На прошлой неделе показали документальный фильм про девятую роту. Естественно, тут же попёр вал вопросов: а так ли всё было на самом деле?

Многие, судя по всему, не читали заметку:

Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1987 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками.

Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота.

Седьмого января 1988 года в 16-30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты из безоткатных орудий и гранатомётов. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова.

Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца.

Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты.

Далее пошло по нарастающей: при десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж и держался до конца. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни, подчёркиваю красным — сотни душманских трупов.

На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать.

х/ф 9 рота

Что же до предмета как такового, то показанный по ОРТ документальный фильм не имел задачи рассказать о том, что на самом деле имело место быть. Там показали как снимался художественный фильм: рассказы сценариста о том, что он написал в сценарии, рассказ Бондарчука о том, как необходима сцена группового секса с шлюхой и прочее. К тому, что происходило на самом деле, вымыслы сценариста и глубокие познания Бондарчука об армейском быте не имеют никакого отношения.

Многие задаются вопросом: но ведь там показаны реальные участники событий. Отвечаю: участники событий там показаны только для того, чтобы показанный в художественном фильме вымысел позиционировать как "реальные события". Сперва показывают актёра, которому крайне непросто далась жуткой сложности роль — метаться в кадре с раскрытым ртом, потом показывают ветерана, говорящего всё равно о чём, и завершают пассаж куском из фильма, "наглядно подтверждающим" сказанное.

Ну и главный вопрос: есть ли вообще смысл выпускать документальный фильм после того, как по ОРТ показали "как всё на самом деле было"? Отвечаю: безусловно, имеет. Ибо на самом деле всё было не так. Начиная с того, что действие происходило в январе, на высоте три километра, продолжая тем, что закрепившийся на высоте 3234 взвод на протяжении всего боя поддерживало шесть гаубиц, ведших огонь по наступающему противнику, что на помощь обороняющимся пришло два взвода, занимавших соседние высоты, что ещё два взвода подошли на помощь и принесли боеприпасы позже, и заканчивая тем, что подразделение удержало высоту и выполнило поставленную задачу.

Если хочется некой истины по делу, то опрашивать следует максимально возможное количество участников событий. Документальный фильм "Правда о девятой роте" построен как раз на этом: о событиях рассказывают солдаты и офицеры. Одни вели разведку перед боем, другие сражались на высоте, третьи руководили артиллерийским огнём, четвёртые шли на помощь и несли боеприпасы, а когда душманы отходили к вертолётам — пятые накрывали посадочные площадки огнём "Ураганов". Только так вырисовывается цельная картина того, что же происходило на самом деле. Фильм — как раз о реальных событиях, не имеющих ничего общего с псевдохудожественными выдумками.

Работы по документальному фильму ведутся параллельно с разработкой игры "Правда о девятой роте". И документальный фильм, и компьютерная игра поступят в продажу ближе к новому году.

На фотографии — Иван Павлович Бабенко, главный участник событий на высоте 3234, управлявший огнём гаубиц по противнику, уточняет особенности рельефа в компьютерной модели местности:

Работы по документальному фильму о девятой роте

Дневники разработчиков

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

всего: 737, Goblin: 19

татарин

отправлено 02.10.07 23:50

# 601

Кому: Dok, #597

> Кому: salva93, #540
>
> > Кому: Dok, #498
>
>>Скажите, Федор, еще один щекотливый вопрос. Общеизвестно, что потакание неумеренной жестокости и мародерству солдат >>крайне негативно влияет на дисциплину и моральный дух армии.

>Вот уж глупости, влияет негативно. Еще как позитивно влияет! Быро вспоминаем ранешние войны - да они все за добычу. >Викинги, гоплиты, легионеры - что, за идею воевали? Хабар, хабар и еще раз хабар. И вермахт сюда за хабаром приперся

Вроде Гитлер взял всю ответственность на себя. Типа делайте что хотите, я за всё отвечаю.
Как бы жестокость и мародерство было узаконено.

> Кому: татарин, #546
>
> Проблема то в том, что это не художественное дело - постоянно заявлять, что де это все строго документально И ТАК И БЫЛО ВСАМДЕЛЕ - а пот...

Эта. Тут типа слегка осадили. За "мощные точки зрения".
Да и по десять раз по одному и тому же...

count79

отправлено 03.10.07 00:11

# 602

Кому: Dok, #597

>Вот уж глупости, влияет негативно. Еще как позитивно влияет! Быро вспоминаем ранешние войны - да они все за добычу. Викинги, гоплиты, легионеры - что, >за идею воевали? Хабар, хабар и еще раз хабар. И вермахт сюда за хабаром приперся.

>Совместный грабеж армию сплочает, это старый хвакт. только грабеж должен быть успешен.
>"В крепости вино и бабы. даю три дня!" - лозунг интернациональный и древний. Али не слыхали?

Блин, когда писал коммент забыл добавить, что написанное в большей степени относится к современной армии, а не бандам викингов и наемным шайкам ландскнехтов. А когда прочел, так и подумал, что кто-нибудь обязательно про викингов вспомнит.

Камрад, сравнивать шайку бандитов промышляющих грабежом и современную армию примерно то же, что и первобытную общину и современное развитое правовое государство. Некоторое сходство есть, но есть и большая пропасть. Не зря умные полководцы старались мародерство, пьянство, излишнюю жестокость к завоеванному населению в армии пресекать.

monty

отправлено 03.10.07 00:16

# 603

Кому: ФВЛ (FVL)
>в НОЧЬ ПЕЧАЛИ? Только железки - доспехи... Я про конкретный бой.
Спасибо.

Если не сложно, что посоветуете посмотреть-почитать по данному вопросу?
Спасибо.

count79

отправлено 03.10.07 00:24

# 604

Кому: ФВЛ (FVL), #590

>
> Ээээ, а надо просто посмотреть что было с ГЕРМАНИЕЙ в 1918-1933 годы... ЖУТЬ там была, отчасти жуть большая чем у нас (не лучше не хуже а именно другая). От эрзац пищи и голодухи дети рождались без ногтей, средний РОСТ детей идущих в школу, рожденных под действием проигранной первой мировой и первых лет Версаля упал примерно на 3-5сантиметров. Такое в детстве ПЛОХО забывается (основные "палачи-любители" как раз детсвом из Веймара). Нас не жалели - мы не будем никого жалеть...

Да это все так. Об этом много говорилось и писалось. От Ремарка до Маяковского. Но! Главными обидчиками Германии в Первой мировой были именно французы и англичане. И унижение от подписания мира в вагончике Фоша и гигантские репарации, последующий постоянный контроль со стороны французов, ужасная инфляция и нищета - это все должно было у них ассоциироваться прежде всего с Францией и Англией. Россия же ни копейки не получила за свои невзгоды в той войне, даже наоборот подверглась немецкому нашествию и Черноморский флот вынуждена была затопить, чтоб не отдавать.

И сочувствовали мы им гораздо больше и помогали чем могли.

Тогда почему французов и англичан в немецком плену умерло 1,5-2 %, а наших 60-70%? Где логика? И должна же была быть хоть какая-то мораль. А ведь эти методы и установки претворяли в жизнь люди с высшим образованием, густопсовая прусская военная аристократия.

Дерьмократическая историческая наука любит смаковать тот факт, что СССР по вине "упыря Сталина" за агрессию против Финляндии был исключен из Лиги наций и не платил взносы в Международный красный крест. Это ли не бред? Насколько я знаю, все эти уставы и правила в отношении содержания военнопленных гласили что порядок должен некоснительно соблюдаться в отношении всех наций и народов без исключения. Являются ли они членами чего-то там или нет.

count79

отправлено 03.10.07 00:37

# 605

Кому: татарин, #601

>
> Вроде Гитлер взял всю ответственность на себя. Типа делайте что хотите, я за всё отвечаю.
> Как бы жестокость и мародерство было узаконено.

Братан, ну ты чего пишешь-то? Как ЭТО можно узаконить? Вообще, конечно, Нюрнбергский процесс - это была уже та еще бодяга.
Мы хоть и голос имели, но не влияли на все. По-моему смертная казнь для всей этой пиздобратии было бы самое то. А за гнилые отмазки, что, мол, че вы на меня гоните, я образцовый старый солдат, прусский дворянин, я всего лишь выполнял приказ фюрера, поэтому и приказывал детей давить танками - их следовало бы вешать за гениталии, на глазах всего мирового сообщества.

Уверен, в каждой организации, армии в уставе можно найти пункт, что если приказ заведомо преступный, то понимая это и выполняя его ты автоматически становишься преступником. А если не хочешь выполнять такие приказы, то застрелись в знак протеста (если совесть есть) или уволься из такой армии и езжай в свое родовое имение на уток охотиться.

BlooDy_KilleR

отправлено 03.10.07 00:59

# 606

>Братан, ну ты чего пишешь-то? Как ЭТО можно узаконить? Вообще, конечно, Нюрнбергский процесс - это была уже та еще бодяга.
Мы хоть и голос имели, но не влияли на все. По-моему смертная казнь для всей этой пиздобратии было бы самое то. А за гнилые отмазки, что, мол, че вы на меня гоните, я образцовый старый солдат, прусский дворянин, я всего лишь выполнял приказ фюрера, поэтому и приказывал детей давить танками - их следовало бы вешать за гениталии, на глазах всего мирового сообщества.

Дык, камрад, их почти всех и перевешали ежели чего.

Dok

отправлено 03.10.07 01:35

# 607

Кому: ФВЛ (FVL), #599

Да уж. стрелять длинными очередями при питании обоймами-рамками на 30 патронов - это еще тот секс.
С другой стороны это лучше. чем перезаряжать пулемет вручную после каждоговыстрела, как случалось с МГ-34 на морозе больше 15 градусов)))

vovan3312

отправлено 03.10.07 01:35

# 608

Кому: count79, #605

> Уверен, в каждой организации, армии в уставе можно найти пункт, что если приказ заведомо преступный, то понимая это и выполняя его ты автоматически становишься преступником. А если не хочешь выполнять такие приказы, то застрелись в знак протеста (если совесть есть) или уволься из такой армии и езжай в свое родовое имение на уток охотиться.

По уставу военный приказы должен выполнять ВСЕ, если ему кажется, что приказ неправильный какой-то, то он может его обжаловать только после выполнения.

Dok

отправлено 03.10.07 02:16

# 609

Кому: vovan3312, #608

> Кому: count79, #605
>
> > Уверен, в каждой организации, армии в уставе можно найти пункт, что если приказ заведомо преступный, то понимая это и выполняя его ты автоматически становишься преступником. А если не хочешь выполнять такие приказы, то застрелись в знак протеста (если совесть есть) или уволься из такой армии и езжай в свое родовое имение на уток охотиться.
>
> По уставу военный приказы должен выполнять ВСЕ, если ему кажется, что приказ неправильный какой-то, то он может его обжаловать только после выполнения.

Стоит обсудить это с группой Ульмана...Мужики-то и не знают...

021й

отправлено 03.10.07 02:16

# 610

По теме афгана. Книжка интересная есть "Спецназ ГРУ. 50 лет истории, 20 лет войны". Вот тут http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/ например, лежит. Помимо главы III про Афганистан там в главах про чечню есть объемные вставки про афган - типа примеры, как надо было. Особенно интересно про взятие УР Карера - кино бы получилось - атас.
Если кого отдублировал по недосмотру - [разводит руками]...

Ну и обстановку разрядить, оттуда эпизод:

>...К технике у меня действительно стойкая неприязнь, я - единственный из всего выпуска Рязанского училища даже водительских прав не получил. Тут же обучение теории вождения длилось не более пяти минут, после чего я уселся за штурвал БМП. Порядок вождения автомобиля и БМПшки кардинально отличаются. Если при трогании с места автомобиля сцепление надо отпускать плавно, то при трогании с места боевой машины сцепление надо бросать. Я же на спуске с горы двигался на полувыжатом сцеплении, вследствие чего, спустя некоторое время, появился характерный запах горящего главного фрикциона. Учуявший его зампотех второй роты, проводивший занятие, взвыл от горя:
- Сука! Мать твою ...! Я только на этой машине фрикцион поменял! Чтобы я тебя больше у машин близко не видел!
Так произошел "облом" с изучением матчасти и вождением, но я не унывал. Впереди были боевые стрельбы.
В этот раз я подошел к вопросу основательно и попросил лучшего моего наводчика-оператора Серегу Мальцева научить меня управляться с грозным вооружением БМП-1. Серега в свое время закончил учебку командиром отделения и был парнем очень толковым, недаром в военном билете в графе "национальность" значилось "еврей". Но родом он был откуда-то с Урала и общение с русским пролетариатом не прошло бесследно. Пьяница он был запойный. За любовь к товарищу Бахусу его сняли с должности и разжаловали. Но мастерство не пропьешь. Серега очень толково и методически грамотно все мне объяснил, затем мы потренировались вхолостую, и я пошел на огневой рубеж.
По условиям упражнения нужно было с места поразить на вершине холма мишень, имитирующую танк. На это давалось три штатных выстрела из орудия "Гром". После этого огнем пулемета поразить с ходу и с коротких остановок мишени, имитирующие РПТР, пулемет и, кажется, группу пехоты. Я зарядил оружие машины и доложил по радио о готовности руководителю стрельбы. На горе появился "танк". Прицелившись, я выстрелил и тут же зарядил оружие. Кажется, попал, выстрелил и снова зарядил. Кажется, опять попадание. Я увлекся, появился азарт, но "танк", к сожалению, больше не поднялся. "Вперед!" - скомандовал я, и машина тронулась. В прицеле замелькали то небо, то земля. Вдруг слышу в шлемофоне голос механика-водителя: "Товарищ лейтенант! Цель!" По его подсказке ору: "Короткая!" Машина клюет носом и замирает. Навожу "кристаллом" на цель спаренный пулемет и жму на электроспуск правой рукой. Для тех, кто не знает, поясню. Электроспуск орудия находится на правой рукоятке привода, а пулемета - на левой. Увлекшись, я перепутал. Раздался выстрел орудия, который удивил меня сначала не менее тех, кто наблюдал выполнение упражнений. Стрельба велась боевыми выстрелами. В прицел я увидел, как в возникшем взрыве что-то, кувыркаясь, улетело в сторону. Безусловно, я попал. Как потом выяснилось, не опознанный мной в полете предмет был новым подъемником мишени. Говорят, вопль жалости оператора стрельбища переплюнул матюки нашего зампотеха. Из-за поднятой взрывом пыли стрелять дальше было невозможно. Машина, как и положено, дошла до конца маршрута, где в шлемофоны поступила команда "Разряжай!", которую я беспрекословно выполнил, предварительно задрав ствол орудия вверх. Далее машина, поворачивая направо, должна была вернуться на исходную позицию. Моя же задача состояла в том, чтобы во время разворота машины поворачивать башню так, чтобы орудие постоянно было направлено в сторону мишеней. Но что-то случилось. Пройдя немного влево, башня остановилась и, как я ни пытался повернуть ее, ничего у меня не выходило.
Как потом мне объяснили, на этой машине было неисправно реле РП-5, отвечающее за то, что бы орудие фиксировалось в каком-то определенном положении. Ствол орудия моей машины опустился после разряжания и при развороте влево уперся в прожектор "Луна".
Шлемофон взвыл голосом комбата, требуя повернуть орудие назад. Я отвечал, что ничего не выходит. На командном пункте началась паника. Шутка ли, машина, орудие которой направлено на пункт управления, а в башне сидит явный недоумок, мчится на них. Народ с исходного рубежа как волной смыло, когда я все-таки догадался попробовать развернуть пушку вправо и это у меня получилось. У всех было такое впечатление, что я начал целиться на ходу, а уверенности в том, что я действительно разрядил пулемет, ни у кого не было. Наконец, я прибыл на исходный рубеж и, выбравшись из башни, побежал докладывать. Но кому?
Ни комбата, ни его окружения нигде не было. Подойдя поближе я увидел его, осторожно выглядывающего из-за здания пункта управления стрельбой. Это меня окончательно развеселило и вместо доклада я, улыбаясь во весь рот, спросил: "Ну, как я стрелял?" Комбату видимо тоже было не до устава, поэтому он опустошенно выдавил из себя: "Пошел на х..! Чтобы у машин я тебя больше не видел!"...

Магнус

отправлено 03.10.07 02:16

# 611

Кому: ФВЛ (FVL), #599

>Опять же смущает. что аналог МГ-42 нынче в бундесвере на вооружении. А теперь и в Эстонии...И куда больше похож МГ-3 на МГ-42, чем на 34...Впрочем это несущественно.
> Кому: Dok, #597
>
> КОНЕЧНО для армии МГ-42 ЛУЧШЕ чем МГ-34 (у котрого из преимуществ разве что большая кучность, и большая устойчивость на станке, все остальное недостатки в сравнеии с МГ-42). Еще МГ-34 спаривались (ибо переставлялся приемник налево и направо) а БОЛЬШИНСТВО МГ-42 нет. (Спарки они для зенитчиков и фортификаторов полезны были).
>
>
Так, а можешь по порядку рассказать чем хуже лучше MG34 и MG42. И почему он для армии лучше? Ты говорил, что эсэсовцы предпочитали MG42 А что, в вермахте все же предпочтение отдавали MG34?

Магнус

отправлено 03.10.07 02:17

# 612

Кому: vovan3312, #608

> Кому: count79, #605
>
>
> По уставу военный приказы должен выполнять ВСЕ, если ему кажется, что приказ неправильный какой-то, то он может его обжаловать только после выполнения.

Да, только не нужно забывать что во многих странах мира в Уголовном Кодексе содержится санкция за преступления против человечности и тому подобное, если конечно не считать составы преступлений - убийство, и т.д.

UFB

отправлено 03.10.07 02:17

# 613

Кому: count79, #523

> Так, камрад UFB. Отвечаю по существу вышесказанного. Ты тут самоутвердился, конечно, герой с окровавленным топором, а я заварил кашу и подло свалил в кусты. Не совсем так дело было. За твое мнение, приведенные факты, спасибо, на полном серьезе. Все прочел с интересом. Но на самом деле, камрад, ты глаза мне не открыл. Таких книг у меня и самого забитые полки и сотни мегабайт материала из Инета. Ты озвучил одну из точек зрения (мне знакомую), причем остановился все же не на самых главных аспектах.

Да какое там самоутвердился, камрад ? Я не говорил, что ты подло в кусты сваливал, не выдумывай. Я сказал, что ты отвалил (причём я прекрасно понмаю, что отвалил ты спать), а другие люди подошли и, видя куски нашего разговора, не разобравшись в нём, начали меня пинать. Глаза вот раскрыли на моих дедушек. А я всегда думал - где же они медали "За Отвагу" получили и множественные ранения ?

> Поэтому на этом основании рановато делать выводы о том, что я свалил в кусты, согласись.

Камрад, я таких выводов не делал.

> А вопрос мой касался другого. ТТХ танков и самолетов при всей его важности –второстепенный вопрос. Не очень верится, что у немцев в их знаменитых на весь мир «клиньях» состоящих наполовину из жестяных танкеток (утрирую, конечно, но примерно так), а наполовину из весьма средних танков не было небоевых потерь.

Тут ты сам себе противоречишь - если ТТХ танка вопрос второстепенный, то зачем называть танки противника рухлядью ?
Ты думаешь, что подвиг наших солдат таким образом возвышаешь ? Они ведь с этой рухлядью воевали. И остановить смогли только у Москвы, Тихвина, Ростова. Да и Фёдор Викторович вроде объяснил уже подробно, что немецкая техника была лучше нашей, по крайней мере в тот период.

> Да, общеизвестно, что немцы то кнутом, то пряником покорили пол-Европы. Боевой опыт у них был. Генералы высокопрофессиональные. Но ведь и мы не из папье-маше были. Халхин-Гол, война с Финляндией – это ведь тоже не фигли-мигли. Да и занятие Молдавии, части Польши, Прибалтики не очень-то, ИМХО, отличалось от оккупации немцами Нидерландов и Бельгии.

Камрад, например такой опыт, который немцы приобрели в 1917 году (действия штурмовых групп), наши получили только в конце 1942. Посмотри, насколько разительно стали различаться результаты наших наступлений.

> Мне кажется, что по данному вопросу у Ю.Мухина («Если бы не генералы») много правды в словах, хотя не следует и его безоговорочно воспринимать на веру.

Мухин упирает на тему - "Все начальники дураки и мудаки". Такая постановка вопроса находит живейший отклик.

UFB

отправлено 03.10.07 02:26

# 614

Кому: vovan3312, #608

> По уставу военный приказы должен выполнять ВСЕ, если ему кажется, что приказ неправильный какой-то, то он может его обжаловать только после выполнения.

Приказ (приказание) должен соответствовать требованиям законов и воинских уставов.

Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения,
ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или
направленные на нарушение закона.

"УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".

Магнус

отправлено 03.10.07 03:06

# 615

Кому: UFB, #612

>Мухин упирает на тему - "Все начальники дураки и мудаки". Такая постановка вопроса находит живейший отклик.

Что характерно, у дураков и мудаков

Drincher

отправлено 03.10.07 06:12

# 616

Кому: Tabris, #436

> Кому: UFB, #413
>
> Считаю, что придираться к моточасам не стоит. Многие современные западные танки имеют около 100 часов >гарантированного моторесурса. Я читал что английские чифтены выходили с конвейера с 50 моточасами ресурса. Стоящие >на консервации американские и английские танки времен холодной войны имеют, по разным оценкам, около 20 (потому что >часть ресурса выработали в учебных операциях). Позже, как найду, приведу источник про моторесурс абрамсов и >леопардов.
>

Именно поэтому их на марше перевозят на специальных транспортерах.
У немцев и англичан в время WW II тоже были транспортеры для перевозки танков.
А вот у СССР не было, потому что идиот Тухачевский не заказал.
Посему можно себе представить, каково было состояние танков одного из
советских мехкорпусов, который совершил 500 - километровый марш своим ходом.

Кстати, откуда взяты циферки по моторесурсу западных танков? Не из Резуна ли?

> В общем я хочу сказать, что критерий оценки танков по моторесурсу - очень спорный, а приводимые цифры ну никак не

Спорный не спорный, а техники вдоль дорог валялось предостаточно.
Камрады тут цифры уже приводили.

>плохи. Чтобы представлять картину куда как лучше почитать что танкисты, немецкие и советские, думали о машинах на и >против которых воевали. Считаю что лучше танка чем Т-34 в войну не было, и техническое превосходство, как танков, >так и самолетов доказывайте пожалуйста аргументированно.

Камрад, ты живьем Т-34 первых серий видел? Внутрь залазил?
Представь себя на месте командира данного танка.
Что толку в неплохой пушке и толстой броне, если обзор
хреновый, радио нет, да еще и пушку заряжать приходится?

Павел

отправлено 03.10.07 06:18

# 617

Кому: ФВЛ (FVL), #598

>У Ис-3 увеличение прицела 4х - какой там стрелять в ОПРЕДЛЕЛЕННЫе точки с 1500м ?

Дык а в чем проблема? При соответствующей тренировке.

>постановление в мирное время в нашем военпроме было величиной знакопеременной... В постанволением по Т-29 и Т-46 серийными сравните?

Легко. Так речь о принятии на вооружение. Без привязок к количеству и производителям. По Т-34М все четко и однозначно. Тем более, их таки начали выпускать.

>США например обоснованно считали что рулит именно карбюратор. Ибо то же имели опыт.

Опыт танкостроения у САСШ? Это который? Да и причина отказа от дизеля, ЕМНИП была финансовая. Денюжку на разработку не дал конгресс и вся любовь. А готовых коммерческих нема.

>Ээээ нет - у нас размеры корпуса на ПОЛМЕТРА не гуляли .

Это да.

>Больше куда больше...

Континенталь,спарка Дженерал моторс, Форд, Мультибанка :))) и, с большой натяжкой - катерпиллер. Штучные и эксперементальные в расчет не беру.

>И подвесок больше - ножницы гочкиса таки выпускались и массово. На некотрых "Джамбо" четко стоят.
Не слышал про такое. Где глянуть можно на такое чудо? По Джамбу ничего не путаешь? Их, вроде, только "Гранд Бленк" лабал.Зачем ему задурятся с "ножницами", если с производством нормальной ходовой нет проблем?

Павел

отправлено 03.10.07 06:52

# 618

Кому: Drincher, #616

> Камрад, ты живьем Т-34 первых серий видел? Внутрь залазил?

Расскажи где ТЫ видел довоенный Т-34?

> Что толку в неплохой пушке и толстой броне, если обзор
> хреновый, радио нет, да еще и пушку заряжать приходится?

Зачем? Пушку башнер заряжает.Командир наводит. Это в КВ командир за заряжающего был. Да и с обзорностью не все так просто. Хреновая она была, потому что в башню вместо первоначально запланированной 45-ки вклячили 76 мм. Повысили, так сказать, огневую мощь. После чего пользоватся штатными приборами наблюдения стало довольно проблематично. После введения "гайки" проблема во многом снялась.

Ay49Mihas

отправлено 03.10.07 07:25

# 619

Кому: ФВЛ (FVL), #558

>Я однажды в документальной хронике Великой Отечественной войны видел как пожилой солдат (может партизан, не помню) наполнял диск от ППШ, аккуратно и медленно вставляя патроны. Однажды.
>
> А еще были приспособления для наполнения дисков и затягивания пружины. И пулеметные ленты снаражали в специальных машинках, похожих на мясорубки...

про них только слышал, самый свежий случай - в "Мародёре" :)

> Хотя такие вещи мало кто видел, не показывают - вот например многие пользовались или хотя бы видели приспособление для наполнения рожков калашникова из обойм? А оно есть :-)

Ну, я видел и пользовался (под 5.45x39) :) Две прямые обоймы по 15 патронов и переходник специфической формы. Наполняется действительно быстро. При заполнении обойм обычно зажим с одной стороны разблокируют патроном, который и идёт последним в эту обойму.

отправлено 03.10.07 07:25

# 620

Раз тут ссылки уже начали проводить на всякие ситуации кину и я одну. Нашел как-то в ЖЖ(на ЖЖ тут где-то Goblin ссылку кидал) http://legionetrangere.ru/forum/index.php?s=5248295d7428174477750aab31fb3828&showtopic=841 - описывается впечатление украинца про участие в войне в ираке

count79

отправлено 03.10.07 07:34

# 621

Кому: BlooDy_KilleR, #606

> Дык, камрад, их почти всех и перевешали ежели чего.

Не почти всех. Учи матчасть. Из 24 только 12 повесили. Троих оправдали. Девяти приговорили к тюрьме, некоторых через несколько лет амнистировали.
А генералитет почти и не тронули, кроме самых высших бонз. И они спокойно дописали свои мемуары, которые сейчас все используют в качестве доказательной базы во время споров о войне.

Abscess

отправлено 03.10.07 09:17

# 622

Кому: formyleofceres, #587

> Камрад, мы незнакомы, к сожалению. Тоесть тут какой перекос – я тебя вроде как знаю, так как тупичок читаю восемь лет, да рг года два.

Понял теперь :)

> Тут уж было совсем собрался – дай, думаю, зарегюсь на рг и пообщаюсь с камрадами.

Если зарегиться - становится значительно удобнее читать форум: открывается много повышающих юзабилити вещей.

> А там то казаки с этой, блять, аэрографией, то пацан на урале застрененный, срач – пиздец какой, нуевоблятьнахуй!

Это практически нормальное явление :)

> Я бы вот лучше пива с тобой и Лехой попил. Далеко только, блин.

Ну, как говориться, "Будете у нас на Калыме..." :)

Drincher

отправлено 03.10.07 09:18

# 623

Кому: Павел, #618

> Кому: Drincher, #616
>
> > Камрад, ты живьем Т-34 первых серий видел? Внутрь залазил?
>
> Расскажи где ТЫ видел довоенный Т-34?

Не знаю, насколько он довоенный, но, судя по башне, - из первых серий.
Этот танк куда-то на постамент собирались устанавливать.
Я в него залазил и удивлялся - как по сравнению с Т-72 все неудобно :-)
Хотя в 72-ке лишнего сантиметра пространства не сыщешь.

>
> > Что толку в неплохой пушке и толстой броне, если обзор
> > хреновый, радио нет, да еще и пушку заряжать приходится?
>
> Зачем? Пушку башнер заряжает.Командир наводит. Это в КВ командир за заряжающего был. Да и с обзорностью не все так

Да, спутал малость. В этом случае еще хуже. Командир тут роль наводчика исполняет. Т.е. собственно танком он
командовать не может. Поэтому-то и в более поздних вариантах в составе экипажа и появился наводчик.

А представь себе командира взвода. Который еще и должен флажками (sic!) командовать своими подчиненными.
Кстати, система командования флажками в наставлениях по боевому применению до сих пор присутствует...

>просто. Хреновая она была, потому что в башню вместо первоначально запланированной 45-ки вклячили 76 мм. Повысили,

А также из-за отсутствия командирской башенки. Командир поле боя должен видеть. Чего он там увидит,
в прицел-то? Не зря ж немцы на трофейные Т-34 башенки устанавливали.

>так сказать, огневую мощь. После чего пользоватся штатными приборами наблюдения стало довольно проблематично. После >введения "гайки" проблема во многом снялась.

Так а я о том же самом. Речь шла о танках первых серий. С хреновым обзором, без наводчика и радиостанций.

Ay49Mihas

отправлено 03.10.07 09:18

# 624

Кому: count79, #605

> Кому: татарин, #601
>
> >
> > Вроде Гитлер взял всю ответственность на себя. Типа делайте что хотите, я за всё отвечаю.
> > Как бы жестокость и мародерство было узаконено.
>
> Братан, ну ты чего пишешь-то? Как ЭТО можно узаконить? Вообще, конечно, Нюрнбергский процесс - это была уже та еще бодяга.
> Мы хоть и голос имели, но не влияли на все. По-моему смертная казнь для всей этой пиздобратии было бы самое то. А за гнилые отмазки, что, мол, че вы на меня гоните, я образцовый старый солдат, прусский дворянин, я всего лишь выполнял приказ фюрера, поэтому и приказывал детей давить танками - их следовало бы вешать за гениталии, на глазах всего мирового сообщества.

Ну, почитай Дюкова. Там все документы, да и "преступные директивы" приведены цитатами. Просто Гитлер сказал, что на Востоке живут дикари, которые, в отличие вроде как родственных ариям англичан-французов, являющиеся генными врагами ариев, и их надо уничтожить. Крупные офицеры поспешили уточнить в своих приказах эти пожелания Гитлера, и потянулось.

Вот вопрос про деморализацию был верен - одно дело убивать мужское население, которое могло сопротивляться, а другое - женщин и детей, включая грудных, тем более когда у самого на родине детишки малые. Это и меня интересует - хотя у Дюкова упоминается и про увеличенные дозы спиртного выполняющим такие указания, но в "Хатынской повести" мы видим совершенно других гитлеровцев...

Ay49Mihas

отправлено 03.10.07 09:18

# 625

Кому: Павел, #618

> Зачем? Пушку башнер заряжает.Командир наводит. Это в КВ командир за заряжающего был. Да и с обзорностью не все так просто. Хреновая она была, потому что в башню вместо первоначально запланированной 45-ки вклячили 76 мм. Повысили, так сказать, огневую мощь. После чего пользоватся штатными приборами наблюдения стало довольно проблематично. После введения "гайки" проблема во многом снялась.

Кстати, почему ввели "гайку"? По мемуарам одного товарища из "Науки и Жизни" 83го года выходит, что для удобства автоматической сварки.

Abscess

отправлено 03.10.07 09:33

# 626

Кому: татарин, #566

> > Это нужно понимать как демонстрацию моего отношения к творцу и его поделке.
> >
> Это можно демонстрировать по другому.
> В смысле "за базаром надо следить", но это на мой взгляд.

Видишь ли, я уже взрослый дяденька и в состоянии сам сам разобраться в какой форме демонстрировать своё отношение к людям и поделкам.

> Незнаю. Мне фильм понравился. И на мысли его тоже забил.

Это бросается в глаза.

> По крайней мере среди моих знакомых
> о "сволочном СССР" никто после фильма не говорил.

Ты наверное в какой-то другой стране живёшь.

Лично я подобное не только от окружающих, но ещё и из телевизора такое слышу ежедневно по многу раз.

> Так что никакого умысла возвыситься не было.

Я не об этом.

Я о том, что приём этот, когда во время дискуссии провозглашается что-то типа: "...ну и о чём же можно разговаривать с человеком, имеющим такую форму черепа?" - он далеко не самый выигрышный и понятен интуитивно, без мудрых объяснений, любому наблюдающему за беседой со стороны.

> То что этот фильм не гадит на страну (СССР, а тем более на РФ)- это моё мнение.

Это ошибочное мнение.

> И это. Россия - это не только Москва и Питер.
> Так что не всё так страшно, как говорят.

Там всё ещё страшнее, но с разными перекосами.

Рекомендую ознакомиться с тем, как оно там, в России, которая не Питер и Москва:

http://alekcei.livejournal.com/2006/08/06/

"От Балтики до Тихого океана. 10300 километров, 160 часов в седле, 8 часовых поясов, 22 дня, полторы тысячи без асфальта..."

Jingo

отправлено 03.10.07 09:37

# 627

Кому: ФВЛ (FVL), #542

>
> Факты упрямая вещь. Статистику по годам Федосеев приводит в "Пулеметах второй мировой"... В 1944 МГ-34 сделали чуть ли не за 100000 штук.
>

Тут не не совсем в фирмах конкурентах дело. Цитата: "Производство MG 42 продолжалось в Германии вплоть до окончания войны, и общий выпуск составил более 400 000 пулеметов. При этом производство MG 34, несмотря на его недостатки, полностью свернуто не было, так как он, в силу некоторых конструктивных особенностей (способ смены ствола, возможность подачи ленты с любой стороны) более подходил для установки на танках и в боевых машинах." Взято отсюда: http://world.guns.ru/machine/mg33-r.htm

count79

отправлено 03.10.07 09:56

# 628

Кому: Ay49Mihas, #624

> Ну, почитай Дюкова. Там все документы, да и "преступные директивы" приведены цитатами. Просто Гитлер сказал, что на Востоке живут дикари, которые, в отличие вроде как родственных ариям англичан-французов, являющиеся генными врагами ариев, и их надо уничтожить. Крупные офицеры пос...

Как раз дочитываю, камрад. :) И офигеваю, гусиной кожей покрываюсь. То, что приказы давал Гитлер и шайка его недоносков это ясно. Но неужели у исполнителей-офицеров (про рядовое бычье я не говорю) своей головы не было? Война и оккупация сами по себе несут огромные несчастья и лишения. А то, что они творили сверх того, это на мой взгляд - перебор. Даже невзирая на все приказы. Если ты не конченый подонок, уйди в отставку, открестись от этого, оставишь хотя бы этим добрый след в истории. А упиваться этими злодеяниями, а потом на суде бить себя копытом в грудь - я офицер, я - аристократ это мягко говоря - моветон.

татарин

отправлено 03.10.07 10:23

# 629

Кому: Abscess, #626

> Кому: татарин, #566
>
> > > Это нужно понимать как демонстрацию моего отношения к творцу и его поделке.
> > >
> > Это можно демонстрировать по другому.
> > В смысле "за базаром надо следить", но это на мой взгляд.
>
> Видишь ли, я уже взрослый дяденька и в состоянии сам сам разобраться в какой форме демонстрировать своё отношение к >людям и поделкам.

Да вроде и мне пятый десяток.
И я говорил , что это на мой взгляд.

> > Незнаю. Мне фильм понравился. И на мысли его тоже забил.
>
> Это бросается в глаза.
> Ну так я не отрицаю этого.

> > По крайней мере среди моих знакомых
> > о "сволочном СССР" никто после фильма не говорил.
>
> Ты наверное в какой-то другой стране живёшь.
>

Живу в России. На Урале. Южном.

> Лично я подобное не только от окружающих, но ещё и из телевизора такое слышу ежедневно по многу раз.
>
> > Так что никакого умысла возвыситься не было.
>
> Я не об этом.
>
> Я о том, что приём этот, когда во время дискуссии провозглашается что-то типа: "...ну и о чём же можно разговаривать с человеком, имеющим такую форму черепа?" - он далеко не самый выигрышный и понятен интуитивно...

Понял. В таком случае извиняюсь.

>> То что этот фильм не гадит на страну (СССР, а тем более на РФ)- это моё мнение.

>Это ошибочное мнение.

Может быть и такое.

Ссылку дома гляну.
А так , я говорил о том, что сам вижу.

Atollos

отправлено 03.10.07 10:24

# 630

Кому: татарин, #482

>
> Вы эта. Ярлыки не вешайте.
> С какого перепуга там можно понять о "Да чтобы так заклеймить проклятущий сов. кинематограф".
> Я на этом кино вырос.
> Говорилось о нестыковки реальной достоверности и художественном вымысле.
> ФИЛЬМЫ - ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ.
> Есть ещё фильмы научно-популярные, документальные, авторские, и т. д.
> У все...

Ничего не вешаю. Просто называть данные фильмы "наебаловом" - чисто юродство.

razoom1

отправлено 03.10.07 10:36

# 631

Кому: ФВЛ (FVL), #583

> От железок увы то же многое зависит... Да ОФ граната в 20 кило с гаком, особенно БМ - ВЫВЕДЕТ из строя ЛЮБОЙ танк... Не уничтожит ВОЗМОЖНО, но поплохеет ему и экипажу куда бы оно не попало. Но в гипотетической дуэльной ситуации - на стороне современного танка будут лучшие приборы наведения и прицеливания, стабилизация по всем координатам орудия, возможность маневрирвоать продолжая прицеливание, ставить активные дымзавесы из гранатометов и пр. При этом вероятность попадания из ИС-2 (на третьем по сути та же пушка, прицел чуть лучше и то после УКН сравнялись) в шит размером с танк с места около 80% на 1200м. То есть таки есть шанс и не попасть верно прицелившись.

Вот где-то я слышал, а поскольку не могу вспомнить где, можно считать что этого не было, что попадали в Т-72Б в лоб гаубичным 462-м. Жив зараза, только навесное оборудование сдуло и центральный прибор наблюдения МВ раскололо. Хотя ИМХО на 1500 м при грамотных экипажах ИС-3 даже против Т-62 делать нечего. Убьет его 62й активным маневрированием. + опять же хороший экипаж 62-го в ИС свой ОФ влепит быстрее и точнее без всякого маневрирования. ][отя конечно всё это самый что ни есть тело-конь вращения круга в безвоздушном пространстве в моем исполнении.

drakyla81

отправлено 03.10.07 10:38

# 632

> То, что приказы давал Гитлер и шайка его недоносков это ясно. Но неужели у исполнителей-офицеров (про рядовое бычье я не говорю) своей головы не было? Война и оккупация сами по себе несут огромные несчастья и лишения. А то, что они творили сверх того, это на мой взгляд - перебор. Даже невзирая на все приказы. Если ты не конченый подонок, уйди в отставку, открестись от этого, оставишь хотя бы этим добрый след в истории. А упиваться этими злодеяниями, а потом на суде бить себя копытом в грудь - я офицер, я - аристократ это мягко говоря - моветон.

Вы камрад забываете, что пропаганда гебельса хорошо работала. Мозг там гражданам промыли будь здоров. Поэтому в конце войны, когда уже вилы, 15 летние подростки с фаустпатронами на танки кидались.

valera545

отправлено 03.10.07 10:38

# 633

Кому: Hibakusha, #295

> Одно дело - "Ворошиловский стрелок"

Все, не могу, наболело.
Фильм ВС я не смотрел, т.к. за несколько лет до этого нечаянно прочел книшку некоего пронина, по которой снят фильм.
От книшки осталось ощущение непонятно зачем скушанного внутрь дерьма, так что повторять опыт, глядючи фильм, даже в голову не пришло. А тут вдруг от уважаемых камрадов неоднократно услышал, что фильмА правильная и достойная. Чисто непонятно, неужель не видно, что эта поделка произведена только для стимуляции у людей немотивированной ненависти? Механизм виден насквозь и прост как дважды два: берем девужку невинную, берем пару-тройку пидарасов мерзопакостных стереотипных (мажора, ларечника и скубента, как в книжке), и можно запускать машину. Пидарасы с особым цынизмом насилуют девужку, гоблин в погонах отмазывает сынка (тоже из народных архетипов), а дедуля-герой закупает винторез и ужастно мстит. Пенсионеры нещасные (традицыонно воспринимающие как святую истину все, что на них льется с экранов и со страниц) исходят последним адреналином и ярость благородная вскипает непонятно зачем.

Возникает вопрос - зачем? Кому нужна благородная ярость бабушек и дедушек? На кого их собираются бросать в последний бой?
На мой взгляд, все просто. Через некоторое время после выхода шедерва друг лушкова говорухин баллотировался куда-то там. Ответ - электорат.

ВС - обычное предвыборное дерьмо, только воняет из ряда вон.

drakyla81

отправлено 03.10.07 10:54

# 634

Кому: Atollos, #631

> Ничего не вешаю. Просто называть данные фильмы "наебаловом" - чисто юродство.

Да нет камрад фильма то позиционировалась как снятая по реальным собатиям (крики и визги по всем каналам: ВСЁ ПРАВДА).
А на деле откровенное враньё и введение граждан в заблуждение. Кстати момент когда монетка ставится гербом мне очень не понравилась. Вы посмотрите отзывы людей после просмотра фильма: Их забыли, все погибли и никто не помог, зачем мы хотели завоевать Афганистан и советские вожди бросили мальчиков умирать в далёкой стране непонятно зачем.
Так что не юродство камрад.

Tabris

отправлено 03.10.07 11:34

# 635

Кому: Drincher, #616

> Кстати, откуда взяты циферки по моторесурсу западных танков? Не из Резуна ли?

Камрад, обижаешь. Брехунов не цитирую. Давно было, на военной кафедре еще когда учился, готовил курсовую. Использовал каталог джейнс и американские статьи в околовоенных изданиях, какую-то энциклопедию смутно помню... На выходных пороюсь в старых документах - найду ссылки.

Sir G

отправлено 03.10.07 12:25

# 636

2 ФВЛ, Татарин и Борисыч: про Николаевский десант.

Я, кстати, давно заметил, ещё до появления "9-й Роты", что было бы неплохо снять фильм именно про этот эпизод Великой Отечественной войны.
Ну и общая схожесть присутствует в некоторых моментах в истории про настоящий бой на высоте 3234 и бой в морпорту в Николаеве 26-27 марта 1944 года.

А теперь по фактам: официальная история утверждает, что настоящих морпехов в том десанте было 55 человек, один проводник - рыбак Андреев, а также к ним были добавлены в последний момент 12 армейцев (связисты и сапёры) - все они погибли. То есть всего - 68. В живых после того боя осталось 11 десантников.

Почему официальная история?
Потому что есть 2 письма от краснофлотца Дитяткина, который был участником того самого батальона морской пехоты из которого был десант старшего лейтенанта Ольшанского (он лично принимал участие во всех боевых операциях батальона кроме николаевского десанта из-за травмы), в которых он ставит под сомнение участие в бою 12 армейцев и проводника.
В частности он утверждает, что армейцы были набраны на вёсла в шлюпки, чтобы экономить силы основному десанту и для того чтгобы высадив первую линию десанта вернуться за второй, а потом и за третьей. Однако через 3 км одна шлюпка дала течь и развалилась, поэтому силы десанта из той шлюпки были пересажены в другие, на вёсла посажены десантники, а армейцы вернулись в расположение своей части. Поэтому и не было ни одного сапёра и связиста среди погибших не было. Он лично откапывал своих погибших товарищей из руин...

Проводника, якобы тоже, никакого не было, вся операция проводилась в строгом секрете и местных жителей к ней не допускали, к тому же в составе десанта находились 2 человека из самого Николаева...
Вот ссылка на источник:
http://www.sadko.iatp.org.ua/uwater/.../letter2.shtml

Теперь о цели и задаче того десанта: в цели десанта ставилось отвлечение сил николаевского гарнизона вермахта, для того чтобы обеспечить прорыв укрепрайона обороны города, а не спасение от подрыва местных заводов. Наверное никто не ожидал, что будет такая мясорубка, да и наши части атаковать город не спешили, лишь однажды прислав на помощь десанту звено штурмовиков ИЛ-2...

Положили они больше 700 немцев (в среднем по 10 на каждого) - 2 батальона + 3 танка, несколько орудий и миномётов. Кстати, погибали наши десантники в основном из-за того, что их обстреливали из тяжёлых орудий и шестиствольных миномётов (а у них было только стрелковое оружие и несколько противотанковый ружей), а также поливали из огнемётов и в конце запускали уже газ.

Это был последний и самый массовый из трёх эпизодов в ходе Великой Отечественной войны, когда всем без исключения участникам операции было присвоено высокое звание Героев Советского Союза. Первых два эпизода касались героев-панфиловцев при обороне Москвы, второй - героев-ширяевцев при освобождении Харькова.
Сам Ольшанский - уроженец Харькова...

Я помню в детстве бабушка водила меня в музей Боевой Славы Моряков-Десантников Ольшанцев.
Я там проникся той атмосферой, этим подвалом закопченым и обстреляным, оставшимся без изменений со времён того боя.

Но самое главное произошло тогда, когда один дедушка, который был в стороне от экскурсии, в конце когда экскурсовод (тоже пожилой человек) закончил свою программу, так вот он обратился ко всем с такими словами: что мол он тогда тоже участвовал в операции по освобождению Николаева в составе 28-й армии и они стояли на подступах к нашему городу перед хорошо укреплённой оборонительной линией противника и слышали как 2 дня эти десантники сражались, а потом немцы из-за больших потерь оставили позиции и они вошли уже в пустой город. И что благодаря им он может и остался в живых так как они приняли на себя основной удар.
И потом при всех он поклонился им в пояс...

В общем вот ссылка на сайт посвящёный Ольшанцам:
http://www.68desantnikov.com/home

Вопрос к Дмитрию Юрьевичу Пучкову a.k.a Goblin: предполагается ли в Вашем документальном фильме о событиях на высоте 3234 упомянуть (в качестве ещё одного примера что являлось настоящим на той войне, а что художественным вымыслом, как в фильме Бондарчука о 9-й роте) об эпизоде советско-афганской войны, в ходе которого 21 апреля 1985 в Мараварском ущелье в провинции Кунар попала в окружение и была уничтожена 1-я рота советского спецназа под командованием капитана Н. Цебрука?

Atollos

отправлено 03.10.07 12:36

# 637

Кому: drakyla81, #635

> Кому: Atollos, #631
>
> > Ничего не вешаю. Просто называть данные фильмы "наебаловом" - чисто юродство.
>
> Да нет камрад фильма то позиционировалась как снятая по реальным собатиям (крики и визги по всем каналам: ВСЁ ПРАВДА).
> А на деле откровенное враньё и введение граждан в заблуждение. Кстати момент когда монетка ставится гербом мне очень не понравилась. Вы посмотрите отзывы людей после просмотра фильма: Их забыли, все погибли и никто не помог, зачем мы хотели завоевать Афганистан и советские вожди бросили мальчиков умирать в далёкой стране непонятно зачем.
> Так что не юродство камрад.

Камрад, мы говорим не о "9 роте".

Evgenij

отправлено 03.10.07 13:53

# 638

>Из последних мемуаров - фриц плакался. что прислали к ним соседями авиаполевую дивизию - с иголочки одетую и с новыми МГ42 ми. русские это просекли и дивизии неоперенной вставили преизрядно.

Отто Кариус, "'Тигры' в грязи".
Речь шла о пехотной дивизии люфтваффе, которую наши разогнали неожиданной ночной атакой и захватили всю технику, оружие и склады. Кариус очень сокрушается, что они шли мимо него такие все из себя супер чистенькие и супер экипированные, пока у Кариуса подчиненные там у себя по танкам вшей давили и на пол срали (изобретение самого Кариуса, которым эта фашистская сволочь очень гордится).

vovan3312

отправлено 03.10.07 13:55

# 639

Кому: UFB, #614

> Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения,
> ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или
> направленные на нарушение закона.

Не разводи казуистику. Приказ военный выполнить обязан. Любой. А отдать ему не любой могут, как ты уже сказал. Если приказ преступный- его все равно необходимо выполнить, потом обжаловать и понести наказание за выполнение. Вот, примерно так.

татарин

отправлено 03.10.07 14:27

# 640

UFB

отправлено 03.10.07 14:27

# 641

Кому: vovan3312, #640

> Кому: UFB, #614
>
> > Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения,
> > ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или
> > направленные на нарушение закона.
>
> Не разводи казуистику. Приказ военный выполнить обязан. Любой. А отдать ему не любой могут, как ты уже сказал. Если приказ преступный- его все равно необходимо выполнить, потом обжаловать и понести наказание за выполнение. Вот, примерно так.

Причём тут казуистика ? В уголовном кодексе есть специальная статья на эту тему -

Статья 42.

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

А ты какие-то странные вещи говоришь - по твоему, если старший приказал, то нужно детей и женщин расстрелять и деревню поджечь ?

Uriman

отправлено 03.10.07 14:36

# 642

Кому: Ay49Mihas, #541

> Кому: Dok, #498
>
> > Собственно я не к тому, что надо тупо каждый рожок во время боя набивать в ходе игры. Но согласись, что если в заставке игры показать ловкую набивку рожка - это игру не утопит, а скорее улучшит? Это ж нормальная военная работа, а ее что-то никто и не показывал.
>
> Отличная идея для игры (правда, набивать магазин АК вместо прогресс-бара не сильно удобно - только дырка сзади, позволяющая оценить полноту), но подумать на эту тему, думаю, стоит.
>

Оффтоп. Вспомнилось что-то. Когда часто стреляешь очередями(месяца через два)уже чувствуешь по весу, сколько патронов в магазине. Ну с погрешностью плюс-минус один.
> >Пару раз видал в хронике набивку пулеметных лент машинкой. А вот чтоб диск например набивали - не видел. Зато стрельбы - выше крыши.
>
> Я однажды в документальной хронике Великой Отечественной войны видел как пожилой солдат (может партизан, не помню) наполнял диск от ППШ, аккуратно и медленно вставляя патроны. Однажды.

> >Хотя такие вещи мало кто видел, не показывают - вот например многие пользовались или хотя бы видели приспособление для наполнения рожков калашникова из обойм? А оно есть :-)

>Ну, я видел и пользовался (под 5.45x39) :) Две прямые обоймы по 15 патронов и переходник специфической формы. Наполняется действительно быстро. При заполнении обойм обычно зажим с одной стороны разблокируют патроном, который и идёт последним в эту обойму.

Тут ведь в чём дело-то, планка с вилкой хороши на полигоне и когда новые. А сделаны они из какой-то мягкой стали, которая очень быстро ржавеет (два дня при хорошей влажности). И поэтому на местности такой ерундой пользоваться очень неудобно. Типа перезаряжаем магаз: сначала ищем вилку, которая маленькая и по запарке забыл в какой карман сунул, потом упорно пытаемся попасть ей в пазы в магазине, попали, потом в ржавую вилку пытаемся запихать ржавую планку (а ржавчина по ржавчине туго идёт), а потом из ржавой планки пытаемся выдавить эти пятнадцать патрончиков. А они люфтят и клинят в ржавой планке. Забили пятнашку, начинаем следующую. А если магаз как у всех продвинутых воинов от РПК (на 45 патрончиков), или барабан (как у самых-пресамых крутых)? Замучаешся. Поначалу пытались с этой ерундой управлятся - ну её нафик, повыкидывали, вручную быстрее. Особенно после того, как натренировались одной рукой магаз забивать. Типа одной рукой стреляшь с окопу, другой в кармане забивашь:-))) Крысата!

vovan3312

отправлено 03.10.07 14:37

# 643

Кому: татарин, #641

> Или понести наказание за невыполнение.
> И как определить - преступный или не преступный приказ.

Обо что и говорю. Тут друг UFB написал статью, что:

> Статья 42.

> 2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет
> уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает
> уголовную ответственность.

Пример Ульмана- из материалов дела следует, что бойцы группы расстреляли некоторых мирных жителей, следуя приказу.
На момент отдачи приказа было неизвестно являются они мирными или нет, приказ заведомо преступным не был- результат все знают.

Приказы- не обсуждают.

Dok

отправлено 03.10.07 15:17

# 644

Кому: Evgenij, #639

>Из последних мемуаров - фриц плакался. что прислали к ним соседями авиаполевую дивизию - с иголочки одетую и с новыми МГ42 ми. русские это просекли и дивизии неоперенной вставили преизрядно.
>
> Отто Кариус, "'Тигры' в грязи".
> Речь шла о пехотной дивизии люфтваффе, которую наши разогнали неожиданной ночной атакой и захватили всю технику, оружие и склады. Кариус очень сокрушается, что они шли мимо него такие все из себя супер чистенькие и супер экипированные, пока у Кариуса подчиненные там у себя по танкам вшей давили и на пол срали (изобретение самого Кариуса, которым эта фашистская сволочь очень гордится).

Точно, Отто. Зависть к авиаполевикам аж на пол капала...Также понрвилось, как он нагло нарушал приказы и установки...

Кому: Uriman, #643

> Кому: Ay49Mihas, #541
>
> > Кому: Dok, #498
> >
> > > Собственно я не к тому, что надо тупо каждый рожок во время боя набивать в ходе игры. Но согласись, что если в заставке игры показать ловкую набивку рожка - это игру не утопит, а скорее улучшит? Это ж нормальная военная работа, а ее что-то никто и не показывал.
> >
> > Отличная идея для игры (правда, набивать магазин АК вместо прогресс-бара не сильно удобно - только дырка сзади, позволяющая оценить полноту), но подумать на эту тему, думаю, стоит.
> >
>
> Оффтоп. Вспомнилось что-то. Когда часто стреляешь очередями(месяца через два)уже чувствуешь по весу, сколько патронов в магазине. Ну с погрешностью плюс-минус один.

Сейчас наверно хрен найдешь человека. который покажет снаряжение рожка одной рукой...А лихо было б показать.
Вообще-то таких маленьких хитростей в солдатском ремесле куча, токо их принципиально не показывают по-моему.
Не эпично. То ли дело лавина танков и дальнобойная артиллерия рядами...

Кому: vovan3312, #644

Недавно по новостям - мирные дагестанские жители в ходе ссоры перестреляли девять человек. в том числе и милицанера...
Такие мирные, что аж тошнит.

И даже не добавишь привычное "а если б у них был короткоствол"...Потому как у них там длинноствол и с автоматикой - деталь судя по всему нац.костюма. Общепринятая.

vovan3312

отправлено 03.10.07 15:17

# 645

Кому: UFB, #642

> А ты какие-то странные вещи говоришь - по твоему, если старший приказал, то нужно детей и женщин расстрелять и деревню поджечь ?

Окей, друг- поведем разговор на моей территории:
Звену штурмовиков отдан приказ отбомбиться по селению в горах, по разведданным там засела группа боевиков, мирное население село покинуло (вытеснено боевиками).

Идет постановка задачи летчикам, те в ответ: "А стоит ли? Может не все покинули, да вообще, что туда лететь, а ну как у них заложники из местных, вруг что?"- это называется обсуждение приказа, за это карают.

Далее: группа совершила ракетно-бомбовый удар по селению, пришедшие вслед мотострелки (десанты, разведчики) обнаруживают в одной из хижин трупы местных жителей- спрятались в подполе и решили отсидеться.

Что будет с летчиками, которые выполнили приказ?

Еще пример: штурм здания с заложниками. Приказ выполняется, хотя он, вроде как, заведомо преступный- внутри мирные люди, которые в любом случае пострадают. Вот так.

newmark

отправлено 03.10.07 15:17

# 646

Кому: UFB, #642

> А ты какие-то странные вещи говоришь - по твоему, если старший приказал, то нужно детей и женщин расстрелять

Вообще-то да. Разведгруппы в тылу врага убивают местных жителей, которые их (случайно) обнаружили.

UFB

отправлено 03.10.07 15:28

# 647

Кому: vovan3312, #644

> Пример Ульмана- из материалов дела следует, что бойцы группы расстреляли некоторых мирных жителей, следуя приказу.
> На момент отдачи приказа было неизвестно являются они мирными или нет, приказ заведомо преступным не был- результат все знают.
>
> Приказы- не обсуждают.

Камрад, с каких пор приказ расстрелять людей перестал быть заведомо преступным ?
Я понимаю, что на войне, и особенно в войсках спецназа, бывает такая необходимость.
Но это всё равно преступление, и об этом неплохо бы знать.

Расстреливать нельзя никого - ни мирных, ни военнопленных, ни преступников. По закону так.

UFB

отправлено 03.10.07 15:28

# 648

Кому: vovan3312, #645

> Окей, друг- поведем разговор на моей территории:

В обоих твоих примерах отсутствует умысел на убийство безоружных людей.

SpiritOfTheNight

отправлено 03.10.07 15:29

# 649

Кому: UFB, #642

> Кому: vovan3312, #640
>
> > Кому: UFB, #614
> >
> > > Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения,
> > > ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или
> > > направленные на нарушение закона.
> >
> > Не разводи казуистику. Приказ военный выполнить обязан. Любой. А отдать ему не любой могут, как ты уже сказал. Если приказ преступный- его все равно необходимо выполнить, потом обжаловать и понести наказание за выполнение. Вот, примерно так.
>
> Причём тут казуистика ? В уголовном кодексе есть специальная статья на эту тему -
>
> Статья 42.
>
> 2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
>
> А ты какие-то странные вещи говоришь - по твоему, если старший приказал, то нужно детей и женщин расстрелять и деревню поджечь ?

А что во время боевых действий деревни сжигать нельзя? Что же до женщин - женщины разные бывают. Ежели даже отбросить вариант снайперши, то самая обычная женщина вполне может быть носителем информации вероятность попадания которой к противнику тербуется исключить.

vovan3312

отправлено 03.10.07 15:29

# 650

Кому: Dok, #647

> Кому: Evgenij, #639
>
> >Из последних мемуаров - фриц плакался. что прислали к ним соседями авиаполевую дивизию - с иголочки одетую и с новыми МГ42 ми. русские это просекли и дивизии неоперенной вставили преизрядно.
> >
> > Отто Кариус, "'Тигры' в грязи".
> > Речь шла о пехотной дивизии люфтваффе, которую наши разогнали неожиданной ночной атакой и захватили всю технику, оружие и склады. Кариус очень сокрушается, что они шли мимо него такие все из себя супер чистенькие и супер экипированные, пока у Кариуса подчиненные там у себя по танкам вшей давили и на пол срали (изобретение самого Кариуса, которым эта фашистская сволочь очень гордится).

Друг, вопрос имею, но не из желания "блох половить":

"на пол срали"- это же вроде не сильно правдоподобно, в танке есть в полу люк, для того, чтобы экипаж мог покинуть в бою поврежденную машину. Может гадили именно в него.

UFB

отправлено 03.10.07 15:29

# 651

Кому: newmark, #646

> Кому: UFB, #642
>
> > А ты какие-то странные вещи говоришь - по твоему, если старший приказал, то нужно детей и женщин расстрелять
>
> Вообще-то да. Разведгруппы в тылу врага убивают местных жителей, которые их (случайно) обнаружили.

Я слышал о таком, и даже их понимаю. Но почему ты решил, что это не преступление ?

SpiritOfTheNight

отправлено 03.10.07 16:00

# 652

Кому: UFB, #650

> Кому: newmark, #646
>
> > Кому: UFB, #642
> >
> > > А ты какие-то странные вещи говоришь - по твоему, если старший приказал, то нужно детей и женщин расстрелять
> >
> > Вообще-то да. Разведгруппы в тылу врага убивают местных жителей, которые их (случайно) обнаружили.
>
> Я слышал о таком, и даже их понимаю. Но почему ты решил, что это не преступление ?

А война вообще преступление. Такие дела.
Кончено лучше чтобы люди жили в мире и согласии, но как то не выходит.

newmark

отправлено 03.10.07 16:00

# 653

Кому: UFB, #650

>> Разведгруппы в тылу врага убивают местных жителей, которые их (случайно) обнаружили.

> Я слышал о таком, и даже их понимаю. Но почему ты решил, что это не преступление ?

Я не знаю, преступление ли этo. Но, поскольку читал в воспоминаниях разведчиков о психологической подготовке к такому, и о том, что они это делали, то думаю, что это всё же законно. Война...

vovan3312

отправлено 03.10.07 16:00

# 654

Кому: UFB, #649

> В обоих твоих примерах отсутствует умысел на убийство безоружных людей.

Приказ на штурм здания с заложниками, по букве устава, умышленно преступен, так как в здании находятся мирные заложники, которые в любом случае пострадают. Ведь так? Невыполнение приказа- преступно. Любой приказ можно расценить как умышленно преступный, так? Обсуждение приказа- преступно, так? В любом случае выполнение/невыполнение приказа приведет к наказанию, по букве устава. Выполнил- преступник, не выполнил- преступник.

> Камрад, с каких пор приказ расстрелять людей перестал быть заведомо преступным ?
> Я понимаю, что на войне, и особенно в войсках спецназа, бывает такая необходимость.
> Но это всё равно преступление, и об этом неплохо бы знать.

> Расстреливать нельзя никого - ни мирных, ни военнопленных, ни преступников. По закону так.

Не все так идеально.

UFB

отправлено 03.10.07 16:21

# 655

Кому: SpiritOfTheNight, #651

>Что же до женщин - женщины разные бывают. Ежели даже отбросить вариант снайперши, то самая обычная женщина вполне может быть носителем информации вероятность попадания которой к противнику тербуется исключить.

У тебя есть примеры, чтобы суд оправдал человека на том основании, что убитая им безоружная женщина была снайпером или владела какой-то информацией ? Я вот слышал про Буданова и Ульмана - им как-то не помогло такое оправдание.

Осмелюсь процитировать Дмитрия Юрьевича -
" [А что мне будет, если я подстрелю негодяя?]

Для начала на тебя будет возбуждено уголовное дело по факту стрельбы по гражданину. Затем будет проведено следствие, которое установит обстоятельства по делу: что, когда, где и почему произошло. Кто на кого нападал, с чем нападал, чем угрожал. Кто негодяй, а кто наоборот - тоже установит.

При этом для многих окажется открытием, что следователь не ищет Справедливость. Следователь - он обстоятельства по делу устанавливает.

И вот когда он их установит, материалы следствия будут переданы в суд. И в итоге суд определит - что тебе будет. Может, ничего не будет, потому что ты был прав. А может, поедешь на лесоповал лет на десять - за убийство."

UFB

отправлено 03.10.07 16:21

# 656

Кому: vovan3312, #655

Кому: UFB, #649

> В обоих твоих примерах отсутствует умысел на убийство безоружных людей.

> Приказ на штурм здания с заложниками, по букве устава, умышленно преступен, так как в здании находятся мирные >заложники, которые в любом случае пострадают. Ведь так?

Нет, не так.

>Невыполнение приказа- преступно. Любой приказ можно расценить как умышленно преступный, так? Обсуждение приказа- преступно, так? В любом случае выполнение/невыполнение приказа приведет к наказанию, по букве устава. Выполнил- преступник, не выполнил- преступник.

Нет, не так.

> Камрад, с каких пор приказ расстрелять людей перестал быть заведомо преступным ?
> Я понимаю, что на войне, и особенно в войсках спецназа, бывает такая необходимость.
> Но это всё равно преступление, и об этом неплохо бы знать.

> Расстреливать нельзя никого - ни мирных, ни военнопленных, ни преступников. По закону так.

>Не все так идеально.

Я не про идеал, я про закон.
ИМХО, если ты в суде расскажешь, что убил безоружных людей, потому что они были снайперами или владели какой-то информацией, то ехать тебе на лесоповал.

drakyla81

отправлено 03.10.07 16:23

# 657

Кому: Atollos, #638

> Камрад, мы говорим не о "9 роте".

Извиняй тогда.

SIN

отправлено 03.10.07 16:24

# 658

Кому: Drincher, #438

> Камрады
>
> Все мы единодушны, что Федя снимает говно.
> В связи с этим предложение. Судя по новостям, Федя снимает
> очередной "мега-шедевр" по мотивам "Обитаемого острова".
> Есть мнение, что, как обычно, снимет парашу
> (достаточно хотя бы глянуть на фотки "бронетехники", которая там будет)
>
> Посему предлагаю - не ходить на этот "шедевр" в кинотетатры, не покупать
> диски - и самое главное - [воздействовать на своих родных и знакомых,
> чтобы они поступили также].
>
> Потом похвалимся, кто сколько человек отвратил от фединого гламурного говнеца.
> Токо, чур - не врать.
>
> Надеюсь, камрад Гоблин поддержит инициативу и наградит особо отличившихся.
> Скажем, "Правдой о 9-й роте" с автографом.

Вообще-то, ребята, у вас и так всё уже есть, если нет - можно быстро купить за небольшие деньги! В любом магазине, либо в инете...

"Обитаемый остров" - великолепная повесть Стругацких (ещё молодых, здоровых, задорных, незамутнённо философствующих, искромётно фантазирующих, великолепно юмористичных, короче - ранешних. 60-е годы...) Шедевр. Для меня личчно - Знаковая повесть (так по времени совпало).

А вы себе можете представить, что такое "подпольно, втихаря от начальства на работе" распечатанные на "кривом" матричном принтере (это были даже не Епсоны, это было ещё хуже!), вручную сброшюрованые, вручную прошитые и тщательно вручную переплетённые "книжки" с теми же повестями Стругацких? Там, где строчки прыгали с места на место? А ведь читали взахлёб - брали у "владельца" почитать "на ночь, на два дня"...

... "Жук в муравейнике", "Улитка на склоне", "Далёкая радуга"... Последнее произведение - самое пронзительное, из того, что я в детстве читал (Чисто конкретно личное мнение, никому не навязываю). Кто умный и не читал - почитайте сами, сейчас это очень доступно. Надеюсь, проникнетесь. Кто не умный - пусть завалит свой поганый ебальник, и чтобы его сраный язык в жопу засосало... я так думаю...

Прошу не считать меня за грубияна - так, знаете ли, музыкой (и общей темой), навеяло...

vovan3312

отправлено 03.10.07 16:31

# 659

Кому: UFB, #649

> Расстреливать нельзя никого - ни мирных, ни военнопленных, ни преступников. По закону так.

Для военного один закон- устав, тем более в боевой обстановке.

Еще пример:

Я стою в карауле, в уставе караульной службы четко прописаны все мои действия, несение караульной службы по тому же уставу- выполнение боевой задачи, со всеми вытекающими. То есть я- фактически нахожусь в боевой обстановке.

К посту приближается мирный житель и, несмотря на предупредительные таблички, пытается преодолеть границу поста.

Мои действия в порядке следования

Окрик "Обойди справа (слева)"- нет реакции
Окрик "стой"- нет реакции
Окрик "Стой, стрелять буду"- нет реакции
Предупредительный выстрел в воздух- нет реакции
Выстрел (очередь) на поражение- труп.
Мои действия по закону- умышленное убийство ради выполнения приказа. Убит- гражданский. Но за это не наказывают- я выполнил приказ (по закону- заведомо преступный, так как я вел огонь по безоружному пасажиру), данный командованием во исполнение устава караульной службы.

AlexFrost

отправлено 03.10.07 16:32

# 660

> Потому что есть 2 письма от краснофлотца Дитяткина, который был участником того самого батальона морской пехоты из которого был десант старшего лейтенанта Ольшанского (он лично принимал участие во всех боевых операциях батальона кроме николаевского десанта из-за травмы), в которых он ставит под сомнение участие в бою 12 армейцев и проводника.

Другой участник событий - десантник Медведев говорит в своей книге "нас было 68":

>В самый последний момент прибыли двенадцать армейских саперов и связистов. Пойти с нами проводником изъявил желание местный молодой рыбак Андрей Андреев. Теперь нас было шестьдесят восемь...
>Головлев похвалил наше отделение, сказал, что все десантники дрались великолепно. Особенно отметил он армейских саперов, а также Михаила Авраменко, Владимира Кипенко, Леонида Недогибченко и Ефима Пархомчука.

http://www.68desantnikov.com/0383685917

И после этого кто-то будет говорить о крутости самураефф?

SIN

отправлено 03.10.07 16:36

# 661

Кому: DiVER, #448

> 9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

!!! ДА [БЛЯ] !!!

Мы такая нация! Мы даже целого Гитлера довели до самоубивства !

P.S. Мы все - не козлы, поголовно... Мы - настоящие орёлы !!!

Uriman

отправлено 03.10.07 16:38

# 662

Кому: UFB, #648

> Кому: vovan3312, #644
>
>
> > Пример Ульмана- из материалов дела следует, что бойцы группы расстреляли некоторых мирных жителей, следуя приказу.
> > На момент отдачи приказа было неизвестно являются они мирными или нет, приказ заведомо преступным не был- результат все знают.
> >
> > Приказы- не обсуждают.
>
> Камрад, с каких пор приказ расстрелять людей перестал быть заведомо преступным ?
> Я понимаю, что на войне, и особенно в войсках спецназа, бывает такая необходимость.
> Но это всё равно преступление, и об этом неплохо бы знать.
>
> Расстреливать нельзя никого - ни мирных, ни военнопленных, ни преступников. По закону так.

Да, это конечно всё хорошо и правильно, но ведь "мы Женевских конвенций не читали"(c). Война она ведь какова? А она такова, что одни (якобы плохие) дядьки пришли к другим (якобы хорошим) дядькам их убить или в лучшем случае отправить в рабство (или "на органы"). И вот в ходе долгих и кровопролитных боёв захвачена, например, диверсионная группа плохих (условно) дядек, которые в "процессе задержания" перебили малость "хороших" бойцов. А война не кончилась, только перерыв между боями, а в руках дядьки, которые много знают о расположении вражеских войск (а это знание, полученное от захваченного противника, сэкономит очень много времени и жизней твоих бойцов), но говорить отказываются. Что с ними делать? Взывать к их гуманизму? Нет, их быстро и эффективно пытают. Потому что жизнь "своих" дороже, чем жизнь "чужих". А потом убивают, т.к. их надо лечить (после пыток, например) и кормить, а тут своих нелеченных, завшивленных и голодных целый батальон. И естественно делает это не самый главный командир, а рядовые бойцы по приказу. И приказ на данный момент - единственно верный и правильный, т.к. командир - он поумнее рядового бойца будет в своей области знаний. А если боец проявит самостоятельность и гуманизм и отпустит дядьку, то не стоит ожидать, что дядька этот образумится и, резко став пацифистом, бросится пахать пашню. Нет, он вернётся к своим, передаст разведданные и вернётся к бойцу уже с автоматом и вышеозначенного бойца шлёпнет безо всяких там морально-нравственных терзаний. Вот такова она, война. Ну не действуют на ней гражданские законы. Вон, по Женевской, не помню сейчас точно, конвенции запрещено стрелять по машинам с красным крестом, а также разрушать частную собственность и памятники архитектуры - хоть кто этих конвенций придерживается? Тока киногерои тупых боевиков. Когда войны идут "по правилам" они длятся очень долго, с огромными человеческими и материальными потерями и, в конце-концов, превращаются в фарс, как у Фридриха или Людовика, когда наступают в полный рост, медленным шагом, стреляют поочерёдно, давая противнику время на перезарядку и проч..

Curious Mary

отправлено 03.10.07 16:46

# 663

Кому: SIN, #659

>... "Жук в муравейнике", "Улитка на склоне", "Далёкая радуга"... Последнее произведение - самое пронзительное, из
> того, что я в детстве читал (Чисто конкретно личное мнение, никому не навязываю). Кто умный и не читал - почитайте >сами, сейчас это очень доступно. Надеюсь, проникнетесь. Кто не умный - пусть завалит свой поганый ебальник, и чтобы >его сраный язык в жопу засосало... я так думаю...

Интересный ход мыслей.
Тезис предыдущего оратора в #438, который ты комментируешь, был: Бондарчук-младший снимет по роману "Обитаемый остров" несусветную ахинею на фоне на редкость убогого картонно-фанерного антуража. Смотреть и тем самым нести Бондарчуку деньги не стоит.
Что в ответ пишешь ты? После лирического отступления о детстве золотом ты огульно обдаешь жидким всех, кому не нравятся перечисленные книги/ кто равнодушен к творчеству Стругацких/ кому неинтересна фантастика в целом.
Это называется "конкретно личное мнение, никому не навязываю"?
Отлично выступил, продолжай в том же духе.

Прошу не считать меня за грубияна - так, знаете ли, музыкой (и общей темой), навеяло...

Да-да, конечно.
В ответ прошу не считать меня злопамятной. Я просто злая и память у меня хорошая. :)

newmark

отправлено 03.10.07 17:03

# 664

Кому: Curious Mary, #664

> ты огульно обдаешь жидким всех, кому не нравятся перечисленные книги/ кто равнодушен к творчеству Стругацких/ кому неинтересна фантастика в целом.

Если разбирать фразу "кто не умный - пусть завалит свой поганый ебальник, и чтобы его сраный язык в жопу засосало" формально (вроде здесь именно так принято, нет?) - то это "обдавание жидким" только дураков, причем не читавших приведенные книги ;)

Curious Mary

отправлено 03.10.07 17:11

# 665

Кому: newmark, #665

> Кому: Curious Mary, #664
>
> > ты огульно обдаешь жидким всех, кому не нравятся перечисленные книги/ кто равнодушен к творчеству Стругацких/ кому неинтересна фантастика в целом.
>
> Если разбирать фразу "кто не умный - пусть завалит свой поганый ебальник, и чтобы его сраный язык в жопу засосало" формально (вроде здесь именно так принято, нет?) - то это "обдавание жидким" только дураков, причем не читавших приведенные книги ;)

Если разбирать все послание в целом, то к дуракам в данном случае приравниваются те, кто не проникся и проникнуться не может.

BortStrelok

отправлено 03.10.07 17:15

# 666

Кому: UFB, #657

>Я не про идеал, я про закон.

Камрад, а ты не эльф случайно? Все, что ты пишешь конечно хорошо и правильно и в лучшем из миров наверняка все так и будет, но как на практике реализовать это положение вещей? Во всем мире солдата перво-наперво учат выполнять приказ не раздумывая и не анализируя его законность. Учат, доводя готовность подчиняться до рефлекса, т.е. до уровня бессознательного. Из человека готовят машину для убийства. А потом вводят лицемерную статейку в УК, в которой на машину возлагают вину водителя, т.е. непосредственного начальника. Надо ли нам делать из наших военных шизофреников, с одной стороны вдалбливая им принцип "приказы не обсуждаются", а с другой необходимость обсуждать каждый приказ на предмет его законности?

Sir G

отправлено 03.10.07 17:20

# 667

2 AlexFrost: всё это я читал и не оспариваю.

Но при всём этом - книга Медведева - пересказ журналистом его рассказа о том, как всё было.
А личные заметки об обстоятельствах десанта одного из участников, котрый сам должен был участовать в той операции и командовать отделением, но которого сам Ольшанский лично снял из-за того, что он был накануне травмирован из-за неудачной посадки на понтоны (из-за чего и был на сутки перенесена высадка) - это совсем другое дело.
Он, кстати рассказывает об одном проводнике, который за несколько дней помогал пройти через заминированное поле, но сам подорвался - может это и был тот самый Андреев - одна из версий!

Почитайте писмьа, потом сделаете для себя выводы: что может быть правдой, а что нет.

Меня настораживает в его рассказе только один момент, если всё так и было как описывал Дитяткин: как мог командир десанта старший лейтенант Константин Ольшанский допустить неотправку шлюпок за второй линией десанта, зная о том что плавсредств у батальона больше нет, срывая таким образом боевую задачу, поставленную командованием? Ведь таким образом ставится под угрозу полное выполнение задания.

vovan3312

отправлено 03.10.07 17:25

# 668

Кому: BortStrelok, #667

> Надо ли нам делать из наших военных шизофреников, с одной стороны вдалбливая им принцип "приказы не обсуждаются", а с другой необходимость обсуждать каждый приказ на предмет его законности?

Из за этой мудацкой статейки завалили первую чеченскую, а после второй- видим офицеров в тюрьмах.

А из-за эльфов типа UFB- полный засер армии.

Dok

отправлено 03.10.07 17:33

# 669

Кому: UFB, #657

> Кому: vovan3312, #655
>
> Кому: UFB, #649
>
> > В обоих твоих примерах отсутствует умысел на убийство безоружных людей.
>
> > Приказ на штурм здания с заложниками, по букве устава, умышленно преступен, так как в здании находятся мирные >заложники, которые в любом случае пострадают. Ведь так?
>
Прослезился от умиления. Наконец нашелся хоть кто-то,кто объяснил грубому человечеству, как воевать надо.
Теперь вероятно все наладится...

Типичный пример паскудного западноевропейского лицемерия. Что не мешало европсам нарушать свои же правила совершенно безмятежно по всем пунктам...Но они принимают правила и их нарушают. а у нас умные головы эти правила еще и выполнять пытаются...Чего стоит милый эвфемизм "восстановление конституционного порядка". Да еще что характерно одностороннее применение правил, ага...

Я все жду когда наших военнослужащих в чечене будут сажать по ст. 222 за хранение и ношение огнестрельного оружия...Войны-то ведь там нет...

А по поводу Буданова что-то вспомнилось его интервью на фоне пушек, долбящих населенный пункт в котором абреки закрепились...То есть из пушек херачить - эт нормально, не преступление, а девку удавить - эт катастрофа и нижний предел морального падения. (Кста слыхал, что после этого снипер таки работать перестал - или это вранье?).

Для незамутненного сознания с четким правовым подходом хочу заметить, что НА ЛЮБОЙ ВОЙНЕ принято убивать людей. Именно поэтому данное мероприятие и называется ВОЙНОЙ. Причем мирное население во все времена страдало куда жестче, чем войска...А все эти правозашитные попытки придать войне благостный вид - как наложение макияжа на сгнивший труп.

Типа когда в Аджимушкае немцы заливали в каменоломни с госпиталем и мирняками ацетилен с угарным газом для получения объемных взрывов (ага. вакуумные бомбы), а если не срастется- то для отравления - то это банальная военная хитрость и к отравляющим веществам это не относилось и военным преступлением не являлось...

Мило.

Кому: vovan3312, #652

> Кому: Dok, #647
>
> > Кому: Evgenij, #639
> >
Кариус очень сокрушается, что они шли мимо него такие все из себя супер чистенькие и супер экипированные, пока у Кариуса подчиненные там у себя по танкам вшей давили и на пол срали (изобретение самого Кариуса, которым эта фашистская сволочь очень гордится).
>
> Друг, вопрос имею, но не из желания "блох половить":
>
> "на пол срали"- это же вроде не сильно правдоподобно, в танке есть в полу люк, для того, чтобы экипаж мог покинуть в бою поврежденную машину. Может гадили именно в него.

Гм, это вообще-то не я написал. У меня это как раз не отложилось - на пол или в люк. Вроде речь шла о том. чтоб не покидать своих рабочих мест, а делать дела, если приспичило тут же. танк же не квартира. особо не погуляешь, а лезть к нижнему люку - все равно покидать рабочее место...Случись что - можно и не успеть вернуться.

Ну так и наши вспоминали. как мочились в пустые гильзы...А танкист с "Шермана" описал случай. когда башни примерзли - по причине той же - во время марша не останавливались...То есть проблема имела место.

SpiritOfTheNight

отправлено 03.10.07 17:39

# 670

Кстати, ежели тупо по закону, то солдат стреляющий в боевика - нарушает закон ибо боевиком может признать только суд.

BortStrelok

отправлено 03.10.07 17:39

# 671

Кому: vovan3312, #669

> Из за этой мудацкой статейки завалили первую чеченскую, а после второй- видим офицеров в тюрьмах.
>
> А из-за эльфов типа UFB- полный засер армии.

Це так. [вздыхает]

vovan3312

отправлено 03.10.07 17:40

# 672

Кому: Dok, #670

> Гм, это вообще-то не я написал. У меня это как раз не отложилось - на пол или в люк. Вроде речь шла о том. чтоб не покидать своих рабочих мест, а делать дела, если приспичило тут же. танк же не квартира. особо не погуляешь, а лезть к нижнему люку - все равно покидать рабочее место...Случись что - можно и не успеть вернуться.
>
> Ну так и наши вспоминали. как мочились в пустые гильзы...А танкист с "Шермана" описал случай. когда башни примерзли - по причине той же - во время марша не останавливались...То есть проблема имела место.

Ошибился адресом... Ты уж звиняй...

vovan3312

отправлено 03.10.07 17:45

# 673

Кому: SpiritOfTheNight, #671

> Кстати, ежели тупо по закону, то солдат стреляющий в боевика - нарушает закон ибо боевиком может признать только суд.

Угу, бля... только пытаются уроды натянуть закон на устав... получаются Буданов, Ульман...

Кому: BortStrelok, #672

> Це так. [вздыхает]

[киваю в ответ] Что делать будем?

newmark

отправлено 03.10.07 17:50

# 674

Кому: BortStrelok, #672

> А из-за эльфов типа UFB- полный засер армии.

> Це так. [вздыхает]

Дедовщина, убийства/самоубийства, воровство - это из-за эльфов, которые хотят соблюдать закон. Эльфы - они, сцуко, злые.

Dok

отправлено 03.10.07 17:50

# 675

Кому: vovan3312, #669

> Кому: BortStrelok, #667
>
> > Надо ли нам делать из наших военных шизофреников, с одной стороны вдалбливая им принцип "приказы не обсуждаются", а с другой необходимость обсуждать каждый приказ на предмет его законности?
>
> Из за этой мудацкой статейки завалили первую чеченскую, а после второй- видим офицеров в тюрьмах.
>
> А из-за эльфов типа UFB- полный засер армии.

Да ну, песня просто! Война - это убийство людей. Автоматически война - преступление. Вся целиком от начала и до конца.
О чем речь?

Очевидно на поле боя должны прибывать судмедэксперты и следователи и тщательно по законам мирного времени отрабатывать каждый труп. Особенноп после бомбоштурмовых ударов это актуально. Типо там может быть мирные жители под удар попали, ага.

Особенно понравилось о том, что расстреливать НИКОГО нельзя. После этого остается токо торжественно перевести армию на эльфийские мечи. (Саперов - на гномьи топоры.) А то как же - к тебе люди бегут - поздороваться там, поговорить, а ты их с дурной головы - РАССТРЕЛИВАЕШЬ! Из пулемета! Ужасти! А потом отмазываешься. что они дескать из вражеской армии и вооружены были. ага.

Тут уже пора обсуждать гуманное оружие - артиллерию танки, например - и негуманное - мины к слову...Покойная Диана все с минами боролась, гуманистка...

А вот интересно - глотки резать безоружным - это как?

vovan3312

отправлено 03.10.07 17:57

# 676

Кому: Dok, #675

> А вот интересно - глотки резать безоружным - это как?

Это- строго национальная традиция.

Кому: newmark, #676

> Дедовщина, убийства/самоубийства, воровство - это из-за эльфов, которые хотят соблюдать закон. Эльфы - они, сцуко, злые.

Эльфы, друг, оне, сцуко, тупые. Если эльфы заливают дерьмом армию и ее офицеров- получается знамо что.

UFB

отправлено 03.10.07 17:58

# 677

Кому: BortStrelok, #667

> Кому: UFB, #657
>
> >Я не про идеал, я про закон.

> Камрад, а ты не эльф случайно? Все, что ты пишешь конечно хорошо и правильно и в лучшем из миров наверняка все так и будет, но как на практике реализовать это положение вещей? Во всем мире солдата перво-наперво учат выполнять приказ не раздумывая и не анализируя его законность. Учат, доводя готовность подчиняться до рефлекса, т.е. до уровня бессознательного. Из человека готовят машину для убийства. А потом вводят лицемерную статейку в УК, в которой на машину возлагают вину водителя, т.е. непосредственного начальника. Надо ли нам делать из наших военных шизофреников, с одной стороны вдалбливая им принцип "приказы не обсуждаются", а с другой необходимость обсуждать каждый приказ на предмет его законности?

Нет, камрад, я не эльф. Я из мира, где Буданов и Ульман сидят за военные преступления.
И каждому солдату, как бы его не готовили, нужно помнить, что если он убьёт безоружных людей и дело дойдёт до суда, то он сядет в тюрьму. Я говорю о том, как в нашем мире есть, а не как должно быть или как правильно.
И в нашем мире солдат не обязан выполнить любой приказ, напротив - он обязан не выполнить преступный приказ.
Это не потому, что я так хочу или не хочу - от меня это вообще не зависит, к засеру армии я не имею отношения, извините. Это вот просто так есть в нашем мире. А у вас по другому ?

AlexFrost

отправлено 03.10.07 18:00

# 678

> А личные заметки об обстоятельствах десанта одного из участников, котрый сам должен был участовать в той операции и командовать отделением, но которого сам Ольшанский лично снял из-за того, что он был накануне травмирован из-за неудачной посадки на понтоны (из-за чего и был на сутки перенесена высадка) - это совсем другое дело.
Он, кстати рассказывает об одном проводнике, который за несколько дней помогал пройти через заминированное поле, но сам подорвался - может это и был тот самый Андреев - одна из версий!

Ну вроде как еще ко всему прочему прикреплены списки погибших в ходе операции и представленных к Герою СССР - там есть и саперы, и проводник этот. Вообщем, "нипаняяятна". С одной стороны - в неразберихе всякое бывало, могли и "лишним" награды навесить, и Дитяткин это подтверждает. С другой стороны - участник боя, ни слова не говорящий о перевернутых лодках, переформировании и прочем. Даже если "записано с его слов", то не думаю, что можно было бы так легко упустить отход четырнадцати человек (то бишь, почти четверти десанта).

>Меня настораживает в его рассказе только один момент, если всё так и было как описывал Дитяткин: как мог командир десанта старший лейтенант Константин Ольшанский допустить неотправку шлюпок за второй линией десанта, зная о том что плавсредств у батальона больше нет, срывая таким образом боевую задачу, поставленную командованием? Ведь таким образом ставится под угрозу полное выполнение задания.
А вот на это ответить мне нечего - от армии далек, дальше некуда.

vovan3312

отправлено 03.10.07 18:01

# 679

Кому: UFB, #677

> Нет, камрад, я не эльф. Я из мира, где Буданов и Ульман сидят за военные преступления.
> И каждому солдату, как бы его не готовили, нужно помнить, что если он убьёт безоружных людей и дело дойдёт до суда, то он сядет в тюрьму. Я говорю о том, как в нашем мире есть, а не как должно быть или как правильно.
> И в нашем мире солдат не обязан выполнить любой приказ, напротив - он обязан не выполнить преступный приказ.
> Это не потому, что я так хочу или не хочу - от меня это вообще не зависит, к засеру армии я не имею отношения, извините. Это вот просто так есть в нашем мире. А у вас по другому ?

Друг, меня, во время прохождения службы, учили выполнять приказы не рассуждая и с разбегу. Вот так.

Слава яйцам, по мирным пассажирам- не стрелял, но то, что ты говоришь- удручает.

Rastamouse

отправлено 03.10.07 18:04

# 680

Кому: Tashka70, #151

> Если бы Гоблин не назвал правильно, как оно того заслуживает - так бы и проглотили как очередной "шедевр"

Веришь, они итак глотают. :(
Я до того, как прочла заметку Гоблина, еще пыталась переубедить - да вы что, говорю, вы хоть с контентом разберитесь... белоснежка, хуяссе...
А после того, как прочла, даже и пытаться перестала. То ли у меня не хватает ораторских способностей, то ли людям, фтыкнувшим на групповуху в "серьезном фильме", ничего уже не объяснишь.
Кстати, что характерно - "9 рота" нравится некоторым не служившим в армии хлопцам из моих знакомых.
Такие дела.

Павел

отправлено 03.10.07 18:08

# 681

Кому: Ay49Mihas, #625

>
> Кстати, почему ввели "гайку"? По мемуарам одного товарища из "Науки и Жизни" 83го года выходит, что для удобства автоматической сварки.

Ты будешь смеятся - но для повышения технологичности производства ЛИТЫХ башен. Сварных "гаек" просто не существовало. Литье и небольшая серия штампованных. И полуавтоматы для приварки крыши и погона, ЕМНИП стали использовать уже для башен Т-34-85.

UFB

отправлено 03.10.07 18:18

# 682

Кому: vovan3312, #680

> Друг, меня, во время прохождения службы, учили выполнять приказы не рассуждая и с разбегу. Вот так.
>
> Слава яйцам, по мирным пассажирам- не стрелял, но то, что ты говоришь- удручает.

Печально, что тебя это удручает, но я то здесь причём ? Лично я считаю сложившуюся ситуацию неправильной, и никакого восторга от неё не испытываю. С чего ты решил, что я поливаю дерьмом армию и офицеров ?

Павел

отправлено 03.10.07 18:18

# 683

Кому: razoom1, #632

> Хотя ИМХО на 1500 м при грамотных экипажах ИС-3 даже против Т-62 делать нечего. Убьет его 62й активным маневрированием.

Земляк, ты случаем не из офицерОв? Сказано же - использование из засад. В истории ВМВ известны случаи уничтожения "тигера" Т-60, а "кинга"- Т-34-85. Грамотные действия экипажа свели на нет преимущество противника.

valera545

отправлено 03.10.07 18:18

# 684

Кому: vovan3312, #660

> Кому: UFB, #649> Расстреливать нельзя никого - ни мирных, ни военнопленных, ни преступников. По закону так.Для военного один закон- устав, тем более в боевой обстановке.Еще пример:Я стою в карауле, в уставе караульной службы четко прописаны все мои действия, несение караульной службы по тому же уставу- выполнение боевой задачи, со всеми вытекающими. То есть я- фактически нахожусь в боевой обстановке.

Точно. Часовой - фактически робот, сторожевая машина. Действовать ОБЯЗАН в строгом соответствии с заданным алгоритмом - Уставом ГиКС. Никакие исключения в уставе не прописаны, следовательно - мочи всех кто нарушил. Помню случай, на первом посту стоит чувак из нашей роты (он и рассказывал), а там народ идет то ли с концерта, то ли че-то такое - офицеры, генералы, некоторые с семьями, и девочка лет пяти рванулась, и через цепь ограждения полезла. Ее папаша (полкан, кажется) ка-ак прыгнет! Схватил ее, и пошел качаясь, бледный весь.
Я к чему. Солдат, он, собсно, вообще машина для убийства. Его обязанность - выполнять приказ, любой приказ любой ценой. Судить солдата, выполнившего приказ, не только подло, но и дебильно - все равно, что пинать кирпич или лопату, которой тебя ударили. Судить можно только приказавшего.

vovan3312

отправлено 03.10.07 18:18

# 685

Кому: Rastamouse, #681

> Кстати, что характерно - "9 рота" нравится некоторым не служившим в армии хлопцам из моих знакомых.
> Такие дела.

Скажу страшное для дамы: у нас в части была подобная "белоснежка"- стремная, как смертный грех, жуткое чудовище и полубомжиха. Караульщики сажали ее в караульную машину, которая их до поста везла и там она строчила желающим минет "за просто так". Большинство- блевало только при упоминании о ней, некоторым- нравилось.

vovan3312

отправлено 03.10.07 18:29

# 686

Кому: UFB, #684

> Печально, что тебя это удручает, но я то здесь причём ? Лично я считаю сложившуюся ситуацию неправильной, и никакого восторга от неё не испытываю. С чего ты решил, что я поливаю дерьмом армию и офицеров ?

Друг, ты определись-то- осуждаешь положение вещей или одобряешь, а то я тебя не понимаю. Судя по твоим постам- вполне одобряешь, что сажают за выполнение боевой задачи, а сейчас- вроде как наоборот...

TheHobbit

безграмотный подросток

отправлено 03.10.07 18:29

# 687

Говнорежиссер сказал, что сцена с групповым изнасилованием шлюхи - самая главная сцена в фильме _о войне_.

КГ/АМ.

count79

отправлено 03.10.07 18:29

# 688

Кому: drakyla81, #633

> Вы камрад забываете, что пропаганда гебельса хорошо работала. Мозг там гражданам промыли будь здоров. Поэтому в конце войны, когда уже вилы, 15 летние подростки с фаустпатронами на танки кидались.

Согласен. Но это совсем другое. За свою страну, против вражеской армии воевать это одно, а я писал про совсем другое, чему нет оправдания.

Rastamouse

отправлено 03.10.07 18:31

# 689

Кому: vovan3312, # 686

> Скажу страшное для дамы...

Да фигли оно страшное, шо ж я, не знаю, что такое ППЖ?
Сей образ пыталась в 90-е романтизировать "прогрессивная" жОлтая журналистика.

[ушла блевать]

Но лысый Федя пошел еще дальше. Творец, хуле.

count79

отправлено 03.10.07 18:34

# 690

Кому: Evgenij, #639

> Речь шла о пехотной дивизии люфтваффе, которую наши разогнали неожиданной ночной атакой и захватили всю технику, оружие и склады. Кариус очень
> сокрушается, что они шли мимо него такие все из себя супер чистенькие и супер экипированные, пока у Кариуса подчиненные там у себя по танкам вшей
> давили и на пол срали (изобретение самого Кариуса, которым эта фашистская сволочь очень гордится).

ИМХО, свистун этот Кариус еще тот. Храбрый портняжка от братьев Гримм. Почитать его, так он прямо одним махом семерых побивахом. Жег в одиночку или вдвоем по 5-6 танков на раз. Причем без разницы Т-34, ИСы. Стоит 40 килограммовому недокормышу О.Кариусу на "тигре" появиться, так все начинают удирать. Только успевай жечь! Может слово заветное знал?

НЕТ

отправлено 03.10.07 18:43

# 691

>Я все жду когда наших военнослужащих в чечене будут сажать по ст. 222 за хранение и ношение огнестрельного оружия....
Скорее уже по 282, за разжигание межнациональной розни.

UFB

отправлено 03.10.07 18:51

# 692

Кому: vovan3312, #687

> Кому: UFB, #684
>
> > Печально, что тебя это удручает, но я то здесь причём ? Лично я считаю сложившуюся ситуацию неправильной, и никакого восторга от неё не испытываю. С чего ты решил, что я поливаю дерьмом армию и офицеров ?
>
> Друг, ты определись-то- осуждаешь положение вещей или одобряешь, а то я тебя не понимаю. Судя по твоим постам- вполне одобряешь, что сажают за выполнение боевой задачи, а сейчас- вроде как наоборот...

Не понимаю, как по моим постам ты сделал такой вывод ? Я нигде не говорил, что одобряю такое положение вещей.
То, что солдаты вынуждены нарушать закон для выполнения боевой задачи, считаю неправильным (но при этом не считаю, что виновны в этом солдаты). Считаю, что законодательные органы должны обеспечивать армию адекватными законами.

count79

отправлено 03.10.07 18:51

# 693

Кому: vovan3312, #644

> Пример Ульмана- из материалов дела следует, что бойцы группы расстреляли некоторых мирных жителей, следуя приказу.
> На момент отдачи приказа было неизвестно являются они мирными или нет, приказ заведомо преступным не был- результат все знают.
>
> Приказы- не обсуждают.

Камрад, аналогия не совсем уместная, ИМХО. Ты приводишь совершенно конкретный случай, трагический для всех действующих лиц. А мы о говорим о явлении которое имело место в тысячах случаев, причем целенаправленно, в несоизмеримо больших масштабах, и с несоизмеримо большей жестокостью. Это преступление против человечества.

А приказы не обсуждают, это немного из другой оперы. Это когда тебе поставили задачу взять вон ту высотку, а ты начинаешь упираться (бойцов мало, патронов мало, противника много и т.д.) Вот тебе эту заветную фразу вышестоящий командир и говорит

Dok

отправлено 03.10.07 18:51

# 694

Кому: valera545, #685

> Кому: vovan3312, #660
>
Вовсе не дебильно. Если нужно развалить армию - самое подходящее дело.
ЕМНИП - приятель рассказывал, что в уставе израильской армии есть пункт о запрещении военослужащим спорить с офицерами и обсуждать приказы...

А так здорово - артиллерист начинает протестовать против приказа об обстреле, летчик отказывается бомбить, пехота туда же...Просто праздник какой-то, но куда деваться - расстрелиать-то запрещено!

Поэтому приход чужой армии, гда за невыполнение приказа стреляют на месте быстренько такую демократично-правовую армию ликвидирует в момент. Для чего собственно и делается...

Кому: UFB, #684

> Кому: vovan3312, #680
>
> > Друг, меня, во время прохождения службы, учили выполнять приказы не рассуждая и с разбегу. Вот так.
> >
> > Слава яйцам, по мирным пассажирам- не стрелял, но то, что ты говоришь- удручает.
>
> Печально, что тебя это удручает, но я то здесь причём ? Лично я считаю сложившуюся ситуацию неправильной, и никакого восторга от неё не испытываю. С чего ты решил, что я поливаю дерьмом армию и офицеров ?

Ну раз тебя это тоже удручает, зачем же отстаивать такую гнусную позицию?
Я бы еще понял, при наличии равного отношения к сторонам. но ведь четко виден правовой перекос - типо жизнь чеченца в разы дороже жизни русского и если и уступает, то только еврейской.

Ничего хорошего из этого не выйдет.

vovan3312

отправлено 03.10.07 18:51

# 695

Кому: UFB, #693

> Не понимаю, как по моим постам ты сделал такой вывод ? Я нигде не говорил, что одобряю такое положение вещей.
> То, что солдаты вынуждены нарушать закон для выполнения боевой задачи, считаю неправильным (но при этом не считаю, что виновны в этом солдаты). Считаю, что законодательные органы должны обеспечивать армию адекватными законами.

Вопрос снимаю.

Кому: count79, #694

> Камрад, аналогия не совсем уместная, ИМХО. Ты приводишь совершенно конкретный случай, трагический для всех действующих лиц. А мы о говорим о явлении которое имело место в тысячах случаев, причем целенаправленно, в несоизмеримо больших масштабах, и с несоизмеримо большей жестокостью. Это преступление против человечества.

Ладненько- а что там с бомбардировкой Дрездена и налет на Хиросиму и Нагасаки было? Типичный пример преступных приказов, которые были выполнены.

татарин

отправлено 03.10.07 18:51

# 696

Кому: Павел, #683

> Кому: razoom1, #632
>
> > Хотя ИМХО на 1500 м при грамотных экипажах ИС-3 даже против Т-62 делать нечего. Убьет его 62й активным маневрированием.
>
> Земляк, ты случаем не из офицерОв? Сказано же - использование из засад. В истории ВМВ известны случаи уничтожения "тигера" Т-60, а "кинга"- Т-34-85. Грамотные действия экипажа свели на нет преимущество противника.

Герой Советского Союза Лавриненко.
Командир танка.
Погиб под Москвой в 41 году.
За это время больше 50 немецких танков и сау.
Это в большинстве действие из засад.

Abscess

отправлено 03.10.07 18:55

# 697

Кому: UFB, #678

> И в нашем мире солдат не обязан выполнить любой приказ, напротив - он обязан не выполнить преступный приказ.

Тебя наебали.

Всё не так.

razoom1

отправлено 03.10.07 18:57

# 698

Кому: Павел, #683

> Кому: razoom1, #632
>
> > Хотя ИМХО на 1500 м при грамотных экипажах ИС-3 даже против Т-62 делать нечего. Убьет его 62й активным маневрированием.
>
> Земляк, ты случаем не из офицерОв? Сказано же - использование из засад. В истории ВМВ известны случаи уничтожения "тигера" Т-60, а "кинга"- Т-34-85. Грамотные действия экипажа свели на нет преимущество противника.

Я, к сожалению, всего лишь малолетний балбес с доступом в интернет и большим количеством свободного времени. Немного увлекающийся стрелковым оружием и бронетехникой, при чем современной. :/

Ну и из засады 3й имеет хороший шанс пару раз смазать демаскировав себя... ;)

Abscess

отправлено 03.10.07 18:57

# 699

Кому: Rastamouse, #681

> Кстати, что характерно - "9 рота" нравится некоторым не служившим в армии хлопцам из моих знакомых.

Пойти послужить они наверное как не хотели, так и не хотят.

татарин

отправлено 03.10.07 19:02

# 700

Кому: Abscess, #698

> Кому: UFB, #678
>
> > И в нашем мире солдат не обязан выполнить любой приказ, напротив - он обязан не выполнить преступный приказ.
>
> Тебя наебали.
>
> Всё не так.

Интересно, это в каком мире?
И кто Вам это сказал? Уж не по телевизору ли?

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

всего: 737