существуют.

> кстати, как тебе идея сбивать ракетами ПВО в мирное время пассажирский самолет, захваченный террористами? задача - отбить охоту захватывать самолеты, предотвратить их использование в качестве таранов.... самолет-то может быть набит детьми, не так ли?

Паршивая идея. Но здесь нет выбора - в отличие от случая с Курцем.


Crazy
отправлено 13.09.07 19:55 # 257


[машет красным флагом]
2 Goblin
Дмитрий Юрьевич, очень хотелось бы получить ответ на мой пост под нумером 214. А то я сойду с ума :)
[Убегает с воем]


Pa1adin
отправлено 13.09.07 19:56 # 258


Кому: Sapsan, #254
>
> Да так ли это важно, в конце концов? Конечно, хотелось бы, чтобы враг даже побеждая, кровью умывался, но там силы были уж очень неравные... ИМХО, одной "Асамы" там хватило бы с запасом.

Я прочитал рапорт Руднева с отчетом о бое, взникли вопросы именно по рапорту.
>
> Про "Варяг" много здесь написано:
> http://tsushima.fastbb.ru/?0-16
> Правда, копаться долго придётся... И вообще - голова кругом может пойти 8)

Спасибо, погляжу :)


Sapsan
отправлено 13.09.07 20:19 # 259


Кому: Pa1adin, #258

> Кому: Sapsan, #254
> >
> > Да так ли это важно, в конце концов? Конечно, хотелось бы, чтобы враг даже побеждая, кровью умывался, но там силы были уж очень неравные... ИМХО, одной "Асамы" там хватило бы с запасом.
>
> Я прочитал рапорт Руднева с отчетом о бое, взникли вопросы именно по рапорту.

Ну... Рапорт - это дело такое... Это же ещё не окончательные результаты боя.
Это не значит, что Руднев врал - ему могло элементарно показаться, что попадали (а может и на самом деле попадали, но едва ли так много, конечно). Учтите - там такая котовасия была... Бррр...
В Ютландском сражении по отчетам стооолько кораблей перетопили... 8)) И не обязательно сочиняли: учтите, что у человеческой психики есть такая особенность - в критические моменты зачастую выдавать желаемое за действительное. Это всегда надо учитывать. И упрекать людей в этом - глупо.


Darktower
отправлено 13.09.07 20:38 # 260


2 Цукерман и иже:

Как-то вы несколько не о том. Я другое имел в виду, когда писал о том, что "бывает по-всякому".
Война - это не только активные боевые действия. И вот тут тебе сегодня дают поиграть шикарной игрушкой, потому что вражескому офицеру детишек немытых жалко, а через день эти же люди спокойно расстреливают твоего дядю, отказавшегося отдать дрова для растопки местного околотка.
Самое страшное, на мой взгляд, это как раз вот такое будничное.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.09.07 23:04 # 261


>А как того же Папанина обосрал 8((( Урод, в общем.

Урод однозначно, ибо каждый кто сподобится либо почитать воспоминания Бронтмана или просто зайти в музей ГУСМП в Питере может легко убедиться - у Папанина не было "маузера", у него был "парабеллум" , я серьезно. Кстати уважаю - выбор не ррреволюционного понтяжника, у уверенного в себе солидного человека.

>Ну... Рапорт - это дело такое... Это же ещё не окончательные результаты боя.
Это не значит, что Руднев врал - ему могло элементарно показаться, что попадали (а может и на самом деле попадали, но едва ли так много, конечно).

Именно так, плюс попадания в японские корабли наблюдали и иностранцы - французы и с с итальянского крейсерочка... Черт его знает что они там видели, у французов вообще обзор был судя по местоположению - никакой. Но о том что Варяг попадал хорошо, они писали с уверенностью - англичане наоборот НЕ видели попаданий с русских кораблей.

Так что дело темное.

>К тому же могли быть попадания, без потерь в ЛС.

Запросто могли не учесть снаряды попавшие но непробившие брони - потерь и повреждений ведь нет... А бой активно вели как раз бронированные по борту "Асама" и "Чийода", бронепалубники крутиимь дальше, совсем не имевшая брони "Чихайя" вообще вроде так и не стреляла, торчала на стреме. Но с другой стороны - команда Варяга на последних стрельбах дала из 400 с гаком выстрелов 3 попадания в неподвижный щит с 6 кабельтовых, а тут стрелять по подвижным целям на дистанции 45-35 кабельт. ПОневоле задумаешься о вероятности попасть. Плюс до сих пор неизвестно - старые прицелы с Варяга демонтровали, но новые оптические поставили ли, и если поставили то успели ли комендоры хотя бы посмотреть как ими пользоваться... Такие вот дела - спешка по введению корабля в кампанию - "Боярина" сменять в Чемульпо надо было срочно...


Pa1adin
отправлено 13.09.07 23:39 # 262


Кому: ФВЛ (FVL), #261


> Именно так, плюс попадания в японские корабли наблюдали и иностранцы - французы и с с итальянского крейсерочка... Черт его знает что они там видели, у французов вообще обзор был судя по местоположению - никакой. Но о том что Варяг попадал хорошо, они писали с уверенностью - англичане наоборот НЕ видели попаданий с русских кораблей.
>
> Так что дело темное.

Честно говоря, непонятно вот это " а также потоплен один миноносец, что впоследствии подтвердилось". Откуда оно взялось?

ссылка на документ http://tsushima.org.ru/bibl_rjw_doc_chemulpo_variag.htm


Магнус
отправлено 14.09.07 00:59 # 263


2 ФВЛ (FVL)

Слышал про некого Пикенхэма, который якобы утверждал, что русские с Варяга стреляли лучше, бы ли такой ?


Магнус
отправлено 14.09.07 01:02 # 264


Кому: Sapsan, #253

> Кому: Магнус, #251
>
> > Кому: Sapsan, #249
> > А про Маресьева что там не так он написал?
> http://www.lib.ru/WELLER/veller2_1.txt
> - там же можно посмотреть и другие опусы...
> > Да не то слово, еще более сурово получается когда профессионалы с погонами.
> >
Не это я читал. Меня интересует - как было на самом деле.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 14.09.07 08:19 # 265


>Честно говоря, непонятно вот это " а также потоплен один миноносец, что впоследствии подтвердилось". Откуда оно взялось?

Так итальянцы видели, с "Эльбы". Тут такая проблема - весь бой японские миноносцы якобы проторчали вне пределов видимости с канала из гавани, то есть Варяг и Кореец их не то что обстрелять видеть не могли... Так что что там утонуло , если утопло - бог весть - возможно лайба корейских рыбаков, возможно просто показалось


>Слышал про некого Пикенхэма, который якобы утверждал, что русские с Варяга стреляли лучше, бы ли такой ?

Был, но в Цусиме - английский наблюдатель с броненосца "Асахи" - утверждал что русские стреляли быстрее и точнее.

Собственно "Эффект Пэкинхема" - в бою всегда кажется, что противник стреляет лучше тебя.

>Не это я читал. Меня интересует - как было на самом деле.

На самом деле все было практически так как описано в книге Б.Полевого. Плохо там было в районе Спас-Демянска в начале 1942, очень плохо...


Mangust
отправлено 14.09.07 10:25 # 266


Кому: Brutanez, #255

> Собираетесь навестить Лондонград??

Нет, в ближайшие планы такое турне не входит. Просто интересно, как организован порядок прописки/регистрации (назовем это так) в странах развитого капитализма.

И, если не возражаете, есть предложение в дальнейшем общаться на "ты".

Спасибо за рассказ.


Brutanez
отправлено 14.09.07 11:44 # 267


Кому: Mangust, #266

> Кому: Brutanez, #255
>
> > Собираетесь навестить Лондонград??
>
> Нет, в ближайшие планы такое турне не входит. Просто интересно, как организован порядок прописки/регистрации (назовем это так) в странах развитого капитализма.
>
> И, если не возражаете, есть предложение в дальнейшем общаться на "ты".
>
> Спасибо за рассказ.

Оки токи, задавай вопросы, что знаю сообщу. И не забывай - Пятница это маленькая суббота:)


Цукерман
отправлено 14.09.07 11:44 # 268


Кому: Darktower, #260

> Самое страшное, на мой взгляд, это как раз вот такое будничное.

на мой взгляд тоже, просто когда рассказывают о добрых немцах с шоколадками в руках, о немецких военных врачах, лечивших наших детишек(кстати, одному из моих дедов, подростку во время войны, пострадавшему от взрыва гранаты, операцию делал немец, он же и исскуственный глаз вставил, вместо выбитого осколком, как шутят родные до сих пор - "цейсовский"), на первое место вылазит именно шоколадка, сознание человека все-таки реагирует на добро, а зло остается где-то там на заднем плане. на мой взгляд это опасно. тем более опасно учитывая их намерения по отношению к нам. о немцах с шоколадом я слышу постоянно, не только от вас, но и от некоторых окружающих, зато о наших солдатах, совершавших такие поступки никто не помнит, страшное - не только не помнит, не знает. лично я вижу в этом недосказанное - "а могли бы и убить", подсознательную рабскую благодарность за "человеческое" отношение и то, что "жить оставили". могу напомнить о том, что Гитлер был охуенный друг всех собак и вегетерианец, очень мил с секретаршами. милейший человек, неправда ли?
и всетаки, самое страшное для меня то, что как бы я ни был благодарен этому немцу, пусть даже спасшему моего ребенка, мне все равно надо его убить, потому как война, и я должен это сделать. лично я так понимаю суть и ужас войны. но все это рассуждения в теплом кресле, с чашкой кофе в руках. какое дерьмо попрет из меня на войне, как я буду рассуждать об этих же вещах, врядли смогу ответить сейчас даже самому себе, потому как не знаю, хочется верить в то, что сил хватит на то, чтобы остаться человеком, но все это просто праздные разговоры.
просьба извинить, если что не так сказал, поскольку в первый раз я вас недопонял, во второй вы меня.

Кому: newmark, #257

> ...а потом их судят на трибуналах разного рода, и посылают офицеров спецназа на их ликвидацию. Законы ведения войны всё-таки существуют.

законов ведения войны не существует. тактика и способы существуют, а законов нет. война не менялась с тех времен, когда резали друг друга мечами и кололи копьями. цивилизация всего навсего принесла усовершенствование орудий убийства и измение тактики ведения войны. цель осталась одна - уничтожение противника. разницы между убийством из ружья и ударом каменного топора не вижу никакой. результат - одинаков. просто труп может выглядеть по-разному. так называемые вами "законы войны" - всего навсего условности жизни мирного общества, которые на войне отпадают за ненадобностью. а если и соблюдаются, то только с прицелом на будущее, чтобы потом не выглядеть в мирное время чудовищами. а первобытное состояние - одинаковое. и цифры на календаре на него никак не влияют. то, что было приемлимо 2000 лет назад, приемлимо и сейчас. только человечество смотрит на это по-другому, ввиду изменившихся условий жизни в обществе. единственное различие я делаю между обычным издевательством и убийством в угоду себе, и убийством для достижения определенных целей, имеющих отношение к победе. скажем для примера: человек, построивший пленных в затылок друг другу и выстреливший для наблюдения через сколько тел пролетит пуля - преступник; человек, отрезающий гениталии факельщикам, поджигавшим наши деревни - нет, другим неповадно будет, будут знать, что последует за этими развлечениями.

> Я не о фильме, а о личном мнении - должен ли "народ, стремящийся выиграть войну", резать руки своим детям (да и чужим тоже).

в зависимости от обстоятельств. пример с самолетом вас ведь не смутил? видите ли, нет выбора. а откуда вы знаете, что его нет? а если пообещать резать на куски родственников террористов? всех без исключения? детей, женщин, стариков. ах, да, как же на это посмотрит мировая общественность? только о том, как на это смотрят люди, у которых погибли родственники и близкие, неизвестно, у них не спрашивают, прислушиваются почему-то к голосам, хором поющим о гумманизме и человечности, для формирования собственной привлекательности в стаде избирателей. я вам скажу у террористов нет комплексов в этом вопросе, они это делают играючи, никакие условности их не останавливают и не пугают. более того, наше "благородство" в этом вопросе воспринимается не как гуманность, а как слабость, и только развязывает руки.


Mangust
отправлено 14.09.07 12:54 # 269


Кому: Brutanez, #268

> И не забывай - Пятница это маленькая суббота:)

Хм... Не поспоришь!

Интересует вот что: как обстоят дела с движением автомобилей по Британии - каких производителей предпочитает местный контингент, насколько часты пробки (заторы), есть ли города, в которых лучше на вообще машине не ездить ну и т.д.


Pa1adin
отправлено 15.09.07 01:16 # 270


Кому: ФВЛ (FVL), #265


> Так итальянцы видели, с "Эльбы". Тут такая проблема - весь бой японские миноносцы якобы проторчали вне пределов видимости с канала из гавани, то есть Варяг и Кореец их не то что обстрелять видеть не могли... Так что что там утонуло , если утопло - бог весть - возможно лайба корейских рыбаков, возможно просто показалось
>
>

Понял, спасибо.


JetWing
отправлено 15.09.07 01:31 # 271


Кому: Goblin, #89

> > извини за однобокие вопросы, но очень уж хотелось бы узнать твое мнение заодно и о сержанте Хартмане.
>
> Нормальный сержант.

Очень хотелось бы отметить в этом же фильме дядьку с пулеметом в вертолете... Даж трудно сформулировать чем зацепило, но ..."Да потому что я охуенно хорош"...
ААА!!! Чумааа !!! :)))


S-man
отправлено 15.09.07 02:49 # 272


Дмитрий Юрьевич, заранее прошу прощения за дешёво-попсовый вопрос... Но это, есть супер-фильма "Лицо со шрамом"! Если её перевести, то будет бомба! Ещё никто не переводил этот фильм в полном соответствии с оригиналом! А ведь он дико мясной! Там даже близко не стояло к левым переводам!


newmark
отправлено 15.09.07 11:12 # 273


Кому: Цукерман, #267

> ...а потом их судят на трибуналах разного рода, и посылают офицеров спецназа на их ликвидацию. Законы ведения войны всё-таки существуют.
>
> законов ведения войны не существует. тактика и способы существуют, а законов нет. война не менялась с тех времен, когда резали друг друга мечами и кололи копьями.

Женевская конвенция - это не законы ведения войны? Нюрнбергский процесс - это не суд над теми, законы ведения войны нарушил? Да и приказ на ликвидацию полковника Курца - это приговор офицеру, нарушившему эти законы, от других офицеров, воевавших на той же войне. Еще можно вспомнить приказы Сталина о том, как наша армия должна была вести себя на территории Германии.

> человек, построивший пленных в затылок друг другу и выстреливший для наблюдения через сколько тел пролетит пуля - преступник

безусловно

> человек, отрезающий гениталии факельщикам, поджигавшим наши деревни - нет

В недавнем обсуждении здесь операций против бандеровцев был приведен пример: наш офицер расстрелял пару подонков, замучивших его товарищей - он пошел под суд.

> пример с самолетом вас ведь не смутил? видите ли, нет выбора. а откуда вы знаете, что его нет?

Я этого не знаю _точно_. Поэтому беру худшие последствия - самолет, уничтоженный ПВО, и самолет, уничтоженный падением на город.

> а если пообещать резать на куски родственников террористов? всех без исключения? детей, женщин, стариков

То есть: похищаем граждан чужой страны, напрямую к терактам не причастных, и казним их путем четвертования? Вам не кажется, что это вызовет войну? Не говоря уже о том, что партизанское движение не уничтожить зондеркомандами. А если террористы - граждане своей страны, вам не кажется, что это незаконно - казнить людей за то, чего они не совершали? Или добавим в УК статью "Состояние в родственных связях с террористами"? Кстати, какая степень родственной связи достаточна для казни?


Infected mushroom
отправлено 16.09.07 17:10 # 274


неделя прошла а переводы не выложены :(

Сид и нэнси наговорены - почему его нету на сайте?


Цукерман
отправлено 17.09.07 11:26 # 275


Кому: newmark, #273

> То есть: похищаем граждан чужой страны, напрямую к терактам не причастных, и казним их путем четвертования? Вам не кажется, что это вызовет войну? Не говоря уже о том, что партизанское движение не уничтожить зондеркомандами.

ага, в Беслане и Норд-Осте действовали партизаны...как я раньше не догадался! спасибо, просветили. кстати, ничего не слыхали о том, как КГБ СССР освободило своих дипломатов из рук террористов? какими способами провели переговоры, давшие ошеломляющий результат?

по поводу партизан читаем сюда:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602347
если плохо вставило читаем еще и:
http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689150

> Женевская конвенция - это не законы ведения войны? Нюрнбергский процесс - это не суд над теми, законы ведения войны нарушил?

безусловно, в окопах все поголовно читают Женевскую конвенцию. и не только в окопах, самые продвинутые в знании Женевской конвенции - чеченские боевики и душманы, ролики с нашими парнями, попавшими в руки этих уродов, надеюсь прилагать не надо? хотя, для вас ,видимо, это монтаж, умело состряпаный умельцами из кровавой гэбни.


> Еще можно вспомнить приказы Сталина о том, как наша армия должна была вести себя на территории Германии.

суровые меры и жестокость на войне, как и во всем, нужны к месту и ко времени. все зависит от целесообразности поставленных задач. на тот период не было никакой необходимости устраивать тотальный террор над поверженным(а это уже понимали) противником. хочется заметить, что вы, как впрочем и многие другие люди, понимаете превратно рассуждения о необходимости жестокости и насилия на войне. как и в случае с Курцем, и террористами вы путаете меры по предотвращению и правосудие, наказание за что-либо уже содеянное. то есть, действия должны производиться не "за что-то", а в первую очередь "для того, чтобы". а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
и еще, противник, преступник, террорист, тот же партизан, понимает лишь доступный ему язык. если это язык слепого насилия и жестокости, то нужно разговаривать на нем, а не бегать вокруг Норд-Оста причитая и размахивая Женевской конвенцией и правами человека. очень не хотелось бы, чтобы вы оказались среди тех, кто внутри. думается там гуманизм и сострадание к "партизанам" переосмысливаются в совсем другом свете. как и меры наказания, предусмотренные законодательством, людям, затеявшим это.

P.S. ну да ладно, можно применить ваши рассуждения относительно близкого и понятного быта: когда на улице станут приставать к вашей жене, не стоит драться - вы можете сделать больно человеку, лучше рассказать ему какую из статей он нарушает, он ведь не знает, что есть УК.


Garul
отправлено 18.09.07 17:22 # 276


>2 Цукерман

Извиняюсь хочу выдернуть из контекста

" кстати, ничего не слыхали о том, как КГБ СССР освободило своих дипломатов из рук террористов? какими способами провели переговоры, давшие ошеломляющий результат?"

Это о Бейрутских событиях? А Вы сами то в курсе? Легенду,плиз, о расчлененке чур не рассказывать. Юрий Николаевич Перфильев давно и в деталях описал как дело было.


Цукерман
отправлено 18.09.07 19:47 # 277


Кому: Garul, #276


> Это о Бейрутских событиях? А Вы сами то в курсе? Легенду,плиз, о расчлененке чур не рассказывать. Юрий Николаевич Перфильев давно и в деталях описал как дело было.

ой, они им(террористам) сказали что так не по конвенции, и они(террористы) с радостью согласились? и потом долго извинялись? так, да? никто никого не пугал? или они просто хуями померялись и наши победили на два сантиметра? или в карты выиграли?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 277



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк