Спасибо, камрады. За 6 лет к заводу прирос, но ничего не попишешь - если администрации я не нужен, то и мне она не нужна)))))). В том плане, что сейчас они не думают о том, кто и на чём госзаказ клепать будет... Им же хуже.
Насчёт "Против всех" - а за кого ещё голосовать? Путин хорош на фоне ЕБН-а, но сравнение с ЕБН-ом - это тоже самое, что сравнивать уровень развития страны с 1913 годом. Или говорить о росте, когда до 1990 г. не дотягиваем (ИМХО, пока показателей 1990 года не достигнем, корректнее говорить о восстановлении).
А Россия - это страна, населённая таким народом, который будет развиваться даже без инициативы сверху. Я в это верю, иначе проще в петлю. И верю что лет через несколько нашей стране технари понадобятся, иначе ей понадобятся гробовщики.
А бумажные деньги, если мне память не изменяет, были введены в обиход в нашей стране раньше, чем в Англии. Если ошибаюсь, поправьте;)
Кому: ФВЛ (FVL)
Не подскажете, в книжке "Крылья Сикорского" много лажи?
Насичот "Крыльев Сикорского" - лажи там как раз НЕМНОГО. Там как раз просто классическая пропагандисткая книга - все сказанное практически правда но НЕ ВСЯ правда.
Да Сикорский придя на РБВз делал превосходные для своего времени самолеты, С-5/С-10 - но уже к концу 1912 началу 1913 года они устарели - Энтони Фоккер и англчанин Сопвид пошли куда дальше в деле совершенстования схемы фюзеляжного самолета. Прогресс разивался так быстро, что пока в общем то несоврешенный завод раскачивался с выпуском - модель устарела и ее можно было сдавать у утиль... Тот же первый отечественный истребитель Сикорского С-16 был великолепен бы для 1914 года - но его серийный выпуск - лето 1916го, когда он устарел уже напрочь - в результате ни один неприятельский самолет на нем так и не был сбит. Вообще военное применнеие самолетов Сикорского в войну кроме НЕСКОЛЬКИХ самолетов Илья Муромец (и то не всех Муромцев, а нескольких наиболее удачных серий, вроде "Киевских) было РАЗООЧАРОВЫВАЮЩИМ. Так и не решил Сикорский в России проблемы надежности шасси своей схемы, ахиллесова пята. Ну в трагедиях с дивгателями он не виноват, но все же слабое место всей русской авиации - приборы и моторы (оно в общем то сохранилось как слабое место и по сей день). К 1914 Муромец был еще куда не шло (в начале года он был крут безмерно, к концу года у итальянцев уже появились тяжелые Капрони трехмоторки), но уже в 1915м он кардинально устарел, а выпуск то шел до 1919го - с косметическими изменениями. И главное РБВЗ смог выпустить не то 76 не то ажно 82 Муромца - с напряжением всех сил и за 5 лет... Одна Италия произвела за ПМВ около 1000!!!! Тяжелых бомбардировщиков. Это только тяжелых, не считая одномоторных.
А в 1917м одномоторный бомбардировщий ДЕ Хевиленд 9 (его после войны у нас выпкускали под именем Р-1, служили до 1937-38 и прекрасно зарекомендовали себя) нес БОЛЬШЕ бомб чем Илья Муромец самой совершенной серии Е. на большее расстояние и с большей скоростью.
Об этом в книже не слова.
То же с американским периодом - Сикорский КЛАССНО стартовал с линией гидросамолета амфибии - переплюнув на время и британский "Супермарин" и американского конструктора Ленина (о повезло мужику с фамилией, он не русский кстати, ирландец вроде, работал на Грумане) в начале 1930х - но гнал свою серию "клипперов" - до конца 1930х когда она уже устарела. Конкуренты же не стояли на месте - "Шорт Эмпайр" уже бил Сикороского по всем статьям в "Тяжелом" весе, в среднем Консолитедейт родила ВЕЛИКУЮ И ВЕЧНУЮ "Каталину", гидросамолет столетия (вместе с До-24 фОшисткой до сих пор летают в коммерческих авиарейсах в Полинезии :-), в легком классе - ну тут Сикорскому никогда ничего не светило - маленкие самолеты у него просто не получались никогда (как и у Туполева кстати), не то мышление. В общем компания банкротится, перекупается Воутом, и последняя самая совершенная лодка Сикороского WS-300 вроде 1944 года уже никому не нужна - даже японская "Эмили" (Н8К) куда как лучше...
Сикорский не создает первый вертолет - (кстати первый нормально летающий вертолет полетел в США, в 1921м - причем создал его другой русский эмигрант, точнее дважды эммигрант - сначала в МВТУ из РУмынии, потом из России в США - румын Ботезат (забавно первый полетевший вертолет и первый полетевший реактивный самолет создали РУМЫНЫ (самолет - А.Коанда) - но не на территории РУмынии :-) Он создает первый вертолет который МОЖНО ПРОДАТЬ. И и тут у него 15 лет практически бесконкуретной работы, и плодотворной... Однако в СССР есть такой хитрый авиатехник Миль, и вот на одной из выставок советский вертолет берет и перетаскивает нагрузку по массе большую чем самый крутой "Скайкрэн" Сикорского вместе с его мировым рекордом поднимаемого груза. После скандального появления для запада Ми-6 Сикорского отфутболивают на почетную но ничего не значащую должность - все, время вышло.
Еше о одном правителе - гордости России. А так хорошо о нем думал... Все таки и дела российские свершались. Но...
http://www.rod-info.ru/default.asp?trID=285&n=1 За Меньшиковым следовали и другие. Но не только «птенцы», а и всякие более мелкие птенчики. «Финансовое доверие» было организовано так прочно, что в начале Северной войны понадобился указ, запрещавший деньги «в землю хоронить» - не всем же был доступен английский банк, хоронили и в землю. У каких-то Шустовых на Оке нашли по доносу на 700.000 рублей золота и серебра. Сколько было таких Меньшиковых, которые. сплавляли за границу сворованные деньги, и таких Шустовых, которые прятали свои деньги от меньшиковского воровства, а воровство развилось совершенно небывалое. М. Алданов в своих романах «Заговор» и «Чертов мост» рисует, как нечто само собою разумеющееся, переправу чиновных капиталов в амстердамские банки. Речь идет о конце екатерининской эпохи. Надо полагать, что эта традиция далеко пережила и Екатерину. Сколько капиталов, в результате всего этого исчезло из русского народно-хозяйственного оборота, сколько погибло в земле и - вопрос очень интересный - сколько их было использовано иностранцами для обогащения всяких голландских, английских и прочих компаний?
Историки этим не поинтересовались, - по крайней мере, я не знаю ни одного труда на эту тему. А вопрос может быть поставлен и в чрезвычайно интересной плоскости: выколачивая из мужика самым нещадным образом все, что только можно было выколотить, с него драли семь и больше шкур. Какой-то процент шел все-таки на какое-то дело. Огромная масса средств пропала совершенно зря - гнили и дубовые бревна, и полковые слободы, и конская сбруя, и корабли, и Бог знает, что еще. Какой-то процент, судя по Меньшикову,- очень значительный утекал в заграничные банки. Заграничные банки на шкуре содранной с русского мужика, строили мировой капитализм, тот самый, который нынче товарищ Сталин пытался ликвидировать с помощью той же шкуры, содранной с того же русского мужика.
Не примите, пожалуйста, все это за преувеличение. Если только один Меньшиков уворовал сумму, равную государственному бюджету, то мы вправе предполагать, что остальные вольные и невольные воры и укрыватели только в меньшиковское время перевели заграницу сумму, равную по меньшей мере еще двум государственным бюджетам. А это по довоенным - до 1914 года - масштабам должно было равняться миллиардам десяти довоенных золотых рублей. На такую сумму можно было «построить капитализм». И русский мужик был, по существу, ограблен во имя европейских капиталистов.
Вот вам фактическая справка о подборе «умным государем» его ближайших сотрудников, соратников, а также и собутыльников. Наши просвещенные историки как-то совсем прозевали эту последнюю и важнейшую функцию петровских птенцов - непременное обязательное участие в беспробудном пьянстве.
Оно началось давно - еще в Кокуе. Там, по словам князя Куракина, было «дебошество и пьянство такое великое, что невозможно и написать, что, по три дня запершись в дома, бывали так пьяны, что многим случалось оттого и умирать».
Это было в начале царствования. То же было и в самом конце. За полгода до смерти Петра, саксонский посланник Лефорт писал: «Не могу понять этого государства. Царь шестой день не выходит из комнаты и очень нездоров от кутежа, происходившего по случаю закладки церкви, которая была освящена тремя тысячами бутылок вина. Уже близко маскарады, и здесь ни о чем другом не говорят, как об удовольствиях, когда народ плачет. Не платят ни войску, ни флоту, ни кому бы то ни было».
В последней части этой фразы Лефорт не совсем прав: гвардии платили всегда, для этого были особые причины. В промежутке между Кокуем и смертным одром пьянство шло практически непрерывное. Так что французы, наблюдавшие Петра в Париже, были искренне изумлены: когда же эти люди работают?.. И пришли к тому несколько скороспелому выводу, что работать русские люди могут только в пьяном виде. Вывод был несколько скороспелый: Петр вообще не работал: он суетился. И хотя, по Пушкину, он «на троне вечный был работник», но для работы у него за вечными разъездами и таким же вечным пьянством просто технически не было времени и не могло быть.
>Если бы не больщевики- контрибуции от Германии, Австрии, Турции.
Босфор и Дарданеллы за Россией, согласно договору между странами Антанты.
Фигу вам и дулю а не контрибуции - Кто то дождался контрибуций от Турции и Австрии?
То есть надежда на контрибуции - равна НУЛЮ
БРЕД Пример - Германия после второй мировой.
Босфор и Дарданеллы согласно договору получались если мы их сами возьмем.
После разгрома Германии и Автро-Венгрии. При поддержке балканских стран - не проблема.
>Не разрушенная гражданской войной промышленность.
Техническое перевооружение промышленности России самой современной на тот момент техникой.
Какой :-) Откуда эта современаня бы техника пришла - основные фонды заводов - изношены в ходе войны, транспортная сеть - железные дороги, подвижной состав были на последнем издыхании УЖЕ в конце 1916го... Кто бы стал перевооружать россию самой современной техникой? Кому это надо?... См ситуацию в Италии = эта страна победила в ПМВ вместе с союзниками - и что они получили - шиш с маслом. Весомость России в междунарожных делах на тот момент еще ниже - плюс ГИГАНСТКИЕ долги.
А вы считаете - гражданская война промышленность России не поставила на колени.
Два варианта - Россия без гражданской войны, и Россия с гражданской войной.
Где ситуация лучше?
>Техническое перевооружение промышленности России самой современной на тот момент техникой.
Развитие флота и авиации.
Фантастика в другом отделе продается. Развите флота - ага щааааз. В лучшем случае достроили бы "Бородино" с "Измалилом" - проекты которых устарели еще до закладки, а после Ютланда и имзенений - вообще годны разве что в мишени :-) Это кстати при сомнительной вреоятности получить заказанные в Англии турбины и артиллерию , денег то в стране нет... С авиацией вообще была ПОПА. Гигансткая. Причем как на организационном, так и на производственном уровне. Грубо говоря самое совершенное что было у нас СВОЕГО отставало от мирового уровня на пару лет. И никакие "знаковые" имена навроде Сикорского и Хиони ничего с этим поделать бы НЕ СМОГЛИ. Базы нет. Даже стальные стаканчики для сборки расчалок крыла и проволоку - вывозим из за границы, авиация прочно на буксире французских фирм - сключая трижды хваленые "Илья Муромец" :-)
Промышленность России до войны развивалась самыми высокими темпами.
Это все знали. Это наподобие Ирана сейчас. Аналитики с Запада сейчас заявляют, если Иран не поставить на колени сейчас - завтра будет поздно. Это будет страна владеющая современными технологиями и с мощной армией.
С Россией это ьудалось. Давайте посмотрим на Иран.
Неееет сударь - это ВИЛЫ. Положение разрушили только большевики - двумя актами - отказом от уплаты долгов и дружбой с Веймарской германией - получили за копейки доступ к их технологиям... При царском - франкоориентированном правительстве нам не светит тут нифига.
Технологии идут туда куда выгодно.
При Сталине масса способных инженеров с Запада, в годы Великой депрессии с помощью мужиков, которые зачастую читать не умели строили ДнепроГЭСы, Магнитки, Волгоградские тракторные.
А при царе были созданы основные ж.д. по которым мы ездим.
Нельзя к ситуации подходить как к статике, она динамика - она постоянно меняется и развивается.
Так вот - из-за отрицательной динамики гражданской войны (разрухи) Россия тогда потеряла 20 лет своего развития.
А могла динамика стать положительной для нас.
Не ребята - бросайте эту псевдонаучную фанатстику.
Россию специальнов 17 поставили на колени, причем здесь фанатстика?
>Но дело в ьтом, что уже в начале 18 века они нам начали давать свои кредиты бумажек.
Ни одного "бумажками" кредита в 18м веке Российская империя не получала. У нас тогда на престоле дураков не сидело - брали золотыми соверенами :-)
СЧАС. Счета в западных банках. Какие там - соверены. Да подкреплялись реальным товаром, в основном предметами роскоши.
НЕ БЫЛО БЫ РОСКОШИ - НЕ БЫЛО БЫ И НИЩЕТЫ.
> чтобы ценилась эта валюта, еще счет Меньшикову открыли в своем банке.
Сударь - счет Меньшикова был в Амстердамском банке :-) Амстердам это немного НЕ АНГЛИЯ.
Теоретически ваши рассуждения не лишены истины, но практические ошибки глаз режут :-)
Кому: ФВЛ (FVL), #498 ВОЗМОЖНО. НО ВАШИ ТАКЖЕ
http://www.rod-info.ru/default.asp?trID=285&n=0 Дело осложняется тем, что, воруя, «птенцы, товарищи и сыны» прятали ворованное в безопасное место - в заграничные банки. «Счастья баловень безродный» Алексашка Меньшиков перевел
в АНГЛИЙСКИЕ банки
около пяти миллионов рублей. Эта сумма нам, пережившим инфляции, дефляции, девальвации, экспроприации и национализации, не говорит ничего. Для ее оценки вспомним, что весь государственный бюджет России в начале царствования Петра равнялся полутора миллионам, в середине - несколько больше, чем трем миллионам, и к концу - около десяти. Так что сумма, которую украл и спрятал заграницей Меньшиков, равнялась, в среднем, годовому бюджету всей Империи Российской. Для сравнения представим себе, что министр Николая II украл бы миллиардов 5 в золоте или сталинских миллиардов полтораста - в дензнаках.
Спасибо. С Вами интересно общаться. Если надо могу найти материал о ситуации в России накануне ПМВ, где будет доказано, что перспективы у России были громадные. Они и сейчас есть, но Западу этого не нужно. Поэтому заводы уничтожают, народ спивают и положительной динамики в России нет.
Но сейчас некогда. Удачи Вам.
> ФВЛ (FVL)
> мега-камрад
>
> отправлено 10.10.07 02:26 | ответить # 502
>
> Насичот "Крыльев Сикорского" - лажи там как раз НЕМНОГО. Там как раз просто классическая пропагандисткая книга - все сказанное практически правда но НЕ ВСЯ правда.
>
> Да Сикорский придя на РБВз делал превосходные для своего времени самолеты, С-5/С-10 - но уже к концу 1912 началу 1913 года они устарели - Энтони Фоккер и англчанин Сопвид пошли куда дальше в деле совершенстования схемы фюзеляжного самолета. Прогресс разивался так быстро, что пока в общем то несоврешенный завод раскачивался с выпуском - модель устарела и ее можно было сдавать у утиль... Тот же первый отечественный истребитель Сикорского С-16 был великолепен бы для 1914 года - но его серийный выпуск - лето 1916го, когда он устарел уже напрочь - в результате ни один неприятельский самолет на нем так и не был сбит. Вообще военное применнеие самолетов Сикорского в войну кроме НЕСКОЛЬКИХ самолетов Илья Муромец (и то не всех Муромцев, а нескольких н...
Спасибо. Значит - только социализм, источник наших побед?
Двигатели сейчас есть нормальные, отставание не такое большое.
Но то, что авиа заводы почти стоят - а мощь была на уровне США, это подозрительно...
Я насчитал - примерно тридцать авиа заводов в России.
Конечно жаль, отдали завод авиа двигателей в Запорожье. Самый современный в СССР.
Но от нас это не зависит. Был русский народ быдлом, так и останется.
Главное чтобы стакан водки налили и по голове погладили.
За это он готов все, что угодно сделать, - даже свою башку под пулю подставить, причем за дело его вообще не касающееся.
А там где его коренные интересы - есть власть, пусть она и думает.
А думает она классно. Но в основном - в свой карман.
Ткачиха Лакшина: «Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемый Борис Вячеславович! Уважаемый съезд! (…) Сама я работаю ткачихой на ткацком комбинате города Родники Ивановской области… (…) Годы вашего президентства, уважаемый Владимир Владимирович, стали для очень многих временем перемен к лучшему… (2:14) Мы понимаем, что вы уважаете закон, но закон, по моему мнению, можно и переменить, это дело техники (Аплодисменты)… И новый закон будут уважать так же, как и теперь. Я вижу на этом съезде так много больших начальников и просто умных людей… Я обращаюсь ко всем вам: давайте вместе что-то придумаем, чтобы Владимир Владимирович Путин оставался нашим президентом и после 2008 года!»
Лажа - материалы суда над Данилычем известны - таки амстердам. Из амстердама Анна Иоановна их и получила.
Просто лажа. Ошиблись... Пишушие про британские банки забыли о том в каких отношениях Россия была с Англией с 1717 года, а Данилыч кто угодно но НЕ ДУРАК. Просто кажется еще Соловьев ошибся в 19м веке - и все как попки повторяют :-)И про бюджет то же как попки :-)
>Спасибо. Значит - только социализм, источник наших побед?
Да... Точнее не сколько социализм сколько грамотная организация труда социализмом лишь привнесенная - не стало ее - не помог и социализм.
>БРЕД Пример - Германия после второй мировой.
Вы таки бредите... В ПМВ Германия согласилась на ПЕРЕМИРИЕ - в ВМВ ее памятуя о ПМВ загнали в US - безоговорочную капитуляцию. Без первого не было бы второго... Отттого такая разница в выплатах и пр. При этом и после ВМВ германия не ВЫПЛАТИЛА контрибуции - часть взыскали оборудованием заводов и наукоемкой продукцией, часть получили по оккупационным соглашениям - НО это не была ПОЛНАЯ сумма. А уж после ПМВ - вообще жалкие проценты от военных издержек...
>А вы считаете - гражданская война промышленность России не поставила на колени.
Два варианта - Россия без гражданской войны, и Россия с гражданской войной.
Где ситуация лучше?
Поставила. Но она же поменяла администраторов на уцелевшей промышленности с попильщиков типа Путилова на нормальных директров типа Лихачева - почувсвтуйте разницу типа :-) При этом промышленность в начале 1917 была уже в предсмертном сосятоянии , так что потери не радикальны - все равно все оборудование после войны пришлось бы МЕНЯТЬ.
>Промышленность России до войны развивалась самыми высокими темпами.
Муйня. Стастистика. Относительные а не абсолюные цифры. В России в 1911 был ОДИН химический завод. В 1912 построили второй - ПРИРОСТ 100% . В Германии было 100 химических предприятий , построили 6 - прирост ВСЕГО 6% :-)
Вот вам и темпы - и с каждым годом разрыв в АБСОЛЮТНЫХ цифрах становился все шире и шире... Автомобилей в ГОД в России выпускали сколько в США за ПАРУ ЧАСОВ например. Это несмотря на то что в 1911м их в России выпустили в НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ раз больше чем в 1906м :--)
>Это все знали. Это наподобие Ирана сейчас. Аналитики с Запада сейчас заявляют, если Иран не поставить на колени сейчас - завтра будет поздно. Это будет страна владеющая современными технологиями и с мощной армией.
Аналитики с запада за весь 20й век не дали ни одного ПОДТВЕРДИВШЕГОСЯ прогноза :-) Я за них спокоен. Иран имеет мощную армию , но с современными технологиями там дела обстоят чуть уже ДОВОЕННОГО Ирака :-)
>Технологии идут туда куда выгодно.
Именно - Россия крайне неблагоприятная страна для технологических инвестиций. Царская Россиия выпускающая примерно 9000 инженеров в год, где 40% населения неграмотны в принципе ...
>При Сталине масса способных инженеров с Запада, в годы Великой депрессии с помощью мужиков, которые зачастую читать не умели строили ДнепроГЭСы, Магнитки, Волгоградские тракторные.
Именно потому что Депрессия инженеры с Запада у нас работали - Элита СССР деньги не на балы тратила как царская - а на оплату услуг "Метрополитен Виккерс"... Кстати во второй половине 1930х большинсвто иностранных инженеров стали уезжать - денег их оплачивать не хватало... А неграмотность победили еще в 1920е. Опять таки совесткая власть... И от землекопа до прораба было где то полторагода-год работы для недурака, а от прораба до начальника цеха еще годков два три. Где такое при царизме видели?
>Так вот - из-за отрицательной динамики гражданской войны (разрухи) Россия тогда потеряла 20 лет своего развития.
А могла динамика стать положительной для нас.
НЕ могла... Просто исторически не могла... Как только в начале 1900х цены на зерно из США и Аргентины стали ниже минимально возомжных российких - царской экономике КИРДЫК, когда кирдык было только вопрос времени. Это как кирдык экономике РФ упади сейчас цена на нефть раз в пять. Гражданская война нужна что бы загнать часть крестьян из деревни в ГОРОД. А то даже на Пермском заводе рабочие летом в деревню "на покос" уходли перед ПМВ :-)
>СЧАС. Счета в западных банках.
Надозови ЛЮБОЙ конкретный западный банк - со счетами ? Слабо. Вот то то и оно. Слишком другим был 18й век... В общем то и банки были ДРУГИЕ :-) И насчет нищеты - весь 18й век все путешественники как один пишут о более высоком уровне жизни русского крестьянина скажем над французским (от где до 1789 были ВИЛЫ :-)
>Россию специальнов 17 поставили на колени, причем здесь фанатстика?
"Имя сестра , имя" (С) кто савил на колени. Я пока кроме Николая Александровича, Сергея Юльевича и Распутина - Новых - других централизованно ставивших на колени не вижу? Что посеяли то и пожали - Россию в 1917м поставила на колени СОБСТВЕННАЯ Элита. Никто иной кроме как.
Фееее, наши КОГО цитировать. И еще хоть возьмите калькулятор и посчитайте - если крадут миллионы а бюджет полтора миллиона в год - то откуда крадут - больше бюджета украсть ФИЗИЧЕСКИ нельзя :-) Тогда же в госудасртве "Серебряный стандарт" был - больше наличия серебра в обращении не украдешь и не спрячешь...
Откуда все эти цифры гомерические - историк 19 века пишет о конфискации у богатых полотняных торговцев Шустовых - и пересчитывает размер конфискованного в понятные ему рубли серебром :-) Получается 700000 скажем , забыв что серебрянное содержание рубля только при Петре 1м соратилось в 20 раз - В три раза серебрянный рубль "опустил" Александр 1й. Итого коэффициент 60. А бюджет берут по платежам того времени - чиатем Соловьева и получаем - при бюджете в 7-9 примерно миллионов (14 миллионов "тягла", податного населения, средний платеж 50 коп в год да плюс таможни и акцизы) ТОГДАШНИХ рублей - крадем 700 000 рублей эпохи В.Соловьева, то есть чуть больше 10 000 по серебру ПЕТРОВСКИХ :-) Класс :-)
>Спасибо. С Вами интересно общаться. Если надо могу найти материал о ситуации в России накануне ПМВ, где будет доказано, что перспективы у России были громадные
Доказано КЕМ? :-) Перспективы то громадные но не нашлось ни одного человечка что бы их реализовать. А без этого какие к черту перспективы - к ПМВ подошли с ГОЛОЙ промышленностью, и уже в 1914м "уронили бюджет" на треть :-)
>Оно началось давно - еще в Кокуе. Там, по словам князя Куракина, было «дебошество и пьянство такое великое, что невозможно и написать, что, по три дня запершись в дома, бывали так пьяны, что многим случалось оттого и умирать».
Куракин ВРАГ Петру и конфидиент его сына Алексея - вы от Поликовской разве не наслушались как Путин по утрам пьет стакан крови чеченских младенцев?
>Так что французы, наблюдавшие Петра в Париже, были искренне изумлены: когда же эти люди работают?..
Взаимно. Петр Первый наблюдавший в Париже французов заявил Сен Симону - что он удивлен что мол делают ли при парижском дворе что то иное кроме "махания" (сиречь траха) - он же там был во времена РЕГЕНСТВА :-)
Так что ватит читать псевдопатриотическюу дребедень с псевдопатриотических сайтов. Петр Первый прирастил страну территориями и населением (прирост около 3х миллионов человек за время его правления. За весь 17й век после смуты прирост те же 3 миллиона, то есть при Петре смертность упала а рождаемость возросла), реформировал денежную систему (что не удалось сделать Алексею Михалычу), победил двух "немирных" соседей (Швецию и Персию (причем устите тогдашняя Швеция это держава равная современной Швеции+Финялндия+2 прибалтийские республики+Южная Карелия (Ингрия)+ Польское Поможье+ большая часть Северной Германии, с населением около 23миллионов человек, чуть больше ТОГДАШНЕЙ России :-) , привел в ничтожество старого врага Польшу, урегулировал отношения с ТУрцией (там счет 1:1, ничья). ДА дал стране нормальную систему обучения (да пока только для элиты) и гигантский шаг вперед табель о рангах - теперь в элиту можно было попасть за ЗАСЛУГИ. Хоть из крестьян. Все бы так работали... А что не жалел ни сбея ни других - так "крутенек" был батюшка... Под Полтавой три пули одни чего стоят - все "счастливо" - в луку седла, в готовальню на груди и в шляпу. Сам на абодажи ходил...
>Двигатели сейчас есть нормальные, отставание не такое большое.
C Двигателями сечас вилы - тяжелого для транспортных машин тягой около 20 т НЕТ. Для легкой реаткинвой машины (на один проданый самолет класса Су-27/Ф-15 в мире приходиться десятка два класса Альфа Джет/Макки/L-39) тягой около 3-4,5 т НЕТ. Легкомоторной авиации мотора НЕТ... Есть несколько отличных моторов для отдельных типов самолетов но нет ЛИНЕЙКИ...Нет движков для Ил-114, для вертолетов кроме мощного 2500 сильного 117 (а нудны легкие вертолеты, из покупают)... ПЛОХО с моторами.
Как при царе - где был 80 сильный Гном, слабый но легкий и 220 сильный русский рено (мощный но тяжленный) а между ними ТИШИНА :-(
>Я насчитал - примерно тридцать авиа заводов в России.
А это ПЛОХО - даже в США фактически осталось ТРИ авиафирмы. Нам по большому счету надо иметь ДВЕ (самолетную и вертолетную) - самостоятельность КБ - раком. Даешь обратно ЦКБ!!!
>Но от нас это не зависит. Был русский народ быдлом, так и останется.
Если вы считаете себя быдлом флаг вам в руки? Я то тут причем. Привыкаем отвыкать говорить ЗА ВЕСЬ НАРОД :-)
>А там где его коренные интересы - есть власть, пусть она и думает.
Власть ув Боинг модель 52 она у нас из НАРОДА. Другой власти у нас нет аще не из народа... Сталин это понимал , а вы нет. УМеть надо работать с ЛЮБЫМ материалом... А если не умеешь - нефиг бухтеть про народ всякие непристойности :-)
> Насчёт "Крыльев Сикорского" - лажи там как раз НЕМНОГО. Там как раз просто классическая пропагандисткая книга - все сказанное практически правда но НЕ ВСЯ правда.
Камрад, можешь посоветовать какие-нибудь книжки на эту тему? А то мне этой книжкой постоянно в глаза тыкают, типа, как при царизЬме всё было хорошо, и тут пришли злы татаровья-большевики и всё порушили. И Сикорского в пример ставят - мол, патриот он был...
> Кому: ФВЛ (FVL), #498 >
>
> >Если бы не больщевики- контрибуции от Германии, Австрии, Турции.
> Босфор и Дарданеллы за Россией, согласно договору между странами Антанты.
>
> Фигу вам и дулю а не контрибуции - Кто то дождался контрибуций от Турции и Австрии?
>
>
> То есть надежда на контрибуции - равна НУЛЮ
>
> БРЕД Пример - Германия после второй мировой.
Не забывай, во главе СССР во время Великой Отечественной Сталин стоял, а он за страну кому угодно ж... на британский Юнион джек рвал. И всё равно, пришёл Хрущ и, как в анекдоте, всё опошлил: часть контрибуций мы не получили, энтот лысик долги им простил (ничего не напоминает? сейчас тоже всем долги прощаем...)
> Босфор и Дарданеллы согласно договору получались если мы их сами возьмем.
> После разгрома Германии и Автро-Венгрии. При поддержке балканских стран - не проблема.
АРМИИ у России уже не было, и заслуга в этом у той правящей ЭЛИТЫ, большевики абсолютно не при делах (не было их даже среди начальников дивизий, не говоря про вышестоящих командующих)
> >Не разрушенная гражданской войной промышленность.
> Техническое перевооружение промышленности России самой современной на тот момент техникой.
А гроши где? И кадры на такое перевооружение??? Почитай биографии инженеров и конструкторов сталинской и пост сталинской эпохи - многие из них специальное техническое образование получили при царе?
> А вы считаете - гражданская война промышленность России не поставила на колени.
> Два варианта - Россия без гражданской войны, и Россия с гражданской войной.
> Где ситуация лучше?
>
Гражданскую война, кстати развязали отнюдь не большевики. И её возникновение зависело не от большевиков даже, а от того, что в результате слома в военное время государственного механизма (февральской БУРЖУАЗНОЙ революции) появилось много людей с оружием, в массе неграмотных, которые всё привыкли решать с позиции силы... Кстати, первой ласточкой гражданской войны стал бунт генерала Корнилова, направленный против Временного правительства!!! "И причём тут милиция, если поросёнка громом убило?" (с)
> Насичот "Крыльев Сикорского" - лажи там как раз НЕМНОГО. Там как раз просто классическая пропагандисткая книга - все сказанное практически правда но НЕ ВСЯ правда.
>
> Да Сикорский придя на РБВз делал превосходные для своего времени самолеты, С-5/С-10 - но уже к концу 1912 началу 1913 года они устарели - Энтони Фоккер и англчанин Сопвид пошли куда дальше в деле совершенстования схемы фюзеляжного самолета. Прогресс разивался так быстро, что пока в общем то несоврешенный завод раскачивался с выпуском - модель устарела и ее можно было сдавать у утиль... Тот же первый отечественный истребитель Сикорского С-16 был великолепен бы для 1914 года - но его серийный выпуск - лето 1916го, когда он устарел уже напрочь - в результате ни один неприятельский самолет на нем так и не был сбит. Вообще военное применнеие самолетов Сикорского в войну кроме НЕСКОЛЬКИХ самолетов Илья Муромец (и то не всех Муромцев, а нескольких наиболее удачных серий, вроде "Киевских) было РАЗООЧАРОВЫВАЮЩИМ. Так и не реши...
>Двигатели сейчас есть нормальные, отставание не такое большое.
>
> C Двигателями сечас вилы - тяжелого для транспортных машин тягой около 20 т НЕТ. Для легкой реаткинвой машины (на один проданый самолет класса Су-27/Ф-15 в мире приходиться десятка два класса Альфа Джет/Макки/L-39) тягой около 3-4,5 т НЕТ. Легкомоторной авиации мотора НЕТ... Есть несколько отличных моторов для отдельных типов самолетов но нет ЛИНЕЙКИ...Нет движков для Ил-114, для вертолетов кроме мощного 2500 сильного 117 (а нудны легкие вертолеты, из покупают)... ПЛОХО с моторами.
>
> Как при царе - где был 80 сильный Гном, слабый но легкий и 220 сильный русский рено (мощный но тяжленный) а между ними ТИШИНА :-(
Согласен, но хотел бы добавить - вращаясь в околовертолётной среде (Да здравствует тряпичная авиация!:)), про движки могу сказать следующее: для лёгких машин (Ми-2 и ниже) мы от буржуев и в советское время отставали. Мол, неинтересно было нашим творцам делать маленькие двигатели, им бы что-нить побольше спроектировать... А сейчас с творцами вообще вилы - старые, советской закваски, как конструкторы, безнадёжно отстали, а молодёжь по окончании МАИ в КБ не рвётся (з/п маленькая), да и качество образования серьёзно упало, ИМХО. А ещё наше драгоценное чиновничество давит собственное вертолётостроение! Например, Ми-2 официально не считается сверхлёгким аппаратом, а Робинсон - считается, так как по новым нормам Ми-2 тяжелее верхнего порога на 400-500 кг. Робинсон - летающий гроб, ИМХО)
>Но от нас это не зависит. Был русский народ быдлом, так и останется.
>
>
> Если вы считаете себя быдлом флаг вам в руки? Я то тут причем. Привыкаем отвыкать говорить ЗА ВЕСЬ НАРОД :-)
Так его))))) +1!!!
> >А там где его коренные интересы - есть власть, пусть она и думает.
>
> Власть ув Боинг модель 52 она у нас из НАРОДА. Другой власти у нас нет аще не из народа... Сталин это понимал , а вы нет. УМеть надо работать с ЛЮБЫМ материалом... А если не умеешь - нефиг бухтеть про народ всякие непристойности :-)
Точно, наши демократы тоже всё сетуют, что с народом им-де не повезло!!!
> > отправлено 10.10.07 23:34 | ответить # 512
>
> Кому: ФВЛ (FVL), #509 >
> >Двигатели сейчас есть нормальные, отставание не такое большое.
> >
> > C Двигателями сечас вилы - тяжелого для транспортных машин тягой около 20 т НЕТ. Для легкой реаткинвой машины (на один проданый самолет класса Су-27/Ф-15 в мире приходиться десятка два класса Альфа Джет/Макки/L-39) тягой около 3-4,5 т НЕТ. Легкомоторной авиации мотора НЕТ... Есть несколько отличных моторов для отдельных типов самолетов но нет ЛИНЕЙКИ...Нет движков для Ил-114, для вертолетов кроме мощного 2500 сильного 117 (а нудны легкие вертолеты, из покупают)... ПЛОХО с моторами.
> >
> > Как при царе - где был 80 сильный Гном, слабый но легкий и 220 сильный русский рено (мощный но тяжленный) а между ними ТИШИНА :-(
>
> Согласен, но хотел бы добавить - вращаясь в околовертолётной среде (Да здравствует тряпичная авиация!:)), про движки могу сказать следующее: для лёгких машин (Ми-2 и ниже) мы от буржуев и в советское время отставали...
Интересно, почему в начале 90-х "Пратт энд Уитни" стали совладельцами стратегического, для России, завода?
http://www.aviaglobus.ru/v.1/oo/2003-01/012003-1.htm ДВИГАТЕЛЬ ПС-90 -- ТУПИК НАЦИОНАЛЬНОГО МАСШТАБА
Закупка самолетов зарубежного производства - естественная реакция авиакомпаний на хаос и беспредел, уже 20 лет творящийся в отечественном авиапроме.
Всеволод БОНДАРЕВ, главный конструктор, генеральный директор Рыбинского конструкторского бюро машиностроения.
В начале 80-х годов в стране было 3 типа двигателей для магистральных самолетов гражданской авиации: НК-56 и НК- 64 на 18 и 16,5 тонн (Самара), Д-30-КП30 на 14 и 17 тонн (Рыбинск) и ПС-90 на 16 тонн (Пермь). При этом ПС-90 был, фактически, лишь работающим макетом, в отличие от остальных. Первые два были уже на выходе, их еще год-два и можно было ставить на самолеты, а пермский двигатель необходимо было еще разрабатывать. И вот "живые", работающие двигатели стали сравнивать с бумажным, а ведь это - дистанция огромного размера. Именно тогда Министерство авиапромышленности и его двигательная часть, укомплектованная пермскими представителями (Чепкин, Дическул, Решетников) допустило принципиальную ошибку, приведшую к плачевному состоянию авиационного гражданского двигателестроения в России: на основе бумажных характеристик отдали победу в конкурсе ПС-90...
Ну ладно. Кто-то победитель, кто-то проигравший, но при этом наши рыбинские двигатели тут же срочно запретили, закрыли и утилизировали. Закрыли и НК-56 и НК-64. Даже специальная комиссия приезжала, чтобы проверить - изрезали ли мы оснастку, и в стране остался единственный сыренький макет двигателя.
В ПС-90 за эти годы были вложены огромные государственные средства, и их продолжают вкладывать до сих пор: летом этого года ИТАР-ТАСС сообщило о совместном финансировании программы модернизации двигателя ПС-90 авиакосмическим агентством "Росавиакосмос" и фирмой "Пратт энд Уитни". До 2004 года государственное агентство "Росавиакосмос" предоставит 16,8 миллионов долларов для финансирования работ по модернизации ПС-90. При этом в сообщении отмечено, что "по мнению руководства КБ "Авиадвигатель", без модернизации и разработки варианта "А2" у ТРДД ПС-90 нет будущего".
Что же получается? В отсутствии конкуренции 20 лет разрабатывается двигатель, который так и не стал конкурентноспособным. Самолеты Ил-96, Ту-114 десятилетиями оставались без отечественных двигателей со всеми вытекающими из этого потерями. Меня, как конструктора, уже настораживает тот срок, который был потрачен на разработку ПС-90, ведь в прежние времена на разработку нового двигателя требовалось 5 лет, максимум - 6, а ПС-90 проектируется уже два десятилетия и при этом требуется еще несколько лет и почти 17 млн. долларов на его модернизацию.
В настоящее время, после некоторого перерыва, двигатель ПС-90 является "единственным" для ИЛ-76. У самолетов Ил-86, Ил-62М и ТУ-154М вообще нет двигателей, обеспечивающих эксплуатацию самолетов на зарубежных трассах. Таким образом, повторяется ошибка, когда о модернизации двигателй Д-30КУ/КП никто не хочет слышать, хотя в Европе сложился устойчивый рынок "дешевых" перевозок, обеспечивающихся нашими моделями самолетов с недорогими двигателями.
Ил-76 востребованный самолет. Он уже выработал половину ресурса, и за эту вторую половину жизни он никак не "вылетает", не окупит деньги, которые он потратит на установку ПС-90. То есть авиакомпании заранее становятся в патовую ситуацию: если они его поставят, значит авиакомпания будет работать себе в убыток, даже существенно подняв цены. Поэтому они будут вынуждены махнуть рукой на российскую технику и закупать западную, ведь четыре двигателя ПС-90 на семь с половиной тонн тяжелее, чем двигатели Д-30КП, мотогондолы оказывают почти в два раза больше сопротивления. Какие-то преимущества по экономии топлива, которые ожидались от ПС-90, этим полностью перечеркиваются. Больше того, ПС-90 - "шумный" двигатель, он не проходит по 4-й главе ИКАО. На нем, конечно, можно "облететь" эту 4-ю главу, если сбросить тягу, уменьшив в два раза нагрузку, но тогда он становится совершенно нерентабельным.
Почему, несмотря на столь очевидный беспредел, продолжается финансирование программы пермского двигателя? В том же сообщении ИТАР-ТАСС отмечается, что фирма "Пратт энд Уитни", которая входит в корпорацию "Юнайтед текнолоджиз", владеющую 25% акций Пермского моторного завода (ПМЗ) выделит на модернизацию ПС-90 450 млн. рублей. "Руководство фирмы подчеркивает, что еще в начале 90-х годов фирма поставила перед собой долгосрочные задачи стать участником российского рынка двигателей, и в частности такие устремления касались ПМЗ и включали перспективную задачу модернизации ТРДД ПС-90" - отмечается в сообщении. То есть фактически идея ПС-90 - это хорошо продуманная акция по оснащению российской авиации западной техникой, потому что этот двигатель авиакомпании приобрести не смогут, а если и смогут, то никогда не окупят - стоимость переоборудования пермским "достижением" будет сопоставима с установкой двигателя западного производства.
В данной ситуации, когда у авиаперевозчиков и пассажиров отбирают кошельки, государство не должно стоять в стороне, и я обратился с открытым письмом к Президенту Российской Федерации и другим высшим руководителям государства, в котором изложил суть проблемы и пути ее решения.
Рыбинским КБ машиностроения предлагается двигатель Д-30КП-14-76, созданный на основе Д-30КП-30 и являющийся единственным двигателем в России, на котором применен выпуск реактивной струи из нескольких сопел - 2-х боковых за вентилятором и одного сопла на выходе за турбиной. Таким образом, наряду с другими мероприятиями по шуму, уменьшение по мощности сопла уверенно удовлетворяет требованиям 4-й Главы ИКАО с увеличенной до 14 тонн взлетной тягой. При этом более 90% серийных узлов и деталей Д-30-КП-2 остаются нетронутыми. То есть речь идет не об установке нового двигателя, а только о замене устаревшего 3-х ступенчатого компрессора на малошумный, совершенный, одноступенчатый вентилятор. По самолету изменяется только внутренний диаметр воздухозаборников мотогондол, а все остальное остается существующим, привычным. И, вместе с тем, применение этого двигателя на Ил-76 необыкновенно выгодно, т.к. обеспечивает увеличение дальности полетов с 3700 до 6000 км, повышение грузоподъемности с 50 до 70 тонн, улучшение взлетно-посадочных характеристик за счет дополнительного реверсирования боковых струй, что позволяет сократить длину пробега до 600 метров, что чрезвычайно важно для транспортного рампового самолета, а тем более военно-транспортного.
Модернизированный Д-30-КП - единственный двигатель, который подходит на Ил-86, а ведь это очень хорошая машина, одна из лучших в стране и в Европе. Модификацией этого двигателя можно оснастить Ил-76 (парк самолетов составляет 800 единиц), а если его установить на Ту-154М (парк - 300 единиц), то вес самолета снижается с 55 до 53 тонн, а количество потребного заправочного топлива уменьшается с 28 до 18 тонн, в результате чего резко снижается стоимость перевозок. Столь же обнадеживающая картина и на других самолетах - Ил-86, Ил-76, А-50.
В технической справке ЦИАМ "Расчетно-аналистического исследования по оценке эффективности использования альтернативных ТРДД в силовых установках самолетов Ил-76 и Ил-86" от 1995(!) года показано, что Рыбинский двигатель Д-30КП-30 имеет значительное преимущество перед новым ПС-90А-14 и близок к современному западному двигателю CFM-56 (который по праву считается одним из лучших в мире). Весьма существенна разница и в цене этих двигателей. Так, цена нового Д-30КП-14-76 составляет 22 млн. рублей, а ПС-90А - 93 миллиона. Для переоснащения одного самолета Ил-76 двигателями ПС-90А необходима сумма в 16 млн. долларов, из них 12млн - стоимость двигателя, а 4 - стоимость доработки самолета. Для сравнения - стоимость переоснащения одного Ил-76 двигателями Д-30КП-14-76 составит только 800 тысяч долларов при замене вентиляторов на существующих двигателях и обеспечит самолету значительно более высокие летно-технические характеристики, чем с ПС-90.
Следует отметить, что стоимость ремонта и обслуживания ПС-90А в 3 раза выше, а стоимость эксплуатации одного газочаса на самолете в 30 раз выше, чем с Д-30КП-14-76. Для реализации прозападной программы ПС-90А-14 необходимы время и средства для изготовления необходимого количества двигателей, да еще и огромные средства на переоборудование самолета. Потребуются годы, а в результате западные авиационные компании при использовании лизинга начнут поставлять в массовых количествах сверхдорогую технику, вытесняя с авиатрасс отечественные самолеты, захватывая рынок и взвинчивая стоимость перевозок до такой степени, что цены на билеты станут неподъемными для 90% россиян и, как следствие, разобщат регионы страны, развалят авиапром, обеспечат рост безработицы у нас и процветание на западе.
Истребители Су-27 станут мощнее и быстрее
Двигатель АЛ-31Ф. Фото с сайта buran.ruИстребители Су—27 и их модификации, находящиеся на вооружении ВВС России, получат новые двигатели с увеличенной тягой, сообщает ИТАР-ТАСС. Акт государственной комиссии по приемке нового двигателя утвержден главкомом ВВС Владимиром Михайловым.
Двигатель АЛ-31Ф-М1 разработан КБ «Люлька—Сатурн» на основе состоящего на вооружении АЛ-31Ф. По сравнению с предшественником, новый двигатель имеет вдвое больший межремонтный ресурс и большую тягу — 13,5 тонн на форсаже против 12,5. Стоимость ремонта и обслуживания двигателя снижена на 15 процентов. Также двигатель стал более экономичным, что позволяет сохранить дальность полета самолета, несмотря на возросшую мощность силовой установки.
Установка более мощных двигателей на самолеты семейства Су—27 прибавит в сумме две тонны тяги и значительно повысит возможности этих истребителей в маневренном воздушном бою, увеличив их скорость и скороподъемность. АЛ—31Ф—М1 станет для российских ВВС переходным двигателем. До завершения разработки и испытаний двигателя следующего поколения — АЛ—41 - он будет устанавливаться и на первые опытные и серийные машины пятого поколения.
Фирмой разработан новейший двигатель АЛ-55, который впитал в себя весь более чем 50-летний опыт КБ по созданию двигателей, особенно 4-го и 5-го поколений. Базовый АЛ-55 - это малоразмерный двухконтурный бесфорсажный двигатель с нерегулируемым реактивным соплом. Он обладает высокими удельными параметрами, большим ресурсом (до 2000 ч) и малой массой. Его стоимость в серийном производстве оценивается в $500-600 тыс. Основные технические данные и высотно-скоростные характеристики двигателя АЛ-55 показывают явное преимущество в сравнении с аналогичными отечественными и зарубежными двигателями (см. “Авиапанорама”, № 3, май-июнь, 1999 г.).
Стандартный АЛ-55 является базовым для семейства перспективных двигателей, предназначенных для самолетов РСК “МиГ” (учебно-тренировочный самолет МиГ-АТ), АО “ОКБ им. А.С. Яковлева” (учебно-тренировочный самолет Як-130, АО “ОКБ П.О. Сухого”. Помимо базового бесфорсажного двигателя АЛ-55 разработаны АЛ-55 с всеракурсным поворотным соплом, АЛ-55Ф с форсажной камерой и АЛ-55 с форсажной камерой и всеракурсным поворотным соплом. Масса указанных двигателей лежит в диапазоне 350-445 кг при тяге 2000-3000 кгс.
Семейство разработанных двигателей АЛ-55 найдет широкое применение на учебных и учебно-боевых самолетах. Согласно предварительным проработкам такие самолеты будут иметь высокий экспортный потенциал. Не исключено применение этого двигателя на разрабатываемом легком фронтовом истребителе. Двигатель АЛ-55 с поворотным соплом может быть установлен и на одномоторных самолетах. Создание легкого самолета с реактивным двигателем, оснащенным вектором тяги, открывает широкие перспективы, в частности, в области спортивной авиации. Станут возможными соревнования реактивных сверхманевренных самолетов, что будет являть собой новое направление.
http://duel.ru/200741/?41_2_2 И Ельцин в Путине не ошибся. Тот, конечно, отмежевался от наиболее одиозных проявлений его губительного для России курса, но в целом основную направленность сохранил и, главное, был до конца верен своему благодетелю и его семейному клану.
Но то, что безотказно срабатывало в прошлом, может дать осечку в настоящем и недалеком будущем. Ельцин, при всем своем невежестве и невероятной тупости в государственных делах, был все-таки сильным, волевым и требовательным организатором - Путин уступает ему здесь по всем компонентам. К тому же Ельцин гораздо лучше разбирался в людях. Специалистов и профессионалов при нем на руководящих постах было гораздо больше, чем в президентство Путина, который поставил на все высокие посты своих личных друзей и знакомых-питерцев вне зависимости от их компетенции и реальных заслуг. Подхалимы и лизоблюды, плотной стеной окружившие нынешнего президента, вскружили ему голову непомерными похвалами и комплиментами настолько, что он всерьез уверовал в свои «выдающиеся государственные качества», включая умение правильно оценивать людей, видеть дальше и лучше других. Однако ни таких качеств, ни такого умения Путин не проявил. Страна, по сути, все восемь лет его правления топталась на месте несмотря на исключительно благоприятные условия для рывка вперед. Что и понятно - все это время экономическое и финансовое развитие России определяли все те же либералы «гайдаровской школы», разрушившие своими идиотскими реформами вторую по мощи экономику мира. По сравнению с ельцинским периодом, разница лишь в том, что грефы, кудрины и чубайсы тормозили, срывали развитие страны более изощренным путем, переводя все деньги от взметнувшихся цен на российское сырье в американские банки в так называемый Стабилизационный фонд. Фонд, который развивал и стабилизировал американскую, а не российскую экономику...
В. Зубков, судя по всему, не из этой обанкротившейся команды, хотя тоже из Питера и долго работал там рядом с Путиным... Новый премьер был на хозяйственной, партийной, советской работе, причем показал себя там неплохо. Словом, прошел советскую школу управления, а там, в отличие от сегодняшнего времени, отъявленных идиотов и недоумков на руководящих постах не держали. И приучали трезво, без казенного вранья оценивать обстановку. А в этом вранье сегодня погрязла вся правящая верхушка. И когда она трезвонит о высоких темпах экономического развития России. И когда она говорит о резком уменьшении инфляции. И когда поздравляет друг друга с социальными достижениями. Какие уж достижения, если ответственный за социальную политику Д. Медведев заявил, что продолжающиеся многие годы сокращение численности населения страны удастся остановить только к... 2025 году!
> http://duel.ru/200741/?41_2_2 > И Ельцин в Путине не ошибся. Тот, конечно, отмежевался от наиболее одиозных проявлений его губительного для России курса, но в целом основную направленность сохранил и, главное, был до конца верен своему благодетелю и его семейному клану.
Не понимаю о чём Вы? Какой смысл Ваших постов? Развлечь гоблина? Или его камерадов? Почитайте посты в этой, да и в других ветках - всё у нас хорошо. Если где-то плохо, то ТЫ должен идти и делать - нужно работать, а не говорить, что у нас что-то не в порядке. В общем в данной ветке Вас спасет от поливания помоями тока то, что камерадам эта новость уже надоела и оне обсуждают новые софтбоксы.
>Камрад, можешь посоветовать какие-нибудь книжки на эту тему? А то мне этой книжкой постоянно в глаза тыкают, типа, как при царизЬме всё было хорошо, и тут пришли злы татаровья-большевики и всё порушили. И Сикорского в пример ставят - мол, патриот он был...
По авиации книжки? Читаем следующих авторов - М. Маслов, Дм Хазанов = это для начала.
> для лёгких машин (Ми-2 и ниже) мы от буржуев и в советское время отставали.
Именно - издержки СЭВ. Сделав Ми-2 который для середины 1960х был крут немерянно - наши совершили страшную ошибку - легкие вертолеты ( поршневые Ми-1 и Ми-3, турбовальный Ми-2) передали на произвосдтво и развитие в Польшу - типа СЭВ... В 1989м ВСЕ рухнуло
>Мол, неинтересно было нашим творцам делать маленькие двигатели, им бы что-нить побольше спроектировать...
Да нет, как раз интересно. В 1970е чего только не насоздавали - а вот ВЫПУСКАТЬ по соглашению внутри СЭВ могли али в Чехословакии али в Польше...
>Интересно, почему в начале 90-х "Пратт энд Уитни" стали совладельцами стратегического, для России, завода?
Классическая бизнес- тактика "обволакивания" - есть конкурент опасный тебе лично купи его. Замечу что при этом Пратт Уитни выпускает спектр движков тягой от 0,4 до 20 тонн а наши только несколько типов - хотя и ходовых диапазонов.
>ДВИГАТЕЛЬ ПС-90 -- ТУПИК НАЦИОНАЛЬНОГО МАСШТАБА
Это немного "джинса" - некоторые недостатки есть у всех наших моторов - но вместо СУММИРОВАНИЯ достоинств каждое КБ гнет на себя... Этим путем они из лучший побуждений ПОГУБЯТ наш авиапром. Стараясь сделать как лучше. Поздно делить кто был лучше а кто хуже - ТОГДА - мотор надо иметь сейчас. Это как спор Ка-50 против Ми-28 - единственно верное решение подбросить монетку и победившего начать выпускать серийно доводя до ума. А то спорят уже лет 20 а ТЕХНИКИ нет... И так по каждому случаю. Как бы не были велики отдельные недостатки - аппарат на четверку в железе и серии лучше идеального в чертежах и опытной стадии.
>Стандартный АЛ-55 является базовым для семейства перспективных двигателей
Ага ага - он конечно базовый для перспективного семейства - одна беда "Ларзак" он уже лет 20 выпускается и продается. И так по каждому из "перспективных наших моторов". Вот тут главная беда. КБ могут нахваливать себя сколько угодно - делеза то у них нет и даже когда им дают денег (как индусы) - они только мекают и бекают а движки в производтсвто дают освоенные в концу 1970х. НЕТ - все в ЦКБ, не поможет = на улицу Радио, в СТО.
> По авиации книжки? Читаем следующих авторов - М. Маслов, Дм Хазанов = это для начала.
>
Спасибо:)
Извиняюсь, что не по авиационной теме (больше в электричестве смыслю) - сравнивали пускатели второй величины ГОСТОВ 69 г., 82(?) и современные. Так на самых старых площадки на блок-контактах больше, чем основные контакты на современном (типа КМИ 2...) пускателе. Потому советские уже лет по 30 отработали, а нонешние летять...
Кстати, кто в курсе: в 90-е московский вертолётный завод, милевский, хотела фирма Сикорского купить. Правда, чи нет?
> Именно - издержки СЭВ. Сделав Ми-2 который для середины 1960х был крут немерянно - наши совершили страшную ошибку - легкие вертолеты ( поршневые Ми-1 и Ми-3, турбовальный Ми-2) передали на произвосдтво и развитие в Польшу - типа СЭВ... В 1989м ВСЕ рухнуло
Согласен, но с 89-го уже 18 лет прошло. Почему до сих пор на замену Ми-2 у нас в стране ничего не придумали? И сейчас официально летать могут Ми-2 с ГТД-350. Ещё в 70-80 годы были под эту вертушку разработаны ГТД-450. Опытные варианты были. А в серию и сертификацию - нифига((((((((
И с Элками (L-410) нам СЭВ крупно подгадил)))))))))
Но сейчас СЭВа нет, и что мы видим? Робинсоны и Боинги((((((( Чиновничество не пытается развивать отечественный авиапром, даже элементарно помочь ему не хотят((((
А Ми-2 - хорошая машинка)))))) В Польше их ещё клепают, но к нам попадает только его слабосильный вариант((((
> > отправлено 11.10.07 20:46 | ответить # 521
>
> >У меня уже мозги нормально не работают, издержки профессии.
> >Как Вы выделяете строчки другим цветом?
>
>
> Плохо, не всегда получается :-) - ставлю перед строчкой знак > и все
Типичный продукт современных информационных технологий. Что-то вроде положительного героя современности. Говорит много, хорошо, всегда по теме. Умело разыгрывает сцены, хорошо смотрится в кадре. Многие трюки выполняет без дублера. Видно, что роль разучивает усидчиво и обстоятельно. Вероятно, лучший исполнитель роли главы государства на сегодня.
>сравнивали пускатели второй величины ГОСТОВ 69 г., 82(?) и современные. Так на самых старых площадки на блок-контактах больше, чем основные контакты на современном (типа КМИ 2...) пускателе. Потому советские уже лет по 30 отработали, а нонешние летять...
Зато есть "экономия материала", типа коммерция рулит.. Кому нужен прибор способный работать 30 лет? Это невыгодно для бизнеса. (все вышесказанное мрачный сарказм)
>Кстати, кто в курсе: в 90-е московский вертолётный завод, милевский, хотела фирма Сикорского купить. Правда, чи нет?
Вроде правда - намерения кое какие были, но не слишком серьезные... У Сикорских в штатах свои экономические проблемы - их активно теснят европейские товарищи, да и основной их козырь 1990х - 60тка. "Блэк Хок" который - в общем оказался близким к убыточному (это хороший, но весьма дорогой вертолет получился, для военных самое то, но как гражданский вариант - мало перспектив) - а денюжек забухали уйму.
>Почему до сих пор на замену Ми-2 у нас в стране ничего не придумали?
Придумали - Ми-34 начали удумывать аще до перестройки, но он провалился - мотора подходящего нет(маломощные моторы наша беда) и маловат (класс скорее от Ми-1 если не меньше), Ка-60 - велик дорог и долго разрабатывался, Ка-126/226 - загнулись от отсуствия подходящего мотора. Есть довольно хвалимый "Ансат" Казанский. Кажется это будет удачная машинка, если ее не испортят. Он как раз "однокласник" Ми-2. Но те у кого есть деньги накупили еще в 1990е Бо-105 и всяких робинзонов со швайцерами, а у кого нет денег - те никак не могут помочь отечественным разработчикам.
>Ещё в 70-80 годы были под эту вертушку разработаны ГТД-450. Опытные варианты были. А в серию и сертификацию - нифига((((((((
Это увы уже не наши проблемы их доводить. Вроде все это досталось при разводе СССР Украине, а там оно нафиг никому не нужно. Увы.
>И с Элками (L-410) нам СЭВ крупно подгадил)))))))))
Скажем так - это была Запланированная заранее подгадка. Бе-30 был ВСЯКО лучше и выиграл конкурс. Но что бы в Таганроге не разбрасывались и занимались "профильной" темой - морской авиацией, да еще доводили наш советский тяжелый АВАКС (на Ил-76м А-50 - главныеми контрагентами были как раз бериевцы) - третью тему на одного верблюда? Верблюд не хрустнет? Плюс L-410 имел поддержку у нас в лице Яковлевцев - они своего создать (винтовой вариант Як-40, думаю это было бы что то без чего то :-) не стали, но чехам помогали.
Обычная аппаратная игра, плюс Lка на первых порах казалась неплохой машинкой... У нее были свои плюсы.
>Чиновничество не пытается развивать отечественный авиапром, даже элементарно помочь ему не хотят((((
Чиновничество оно по определению ничего не хочет. Но наши авиапромщики сейчас увы то же работают в режиме кто в лес кто по дрова - единения нет, отчего чиновники если честно не всегда знают КОМУ помогать :-) Смотрте какая позорная свара идет за "основной бевой вертолет"? И так в любой отрасли почти.... Неее - всех в ЦКБ
>А Ми-2 - хорошая машинка)))))) В Польше их ещё клепают, но к нам попадает только его слабосильный вариант((((
Уже вроде не клепают. Скуксились.
>А М. Маслов - это не тот ли, кто по И-16 монографию написал?
Он , он вообще Поликарпова очень хорошо знает - любимая тема.
Новости
VIP
